51. 数字时代的养育——共读《屏幕时代，重塑孩子的自控力》
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大家好这里是妈妈下午茶陪你遇到路上不孤单我是西城二胎妈妈大花我是海淀妈妈包包最近我们读了一本书叫做《屏幕时代重塑孩子的自控力》

我们感觉在这种数字时代跟屏幕怎么能够和谐相处就是特别挑战我们也想得到一些系统的科学的指导所以这是我们当时想读这本书的初衷对 我觉得这本书也是解决了我在养育过程中长久以来的

可能不是特别系统但是非常影响养育体验的一些事就一些困扰吧主要就是围绕着比如说屏幕啊游戏啊短视频啊电子产品的使用时间啊或者是孩子可能有的时候用完之后他会有一点点就是难以摆脱这种东西的影响啊

包括我自己我也是一个屏幕的重度使用者所以我有时候也是不加控制的让自己就是沉迷于屏幕中所以我就觉得我去教育孩子有的时候不是那么有发言权而且很多东西我也不知道他的解决思路是怎样的因为我自己也深受此困扰所以

我觉得读完这本书还是解答了我很多疑问吧对我也是和你同样的感受就是不仅对于就教育孩子怎么和屏幕和谐相处还包括自己就是自己确实真的我觉得在这个信息的洪流中你太容易迷失了我觉得你已经属于就是做得很好的了我记得你好像是不看短视频而且一直保持了比较大的阅读量

和我就是没有孩子的时候还是无法比的我觉得我也是就是常文本阅读能力大大削弱所以今天我们就觉得这本书特别应该拿出来和大家分享一下把里面一些就是解决问题的思路就解决怎么说在信息时代吧养育孩子中解决孩子和屏幕关系的问题的这种思路拿出来和大家分享

那我们就直接开始想先聊一聊目前我们自己家里面电子产品的使用规则吧大花你们家有制定清晰的规则和使用时间什么的吗没有的主要是我刚看到宝宝的这个提高不然我可以美化一下我们家就是我觉得可能因为我自己的原因我自己使用的比较重度所以我给孩子使用的时候可能就在他最初接触的那一年半年的我会觉得会不会有点早

或者是时间会不会有点长后面就有点放开了就没有刻意的去限制那我换个说法就是说你们家出去吃饭或者在家吃饭也好中午吃饭的时候可以边看手机边吃饭嘛小好就特别在年幼的时候坐不住的时候那绝对不行对吧这也算是规则之一嗯

那可能也就是这个了吧就是超出界限的这些不行但至于比如说时间啊或者你只能在客厅使用不能在卧室使用啊或者是你只能用某些 APP 其他的不能用啊这些我好像确实没有跟他讨论过那你们家的规则呢

我们家的规则我们家时长之前是 20 分钟就是可以看就是 pad 也好或者看电视也好主要是用来那个英文学习我们家的规则可能有一条是如果你要看视频你只能看英文的目前为止还没看过中文的因为我主要是想达到两个目的吧就你都已经看屏幕了那我希望你至少学点英文吧就大概是这么一个大的规则时长上也基本控制在 20 分钟吧

我觉得你家这个相当严格就执行的相当好

因为他可能还比较小然后他周边的好朋友也差不多是这样的严厉程度所以就在这样一个小的生态里面他还没有就是挑战我的权威妈呀我家完全做不到我感觉他五岁开始中班开始就会比较长时间有时候放学了之后下游远了之后可能我没在家他可能就会长时间的看 iPad 我说的这长时间可能就是大概在一个小时左右了

就是你们家爷爷奶奶自己看的时候对我觉得老人带娃就你 iPad 育儿时避免不了因为他精力实在是有限对而且他大了之后五岁之后爷爷奶奶的那个就是那些陪玩的东西对他来说已经完全没有吸引力了就爷爷奶奶就即使愿意他也不愿意跟爷爷奶奶一起玩所以夏天还可以夏天放学了之后还可以出去玩

也看着就行但是冬天的话就很冷他可能就回家了回家之后就确实不知道自己干什么然后那个时候自主阅注能力还没有就是没有怎么培养起来所以那个时候基本上我反正一只眼闭一只眼吧我觉得每天是看了至少一个小时那你会担心他就是视力啊或者说沉迷电子屏幕吗对会担心首先视力是很直接的影响然后在一个电子屏幕

但是他还好就是他那时候怎么说咱们还有一定权威吧就他看我回来了或者我说不能看的时候他就会自觉的不看但是他又会在就我不注意的时候或者是我没在家的时候抓紧一些时间看这个其实和我们小时候也很像就看电视嘛以前没有电子屏幕看电视嘛看完电视就一系列兜着兜拥

什么如果家长回来要摸那个电视后面热没热你就要给他什么扇扇子或者是提前一会儿把电视关掉我还做过最离谱的时候我还给电视上面洒过水那你家电视机还幸存吗就洒的比较少但是也是被大骂了一通所以我觉得这个东西就是很对孩子来说确实是很难克服

对你要是想屏幕时间缩短你就得陪伴的时间或者你给他安排的活动就要丰富对吧就这就是两难的问题你父母又是全职工作这点就挺难的对然后我觉得就看这本书吧还有一点的非常受启发的就是说他其实你想全都戒掉那是不可能的因为这个时代和我们小时候已经完全不一样了

所以我们需要远离的只是那些坏的科技垃圾他就有一个观点说得很好就是说父母嘛就像你就说要建立他健康的饮食习惯一样你教育他说是什么是有营养的什么是垃圾食品

科技和电子屏幕也是一样的你教育他什么是好的科技就是可以帮助你更好的成长然后什么是坏的科技我们需要警惕的只是要远离那些坏的科技坏的电子产品然后让孩子能够健康的平衡的去使用科技我觉得这个特别好对 这应该是全书的一个主旨吧对我们要不要先介绍一下这本书它的作者的背景

好呀这本书的作者他是一个以研究青少年成瘾问题为专业的精神病学家所以这本书我大概分析了一下他的理论基础基本就是神经科学脑科学

还有心理学和教育学他是在这些科学领域的就是叫什么视角下去研究比如说现代的这些科技产品会给孩子造成哪些影响他是如何给孩子造成影响

当然这些影响不只是负面的影响也包括一些正面的影响然后他就让家长去学会我们如何识别一个电子孩子在接触一个电子产品的时候他可能会受到的影响以及影响的原因那我们就知道我们如何去筛选一个对他有利的电子产品并且去规避一些可能对他有伤害的电子产品并且建立一个他非常良好的

鉴别电子产品的这样的一个习惯然后就像你说的像选择食物的一样让孩子学会去在这种科技时代利用电子产品而不是被科技产品所利用对他又说健康的科技会引导孩子走向自我关爱和世界连结和创造

就是以这个为标准去筛选孩子应该接触的电子产品就特别好然后我们简单的要不要简单的分享一下这本书它的整个的结构它第一章就是介绍了有关科技如何影响大脑发育的科学包括科技会影响孩子的健康行为模式和他们的性格

我记得第一章但是后面我们会细说我记得第一章里面有一个让我非常印象深刻的观点就是现在过度的使用电子科技产品可能会影响孩子的大脑结构对这个我看到的时候很震惊就是说它是物理上改变了孩子的大脑对就是说你觉得这些负面影响

不是你主观的它是客观的改变对然后我也在想我的大脑结构应该也已经被改变了这就是为什么我脑子现在经常不够用第二章它就是探究了儿童时期养成的习惯如何为孩子未来的行为奠定基础

也就是说我们要充分利用孩子现在他的性格形成期去引导他建立一个健康的科学的安全的电子产品的使用习惯他就认为习惯的力量是非常大的而家长就是我们引导他的这个主体就是我们来给他提供东西我们来帮助他规避伤害我们来让他意识到哪些是有用的好的电子产品哪些是不好的

而这些所谓的好和不好是如何发挥作用的呢就他在接下来的几章来讲了这个问题就讲了这个问题的底层的作用机制它其实是从脑科学和神经科学的角度来讲的

他用了几个对我们人体非常重要的激素来讲就是多巴胺 皮质醇还有内非钛 催产素以及血清素对 就这些里头有好的有不好的化学物质所以就是其实他后面也有介绍说科技公司设计产品的时候是怎么利用这些脑神经科学的原理来设计他们的产品

对简单来说这有点像我之前读那本书叫基因传就是人是为基因服务的那可能我们的大脑虽然是服务于我们的但是有时候我们是我们大脑的奴隶所以大

大脑又是怎么作用的呢可能它是受到一些关键的激素的影响比如说我们刚才说到的这些激素那电子科技产品呢它可能就是利用了某些机制比如说让你过量的分泌皮质醇让你通过分泌多巴胺来形成成瘾机制让我们的大脑受控于这个科技产品再让我们的人受控于大脑于是我们的人就成为了这个科技产品或者是某种时候是流量的奴隶

对我觉得这是根本根本的就是这整个书的 foundation 对我觉得非常好虽然中间有一些实验或者是有一些理论是稍微有一点枯燥的但我觉得他给这个视角很好就是让你从你和电子产品之间的关系跳出来

你拥有了某种主人公的视角和上帝视角你去审视这个问题为什么我现在大量的时间是沉迷于屏幕的以及这个时间对我整个的生命对我们的幸福体验到底有怎样的影响我们如何能够跳出这个怪圈去控制我们自己控制我们的大脑

去合理的使用而不是被科技产品来使用在探讨完这些激素对我们人体的作用之后他就给出了两张我觉得是总结性质的一张是他有一个行动清单就是他通过多年的研究和实验总结出来了一个六步计划就是让我们包括一些已经

对电子产品成瘾的家庭能够重新建立一个科学安全使用电子产品的系统这等于是落地了吧就是知道了我不能这样之后然后再知道我如何能补这样

第九章就是一个展望未来它就是整体的意思就是说其实我们现在已经进入到了一个全新的时代我们是必须要学会和电子产品和平相处的而不是一味的沉迷或者是一味的批判和害怕

我们要不就从那个屏幕时间怎么影响大脑发育开始吧第一章的内容初学走路的孩子屏幕前的时间过长大脑中的随窍形成水平就会比较低然后这个随窍呢又是影响你这个神经认知的完整性随窍太薄或遭受破坏的话神经信号就不能正常的进行传递然后就会引发那个心理健康啊行为啊和神经病学的问题

我觉得这个就是还挺吓人的就这段我也摘抄了对咱们之前也做过那个脑科学那一期嘛就是幼儿时期是很关键的对简单来说一句话就是说根据已经有实验证明的科学研究表明智能手机和电子屏幕有可能会改变孩子大脑的结构和功能

对是在物理层面事实层面上改变的然后他就引出了一个比较有意思的一个观察他发现很多硅谷的科技公司的高管们是严格限制自己孩子使用电子产品的时间的

对这个我以前就是在什么社交媒体的那种标题上也看到过比亚盖茨啊然后还有这个乔布斯对对对他们都不让他们自己的孩子用电子产品之类的所以我们只是他们那个他们的财富世界中的那些数码小人这很多事情都差不多是同样的道理对真正在顶峰的人你只是他 play 的一环 NPC 对有点这种感觉

你还看到吗就是最近那个澳洲不是通过了议会通过了法案吗就是 16 岁以下禁止使用社交媒体然后底下一片叫好那他如何就是通过什么技术手段来防止他使用呢不能注册吗应该是吧社交媒体如果你允许 16 岁以下的注册就会给你开罚款呢然后把这个执法的压力压给科技公司

这个首先是个好消息但是我又觉得这个很难执行不知道他们是通过什么样的方式来执行我觉得这个我也当时看到就是他不仅是对年幼孩子对咱们自己也很有启发他说不用脑子的滚动着取之不尽的信息

对发育中的大脑来说是不健康的意味着大脑总是在忙着不停这会使大脑趋于被动反应和神经质让人们觉得无所适从焦虑不安有智能手机在手他们很多从来不需要记住任何东西不需要提出一个新点子也不需要考虑怎么摆脱无聊甚至不需要学习坐下来放空自己就你越来越难以和无聊和自己相处

对而且你刚才说的那个就是就是 endless 的那种推送比如说抖音的那种机制其实对大脑是一种非常巨大的损伤真正损伤你大脑的不是我没有去搜集信息的能力因为信息是足够多的而是我没有去掌控和分析信息的能力就我不知道我想要哪些信息就有点像现在人工智能至少在现阶段我觉得非常有用了但是很多时候我们的问题不是我不知道我去哪个

网站使用人工智能或者是人工智能够不够强大而是我不知道如何向他提出一个好的问题对 prompt 对我不知道如何提出一个能达到我目的的指令然后来和他进行交互其实我觉得抖音的那种算法它就是在毁坏人的这种能力嗯

就是他信息是向你扑面而来的喂给你的而不是由我所筛选的对就现在信息的这种洪流差的不是信息然后怎么能够把信息上升为认知上升为你自己的思维能力就是这才是区别任何人或者学生和学生之间能力差异所在第二章他就讲了我们的生活是由一系列习惯组成的

对这个我也做记录了他就是说你为什么要从小建立科学使用电子产品的习惯因为他说习惯就像森林的小路径随着时间的推移同一个神经通路传达的神经信号传达的越来越快当重复的次数足够多的时候就会形成无意识的习惯然后孩童时期养成的习惯是未来行为的基石确实咱们以前不是说什么三个月养成一个好习惯吗嗯

我就是觉得他其实基本的观点就是不管是大人和孩子你都可以通过一套科学的方法来养成一个好的习惯但是我也看到了比较悲观的一面就是我觉得三个月对大人来说养成一个习惯可能也是非常难的对你要每一天都执行对有点像那种戴牙套就是如果你在成年之后戴牙套你也是可以矫正过来的不管多大都可以但是你要一辈子戴保持器

不过如果你是孩子的时候他就说孩子的大脑皮层有更多形成心通路的空间这就意味着他更具神经可塑性更能够发生改变也就是说改变对他们来说首先是更轻松的发生的并且是更容易保持的可能会一个小时候一个好的习惯像你刚才说的不管是饮食习惯运动习惯还是使用电子产品的习惯都能够让他受益终身对他作者也说了嘛

就是说孩子年龄越大习惯的养成就越困难所以你要早干一早治疗那我们现在就是看书就稍微有点晚了就我那天看完最后一章嘛它里面讲了一些特别细致的执行的方法我当天晚上就怒刷了三个小时网络消失根本睡不着觉只能说岁数太大了先改变孩子再说吧

这里面这一章里面他其实是为了讲就是我们如何帮助孩子养成习惯他讲了三种父母的类型我觉得对这段论述还挺精彩的这其实不是这本书的最关键的核心内容但是这本这个作者他有另外一本书叫海豚式父母

就他讲了如何用一种比较他认为的比较科学的温和的开放式的方式来养育孩子我觉得这三种父母的类型应该是从那本书里来的对因为他主要是为了认证就是说习惯很重要然后这个习惯怎么养成呢父母要就是言传身讲对父母要发挥决定性的作用所以我们来分享一下这三种父母的类型因为我觉得看完很受启发第一种父母是独裁型父母

我觉得他有点像那种幽济型的父母就是他们会非常在意孩子的外在的表现比如说他们的学习成绩比如说他们的某些特长比如他们得到了什么奖或者是他们有一个很好的身高和外貌这些就是会得到他们的奖励而对于孩子一些比较隐性的但是却发挥关键作用的一些内在品质比如说宽容善良

团体意识自我激励帮助他人他们关注是比较少的因为我是在想这种独裁型父母他可能是他没有那么多的经历或者是他的评判系统并不是以内在为导向的他是希望养出一个就是别人家的孩子所以他的眼光会放在这些很外在的东西上

第二种父母呢是放纵型父母就是他们养育孩子就是另一个极端就是他们是一种不平衡式的他们的教育没有主心骨也没有目标这种类型的父母呢不会给孩子提供很多的规则引导方法放纵型父母可能是会养育出来那种缺乏内在价值观的孩子然后这种孩子可能会对冲动的控制能力很弱

指望从同龄人和媒体那里获得指导所以说这是不是其实可以对比成我们所说的那种放养式父母对就完全放养就他的这个比例是百分之百不关心不作为对就是不给孩子在关键的时刻提供指引当然他也因此他也可能不会去批评孩子的一些行为但是我之前觉得这种父母可能伤害没有这么大

但是我听他说完之后我是觉得原来这个和我们说的独裁型父母可能也没差太多对就是我其实看的是另外一本书好像叫家金钱和孩子就也类似把父母分成这几种类型从这个介入的程度来分我的感受就是说孩子在成长过程中他是需要一个权威的然后如果你这个家长不作为这一个权威

就包括之前我们讲过就是说家长不做家长家长要做朋友这种为什么不可行就是说你这个权威的空洞你不去占它就会被其他的力量给占住然后特别在这种信息时代它很可能就是媒体

也就是说对于一个弱小的孩子他内心他的人格没有完全形成的时候他是不可能自己长成一个自己的主心骨的对即使说我们说有的孩子是在放养的或者是在父母完全不关注不给引导的情况下长成了一个很好的人我是觉得他中间可能经历了很多负面的情绪或者是经历了很多退了一层皮之类的

这个其实挺给我启发的第三种父母就是作者比较推崇的就是他说的海豚式父母海豚式的养育他们对孩子有十分明晰的期待但是实际行动却是不断地随着孩子的实际情况来改变的

就如同这种海豚的生物的身体一样它们既坚定又灵活在孩子的内在价值和性格培养上它们是坚定的但是在孩子的兴趣选择和自我表现上它们又是灵活的它们重视游戏团体

和健康平衡的生活方式相比前两种父母海豚型父母的孩子显示出更高的心理健康水平更强的问题解决能力和冲动的控制能力学业表现社会意识适应性和自我激励方面也更加优秀我觉得他这个其实这种养育方式我们看了那么多书基本上是

不是一种特别新的观点对但我觉得他总结的很好就是哪些是父母在养育的过程中要坚持的部分对哪些是我们要随着孩子和随着社会家庭的变化去不断调整的部分就哪些是我们能放手的部分哪些是不能放手的部分我觉得他这一章给出了一些养成孩子良好的使用科技产品的

习惯的 tips 挺好的就是首先之前我们的不是评论区有网友问吗就是什么时候可以开始使用电子产品了然后电子产品使用应该有哪些硬性的规则比如说时间什么的

他首先第一个建议就是不足两岁的孩子是完全不建议使用电子产品的这个我在其他的渠道也都看到过就其他什么育儿专家其他的书上就都是这样建议的我感觉这是一个全球标准吧那所以两岁这个时间点就挺好的知道大家家长心里有个底了就两岁之前不要让孩子去接触手机或者给他看个视频什么的这种可能都不要对屏幕时间应该为零

那我们家现在就有我好像还看到有一篇我还是在一个很大的杂志上看的他就讲说视频的时间是不算的就和家人视频的时间是可以逃出在外的我们家主要的时间可能是这个对这个不算因为这个相当于是属于就他说的那个三个 3C 里头那个连接嘛就是你是给跟家人跟世界产生连接的作用

对第二个 tips 就是二到五岁的孩子一天面对电子产品的时间应该控制在一小时以内我觉得贾哥做的非常好了只有 20 分钟

然后他第三个他就是讲的是最好要尽量延迟孩子使用电子产品的年龄所以就是说并不是说你到两岁了你就可以给他开始使用了然后并且说那一小时以内我就给他定到每天 60 分钟二到五岁先那么坚持着他的意思是说那个是个下限

就我们家长可以在自己的努力中不断地把这个下限提高就是比如说像包包这样每天只能使用 20 分钟并且就是如果在可能的情况下你可以让他 5 到 6 岁甚至更晚才开始接触电子产品我觉得总体来说这事儿就是由奢入简单所以就是从一开始的时候你给我把得严一点就后面再慢慢放开这个过程它的舒适度可能高一点对

然后还有就是对其他年龄段的孩子来说重要的是将是有目的地将电子产品的使用安排在生活中而不是围绕电子产品来安排生活这会让孩子在长大后优先考虑现实生活中的活动去接近现实生活也会认清科技在他们的日常生活中应该扮演的角色我觉得这个论点特别好对

对这个也是我就咱们最后不是想讲一讲就家长应该怎么做吗就好的 tips 我也写进去了就说不应该在孩子独处的时候给他电子产品对这个是下一点我就这个点这一点也特别好他一共就提供了这几点然后上一点我还想说一点就是我自己就曾经陷入过以电子产品安排我自己生活的那种陷阱里

就休假的时候是吗也不是就上班的时候也是比如说我中午吃完饭之后我就会把我所有的那几个社交媒体吧或者是我平时关注的那几个 app 点开然后把我所有当天没有看完的信息给它看一遍

这很正常对这不正常如果按照这种说法来说就不正常因为它其实要消耗可能你看的比较少然后我的就是烂七八糟的圈子比较多我就发现每天要占我大量的时间而且一旦你把这个做成你的一个 daily routine 之后你就是你会它是你的中心它不是为了你服务的

你是为他服务的他是你每天要做完的一件事然后你就会发现比如说我刷朋友圈有的时候朋友圈多的时候或者我比如昨天很忙我没有做这件事我今天就要把两天的朋友圈都刷完如果有一条我没有刷到我就会很懊恼我就说哎呀你看我昨天没有刷到这条我今天还好刷到了我得给他点个赞

这可能是因为我已经不刷朋友圈很多很多年了对就是说你的电子产品使用已经是就是非人类的了对于一个正常的使用中重度使用电子产品来说你每天把你所有的那些东西刷一遍其实是一件很难的事

包括我之前可能还会用一个那种怎么说多网站集合的一个英文的一个看信息的一个途径我每天也要求我把它所有的内容刷完至少重要的那些条我要刷完这个是个非常耗时的事我甚至中午没有刷完之后我晚上回家还得熬夜刷

就是然后那段时间我就意识到这个不行就是那条朋友圈我没有给他点赞重要吗并不是那么重要我最开始就是我不做这件事的时候我会觉得很难受就是只要我这个朋友圈没有刷到我上次刷到的最后一条我就会觉得我今天的任务没有完成但是等我可能十天八天不刷了之后我就发现

我的朋友圈也没有因此有什么变化也不会因为我朋友不会因为有一条信息我没有给他点赞或他的一个近况我不知道然后他就埋怨我之类的

我觉得就是要立人设你看我就是所有朋友都知道我不刷朋友圈所以呢我不给他们点赞就不会有得罪他们的风险对你说的很对有的时候不光是就是真朋友还有一些职场上的朋友那倒也是对或者你跟他确实有一些风险对聊天的时候他说我最近不是那什么什么我心想我不知道你那什么什么呀但是

但是就是这个是这个是谁的责任的问题但是我后来也放开了我就是觉得一个真正我真正的朋友他的重要的事情我是不会错过的就像我那句话说就是重要的信息你总会通过某些渠道知道的如果你要通过像我这种就是每天定时定点完成任务的方式就是让科技产品成为你生活主宰的方式来吸收信息的话我觉得你可能吸收到了大量的没有用的信息

对对对这反正是我一个比较重要的感受我现在就是各种社交媒体我都不怎么刷那你控制的挺好的不是也大量的刷我就是不是那种刷就是我可能会我要搜什么东西我就会一直刷但是我不会说我无聊的时候我就把我要把我这两天的都刷完或者这几天的都补上好像不用了我最近就有个想法还没实现也是别人给我的灵感说你要调教你的社交媒体

就比如说小某书就你不是可以点什么感兴趣什么之类的他就会给你多推嘛然后就比如说其实我上小某书可能就想看一些旅居生活呀做饭的视频啊我是想希望我得到放松的在一天以后那我就调教他专门只给我推这些然后这个也不太容易造成就是精神的紧张对我之前有一个抖音号我就把它调教成了我之前不是课 CP 吗动漫 CP 啊

我就把它调教成了我现在打开那个抖音号只有它只有这对 CP 的东西没有其他任何信息

有一天我用 iPad 登录那个抖音号我老公拿着那个就在那刷后来说这对 CP 这么火吗为什么抖音上全是他俩我说因为那是我的抖音这就是我成功调教的一个就是我要决定我的信息检访是什么对就既然都是有信息检访那我要来运用这个信息检访是我有一个同事他打羽毛球他就把他的抖音就调教成了全部是羽毛球

对我觉得这是那个就用魔法打败魔法对但是这个是建立在你内心还是比较比较清明就你知道哪些东西是我不想要的对就你对你自己想要什么有很清晰的界限对可能有一个阶段就是会你会觉得要我如果没有看这个是不是我就错过了什么就像我之前的那种阶段那可能就没办法好好调教你的电子产品

这块说了好多然后接下来我们来说说第三章第三章就是讲了多巴胺带来的成瘾机制对这个展开讲讲这章的一个主旨和前面差不多就是应该让我们应该帮助孩子了解我们的大脑并不是我们本身大脑有它自己的运作机制比如说大脑会受到一些重要的激素的影响比如多巴胺我们应该运用好我们的大脑而不是被大脑的某些机制所控制

然后他就讲了说多巴胺带来的成瘾机制会比如说一个游戏一个电子游戏它其实是通过一些设计让我们的大脑能够

大量的分泌多巴胺然后在这种刺激下我们就会形成一个上瘾的闭环就是我要做这件事然后我分泌了多巴胺我享受到了这个快乐然后多巴胺下降之后我就觉得不行我还要继续做这件事再分泌多巴胺所以你就像是一个那种在圈圈里跑步的一个小白鼠一样你就被陷进了这个其实对我们的生活没有什么意义但是你却欲罢不能的成瘾之中

对也就是说不仅是电子游戏他说社交媒体里面的点赞也会分泌多巴胺所以就是当我们把自己和他人消极地比较的时候又会触发那个皮质存就是那个压力的激素然后他也说了就是孩子的这个大脑他是要到 25 岁他才能够就是完全发育成熟的

然后那时候他才可能有进行理性的长期的战略性的思考之前他还是特别容易受这种化学物质的控制的所以这也是为什么青少年成瘾会更加比成人还容易的原因对你顺便把第四章的内容也引入了就是他讲了皮质醇皮质醇是一个会引起我们压力的一种激素

对比如说我们在社交媒体上我们看到的其实是一个被过度修饰过的世界一个不真实的世界这个世界呢很容易让我们看到我很瘦但是有很多比我更瘦的人我很漂亮有很多比我更漂亮的人我很有钱但是有更有钱的人所以人就很容易陷入这种焦虑嗯

人就会陷入比较中我们就会大量的分泌这个皮质醇这个皮质醇会让孩子的大脑处于一种压力的状态这种压力的状态如果回到原始时期其实是一种我们去生存要争取生存空间的这样的一个状态比如说我们面临野兽的袭击或者食物的匮乏我们会分泌皮质醇然后让我们来能够调动自己身体的机能然后来应对这种匮乏

对就是 fight or flight 嘛

这个压力过大的时候它就处在了一种生存模式它不是一种发展模式对这个其实我觉得这点挺启发我的然后他还讲到了这张其实最开始他引入了一个题我觉得蛮有意思的他就是说社交媒体给我们呈现的是一个想象的世界

这个想象的世界和现实的世界它某种程度上不仅是不真实的反而是对立的因为对于孩子来说就像你刚才说的他的大脑没有发育到足够让他辨别想象和现实之间的关系或者是足够让他认清这个世界不是一个真实的世界所以他就会陷入到那种某种话语或者是社交媒体交织出的那种虚假的幻象中就让他生命失去真实的能量嗯

这个让我想到前一阵不是那个熊小阿姨去世了吗但是我想说我也很喜欢熊小阿姨然后我就听了一期播客独木不成林嗯

我这能 cue 可以 cue 吧就是我很喜欢的一个博主他讲了一期就是那些被琼瑶的小说所驯化的那些大脑会在现实生活中能够很好的恋爱和生活吗这个其实非常启发我就是首先我觉得琼瑶她的作品我很喜欢

而且它有很多少女的粉红泡泡,尤其是对于 80 后,我们还是一个相信爱情的时代,我觉得给我们少女时代造了很多美好的梦,但是同时在我长大了之后,我就会发现我的现实生活中是不存在这样的人的。

男人的可能也不存在这样的女人因为我毕竟也达不到群岸阿姨那个女主角的那样的美貌或者是那种精神状态所以就是你看到的那个世界或者你在青春期你沉迷于其中的消耗了你大量时间和感情的那个世界

可能都不仅仅是消耗你的时间而已它消耗了你对未来的一种真实的期许和你在应对真实的爱情生活问题的时候的一种能力就是现实和虚拟的差别它非常重要

就是人就是活在两个世界中不我不是喜欢二次元就最近吧然后我就发现就是二次元和三次元真的完全是不同的世界啊就是你可以喜欢二次元就是它给你无限的视觉冲击想象力和你的那精神的释放但是这个不代表说它会让你的三次元变得更好甚至如果你过分沉迷的话它可能会让你的三次元过不下去

对这个是我的一个感受然后可能现在的社交媒体对于很多女孩来说吧她就是一个我们看球样阿姨的时候的那种精神状态对她对她不也有说嘛就一些性别的 stereotype 但是她也就说对女孩来说就坏的科技有可能是社交媒体居多然后对男孩来说可能是设计的不好的无良的这种电子游戏因为电子游戏也有好的啊

他这里面还讲到了一个很重要的点就是我们要区分挑战和压力的区别因为我们刚才讲了说如果大量的分泌皮质醇就会让我们处于一种压力的状态压力的状态呢是生存模式它不利于孩子的成长学习健康适应创新等等行为但是有的人就会说啦压力明明就适当的压力明明是对我们有益的呀为什么说不要让孩子处于这种压力的状态呢

按照作者的观点就是如果说提出了这个疑问那就是我们混淆了挑战和压力的区别然后他讲了一个很好的观点就是

我们可能抽象起来就是我们的大脑中存在一个挑战区域这个挑战区域呢它是介于我们说的太容易和太难的事情之间的一个甜蜜区当我们做这些事情的时候当这个事情进入到我们的挑战区域的时候我们的这个大脑前额叶皮质就会非常的活跃也就是我们的思维中心会非常的活跃

它会调动我们的思维然后触发我们大脑的这个边缘系统也就是叫感觉中心那这样是对孩子的神经系统的发育是非常好的就是他说这叫奇迹发生的地方对就是挑战他就说能够提升孩子们的健康幸福感然后但是压力是完全相反的效果然后接着他说孩子的身体只能吸收短时间小剂量的压力

对所以我觉得这个就是挑战的这个甜蜜区对我来说还挺有启发的就是我们给孩子布置任务的时候可能就是要给他布置那些就是伸伸手能够得到但是又不让他觉得

非常的沮丧的就是彻底没希望的那种高态度我记得我们之前在读另外一本书的时候大概也有同样的观点让难的事情变成对他来说简单的事情然后最后从量变到质变最后让孩子学会如何的应对一次一次的挑战包括可能我们没有办法陪他应对的未来生活的一些挑战

这就是为什么之前我不是出去录了一些节目吗我讲孩子学琴然后他们就说这就是很鸡娃的一种行为但是我当时没有办法总结但我在我看来就是他每次比如说周六去学到他下周六把这些东西都谈出来其实就是他最后也谈出来了而且他也没有因为这个怎么样嘛到最后谈出来的时候就有一个很快乐很有收获感的那个过程

但是不一定是学琴我就是说很多时候这种过程就是一个让他体验到这个他可以完成挑战建立自信和建立自驱力的一个过程对我觉得这个特别重要我记得就有一个 good insight 就是看见孩子那个美国很热的对很热门的一个心理学家的那本书他就是说作为父母你希望孩子得到的不是百分之百每时每刻的

你希望让他得到的是幸福我觉得幸福是这个层次是要比快乐更高的那你怎么能够得到这个呢我觉得是需要有一点点的挑战然后你通过克服困难然后你再达到目标这个过程是很有成就感的

然后因为这个成就感不停地累积造成你有自取的造成你自信你觉得我一定能完成这是一个做人我觉得更有更有意思人的乐趣的来源对对吧你成为一个更好的人的一个底层逻辑对我觉得这是那个批评你的人可能没有想到的一点对所以我觉得就是鸡娃这件事它比较

怎么说他比较容易引起别人过敏但是你不鸡娃不代表我不去教育孩子我觉得就是最鸡的另一是什么因为这个语言变得很简单粗暴了咱们那个评论机里也有听有留言说就其实你只是重视教育而已对吧重视基础教育你看我们这高质量的评论区太爱我们的亲友了

对所有的努力你都被简化成一个字机了然后所以每个人对这个机的定义也不一样观感也不一样这里面还有一句很重要的话就是因为我们俩的孩子都没有到青少年时期所以这一段话我觉得是唤醒了我对青少年时期的一个重视和一个

痛苦的回忆不能说痛苦就是我发现原来青少年是一个那么那么脆弱和需要被保护的时期他就讲说青少年最不需要的就是压力甚至是一点点压力他说因为正如你能在自己家正值青春期的孩子身上所观察到的

他们是非常的敏感的而且他们的大脑是非常容易偏离正常轨道的而且我记得咱俩在另外一本书中也看到过就青少年时期孩子的这个判断力

或者他对现实和虚拟的这个理解能力包括他三观的这个脆弱可能比他八九岁的时候还要低对其实他看起来像个成年人人高马大了但他内心就是可能或者头脑中你身上经历一场场的风暴

所以就是他其实已经内在的化学物质处在激烈的反应之中对 他说一定要记住青春期恰好也是压力峰值的发展时期这时期的大脑正在对许多东西进行梳理包括身份 关系 自我和性因此在普通青少年的生活中本已充斥着如此多变化的情况下某些科技产品的加入将会将这一压力峰值提到前所未有的程度

对所以这句话是呼吁大家保护青少年也是唤起了我觉得可能还在大一点就应该我们的赌赌那方面的输了嗯

那接下来就到了第五章第六章和第七章就是刚才我框架里说到的就是很多的科技产品除了会通过让我们分泌比如说多巴胺和皮质储存让我们上瘾或者让我们处于焦虑的状态它也有可能会让我们分泌一些很好的东西这些很好的东西能够帮助我们更好的生活甚至是获得幸福

就是科技向善嘛就是你可以有一些好的方式好的使用使用好的科技产品用好的方式去使用帮助孩子发现他们的个人爱好激发他们的创造力帮助他们找到真正的目标和使命

对我觉得就是因为就现在嘛 AI 这么与时俱进日新月异我觉得家长可能都很关注就是那你作为人有什么独特的 AI 替代不了的我感觉创造力肯定是其中之一

然后我觉得这个他有说他说我常常把人类思维笔做指纹没有哪两个孩子的思维方式和大脑结构是相同的每个人都是独一无二的这是遗传因素和生命体验的结果我觉得这个独特之处就是人和 AI 的区别所在

然后他还有说就说这个创造你经常会觉得创造是与生俱来的有就有比如说有的孩子有创造天赋有的孩子就没有但他的意思是说就作者是觉得创造是一种能力它是可以培养的而且你要就是发掘最大的它的创造的潜能

他有介绍六大科技类的游戏能够培养孩子的创造力的比如说第一类讲故事的游戏就帮助孩子练习和掌握讲故事的艺术

就孩子可以在科技的帮助下为他们的故事配上图片音乐动画表格从而创作出自己的书和电影我觉得这个也很好特别是现在有各种各样的 AI 的科技豆包啊什么之类的又有讲故事的能力这么巧可以把它从语言变成文字变成影片我觉得就都很好会让他很有获得感对

然后第二个是就是身体活动的游戏可以比如说人天堂的游戏机就是可以让孩子在运动舞蹈武术瑜伽方面提高他们的兴趣和掌握程度第三个我其实觉得一般就是说可以丰富你的仪式感的游戏

就什么语音啊表情包啊视频啊西方人会比较在意这种仪式感对第四个是目标的游戏通过对目标的操作不管是玩泥巴陶艺石雕沙宝还是游戏机孩子们可以开发能够激励他们探索评估他们安全使用不同工具的通路就比如说可以试试机器人啊无人机啊这种视频我觉得其实它分了那么几个游戏但其实很多都是

能共通的就比如说一个科技产品可以服务不同的目的对就是说某些科技其实我觉得他这个东西没有跳出他对科技产品的批判就是说只能说这个怎么说对孩子来说可能只有一些东西他不是完全坏的

或者说我们从一些很多很多的电子产品或信息里面能筛出来一些是能够帮助我们建立孩子的一些很重要的能力的这些能力是区别于孩子和 AI 的嗯

我记得他也有一个总结吧他就说有击中能力一个是刚才你说的这个创造力还有一个就是沟通那其实有很多的电子产品也是能够帮助我们沟通的就像我说两岁之前你是可以让他用比如说微信视频和就是远在其他地方的亲人来联系的这是对他是有好处的还有就是合作

那比如说可能有一些游戏啊或者是有一些产品啊它是加强了我们合作的效率的那这个也是可以使用的还有就是贡献就是你能创造出来一些新的东西来为你的团队或者是为一个群体甚至是这个社会带来一些价值那可能我们要借助一些科技的手段

对我觉得它整个的意思就是说你要加强你的主体性这些科技产品电子产品它是你的工具它服务于你的目的你的孩子的发展的目的而不是它变成你的大脑的主宰它来决定你应该看什么要使用多长时间本质是这个对

对那我们就进入到跳过这几张就是讲好的地方我们可能更多的还是关注一些我们如何避坑嘛所以就进入到第八章第八章呢我觉得作者这一章是有真东西在里面的他讲了我们如何能健康的使用电子产品并且他甚至给成瘾的家庭提供了一整套的行动指南能够让我们帮助那些成瘾的孩子重新的恢复一个比较良好的使用电子产品的规则嗯

然后他这里面再次提到了海豚型父母因为父母才是对于一个未成年的孩子来说才是让他健康的使用电子产品理解这些规则的一个核心角色

然后还想再分享一下这段话我觉得写得很好就是海豚型父母为孩子提供一个传递信任信息的环境失败和笨拙都不是什么问题这就是我们学习的最佳方式也就是反复摸索当孩子还小的时候海豚型父母会拉他们一把帮他们收拾残局海豚型父母鼓励孩子独立随着孩子慢慢长大父母会引导他们学习自己爬起来自己收拾烂摊子

海豚型父母看重的是自我关爱连结适应力团体和自我激励然后这一章它也有一个非常核心的观点就是你刚才说到的就是科技产品和食物在人体中产生作用的机制是相似的比如说有时候我们压力很大然后我们就想吃一些垃圾食品

当时吃的时候感觉很好但是吃完之后我们就会觉得很懊恼很后悔甚至是很恶心但是下一次呢我们又可能要求助于这些垃圾食品这个其实这种成瘾机制在我们头脑里分泌的多巴胺

其实和我们去求助于一些比如说我们难过的时候或者说我们寂寞的时候我们就想去打游戏并且在游戏中获得一些多巴胺带来的快乐然后这种快乐又很快的衰减我们只能再度的去投入于这个中是非常相像的

对这个如果你的孩子每每感到生气和焦虑的时候总是奔向手机来缓解他的情绪那么他与这些情绪之间建立一种不健康的应对机制他不是学习如何正面地处理这些情绪这是他本来应该是他成长过程中十分重要的一环相反他学到的是逃避怎么避免受到这种难以应付的感觉所以就是说意味着只要他以后难过了生气了他就会变成奔向电子屏幕

我觉得这个其实也适用于成年人是的但是这个就真的很难逃避出来对首先要建立这个意识你有一种觉察然后才有可能改变对或者成年人有的时候我们我觉得我们是一种不是恶性上瘾吧就这个时候他是一种清醒状态下的逃避就比如说我看一些东西我知道他不是现实生活中现实生活中没有这样的男人但是我还是愿意看对

对就你清醒的服用垃圾食品对是这个意思就清醒的抽烟喝酒其实和这个差不多但是对于孩子来说他的损害更大是因为他没有办法那么清醒他认为我就是在自主选择但其实他的大脑还没有发展到能让他自主选择的程度这就是为什么我们家长要发挥作用对

建立在之前讲的几张就是各种激素有对我们大脑好的激素也有对我们大脑不好的激素这一张作者引出了几个我觉得非常关键的概念就是健康科技垃圾科技还有有毒科技对

对就有毒是绝对不能碰的垃圾呢就像薯片一样就适量服用的然后好的科技是可以就是鼓励使用对也就是说如果建立在前几章神经科学的基础上健康科技就是那些不管是网站呀还是应用程序还是一些平台呀还是一些电子设备呀它是能让我们的大脑释放多巴胺催产素和血清素这种让我们的大脑能够更灵活

能够更好的专注于我们的现实生活并且获得幸福的这种激素的而那些垃圾科技就是会让我们大脑过量的他说的是一个点很重要就是过量的分泌多巴胺就是正常的少量的持续的分泌多巴胺是对我们的身体有益的但是过量的分泌就会导致我们形成成瘾的闭环所以

所以他在这个垃圾科技里他也讲了就是像我们对待垃圾食品一样现代人是不可能完全避免的比如说像我们刚才说的在孩子饭店的时候等待吃饭之前可以让他玩一会儿电子游戏或者说他完成了一个很艰难的比如说习题啊或者是作业之后可以让他去打一会儿游戏啊或者是刷一会儿社交媒体但是家长一定要来做中间的这个掌控者

就是控制他的时间第三个就是有毒科技有毒科技他主要指的是皮质醇因为他认为尤其像我们刚才说尤其对青少年来讲少量的由皮质醇引起的压力都是会对他们的精神产生很不好的影响所以这种科技他建议是完全要避免使用的

然后在这一章里他还提出了一个全书非常落地非常核心的一个计划叫六周六步计划这个主要是来帮助家庭建立一个非常健康科学的电子产品的使用系统

但是这里面我们不准备展开说主要是因为它这个计划非常的详细然后有很多具体的操作方法和建议包括书里有很多表格画数和清单可能没有办法通过音频的形式通过很短的时间把它说清楚就如果大家有需要的话就可以去找到这本书的电子书去具体的把那些清单我觉得都可以打印出来然后一项一项的来落实应该是有用的嗯

对我也是本来整理了 13 点然后但我觉得太长了我们我就可以剪几条吧我觉得就是最重要的最重要我也打算实行的用去来讲一讲第一个是说要在设置无电子屏幕区和电子屏幕区比如说餐桌车内卧室设为无电子屏幕区

然后设置无电子屏幕时间一家人坐在一起吃饭的时候做家庭作业的时候阅读的时候睡觉的时候是无电子屏幕区我觉得这个还挺有实操的可能性的还有就是说孩子应该睡前两个小时远离电子屏幕可以考虑晚上九点以后关掉家中的无线网络

我是觉得你说这个视频和比如文字或者是图片它一定有那么强的界限吗最重要我是在想是不是还是你对内容的筛选和解读但是可能还存在着说是不是睡前能让他就养成一个不太好的习惯就会很兴奋之类的对可能会影响他入睡对所以让他大脑过于激动我现在这最近的一段时间变成了因为还不想让他因为床上的光线没有那么好嘛

就不想让他看书所以就变成了给他读而读我又不想读一些

比如说睡前故事我就是不太喜欢带娃娃这个不行我就给他读一些我觉得很好的东西我回头这个睡前的这段单独做一期因为我们现在也读了有一个来月了就是从什么鲁迅啊朱自清啊什么赖玛西道的都读了好多最近这个月我定为散文月然后

然后他就读的挺开心的反正这个挺有意思就是我从电子产品解脱出来了之后进入到了另一个很奇怪的路径里你继续还有这个这个我觉得特别好关闭家中所有电子设备上的提示窗口和自动播放功能尤其这个自动播放功能抖音能关闭吗不能

还有这个是我觉得很核心的就在时间管理情绪管理和社交技能方面练就基本功之后再考虑引进科技产品而且就孩子如果没有以健康负责的方式使用平板电脑和智能手机你可以将他们定期收回

这个特别还适用于青少年的这种孩子吧对我记得他之前有一张他也是讲行动清单的时候他就说你要在给孩子开通某个使用电子产品的权限之前先和他讨论这件事情就是我们为什么要使用电子产品我们使用电子产品有哪些规则和限制在什么情况下你就不能继续使用电子产品了以及使用电子产品可能会给我们带来哪些好处和坏处

我觉得这点我就做得很不好就是而且我还有一点做得不好就是这里面不是说不要给孩子他专属的电子产品但我家孩子就有智能手表还有他自己的学习机这些确实都是他专属的电子产品不过我觉得现在的产品就不得不说尤其是国内有些产品做得很好就是学习机本身我觉得是比 iPad 要更安全但是即使在这个情况下我把这个东西拿来的时候我也没有跟他讨论过这个使用规则

就导致时不时的还是会就是调到然后我就会很懊恼我当时为什么要给他给他开通这个权限那我们最后讲讲学习机吧可能也是很多家长比较关心的第一个问题就是学习机是不是真的比一般的电子屏更护眼

这个我是看了一些测评包括一些就是有科学依据的那些测评我是觉得确实是更护眼一些但是根据我和眼科医生的就了解吧就真正的护眼就是还是控制哪怕你看的是纸对纸之书那你还是要控制首先你看的姿势光线以及你就是每次阅读连续的时间对然后你这个连续时间之后你需要去放松你的眼睛

所以真正会影响孩子眼睛健康的可能更多的是使用习惯而不是这个产品本身当然如果在家庭条件允许的情况下给孩子买一些护眼屏我觉得这个还是值得对就现在那个 iPad 你也可以单独买个护眼屏然后看 iPad 里面的内容

嗯对那也还蛮好的然后学习机就我之前不跟你安利过吗我是买了一款国内的学习机然后我就很喜欢哈哈

并且我还给我侄子和侄女都买了一样的学习机他们也觉得还不错我觉得我喜欢的点在于它里面内置了非常强大的那个整套的学习内容这样就减省了我自己去搜集资料的时间而且那个学习内容呢它是根据那个学习机就是设计过的它里面是有很多交互的

就如果你只是买了比如说我也有可能通过其他途径买了一些这个资源教材或者是视频但它那个是没有交互的

还有就是这个学习机它有自己的学习计划,就你可以比较在家长比较轻松的情况下,比如说我制定我现在是一年级上学期,然后我选择哪套教材,我大概每天能使用多长时间,我的学习目标是什么,它就会每天把这个东西给你呈现到这个孩子的眼前,它只需要完成它每天的这个任务就可以了。

我就觉得比起就是如果放学之后像现在三点钟放学如果你没有更好的选择比起爷爷奶奶把他接回家他自己在不知道干嘛或者刷任何东西的情况下让他完成这个任务可能相对来说比啥也不干强一点

对对对但就你给我安利了以后我本来也买了后来我又退了就可能你说说缺点我可能主要是一是孩子小然后我自己个人不太赞成在他四岁多的时候就进入这种正规的学习

就学科学习就这样的模式中所以我比较觉得就对我来说比较鸡肋没什么用然后第二个呢就也是源于第一点吧我就觉得它是一个标准化的产品然后就像你说的它是能起到一些作用但是可能我期待比较高就是我不希望用标准化的产品你之前是不是也提过一个就是你会比较拒绝让孩子接触那种怎么说

非常丰富多彩的然后或者是非常游戏化的学习方式对这也是一点他们都做的很有趣动画或者脚活都很有趣我可能不希望他这么有趣就是我还是希望多给他留一些思考琢磨的时间就是不希望他把它变成一个精美的大餐直接喂到他的嘴巴里

对总之吧我们也是看完了这本书之后可能会有很多改进的改进的做法或者是有很多对之前错误做法的一个理性的认识然后我们就希望在接下来的这个育儿的过程中包括我们自己使用电子产品的过程中能够有一个稍微小小的有一个上帝视角能够

能够更加理性更加科学对我觉得就是这个它给我们提供思路是一方面然后就执行是另一方面就可以实时的再回温一下吧对或者是我们之后如果实践了这些方法之后有什么问题呀有什么收获呀我们也愿意再继续来分享如果你家的孩子也有在育儿的过程中有使用电子屏幕的问题有接触科技产品的问题

玩游戏的问题等等吧也欢迎把你们的困惑和你们的好的做法和我们一起分享那今天的节目就是这样啦这里是妈妈下午茶陪你越来越路上不孤单拜拜拜拜

i know i knowwhat a foolyou kiss me againlast christmasi gave you mythis yearsend me from toto someoneless youthis year

是

i gave it