0609 全球讀報｜川普稱與馬斯克關係已結束｜美國務院：恢復處理哈佛留學生簽證｜哥倫比亞總統候選人遭槍擊、情況危急｜轉角早安
49:23 Share

欢迎大家来到今天 6 月 9 号星期一的全球串联早安新闻大家早我是小鹿大家早安我有两件事情想跟大家分享就是今天的社群时间第一件事情呢是这一周是早安新闻老公的生日周我们家这个样子的就是他庆生的方式呢就是我会帮他找我们身边共同的朋友

然后我会安排形式但是我找谁或者是这个形式呢其实他都是不知道的我只会在形式例上面或跟他讲说说这个时间要留下来然后这个时间我会带你到一个地方这样子

那所以在我们家这个传统一直以来都是这样子过生日他就会在那个 moment 才知道就是有谁然后大家会跟他就是 catch up 一年嘛很多朋友就是其实大家都很忙奔走四地能够见面的时间没有很多所以我们每天都很每年都很珍惜这样子的 occasion 那

昨天情況這個樣子的為了昨天晚上的這個生日週的開跑那其實所有人都各就各位啦有點沒得但我從下午開始我就不知道為什麼我的腹部就腸胃那一整大的區域就是有一種讓我痛到發冷汗然後快發抖的那種劇烈的疼痛然後重點是那個疼痛還跑來跑去的

然后我就一整个下午都非常的不舒服然后到最后六点一样出门了然后我真的是不行因为那些朋友基本上是我约的嘛我觉得我必须要在现场而且拜托早上去问老公生日我怎么可能不在现场所以我就硬吞了两颗止痛药然后出门那还好止痛药稍微压下来两三个小时反正到第三个小时我是真的不行了所以我就去了一趟急诊这样子

接著呢醫生是叫了 X 光發現說我的就是腸子裡面有脹氣然後我的就是排血不是很順暢所以這種情況就會造成劇烈疼痛這樣子就是它急性的過度脹氣然後醫生也說這通常跟壓力啊飲食啊就生活上面各個因素都很有關係我要講的事情是在昨天這個過程當中我還聽到我們的一個很好的朋友

说他上次这么疼痛是有一个叫做肠套叠的情况就是大肠跟小肠后在一起了我这样子没有理解错吧然后那时候就觉得这真的不是开玩笑的大家一定要好好照顾自己的肠胃健康我昨天经过了这个下午跟晚上的折腾之后我就跟我自己讲说我一定要拿出平常我拼了的那个

力氣要照顧自己這個腸胃痛起來真的是而且影響生命很多的人你看像昨天我就覺得很歹勢整個整個整個 dinner 對不對原本可以開開心心甚至到晚上還可以去續團啊我們還說要去看什麼不可能的任務但最後都沒有 anyway 我現在是藥物有讓我就是稍微緩和一點但是這個一定要跟大家分享就是一定要照顧自己

就是健康的自我管理真的是不能够松懈啊懒惰啊或者是像我之前就是很害怕我害怕肠胃的事情要照胃镜啊什么有的没的因为很惭愧我主持那么多健康的节目其实旁边医疗资源或愿意帮忙的人很多我就是自己心理那个障碍或者是有点逃避的心理过不去然后老天就给我很重要的一刻跟大家分享

然后另外一件事情我想跟大家分享的是我非常非常感谢早安新闻的地方这个我一定要趁今天这个礼拜一一大早的礼拜一跟大家讲早安新闻到现在已经五六年了嘛对然后每一天早上我们在讨论这些新闻或者听大家串联感觉上我跟浩尔是主持人嘛但是其实我觉得

發生了一件事情就是讓我覺得其實這個節目真的是讓我受惠良多就是我們每一天這樣子的累積啊你不要說講什麼

很难的事情好了比如说有一些东欧国家巴尔干半岛国家我们真的是不知道但是在节目上面讲的最多的比如说新的美国政府或者是跟台湾之间台湾跟整个地缘政治亚洲地缘政治这个节目上面的主轴其实就是这个我们应该是最熟的人

那发生什么事情呢就是大家知道就是我一直主持下班经济学已经第七年了那同样一间公司就是风传媒开了一条支线叫做下班国际线我们的节目都叫下班新的节目呢第一集就是在讲川普关税的谈判台湾派谁去谈判谈判的结果如何然后这个结果接下来要怎么样在大国博弈当中保持一个平衡对台湾才是最好的

我觉得这个题目对我来讲我一看那个脚本我就说嗯我知道我要我要我要说什么了我知道我可以怎么处理我知道大家真的想问的问题是什么那结果第一次录大家都非常非常紧张但是我自己给我自己的表现我大概达了 85 分我觉得还过得去原因完完全完全原因就是因为我不是在当下拿到脚本才准备的而是早安新闻陪着我过去五年多的时间

一直一直都在准备这一题啊台湾的位置在哪里在地球上国际事务上台湾的位置在哪里跟其他国家的关系发展变化如何那所以我真的很感谢就是很多时候的累积其实你当下我也不知道怎么会忽然之间公司忽然出了一个下半国际线这样子的一个支线我们

我们也是忽然之间知道说老板希望开一条国际新闻的节目然后我非常荣幸我也很感恩我被选上可是我觉得这个选上也是有原因的因为早上新闻已经让我每一天每一天都有准备那我们也是很用心啦就每一个节目都很用心但是我也讲过了我手上的节目

不论怎么变化对我来说最像家然后对我来讲最真实我可以真的很展现我心里每一个想法的其实就只有早安新闻你看我从大学毕业到现在我也工作 15 年了不论在任何平台上面就是真的可以让我有我自己的样子其实就是早安新闻这个节目 So thank you allThank you so much 好了我们要来开始今天的读报了

好 因为今天只有我 所以大家请等我两秒钟好 今天我们要聊同样还是川普跟马斯克这两个男人的关系美国总统川普呢 他接受 NBC 访问他当时就在访问当中直接确认跟 Elon Musk 的关系已经结束了而且他表示说不愿意修补就人跟人之间的关系是这个样子的就是如果出现了一些裂缝你是可以做一些事情

对吧但是川普他说他不愿修补两个人因为法案就是税收支出法案而破裂的关系白宫的官员透露说总统甚至考虑出售他们在关系非常好的时候购买的一辆红色的特斯拉

分手了啦伊朗马斯他就强烈批评川普的这个税收支出啊是令人作呕的可憎之物我们不是有说吗他直接讲说 It's a disgusting abomination 认为说这个法案呢会在十年之内继续增加 2.4 兆美元的债务而且呢伊朗马斯还呼吁再成立一个叫做 America Party 美国党的新政党

来代表中间 80%的民众是这个样子的民主跟共和两党其实在某些议题上面为了跟对方的阵营有所区别其实它并不能算是尤其是普的时代并不能算是中间的大多数选民的想法如果硬要选的话比如说中间大多数的选民如果支持经济这一次他很可能会投共和但不代表他理解就是共和党所有的

法案的立场这样子就是说要成立一个新的 America Party 美国党这样子那予以回应呢川普威胁要终止政府跟伊朗马斯旗下 SpaceX 的企业的合约然后予以回击马斯克一度威胁要停用 Dragon 太空船

然后但是随后又收回了这个太空船是怎么回事呢是目前唯一一个能够将太空运送到国际太空站的美国航空器所以如果停用会严重威胁到美国的太空计划所以就看到两个人其实算是一来一往的很不好看吧没有什么其他词了就是这个样子

那我们刚刚一直有讲说这个两人争执主要的原因就是因为 Elon Musk 强烈反对川普口中的 Big and Beautiful Bill 就是这个税收支出法案那另外呢川普也撤回了 Elon Musk 他的盟友 Asakman 艾塞克曼美国太空总署署长的提名然后呢马斯克对于白宫人士的主管一个叫 Gore 的 Sergio Gore

很不满他们两个人相处也很不好就是白宫人士的这个人事主管跟伊朗马斯相处也不好所以伊朗马斯整个在白宫的关系就有一点搅得一团乱这样

好那这个两个人之间的关系这样子的股价上面有什么影响呢特斯拉的股价周日就暴跌了 14%市值以口气蒸发了 1520 亿美元这是时尚公司创立以来最大的单日跌幅那周五的股价呢有大回升 4%但是今年整体统计下来已经下跌了 26.9%今年发生什么事情大事件就是川普当选

分析师就警告说马斯克同时疏远民主党跟共和党的支持者因为他说他第三党嘛叫做 America Party 可能就会导致特斯拉的品牌形象全面崩溃那这场公开决裂呢不仅威胁马斯克的商业帝国也可能影响共和党在明年期中选举的表现 Elimus 不要忘记哦他在 2024 年 Campaign 就是 Presidential Campaign 总统竞选的时候他一口气

投入了三亿美元要帮助川普竞选当选最后真的也当选了而且两人真的关系也非常友好大家记得在川普就职的时候 Elon Musk 站在群众里头他开心的模样吗现在看起来真的是很不胜唏嘘

政坛的变化政坛的变化之外呢我们看到美国的国务院政策又转弯了现在哈佛留学生又可以继续有签证了发生什么事情呢这是我们今天整理的第二题川普在 6 月 4 号的时候发布命令禁止国际学生入境就学哈佛

就是只要你是国际学生你就没有办法去哈佛念书但是非常快隔一天的时间联邦法官 6 月 5 号晚间下达暂时停止禁令而且也阻止这个命令生效然后马上的美国的国务院就恢复了处理哈佛学生的签证的申请

为什么川普要这样说呢川普的眼中的哈佛是反美反犹太而且支持恐怖分子煽动的温床我真的听到他对媒体讲话的那个片段就从他的嘴巴里面讲说他说美国最聪明最厉害的学生送进了哈佛之后结果变成了 communist 就是变成了共产党他说我们不应该这样子而且不应该再给哈佛钱了这样子

因为呢川普一直声称就是哈佛跟中国还有对外国的对手有大量的纠葛这是他的特别用词所以基于国安的考量暂停学生就是这些国际学生入境六个月但波士顿联邦地区法官一个叫布鲁斯他就认定说川普的指令会造成立即而且不可逆转的伤害所以下达暂时停止令这个禁制令呢哈佛在法庭的文件当中也

也声称说川普这么做是违反联邦法律的指出如果真的是基于国家安全的考量这些国际学生应该被完全禁止入境而不是只是被禁止就读哈佛认为说这个举动就是针对性的报复而不是真的是什么安全性的考量这个是哈佛他的打法律攻防战的一个立论

哈佛声明说没有国际学生的哈佛就不是哈佛那这个学校的国际学生占全部学生总数达 25%就是四分之一啦这样

那川普政府呢对于哈佛其实已经发动了多方面的攻势了过去呢还有冻结大概数十亿美元的拨款然后提议要取消他的免税的地位哈佛也指控政府因为拒绝配合治理计划所以才遭到了这些报复哈佛就一直说这是针对哈佛而来的啦

我自己看到是觉得非常不可思议的就是在我印象中的不要说美国哈佛这个长顺藤顶尖的盟校好了就是所有的长顺藤的盟校就是它吸纳国际当中最聪明的学生过去就会产生一系列的化学效应最后他们留在美国

就是美国伟大科技进步的原因不是吗还是我理解太片面了这个国土安全部长跟哈佛显然不是这样子想的国土安全部长跟川普显然不是这样子想的国务院呢仍然会对申请哈佛签证的学生进行额外的审查这个也是附带的一个新的状况包括检查他的社群媒体账号

那专家就预测说虽然现在这个绿灯已经打开了就是已经恢复哈佛学生的这个签证但是呢预测签证的拒绝率会大幅提高所以这也还是蛮多的变数在里头的好接下来呢要讲就是中美两国对峙靠什么来对峙呢就是靠实力嘛那这个实力我们具体来说是什么很多人会认为说答案是稀土

美国总统川普上周五表示说中国国家主席习近平同意让稀土矿物跟磁铁运往美国这样子的决定呢缓解了目前两国贸易的紧张川普是在 Air Force One 就是空军一号上面受访的时候确认说习近平同意了 Yes he did 他同意了

对不起我用一个你们也知道我有时候看这些正经的新闻的时候不太正经所以我花了很多力气去想说这两个人之间到底现在是一个什么样的 dynamics 然后每次看我都觉得川普真的是一个

完全不知道怎么跟习近平相处的人简而言之用一个开玩笑非正经的我觉得这个如果是在一个关系里面现在习近平就是 alpha 他就是一个占上风的人因为川普他过去的谈判策略对习近平不管用所以川普现在不知道该怎么办那这个时候话语权就变到了习近平手上然后川普就会很开心地说他答应了这个他打电话了或者是我们可以怎么样怎么样怎么样

这是我目前观察到的这个现况当然因为这两个人都是双子座嘛我们不是有说这个月都是他们生日吗很可能川习会碰面我不知道这是不是他为了川普为了这个川习会碰面的事先的暖身比如说比较温和或者是比较先递出一些橄榄枝为了这个铺陈我们并不知道我们要继续看下去这样

anyway 他在 Air Force 1 川普上面就说 yes he did 意思是说习近平同意让稀土跟磁铁运往美国那这个决定呢也让两人 6 月 5 号展开了一通难得的通话中国呢 4 月份将稀土磁铁纳入了一个出口管制清单所有的出口商必须向北京申请许可证所以欧洲你看半个地球以外的欧洲汽车供应商立刻因为断料他们的生产线就必须关闭了

因为中国他掌握稀土磁铁几乎是垄断的地位而且这又是电动车马达的关键组件全球 70%的稀土是在中国开采的而且呢他们在精炼跟加工的方面太强了所以其实在市场上面他们就是这个老大稀土磁铁中国就是实质垄断的地位

分析师指出说中国出口时刻的制度是仿效美国这个制度得以让北京全面掌控电动车的汽车马达导弹飞行控制系统等关上油原料你原料不出来你下面那些马达什么的导弹汽车怎么做

那官方就是中国商务部官方大概有 60 人的部门现在就掌握了这个全球制造业最关键的环节所以讲到这边非常谢谢早安新闻之前有一位朋友就是文字的投稿让我们知道说稀土表面上面听起来是谈判的你来我往但实际上面有太多非常混乱的绕道的或者是可能各自这样实质审查的让整个供应链大乱的情况这样子

他们认为说以譬如来说这是在磨砺中国的手术刀就是他们掌握了这个稀土所以他们有了关键的资源他们现在在话语权上面正在磨砺自己的武器

企业高层表示说这不仅是监督磁铁的出口更是美国施加影响对是中国对美国施加影响力的方式中国呢从 2010 年因为领土的争议开始暂停对日本稀土的出口就开始展现他们自己供应链武器化的战略像是邓小平中国前领导人曾经有说过中东有石油中国有稀土稀土的英文是 rare earth

所以这句话你要翻译起来是 The Middle East has oilChina has rare earth 所以那现在反正川普是说习近平愿意让稀土跟磁铁运往美国了预计川普的高级幕僚跟中方在 6 月 9 号会在伦敦跟中国进一步的谈这个时间也很近马上 Isn't it today 就是今天伦敦时间的今天

我最近听到了一个很好的对比我也想跟大家分享就是我们现在是川普 2.0 的世代嘛就是说到底要怎么理解呢就是我们听到了一个对比是川普 1.0 的世代川普把台湾当成原资比在中国的事物桌上面比划 which I'm not fully understand yet 但是这个

现在又说这个是稀土跟磁铁是魔力中国的手术刀就是讲说中国对于稀土实在是有太强的垄断性了好那我们继续下一题终于要跳开美国咯我们要来到哥伦比亚这是一个非常不幸的消息哥伦比亚总统大选的候选人遭到枪击了

现在情况非常危急发生什么事情呢是哥伦比较当地右翼的在野党的参议员也是 2026 年的总统候选人叫乌利贝他在首都波哥大波哥大他进行了这个竞选演讲的时候被枪击他的头部中弹两枪

左腿中弹一枪目前正在加护病房抢救当中警方是有当场逮捕了一名持有 9 毫米格洛克手枪的一个 15 岁的嫌犯非常年轻而且这个嫌犯他在逃跑的过程当中他的腿部也中弹了好我们来介绍这个乌利贝他非常年轻他才 39 岁他来自政治的世家他的祖父呢叫做杜尔拜曾经出任了哥伦比亚的总统所以他的 grandpa

是总统然后他的祖母还创立一个名为叫做哥伦比亚团结的民权组织那现在发生这么不幸的消息乌里贝的妻子叫做玛利亚她就恳请民众要为她的生存祈祷说米格尔现在为了生存而战她的这个全名是米格尔乌里贝

那现在左翼的总统也就是乌利贝的竞争对手的现任总统 Petro 佩特罗的政府呢也遣及这场攻击说这不是针对个人而是针对民主暴力的攻击到国防部长桑切斯他也说这个是卑劣的攻击然后悬赏 30 亿批所合约 73 万美元

征求相关的线索也是一笔一笔钱 73 万美元征求这个线索这个事件就让人回想出哥伦比亚的暴力历史在 1980 年跟 1990 年毒枭 Pablo Escobar 那个时候他领导了一个叫做麦德林集团为了对抗政府而反毒政策的引渡条约那他除了是大毒枭之外他最后变成了他系统性的去暗杀政治人物总统候选人

这个法官记者等等就是头号的大 villain 就是大罪犯那乌利贝的记者母亲曾经也是当时被杀害的受害者之一也就是说这个乌利贝 39 岁的这个总统候选人他真的他的家族里面跟哥伦比亚的政坛还有他黑暗的势力缴获了两三个世代我觉得任何一个台湾人现在在看到在总统大选

各个国家总统大选发生枪击的时候真的都会哈 哈这样子的感觉以我来说我是啊因为

因为就是会觉得这个这么撼动天地的事情怎么会又发生了然后又发生川普也是嘛然后现在讲的是这个哥伦比亚的总统大选后选人头部中弹两枪左腿中一枪目前加护病房抢救当中好我们今天还有一题然后我们就要来邀请 7 号今天跟我们来聊

我真的是觉得会引起非常多共鸣的题目马上要邀请 7 号所以我们最后一题讲到泰国泰国跟柬埔寨呢因为边境的冲突结果导致了一名柬埔寨的士兵死掉了那因为柬埔寨士兵死亡现在双方的军事对峙开始升级而且持续升级当中

泰国的国防部长他表示说柬埔寨在一个双边会谈当中拒绝可能缓解这样子紧张局势的提议而且还单方面的加强军事的部署泰国国防部长就说这不是进一步就加剧了边境局势的紧张吗

然后泰国的陆军也指控柬埔寨的士兵跟平民反复的侵犯泰国的领土而且还表示说这些挑衅的行为跟军力集结显示有明确的武力使用意图所以就宣布说接下来要控制泰国这边要控制所有泰缅边境的检查站

那杰姆在总理怎么说呢他说我们的立场是我们不主动挑起冲突但要自卫不是为了引起冲突而是为了防守自己

那这个泰国的陆军司令现在已经授权边境部队指挥官一共要负责 17 个官方的边境口岸的开放跟关闭他可能判断之下提早关闭或是完全关闭这个都是泰军泰军他现在在边境部队可以做的事情那泰冕双方原先预计在 6 月 14 号要举行联合边界的委员会那柬埔寨准备把四个边境争议提交给国际法院

那泰国则是拒绝承认这个法院有任何的管辖权泰国认为说他们应该有权决定这样子坚持用双方谈判解决那为什么泰缅冲突这么频繁呢是因为两国的边界有 817 公里这么长它的界定大多都是在法国殖民时期的时候就已经划定了所以这个主权争议目前已经持续了上百年

好这就是我们今天帮大家统整的几题那我来看看聊天室然后同时的也把七号邀请上来柬埔寨是柬埔寨我来把七号邀请上来

谢谢七号每周一带来给我们的转角国际七号早安早安 Hello 小鹿早安这个跟大家先说一声抱歉因为我的声音还没有完全的恢复所以听起来是会有一点低沉本来已经恢复得很好了结果上个星期五星期六我都在主持讲座跟活动声音又爆炸了

所以请大家多多见谅会有一点发音没有那么清楚大家都说声音还是很好听感谢感谢这个大家一定要注意身体健康最近好像疫情又又一波起来是对症状好像又有点不太一样那我自己其实没有特别去验但我这一次这一周上一次我请假嘛

对就是整个身体状况是蛮奇怪的要发烧不发烧发不出来闷闷的对身体也没有酸痛但就是觉得相当的疲倦哦对啊声音有改变但喉咙却不会痛哦

反正就非常奇怪但就是会一直睡觉这样子一直睡觉你需要多一点休息就趁这个机会好好睡我想可能一部分也是因为过劳吧对啊对好那所以今天我们就是小鹿在嘛对不对对我在那你今天应该此刻你没有在开车吧我没有在开车你也没有刚好也没有在搭乘大众交通工具没有

但是我们今天刚刚小鹿已经提示大家我们要聊一个跟大家有共鸣的事情因为很多人现在正在搭交通工具对就要讲这个大众交通工具我相信大家多多少少不管你在国内国外都有这个经验搭乘大众交通工具的时候不管是搭捷运啊火车啊地铁啊各种啊就是大家会注意到有时候车上会有人

用他的手机放出声音对这个叫做扩音者直接讲电话也有啊对 讲电话也有大声讲电话的还有在视讯的然后看影片的看影片也有对打电动打电动也是有但打电动发出声音我自己还没遇过我差不多遇到都是在通话啦

要么就是在那边看一些抖音片然后放出声音啊这个词汇啊在英国有定了一个名词给他耳机回避者对 headphone dogerdoger 好像回避啊没有在用耳机啊不要就是不要对

那为什么其实在今年度英国的讨论越来越多不只是社会大众的舆论而是因为包括它上升到政治问题了因为英国的自由民主党他想要提案去修法修法什么呢如果你在大众交通工具上面发生这种制造噪音干扰到其他人行为应该要修法要重罚你最高可以罚 1000 英镑

那还不少哦也就是说在目前提案的内容里面有可能会希望说如果你发现今天有一个人在车上在那边用他的手机大声的放出音乐那很有可能他可以被检举或者以这个法律公共巴士服务法案来罚款最高 1000 英镑好他这样罚下去其实不得了因为这一来是一个蛮重的罚款二来是

我们听到有这样的重罚之后就要想那到底该如何执行以及它到底合不合理你觉得合理吗这个就有趣了因为在英国讨论里面就会觉得你在大众这个运输工具上面那是个公共空间对那你在公共空间你制造了别人不喜欢的噪音你其实在干扰大家嘛

所以在一派的意见会认为说这是公共空间被私人给破坏了对你等于是在破坏公共秩序所以英国的自由民主党他的议员里面还有人就说其实那个行为啊算是一种反社会行为因为你不把大家的公共秩序当成一回事你只想做你自己的你想开心的事情你完全没有在在乎别人的感受

你的手机开始放出很大声的声音或者是大声的在里面讲电话那有人认为那就是一种反社会行为应该以公共秩序的这样一个角度来处罚它来维护我们原本应该要有的公共秩序的安宁那这个当然一部分在英国也会去思考的是到底公共空间我们应该给予它什么样的特性

那过去其实好几百年以来从 18 然后 19 世纪其实也会变化多多少少对会有点变化不过呢大家还是要注意到我们今天讨论的案例其实在英国英国也会有别于其他国家对于一个个人当他出现在公共空间的时候他会对一些国民你的基本修养他有一些期待比如说我们常常会听到你在公共空间的时候必须要保持有绅士的行为

你不要做出这个让人困扰的行为同样的这个道理里面你可以摆在日本我相信大家很多人去日本旅游或在日本生活也知道在日本的大众运输工具上面也是不要在那边大声喧哗嘛

那在日本的脉络里也会觉得我们在公共场合也应该要有一些基本的国民素质那今年度在日本的讨论里很多人在想因为外国观光客越来越多了尤其今年又碰上大阪的万博会很多人看到外国人进到日本之后在公共场合里面大声喧哗

在搭地铁的时候呢在那边聊天大声聊天然后手机也会发出声音这让日本人感到很困扰这些案例其实都在告诉大家在聊的是一个城市里面大家怎么看待公共空间的声音好但我们回到这个因果的案例里面到底在大众运送工具上面我们听到这样的声音我们到底是应不应该用法律的方式来罚他我觉得很有趣哦我们转转国际在做这一篇专栏的时候呢

我们的脸书我们社群媒体在推播的时候哇可以说是一面倒的支持很多这个读者或者是听众他们知道说英国想要做这样的修法的时候呢很多人就在想哇可不可以台湾也引进啊实在受不了了真的哦

对就会说台湾赶快也引进这种法律这样子以后捷运上或者是你搭高鞋就很安静是不是你们不准在那边用手机放出你的抖音片或者是大家我常常在手机上我常常在交通工具上面听到有人在放那种中国的那个 YouTube 的影片那种讲电影的有没有真的是非常受不了或者在放争论节目的也有对这

对这段节目还蛮多的然后我有碰过长辈他听力不好然后他又不会戴耳机所以他放得好大声我就觉得怎么会这么大声但对他来讲是正常音量他觉得差不多可以听清楚了这样子没错小鹿你讲到这个 case 这个也是非常的贴近我们日常经验其实也是难处

我们知道有时候在这些场景里面遇到有一些人他可能会放很大声真的不知道为什么但有的人我们其实也大概可以猜测到可能是因为他听力其实已经不好了所以他有他生理上的困难所以他不得不会做出这样的事情这当中就有很多如果假设我们实际上执法的话

哇那遇到这种 case 会不会有点不近人情呢嗯对这个就可以对这个就可以讨论那在英国的民调里面呢就 62%的人英国 62%超过就等于是超过六成的人支持这种扩音行为应该要给他高额罚款然后也有问到说哎这样的行为有没有不同年龄层的厌恶感的差别比如说是不是都是年轻人比较讨厌

这种行为老年人就还好但是在英国的民调里面发现是各个年龄层其实都不喜欢这个行为那再来一个问题是我们大家都不喜欢我相信大家可能有时候在搭交通工具的时候也会觉得觉得这很刺耳我想问大家你们曾经有去阻止过这件事情吗好问题

没有你会走过去跟他说不好意思你放太大声了请你把它关静音或者请你用耳机好我在餐厅有这样子不是大众工具我在餐厅有看到别人这样我会说不好意思可以小声一点吗我们特别好在餐厅里面对觉得这样子有点被打扰到了对我看到留言去人其实还不少人说有耶

大家去阻止的这个场景是不是都是交通交通情的时候那一个人说他不敢然后一个人说阻止了可是呢这个对方无动于衷啊这哎然后一个人说阻止了但对方是自己的爸妈那一个人怕说会起冲突怎么办遇到垃圾人怎么办对

跟大家讲我们有时候在觉得很多人在网路上面讨论这个问题的时候有没有比如说有时候我们上脸书或上 TRADE 上面就会有人 PO 说啊好吵哦那个谁谁谁干做什么都不用耳机啊底下就会有人回说你这么厉害你怎么不去阻止他你在这边公审干什么会怕怕吧是不是对会害怕而且我必须要强调一件事情我们这样讲好像理所当然啊这个人很吵那我们就去跟他阻止他

我们要想一个情境空间我们所处的空间不管是公共空间私人空间它本身是有很多很复杂你看不见的权利结构的那个地方有什么权利结构我就先讲一个性别我今天我是一个生理男性对方如果是老人或生理女性

他们可能发出噪音的时候一个生理男性可能会主动的过去跟他说请你把耳机关掉请你把你的声音放小可是如果今天是一个生理女性而对方知道噪音的人是一个男性的时候这一个生理女性她可能就会多想一想万一我过去她很凶怎么办万一我过去她对我施暴怎么办

在过去很多类似的我们讨论空间讨论大众交通工具的时候其中一个论述的分析的要点其实是性别我们大家就觉得这空间就是大家都共同使用平等使用但不是这样子大部分场景里面比较被大家忽略的其实性别会影响你的决策

所以如果我们摆在这个公共噪音的这个问题上面那就可能被迫有一些人他总是得忍受这些事情因为我害怕对方会不会怎么样我害怕这个对方会不会突然就哑起来然后怎么样但不会感觉说这竟然是一个公共的空间如果对方真的哑起来我至少有那么多的目击证人应该会有人建议勇为

诶 应该会吧哦 不确定对 不确定大家直接逃到其他车厢也有可能选择不理对 当然这个情境就会很复杂比如说如果刚刚小鹿讲这个情境发生在纽约地铁那就见怪不怪了吧我就觉得没有人理你的机会可能会很高纽约地铁的生态又太诡异了

所以这当中其实就有其复杂性当然这个也有不同的可能性存在我也看过就是我自己当然就亲眼就见看到就是在捷运上面那就有女性直接过去跟一位男性而且看起来是那种很高大男性跟她说你讲话太大声讲电话声音太大声请你把它关闭这样的 case 也是有的

好那我们总而言之要讲的是说在这个空间在这个场景里面如果真的实际上我们要去执法的话它其实是有其复杂的问题的对而且 T-HON 你刚现在讲的是这个大声的事情嘛

然后结果聊天室当中超多人列出超多让人傻眼的行为比如说在公共空间剪脚指甲剪手指甲或者是男生的腿开这个是什么就是男生腿太开腿开对啊那就是一个很奇怪的性别占据空间的行为啊我不知道他腿为什么要那么开你们看过吗天啊我没有注意到这个他就坐在那里腿开开的

不就是这样侵害别人的空间了这样子对如果当然是整个车厢都没有人只有你一个人你要腿开那随便但是很多人就不知道为什么他就是坐在那里他就腿就是开的男性就是所谓男性开腿害别人很小而且有的还会跟你说我没办法我就这样啊腿是可以合起来的好不好我身为一个顺性别异性恋男子腿是可以合起来的然后跟大家说那个没有什么做不到的事情哈哈哈哈

好那好因为有的人狡辩说那是他身体结构跟其他人不一样所以他腿必须开他拒是不是所以他没办法所以他觉得可能有东西在那边多出来他就觉得还合不起来我跟大家说那是合得起来的好

用你的脑子是可以控制的 OK 所以开嘴行为公共空间行为有人还举很极端的例子说是公端的好吧这个我自己都没看过就是还有好多除了声音之外大家在公共空间也受不了的行为对那大家这个受不了其实就是在讨论我们对公共空间

那是我们共同享用的地方那我们到底要怎么去看待跟解决这些我们遇到的零零总总的问题如果我们都选择忍受就觉得啊算了算了算了忍忍就过去了反正我下一战就要出战了在英国也有讨论这样的问题啊就说按照你就忍一下应该不会怎么样可是我们还是讲刚刚这个提案的这个自由民主党

他说虽然看起来这是个小事可是如果人大家对于这些反社会的行为的容忍这种吞忍你硬在那边忍这个感觉如果你越来越多的话其实就代表你的公共秩序你的公共文明真的一点一滴的被侵蚀

而你长期的隐忍不去做任何的改变不管是发声也好不管是试图去改变也好那是不是代表公民也不太想参加公共政治了哦 懂进一步也会导致就会跑出有一种人他就会有一个感想哎 算了啦也没什么用啊一样的以后就不投票了都这样啊 对啊政治就是这样啊为什么政治人物都不那样做就是他们都一样烂啊

而這個爛的最後產生出來的感想他可能也沒有注意到這其實是生活上一點一滴累積下來的一直不斷的容忍你會有無力感嘛所以有時候我們也很難去怪選民啊他可能沒有這樣的想法或者是英國裡面他在討論是反過來就在想說萬一你們大家都在這樣忍的時候那誰來處理公共秩序啊我們所謂的這一種社會契約我們對公共秩序公共空間的文明應該要有一個

好的目标的那大家都没有意见大家都退缩的话那不就是让这一些可能会破坏的人就肆意妄为吗是

那那个界限应该怎么划因为有些人觉得 OK 另外一方面觉得比如说音量大小声有人觉得太大声了被干扰了有人觉得这腿太开了那可能有人觉得说哇猛男我喜欢看或者是举个最简单的在公共交通上面我之前碰过吃泡面就是它那个味道太浓烈了那有人就觉得很好啊肚子饿啊吃吃 why not 就是说这个界限应该要怎么划比较合理

这个真的是困难因为今天英国也在讨论这个问题他们讨论两个层面一个是到底那个界限怎么算用分贝数吗分贝数可能是一个标准比如说它到超过几分贝可是我怎么去侦测呢对啊对我在那个空间我是要在车厢里面就要侦测还是是要在车站里面也要侦测这个是最后一个问题再来就是如果我定义标准之后请问谁来执行啊

对是由乘客来检举吗还是自动触及警铃自动触及警铃这样子还是说车长要出来寻因为以前英国就有发生就是他要车长去寻一些违反规则的行为

可是就有发生你车厂忙不过来啊对啊你又要弄这个车辆的这个时间然后你又还要起身去处理你车厢各个不同的脱序行为而且有些那个脱序行为在车厢上面还不是一时半刻可以解决的可能还要吵架有没有所以在执行上面其实也还有很多的困境对那当然回过头来也会有人觉得说说到底这个其实是

众人啊所有享有公共空间的人必须要一起来维护的事情理想上当然我们会这样讲我们口头上都觉得这讲出来很赞很正确但实务上我们就知道这非常困难对人又那么多上上下下对像其实在日本以前有问过一些在当地比如在东京生活的人我说到底你们这个车厢秩序是怎么形成的

那其实在日本我刚好有个朋友他是这个铁道迷啊他也说那个其实也不是当然不是说日本第一天盖铁道就大家就已经变成这样那是一点一滴社会压超巨大压力形成的在一个很可怕的高压社会之下形成了一个空气那个空气包裹着日本的每一个车厢好那个这就是真的有一个城市文化的背景的关系哦

好 当我们讲到这边知道说其实实务上执行起来是有其困难度跟立法的细节还有很多需要斟酌的但是在这边我想邀请大家是要再反过来再想一次到底一个城市啊什么样的声音是我们大家可以容许的

什么样的分配量你觉得可以的我们会发现不同的国家不同的文化背景对这个问题的思考得出来的答案有可能会完全不同对 但总得先想对不对你的意思是可以先想对 我们大家好在台湾的我们我们喜欢怎么样的生活或者我们怎么看待公共空间出现的声音

因为我们刚刚讲到像车厢里面讲电话车厢里面有人手机放出声音你可能觉得很吵但是在一些不同的文化背景里面会觉得这不就是城市的生命力吗我们在证明大家都活在这个城市里面有各式各样的声音出现

这是文化地景的一部分如果你把这个声音禁止掉了你今天可以禁止这个人手机里面发出影片声音你明天会不会禁止他不准在车厢上面讲话你今天如果在禁止他车厢上不准讲话你再隔一天你会不会禁止他以后不准对公共议题发声有人就会这样担心你是不是在阻绝一个人生活在城市里面各种的自由

或者我们把这个情境再摆到我们刚刚讲到美国纽约好了纽约地铁就是一个非常特殊的状态我自己在那边搭乘过好几次就发现在纽约地铁上面不管发生什么事情都不会是你都不会觉得那叫异常各式各样的唱歌跳舞甚至有人排泄呕吐喝酒干嘛各式各样有人认为纽约地铁是非常混乱

甚至到邪恶的地步但也有人反观认为那是纽约地铁一个很重要的标志在那个地方可以说是生命力的各种恨流它构成了一个纽约不同于其他城市的城市景观也有这样的想法那这个东西很难找到一个完全的对跟错但是借由这一个英国

提出的这一次法案修整的想法我觉得可以大家一起来思考一下我们自己怎么看待自己的公共空间不只是我想小的从内部的是从车厢上面到车站其实你在往外推它会推到我们的交通

我们的路上我们的行人我们的用路人开车的人其实是一层一层可以往外推的都可以来去思考我们需要希望过怎么样的生活我们希望这个社会秩序可以长成什么样子好

分享给大家谢谢七号对啊七号告诉我们的意思就是说小的地方是我们会害怕那累积久了就无力大的地方就无感了这个是我们很不希望可以发生的所以也可以从小的地方思考跟练习起来我觉得这一题昨天我们在工作群组的时候就讨论说真的会很有共鸣那我想到的只是一个就是说大家生活经验的问题

但是七号跟我们分享就拉到另外一个层次了就是我们公共参与的程度到底是怎么样其实是从小的地方累积起来的对不过我猜测啦猜测一个不久的未来可能技术上可以改变这个事情晶片植入大脑之后呢声音直接从你的脑内来传输别的也听不到没错直接播放在脑里面这个我想搞不好

还有未来很有机会别具深省意义的这个题目当中要告一段落了我们今天节目就到这边明天早上同样也是八点钟的时间跟大家一起见面希望呢大家都可以开开心心健健康康重点是我们有新一季度的早安新闻的这个订阅的方案我待会把它放上来