Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好这里是妈妈下午茶陪你遇到路上不孤单我是西城二胎妈妈大花我是海淀妈妈包包终于放寒假了我女儿现在已经在家待了一个星期的时间上一期新年聊天的节目和大家分享过就是我大女儿现在上小学一个学期然后我觉得是先阳后溢的一个学期就是最开始由于双减
学校对小朋友的要求其实是很宽松的每天三点钟就放学我就觉得他每天都很开心然后我每天也很开心但是从期中开始尤其是到期末我就发现虽然是在创建的这个大背景下但是其实对孩子的要求并没有降低就你该学会的知识都得学会只是学校可能不教你
那在学校和孩子中间家长就要起很重要的作用而且之前也跟大家分享过就是我女儿在医院被确诊过有轻微的 ADHD 所以呢我就觉得这个确实给她的学习包括学习习惯的养成包括注意力带来了一些挑战然后我就会觉得特别的费妈所以我最近也想了非常多的办法
其中一个办法呢就是我在一个叫做遇见养育的平台做了几次咨询然后我觉得体验非常的好
所以呢,今天我们也非常高兴请到了预见养育的联合创始人 Gio 来和我们分享科学养育的理念,解答我们在日常养育的过程中可能遇到的困惑。当然大家如果听下去就会发现不止于此,Gio 的经历和他对养育的非常深入系统的研究和实践会给我们很多的 wow 时刻和很多的启发。下面请 Gio 来介绍一下自己吧。
大家好 非常高兴来到这个节目我的英文名叫 Jill 之所以平常会用这个名字是因为我在美国生活到今年有 11 年左右我的中文名字叫李金在来美国之前的话呢我是在大厂工作我在阿里巴巴工作了大概
在这之前是在两个不同的外企在工作可以说是一个事业型妈妈吧以前是一个事业型妈妈创建预见养育的话呢其实是在我来了美国以后我自己的养育的过程中其实遇到了很多的挑战也得到了很多帮助这个过程里面就发现有很多我希望我早一点知道的事情
嗯
在大概三年多以前我们在中国开办了一个分公司仍然是我和我的在美国的联合创始人邵一波一起在中国创立的这个业务在中国开展以后呢其实蛮受欢迎的我自身其实从在美国八年前创建这家公司开始到现在一直在和各个儿童
儿童相关的领域的专家在合作美国这边我们和一些顶尖的儿医心理医生神经科大夫在感统上面的老师各种领域吧我们都会合作
这几年里面通过服务在中国的这几百个家庭其实我也构建了很多对国内的家庭的情况的这种了解加上在美国学习的这些比较前沿的这种科学领域的知识吧我觉得整体上来说算是一个没有那么多 title 但是算比较有一线的实践经验的这么一个人我自己的话
其实在一年多以前从公司里面把我的 CEO 的职位已经退下来了是因为我从两年以前在开始上一个瑞典的一个儿童的教育的这么一个
项目所以呢就是需要投入的时间比较多而且我同时是三个孩子的妈妈我老大今年是 16 岁了我的老三的话是两岁半所以也需要很多时间去养育他们我很就是很想把我学的东西都用上所以孩子身上
亲自见证了很多的奇迹和我想象不到的东西所以我觉得我今天来这儿一方面算是一个算是个职场妈妈也算是一个这个儿童健康领域的一个从业者但是也同时是一个妈妈希望能够把我有限的但是也很有趣的一些经验分享给大家然后其实我最希望的是让大家能产生更多的
希望吧希望和信念感因为最初创办公司的时候我的大儿子是有出了问题的就是有特区但是我的现在三个孩子都非常非常好所以就是想带给大家这种信念就是说其实不管出了什么问题最后是可以解决的是可以变好的那我的第一个问题就是只有当时创建这个预见养育的平台在美国应该叫 Parent Lab 对吧
创建这个平台的一个契机是他的老大在八岁的时候出现了一些问题应该是多动症了吧然后对于你来说也是一个全新的一个挑战然后我们就很想知道你当时面对这个挑战你做了些什么你是怎样的一个心路历程是如何陪伴孩子怎么说走出这个困境的吧首先他当时最开始被学校去
找到我汇报的问题有两个一个就是他比较极端的作动另外一个就是他情绪很容易失控失控的时候是不能自我控制的然后这个问题其实后来衍生到因为他一直不能正常去上课所以他到四年级的时候他的英文的阅读水平和写作水平的这个 assessment 就是这个评测就是幼儿园水平就是相当于小学的四年就跟没有上一样的
所以他在这个两个之上其实还出现了一个学校校区给的这个判定叫做 learning disability 就是学习残疾学习能力残疾所以当然这个是后来到三年级的时候才带上了一个这个 label 然后我在得知这件事情的时候吧最开始
得知这个事情的时候还是一个非常完整的一个职业女性就是因为我到了美国之后有去创建我的新生活然后进入新的这个企业去工作其实我当时前
前后加入了两家公司都是因为我儿子总是出问题被学校叫回去最后就辞职了那两家公司后来三年里面都上市了然后就等于又错过了一步我在那个阶段知道的时候其实还是一个特别典型的就是女强人工作女性的这么一个状态对所以就是我的老大本身养的这个过程也是一个外包式的养育就是以保姆
为主的这么一种养育方式然后家里面各种条件非常好所以最开始出问题的时候我没有当成一回事
就是学校最开始找我的时候我就觉得可能是孩子就是小呗然后他就是有点逃大概就是这种感受直到大概三年级的时候就是学校很坚持要求我们去医院去做一下检查因为他们就当美国这边呢有两个算是条件吧就是说如果你有诊断的话呢一方面校区就可以给你派单独的老师来
所以不用花额外的钱然后学校他也不用因为你的这个孩子的成绩问题拖累到整个的学校的孩子这个班级这个年级的这个成绩第二呢就是各种如果需要药物啊需要其他的干预他都可以走保险所以呢他们就非常努力的推动我们去做这个检查那刚开始检查出来就是去在我们的这个
我们家保险的这个医院里面去评测出来的时候我是比较震惊的就是说因为大夫明确地跟我讲说这是个气质性的问题就是那个器官的那个气质性问题然后我就在想说他为什么会有这个因为我们家没有人得这个病那大夫就说有可能是遗传的但也有可能是后来突变但是他的脑子里面就是有个区域就是不太活跃这个区域是负责管理他的行为的那
那我就当时就去问说那怎么能给调整一下但仍然没有觉得它是一个要命的就是特别严重的事情那医生就会说就是说你可以考虑吃药啊然后呢我就去查了药物的这个不作用就发现说我不太想让他去吃药那就想让他用一些行为疗法去改变而且校区当时得到了这个诊断以后已经给了我们一部分特殊的
这个校正资源了其实很多有一个心理医生有一个语言老师甚至后来可以有人在上课的时候陪在他旁边就是用这种方式吧就是进行了两年的时间就一点用处都没有了他的状况是越来越差的但我当时已经进入一个越来越焦虑的阶段了因为就我在讲我当时在美国有一个新的工作
哦我还忘了讲对是发现的时候其实我是怀着老二的哦
对所以当我知道说他有一个气质性的问题的时候一度陷入过一种深渊感就觉得说不会是我的基因有问题的那如果这样可能第二个孩子会不会也是这样的然后那个时间段里面正好又经历了一个一个人带两个孩子的时间就是我当时老二的爸爸并不在我们身边跟我们一起生活挺长时间的我就
就是产前吧去抑郁了我觉得那是我人生第一就是第一次真正的一种很深度的那种抑郁感就是感觉自己在一个黑色的屋子里面然后没有姐出不去然后生命没有任何希望就想带着孩子一块要不就死了算了就曾经有过那样一个阶段
刚才都忘了说了对我觉得那个其实它所匹配上时间跟我那个阶段怀老二的荷尔蒙很高是有关系的而且我因为老大的状况持续在上班的时间因为我在旧金山上班他在那个中半岛的位置上学我就每次就需要校长一打电话我就需要从公司跑过去然后很快就没有办法继续上班了
所以我当时就很崩溃对就是比较崩溃的所以而且有很多愤怒感就会有那种我好不容易找到这样一份很好的工作就都是因为你把它毁掉了然后有很多这种情绪吧但后来才知道就是我所有的这些东西都是道成它的问题越来越严重的一个但是很之后才知道的这一个很大的因素
然后在他整个的这个干预过程中就持续有这种抱着一个希望去做了一些干预然后过了一段时间没有用又抱着一个希望又没有用就是这种希望失落然后他的状况越来越差他的这个 assessment 就是每年都是 kindergarten 就是幼儿园的水平没有变过所以就到最后就是很绝望吧嗯
然后直到我遇到了我当时的这个联合创始人就是上一波他介绍了一个这个家长教练给我所以那个人实际上就是是我整个这个向下行的这个历程的一个大的转弯那你能不能跟我们讲一讲你遇到家长教练之后发生了什么事情我觉得我在
持续被打败之前一直处在因为我在事业上面一直挺成功的我自己觉得就是很顺利晋升挣很多钱然后管很大团队做很大的业务就那种
这样无剩的感觉特别强烈就没有什么是用对的方法和好的效率清新的脑子解决不了的问题也是这种逻辑但是那几年里面这件事情上面就被打败了而且被迫把工作两次第二个公司是一个
光线投资基金然后对两次反正都是把很好的工作辞掉投降嘛就是这个状态然后也都试过了就我自己做的研究的方法有效的除了药物之外都试过了都没有用一点都没有用那所以遇到这个教练的时候呢他当时就说因为他很有经验他看了我的个案他就会跟我说你先
你先停下来弄你的孩子就在孩子身上用一下他说你要先在你自己的身上用一些力气但我最开始说是很反感的因为我就跟他讲我的孩子得病又不是我得病我搞成我自己来他就说你的孩子的状态是你的状态的延伸对我是
不相信的这个就是在他找跟我这样讲说我不相信但是我大概遇见他一个大概一个月以后吧就是不断的又被打败的时候我就在想这个思路是一个跟我前面试过的思路都不一样的思路而且我也没有别的办法了我要试一下吧就跟他去按照他说的方法去调我自己
很快就是不到一个月吧而且一个星期只去见他两次当时其实现在想想一个星期两次已经很多了然后就我只挑我自己跟小孩身上什么都没有做我记得特别清楚三个半星期的时候我小孩我特别明显感觉我的小孩就变了然后因为因为我每天 24 小时几乎 24 小时跟他在一起嘛就是我儿子有一段时间在家里面没有办法上学
就是它的变化我是非常敏感的就是它变得更健康整个海就柔软了然后它的洞那个洞多洞的状态收窄了特别明显然后我就受触动了就觉得说这个东西虽然我不能理解但是它管用然后就回去找他我说我还能做什么他就又给了我三个其他的工具他说你在接下来这个星期里面你去试这个三个工具它是交替区使用的
我就按照他说的去使用我的孩子大概三个多月的时候整体上多动的状态情绪失控的状态大面积收窄
仍然有但是大面积的收窄那我站在今天这个位置上我在重新看多动作因为我已经学了这么多年了就是我会知道说它是有很多层的因素造成有感官的问题然后有亲子关系也就是依恋的问题然后有它的外部环境的问题交错构成的我当时解决的实际上是依恋的就是它跟我的亲子关系的问题导致它好一部分它的感官问题和外部环境问题都没有解决
但是当时不知道当时只知道说做了他要求的这几件事情管用了我觉得你刚才讲到的一个很底层的逻辑吧我不知道这么简单的总结对不对就是孩子他是家长的一面镜子所以说孩子很多问题是要从家长身上找原因的就是家长先解决了自己心里的那些问题之后孩子可能就不容易走偏
但是我是觉得现在很多的妈妈都是处在一种过载的状态尤其是比如说在中国的很多妈妈她有自己生活的压力有工作的压力然后也有对孩子未来的焦虑有各方面各方面各方面的压力吧所以我们就很想问你就是有什么好的途径能让我们做好自我养育和照顾我想先就你刚才那个观点回应一下就说孩子是妈妈的镜子这件事情我可能
不会这样去描述就是我后来我们公司做的各种产品里面我们会讲这么两个维度英文叫做 Nurture vs Nature
就是生和养你生出来他的时候他是有一种个体的特性的状态的我们在我们的课程里面会讲就是说有四种气质类型的孩子非常不一样而且一个妈妈就同样一对夫妇和自己的不同生命阶段生出来的孩子那是不同的气质类型所以就是气质类型本身首先他就孩子就和孩子很不关系
然后就所以我经常说它是一颗种子就是那个它是个什么的种子它到底是一个多肉呢就是那个仙人掌它还是一个那个水仙花还是它是一颗松柏就是说那个东西有个内核上面的差异的
然后第二个是你的 nurture 就是你后面后天给他的东西后天给他的东西里面仍然是要拆分的就是母亲确实是特别重要的尤其是在孩子月早就是刚出生甚至怀孕期间前三年母亲就是最重要的
所以我在我们的课程里我经常讲的比喻是什么呢我说母亲是这颗种子的土壤那么有了这个土壤有了这个种子天然的这个特性还有什么还有就是你这块土壤或者说这个东西长在什么地方啊
就你的环境是非常非常重要的你所选择生活的城市地理环境文化的环境他最后都会塑造这个孩子所以我不会说他只是妈妈的一面镜子那么回到你的问题来说就是这个自我照顾的这件事情我们服务了很多很多的家庭我觉得我们的国家的文化吧其实是一种非常无私的个体很无私的一种文化
然后我们也强调这种整体性和牺牲感所以我们服务大部分家庭的女性其实自我的不管是从认知的角度还是从自我的照顾的意识的角度来说首先就是很薄弱的我们不认为自己需要或者值得去照顾
我们习惯于认为自己为了不管我们的家庭丈夫我们的孩子我可以付出我的一切对就是有这种天然的这个部分在如果说如何去进行自我照顾的第一步我觉得是产生这样的一种意识和决定
当你真的就是认同了它是重要的和我决定今天开始做的时候其实方法反而是容易找到然后当你感受到就是自己的状态是持续处在一种要不就是麻木要不就是持续向下的状态的时候这个时候
通常的人啊会要到一个下一个疼痛点之前一般都会持续保持在麻木之前的疼痛点就我说像比如我的儿子出了一些问题或者有的人夫妻关系出了问题自己身体的健康出了问题那个疼痛出现的时候他会意识到说我要改变了对吧但我们不是必须要等到那个时间
所以我觉得你们这样的播客就特别好呀你们就可以唤起这种意识所以每个当下我们有明确的叙事可以给到自己就是我照顾好我自己的时候我会有更有能量更有能力去照顾好我身边的那个人当你这样相信的时候你可以这样去试试了你就会尝到那个甜头就那个黑松露它到底是什么味道的
你就会想要去得到更多你就上路了所以我觉得其实起步的时候我觉得第一件事情就是要产生这种觉知要去尝试我经常鼓励我们的客户你不要去尝试改变一个 20 年的习惯然后一招给他翻天不用你就试一个月
方法我们可以具体来讲你就是一个月是一个月你再决定你要不要继续下去下一个月的决定可以吧如果你实在不行两个星期也是可以吧所以就说给自己先设定一个小目标然后开始去做这个尝试那么从方法的角度上来说就是每个家庭的状况会非常不一样但是它的核心是什么它的核心就是一定要有一个
充足或者是相对完备的一个支持系统就是因为孩子尤其是在早期他是一个特别的高需求就不管你是不是高需求宝宝幼儿他都是一个高需求的这么一个主体就恨不得 24 小时需要你的这种照顾
如果你没有带意识带有觉知带有意图的去安排自己去休息的话你就会在那个持续的需要照顾的连续就迷失掉了所以当你如果有这个意识你同时有这个支持系统的时候你就可以开始给自己安排节奏
我拿我自己的例子来举我们还有些客户他们有个案进来说我们可以根据他们个案建立方法比如我刚生完了我的老三的第一年因为我那会儿家里面三个孩子就是真的是很累我生老三的时候已经 43 岁了所以就是身体也很长时间恢复那怎么办我爱人就会跟我说我看着你很累我觉得你需要睡觉
他就会首先跟我上来说那孩子你可不可以你不要每天都待了你待两天我待两天然后站在环子另外两天我们分房你就睡两个整觉对吧这就是一种节奏然后过一段时间他就会说我觉得你的时间好像精力都被小孩占据的时候感觉你整个人就是那个自我价值感是不是有点因为会很烦躁他就会说那我们每个季度给你放个假吧
我的老公就会给我找一个 Airbnb 就是山里面的让我去三天你进去想干什么干什么睡懒觉刷剧躺着读书随便想干什么干什么就是当然这是我老公那我还有朋友我的好朋友也会这样比如说我的身边有两个现在是三个了单身妈妈
他们就一个人带孩子没有人给他做这种节律对吧那这个时候我们就会 offer 就是你这个周末如果你想休息你把孩子放到我们家三天两天你出去休息就是只要你愿意去找你一定是多少可以找到一些的包括付费的服务
然后你就是主动给自己去安排你所需要的休息当然休息的时间是一个然后休息的方式还要找到适合自己的方式它的源头就是这个这个意图和决定我觉得那是最最重要的一件事情我经常会跟我们的客户说就是当我们想无条件的照顾别人之前第一件事就是有能力无条件照顾自己
你得体会到那个是什么滋味嘛所以我们自己的父母这一代我觉得他们的生存环境本身也跟我们不一样就是他们的是物资稀缺的像我的妈妈小的时候还赶上过饥荒要吃树皮活都活不下来的我们现在不是这样的环境的所以对我来说我是不期待我的父母去转变他们不管是节约的习惯或者是这种奉献的精神就是这是他们的生命和他们所处的时代赋予他们的
当然今天他们的生活已经变了他还选择在习惯里还是选择进入一种新的习惯这是他的自由那不管他怎么选我永远都可以选择我今天要过怎么样的生活
我即便是有 40 年的历史是疏于自我照顾仍然我今天可以去当下的这一分钟这一秒钟决定我要成为一个可以照顾好我自己的人所以我觉得就是一定要我们比如精神分析的这个方法里面经常讲主体性主体性就是 agency 你对自己谁是你的主人谁为你做决定
对吧就是要拿过来这个主动权如果你不习惯你可以试几次就是试几次感受到了的时候你就会愿意做更多所以就是不要寄希望于其他人的理解和支持要自己为自己创造这种环境有的家庭甚至我们服务的有一些客户的家庭他父母就算愿意他甚至不是适合带孩子的人
他们可能有很多他自己无法控制的不是恶意的但是并不好的习惯比如说有威胁式的方法呀然后有贬低式的这种方式有洗脑式的这种 PUA 的方式就是非常多的那所以也不是说取决于说我们家没有壳式的人所以我不能休息
那我要找到其他的妈妈同盟我要找到合适的阿姨帮我去周末去带或者是我有一朋友最近还建议他去他们附近的他喜欢的幼儿园去找那些老师有一些老师想周末去赚一些外快的他也可以去找这样的老师但是当你想要做这件事情的时候方法就是你找到的不要把这个
这个希望和成功与否吧寄托在其他的因素上我们其实也整理了很多我们平时在养育过程中遇到的一些问题包括我们做节目这么长时间有很多听友在不同的期下面给我们留下了很多高频的问题
所以也就是想请智佑来帮我们做一些很专业的回答第一个问题其实和你有关就你讲了老大出问题的时候其实当时你还是一个单身妈妈然后过渡到一个三五十育儿这样的一个阶段
但是其实这个问题并不是一个个案可能单身妈妈在国内不太多但是有很多妈妈就是在做上有三老师育儿还有很多妈妈就是她工作非常忙其实没有太多时间来照顾孩子要把孩子交给或者是老人或者是其他的主要养育者那这个时候其实妈妈心理上会有一个尤其当孩子有点什么问题的时候心理上会有一个很大的
怎么说包袱吧就会觉得我把孩子我没有全程的陪伴孩子的成长会不会导致孩子出现问题所以就挺想听听你对于这些妈妈的建议的就是从我们接触的个案的角度上我自己也做一些个案咨询最多感受到的就是妈妈的自我批评就很强烈就是一旦孩子出了问题不管她平常是一个多凶的妈妈
真正到了孩子出问题的时候妈妈都是内在对自己有很多很多的评判然后不只是评判就是低回然后这种不配得感就会很强烈我通常会告诉大家就是第一就是你有觉察的这一刻就是你感受到疼了的这一刻就可以是开始改变的这一刻永远都不晚所以就是从这一刻开始是可以的这是第一件事情第二件事情
我们大部分人都是第一次做妈妈我们大部分人也都没有得到过我们期待中的养育的方式然后我们想给孩子一个我们没有过的好的东西这种时候你一次过就靠这一次就蒙对这种几率是非常低的所以要原谅自己
就是要接受说第一次做妈妈我们的内在要给自己这个允许就是可以错没关系你只要从这一刻开始往对了那个方向走就很好就会改变所以这是我想说的第一个部分然后但是不是每一个成年人他的心理状态包括有很多人有很焦虑的状态睡眠是有影响的他不处在一种
可以很好的控制住他的情绪的这种状态理念所以一定要去寻求帮助我觉得最基础的帮助就是要有人能找到可以倾听你的人这是第一步对你心里面的所有的东西情绪尤其是自尊心很强的妈妈尤其是职业女性就这里我特别常见的就是
他就是什么情况他都不哭的他心里有多少的压力他是不会说的你要找一个地方把这些东西卸下来哭出来一次清清不清做三次五次一定能哭出来这个东西一旦卸出去了你的脑子就会变得更清醒了他就会更好的工作你会找到更好的办法就是说情绪是赌赌后面的所有那些有价值的或者有更高质量的解决方案的一个赌路石
那个情绪一定要想办法让他能够出去我说的这种出去不是说你攒了很多愤怒你找孩子发一个火把他揍一顿的这种心血对就是我的建议是要找到情情要能够哭然后像我以前我还有攒了很多愤怒的这些东西我的教练就让我在房间里面拿一个枕头对着他尖叫
很有用的他上来的时候或者我他让我关在自己关在一个房间里面捶我的床垫是用力很用力还也可以去打那个什么打沙袋就是去外面但是要把这个东西泄出去这是第二个事情然后第三个事情就是在这种时候你不管是你有没有你的丈夫的支持我的建议是一定要找到专业的人来帮你判断问题
我刚才讲我的自己的个案里面到今天我去回想的时候其实我就是我浪费了好几年包括校区给我派了那么多的资源我自己找了医生都浪费掉了就是因为没看对问题我儿子我后来发现他有感官层面的问题但是都是很后第三年我才发现的就他的多动是有很大一部分是跟感官有关系的而且到第四年的时候我还意识到他是一个
我们现在叫我们叫做 different thinker 或者叫 different learner 就他学习的方式是图形化学习他不是靠语言学习的然后所以他他在语言为基础的学习的环境里面他无法学习我的孩子到了一个新的环境以后当时已经四年级下学期了四个月的时间就把前面的所有年级没学的东西全补上了就是因为他去了一个
适合他的这种学习者的学习环境但是就说他是哪一种学习者这件事情在当时的我来说我几乎是不可能可以识别出来的然后我就是认为他是病了校区给他定了是 disable 就是残疾的我也以为他真的残疾不是的现在我发现他是一个 genius 我发现他是个天才我儿子昨天给我拿来看他
最新造的一艘船真船可以下水的那种对上面的每一个木头每一片木头那个弯曲的然后包括铁匠都是铁匠铁器都是拿铁匠破它打出来的木头片都是它设计的它们都不闪这和他上华德福有关系吗华德福教育是我最后发现的能够接纳的 learner 学习者类型最完美的
完整和丰富的一个场所只能是就是是这样的一个地方对然后回到你刚才问题就是我说最后一点就这个部分就一定要找个专业的人我的建议就是不要像我以前一样盲目的自己摸索嗯我的建议是不要轻易的用药
我们的个案里面用西药的孩子几乎我都不能叫几乎我觉得我印象里面个案吧就是有副作用并且它不是一个简单的副作用它的这个副作用会延展就是会先从一种副作用然后这个医生通常会补一个药它就会延展成下一个 diagnosis 就是下一个诊断它就会再补药然后再下一个就是它会成为一个
无限延展的精神科技就是会最后这个孩子我们最多的一个个案那个孩子身上带着七种诊断所以能不要药品你们要有兴趣我们可以找一天单独来讲因为你从药物的成分和它的作用看你还能看到病的本质但我想说的是不到万不得已不要去碰那个药物尤其是西药
然后事实上如果你们去看美国这边有几个特别有名的性疼科大夫的书的话有一个大夫叫 Bethel Van Der Kolk 他是比较有名的创伤治疗的一个大夫因为他以前在学术研究的阶段做过各种药盐的这种东西他有一本书专门写过就是临床研究里面如果没有药的临床都没有人来 sponsor 就没有人来出钱让他们研究但是他们后来就发现
像比如说 Adderall 就是那个 ADHD 的那个药美国的用量占全球的 80%多但是美国的人口并没有那么多就是因为整个这个利益链条里面有很多的关联导致这个东西会出去大部分的药在最开始的时候都是被作为应急药用的但是现在的人都把它们当成了常用药了
如果是出现这种情况就是我没有见过一个 happy ending 好的结果的没有对有点沉重然后我就想把这个问题收窄也是我自己私心非常想问的问题包括我之前聊过我女儿有一点 ADHD 之后很多那个听友也在问就是如果说孩子有 ADHD 的问题当然这个 ADHD 从最轻到最重可能中间又分了很多个不同的阶段吧
然后它就会导致他学习困难然后就会导致家长非常的难受就是觉得非常的废妈或废爸就是这个问题有什么好的解法吗我们既然刚才聊到药我们先从我觉得我可以给你提问新的视角就是从药的这个角度来聊 ADHD 我们就去看 ADHD 的药物它的
作用是什么就是说产生什么样的神经地质来导致这个孩子不多动了那么 ADHD 主要产生的这个神经地质是多巴胺但是说多巴胺的正常的产生地质是什么呢就是说我们的身体会在人的身体会在特定的情况下进入英文里面叫做 arousal 就是换气状态
它是一种比如你的肾上腺素会分泌然后唤起状态就说我要干点什么我要去干点什么为什么要在这种状态里呢比如说饿了的时候你会这样因为你要去找吃的对吧然后人有性欲的时候也是 arousal 然后就人有各种基础的生存需求的时候包括有一定的战斗状态的时候它都是有 arousal 的那么当你的这个被唤起状态被满足了
比如说我饿了我找到吃到了吃到嘴里了多巴胺就产生那我们在这个意义上就去看多动的孩子他事实上是持续处在一种 arousal 里面他是持续处在一种唤起状态那么他的这个唤起状态我们可以定义为说他和他真实的生命中对他行为的这种唤起状态需求是不匹配的
比如他不饿的时候他也在找吃的或者是说他没有受到威胁的时候他也很警觉就是说他的环境不管是他的环境的真正的安全度还是对他的要求他都不应该在这个唤起状态然而他在了唤起状态那么这个时候我们就可以倒回去再往前一步看说一个孩子在什么情况下会处在一种唤起状态或者说这个唤起状态在什么情况下会
无法刚才就是调节就是无法得到调节那么它就会有几种比较典型的这个来源那么第一呢感官发育障碍感官发育障碍是什么意思就是说比如说有一部分多动的孩子他对于外部的感官信号的输入是没有办法很好的去把它进行优先级的排布或者是大小的放缩的
如果你听到一个声音的时候你可能对你来说是三分两分大的一个声音对于这样的一个孩子他听到的时候可能是个九分就同样是 auditory 就这个听觉来说因为我们的大脑是会把信号根据我们当前的任务会把信号进行这种调节的然后有的人的这个感官系统他是没有办法进行正常的调节的以至于你在这个环境中觉得还挺安定的
他在这个环境中可能一直很吵就同一个环境或者就是特别的耀眼就是他的眼睛可能会感到痛了都别人是觉得这个光线是一般的所有的感官问题都会最后造成这个孩子的身体处在一种惊悚的状态里面
然后这种感官问题除了我刚才讲的比如说有视觉有听觉有触觉有平衡觉就是它这个很多人会忽视平衡觉的意思就是说我在走路或者甚至坐着的时候我是不平衡的你在教室如果去观察因为我今年正好学这些东西去年我在教室里面做儿童观察的时候那个孩子坐在这个椅子上面他就一定要扭着
他一定要腿弄到一个什么地方他身体一个地方一定要转着为什么就是他的这部分感官无所安放就是他有一部分的比如触觉刚刚我讲那个必须要移到一个什么地方他的触觉或者他的后背的这个脊部的这部分的神经没有开发好或者肌肉没有开发好的时候他的感统没有办法让他实现一种我很安全和稳定的在这个世界上的感受
那他就会持续处在换气状态所以如果在美国的话通常来说在 ADHD 的观察里面先会去尝试排除杆筒上面的问题如果有的话要先做杆筒干预通常如果有杆筒问题的孩子他会有明确的其他的症状比如说他的睡觉是很困难的比如他一夜里边要醒很多次
因为如果说他的就像我刚刚讲的比如说声音对他来说格外敏感光线对他格外敏感其他人不会醒来的那些场景他都会醒过来而且如果他的身体的稳定性不能够感受到比如他特定的位置的触觉是没有发展好的人只能在就是潜意识安全状态才能入睡
他如果一直不能感觉到他的身体是平衡的他就不可以入水就他的神经系统是不允许他入水的因为这部分是保障我们比如说突然地震了你身体要感觉到一个下沉这个时候你就会醒来对吧但你想象一下这个人的这个感受到压力的位置一直是没有感觉到假设是这样的他那个地方是一直不能感觉到他是稳的所以感同本身是就是多动的一个非常大的一个原因
第二种比较典型的就是情绪的不安稳情绪的不安全那么最典型的情绪不安全是 PTSD 就是说创伤类的体验儿童时期的创伤但儿童的创伤和我们成人体验的创伤其实不一样的
举个例子叫 Peter Levine 就是他翻译过来叫彼得莱文美国特别有名的创伤领域大师他专门写过一本书叫做 Traumaproof Your Child 就是让你的孩子远离创伤有这么一本书啊我不知道他中文是具体怎么翻译的大概是这个意思然后呢这本书里就举了个例子他说一个成年人对面过来一只熊你要吓死了创伤的意思就是你在那一刻感觉到你的生命产生危险了
但是对于一个儿童来说对面过来一条狗他就已经吓死了实际上对于一个婴儿来说从高处跌落身体过度的寒冷和极度的饥饿全部都是精神创伤所以就是说对于儿童定义的创伤实际上和成人不一样那么如果早期有过很明确的创伤创伤的机制就是那一刻会被很
很固化的存在你的神经系统里边而且有任何一个类似的感官信息发生他就会被整一坨取出来这个人就不在当下了他就回到了那一个创伤的瞬间那么如果这个孩子有明确的童年的精神创伤
这里面比较典型的我们接触的个案里面比如说早期的和依恋对象的分离这是特别典型的减重逃生这孩子比如说长期是由外祖母带的这个人带了两年突然之间走了就是回国了或者一个保姆突然之间走了
当然我们这边还有保姆长期虐待小孩的也是有的这种全部都是极重要的极重的精神传承但对家长来说是隐性的这种孩子他就会他都不要说他的童年了他的终生都会处在一个那个 arousal 就是那个唤起状态你去测比如他的血压他的体温他的心率都比别的人是要高的因为他的身体一直 pump 一直去产生肾上氧素
肾上腺素水平非常高所以儿童的这种早期创伤是一个精神上不能够实现安稳的一种状态但是在这几年里面精神科有新的发现就是因为叫做 chronic stress 就是慢性压力会造成跟精神创伤同样的在那个调节功能上的失常那么什么样的叫做慢性压力比如说家里面长期有对孩子非常凶狠的人长期有用语言去虐待孩子的人
然后长期这个孩子会得到比如说威胁如果这样我就那样了或者是我就是真的打他包括我们接的个案里面还有家长挺好的学校一直有一个老师对这个孩子是非常的命就是很恶劣的说了提他然后让羞辱他的全班面前羞辱他很持续这种情况全部都会让这个孩子时刻处在一种唤起状态
那么换起状态它实际上的本质是什么就是我时刻准备着危险又要来了所以我是不能停歇不能静下来的我的注意力我的感官都要打开时刻准备好面对这个危险这个时候再出现点什么东西我就可以就我的注意力就过去了你就会发现它的注意力在每一样事情上面停留的时间都很短因为它的这个换起状态一直是在进行的
所以呢这一类的孩子他的处理就会比较相对来说会更难一点就比前面那个感同
因为早期的儿童心理创伤是很难被语言化和记忆表达出来的但这种治疗必须要通过很专业的方法做它如果不做就是待一辈子这个人就是一生都是很就是很紧张的一个人那么第三种比较常见的就是感官信号的我们叫做感官过载 over stimulus 就是 sensory over stimulus 就是
那么感官过载最常见的情况就是打游戏最典型的就是打游戏其次的就是看视频那么这里面出现的是什么概念呢就是说这孩子本来没有毛病本来没有刚才我说的那些问题
但是他在打游戏的时候游戏的设计里面有一种机制通过游戏的设计给你一种紧张感那么人在紧张的时候会分泌肾上腺素和皮质醇这两个东西呢是为了让你的精力特别集中在那个当下的那个屏幕上的这个时候当你赢了的时候就比如你的游戏是逃脱或者是击杀当你完成这个任务的时候你就会获得一次多巴胺的这个奖励但是不打游戏的时候白天找吃的或者是跟别人玩
你可能获得的我们说是一个单位的多巴胺但是在皮质醇恶肾上腺素在工作的时候如果这个人想得到调解他需要获得四倍左右的多巴胺他才能得到一次调解这是为什么游戏的这个积杀或者是得分他要设计一个很频密的节奏是因为多巴胺的这个效果就只有几十秒就是非常短
如果没有你就会快速进入失落感里面去但你可以想象一下你一直在这种节奏里面就是紧张然后急满足紧张急满足然后突然之间这个东西没了这个时候你的那个心你的内在想得到的那种四个单位的满足感从哪里来从任何的其他的活动里面你都很难得到
然后这个时候所谓过载就是你通过这种方式得到的奖励机制特别多了以后你突然间得不到了你就会百转脑心怎么着都不行这种情况下因为你的身体里存了很多最后没有被平衡下去的那个肾上腺素皮质醇这两个东西就是换起状态的那个激素这个孩子就会持续处在一种他在找奖励的这个状态
但是他找不到除了游戏他是找不到的然后呢就有视频视频的话呢没有游戏那么重但是视频是一个单项就是你不需要做任何事你就你就接收接收的时候或者你滑就滑是很简单的嘛几乎是你不需要升级做什么你就会持续得到多巴胺的一个并不过所以他也会出现就是他一旦停了你的多巴胺来的机制就没有了这种情况那么媒体的
持续的比较大面积的使用我先不谈其他的坏处但是在多动的这个情况下就多动这个反应上是非常集中的这个结论呢不是我的我那天也跟你们分享了我们合作的加州的一个专门 ADHD 的这个诊所在洛杉矶它的这个
就是屏幕清读
来了先做两周这个如果做了这两周这孩子多动症大面积减少了那这孩子就不收了就不是多动症
这就是我刚才讲的假性的多种症这几个我再重复的说一下就是这个三种主要的这个原因第一个就是这个感统没有发育完整或者是有一些问题第二个呢就是心理创伤或者是这个慢性压力那么第三个呢就是这个神经过载这是最典型的三种机制我自己的孩子最后就是我把这几个东西因为他以前我也是好巧不好全部都有把它
把他们全拆除了以后我就我儿子其实没有毛病就他实际上是个很正常的孩子对我觉得特别有启发因为就是其实我们家孩子没有去诊断什么但他也是坐不住的当时刚上幼儿园的时候老师跟我说我们今年的目标是他能坐住五秒钟我们就胜利了然后包括在家里面就画画什么的他那个就像您说的他要扭着他那个腿腿必须得盘在那个
屁股下面就这样的就确实就有可能是那个感同方面原因对我们最近就是有体能课啊体操课啊就还有户外每周的爬山啊就是过了这一年确实会有好转但可能这个方向还可以再加强还有这个游戏就是感官过载问题身边的朋友也有就说不是不光是看视频还有听视频
嗯我们会给用过一个原则就是我其实我新冠期间因为好多孩子在家嘛我给家长专门上过一个这个课就是一个比较简单的方式去判断他有没有过载不是要判断嘛就是去管理吧管理他们有没有过载就是你你去感受他的这个活动他参与这个活动不管是看电视还是玩一个什么东西或者是出去玩一会儿就是这个活动里面是
外部的有很多内容进入他的精神世界了而且产生了内心的很多活动这是一种就是我管它叫吸入的一种活动你比如你刚才讲的那个听故事听视频看电视打游戏这全都是属于这个进入吸入的这个过程其实学习也是吸入但只是学习的吸入是相对缓慢和它比较频缓的一个东西然后有吸入这个活动还有一些活动它是输出的过程
什么意思就是我的意识世界里和我的心我的情绪里有内容我把它表达出去或者说我把它就是就是倒出去那么什么类型的活比如说自由绘画比如说唱歌比如说在外边跑就是说你就去比你就去感觉他的整个活动一天的所有活动里面如果是一直西部的我们中国的孩子基本上就是这样的
90% 95%有的孩子一整天全都是这样的一直吸入的这种情况下他一直没有呼出的话他基本上是很难到后面去保持住任何的注意力的最健康的方式实际上是吸入呼出吸入呼出这样他每次吸入的时候效率都会非常高
这就是在学校的教学的设计里面如果能有这种设计孩子的学习的那个效率就会很高对我就是在咱们这做了几次咨询之后给我女儿的假期活动进行了调整之前就是她起床之后可能我们已经上班了她就允许她听一些什么比如英语啊或者什么听一些故事
我就感觉他整个人是被吸在那个机器上了就整个人坐在那也很专注但是就一直在听最近就变了就是一个是和爷爷奶奶一起出去玩就去公园里你玩什么不管你挖冰也好你干什么跑也好都可以然后第二件事就是不能听任何东西因为他之前过载有点严重就是你就画画你画画也好你想搭积木也好玩乐高也好没关系就随便做这些我觉得他这几周以来
放假这两三周吧我觉得状态有很大的改善就我跟他说话他是能听一段时间了听见的对以前他就是一直在发呆我好像说两句话他就已经在发呆了所以我觉得你这个建议特别重要对谢谢然后我想说对于儿童来说其实我还想再强调一次那个慢性压力的那个东西
就是我们有的时候我们看不到的压力对孩子来说他会是真真正正的压力有几个例子我们的客户里面有的孩子一天每天下学上好几个兴趣班然后呢他周末的时候也要上很多很多的班对吧然后这个时候他会面临一个什么状况就是他在每个场所里面首先每个地方都是一个新场所其次每个场所都有一个不一样的成人
越小的儿童跟成人都要建立关系的就他都会想要取悦这个成人的你就想象一下他一天要一个星期要取悦多少个不同的成人
然后要适应多少个不同的物理环境那里边都有不同的气味声音然后这些东西对成人来说都没有感觉的对儿童来说非常非常敏感所以其实我们有的客户的那个孩子都有多重症的状态的我们就是简单的让他捡了几个兴趣包孩子就已经变好很多了就是因为他需要适应的新环境和人变少了
但这个压力本身包括孩子如果学的五样东西里边有三样都是他不擅长的他一直就会处在那个被比如那个拉小气型什么的就被批评然后被不满意被呵斥所有这些对他们全是慢性压力
所以如果你去观察他的活动他有大面积的活动处在这种我必须要 perform 就我必须要表现我表现不好就会有批评然后会有羞耻感那他就是每一个环节上对他实际上就全部都是压力
对这就是慢性压力这个也特别重要就是孩子的压力和成人的压力它是不一样的你觉得很轻松他可能觉得真的很难
但是比如说比如说在国内如果你选其实你选择国际道义也是一样就你很难精确的选择到老师你可能已经费了很大力气去选了一个你觉得不错的学校不管是牛小还是一个体制外的比如说很著名的国际学校但是这个老师就很有嘴机性那我不知道家长能做些什么吗提升他的自取力我给的我们客户的建议的基础就是
学校和老师就学校的环境包括同学的环境和老师不能有毒然后如果有毒的意思就是他有很多诋毁啊辱骂羞耻什么这些东西就是有毒同学里面不能有霸凌然后在这个基础之上我觉得如果你很确定你的孩子必须要跟着去高考和去卷去学一些他不是那么喜欢的东西我建议大家要放弃
这个奢望让孩子去特别自觉自屈的去奋进努力的这个事情我觉得就是就不要不要我觉得不要抱着这个期望但是可以做到的是什么呢就是
这是我经常强调的就是学校他会呈现这种力就是他把孩子往前拉的这种力就是往前让孩子往前走家长要看清自己的角色就是你是那个 cheerleader 就是你是那个拉拉队员然后你是那个给他登山送水的或者你是他在学校受委屈你要去把他照顾好老师骂了他你要你是那个承载他的人如果你这个阴阳的能量做好了就是我说老师和学校做那个
阳能就给他拉起来的你做那个阴性能量去承载他通常来说你的孩子即便是在一个
压力比较大比较卷的环境里他的精神状态也是好的这我是见证过的海淀家长然后孩子在中文某小然后学习压力非常大然后家长就是按照我刚才说的这个思路去做的就是家长不去做老师的传承同因为老师会倾向于把家长变成自己的手脚家
家长选择了不去做这个然后家长就做好抱持这个孩子实际上最后就是在这个我说这种阴阳的能量里面它是形成了平衡的即便是这个学习特别有压力
孩子因为他的母亲特别艰难和爱他他是愿意忍受而且他愿意在这个环境里面努力的他不舒服但是他可以做我觉得如果能做到这个程度就很好了特别棒这个你刚才讲的非常的坦诚就没有提一些不现实的建议或者魔法式的建议但是这个认知很重要
然后你刚才其实提到了两点就是有一些孩子看似很有内趋力但是一种是比如说怕父母比如他学不好了就不爱他另外一种是和父母有一些交换你是否觉得这两种其实都不是真正的都是有毒的内趋力我应该这样说都是有代价的这个代价我的个案里面都做过就是像第一种吧就是那个
一直拿它来换取妈妈的注意力和爱的那个两个个案里面孩子都是到一个是 12 岁一个是 13 岁辍学了
都是在辍学之前都是拿的满墙全是奖状各种奖杯就这种孩子什么都会谈情话话什么都行的然后为什么因为到青春期的时候他的妈妈不再那么重要了青春期是一个从原生家庭跨越到社交环境的就是 peers 就是那个同伴对他的认知超越了母亲了超越原生家庭了
然后在这一瞬间他就失去他的所有的意义了就是他没有那么短时间啊就不是说一晚上就变了但是这一岁这一年他就觉得就这个孩子整个就转了转了以后他就立即就说我不要去了我哪都我都不要上是我见过很多然后即便是你家的孩子到不了这个程度
我觉得我机会每天也可以向你保证他的这个力量绝对是向下的就是他会是很弱的就是继续往下而且这种孩子因为他全部的意义都寄托在你的喜欢上他的未来里面找到他自己生命的真正的意义和价值的能力是非常低的这是他的大一点第二种也是这样的第二种的孩子我其实见到的如果说交换的这种东西他最大的我见到的最大的影响是家长和孩子之间的关系就变了
你们之间的变成了一种我管它叫 transactional 就是交易一般的关系你们之间不再是亲子关系了就是是就仿佛是买卖关系你懂吗这种这种这种类型的像这种家庭里面比如孩子的欺骗呢就是因为你不把他当人的时候他也很难把你当人的你们之间的那种真正情感的流动的东西会变得非常非常少
然后孩子会觉得说我这些地方已经满足你了那些地方你不要管我对吧这个东西到青春期的时候两边的就是这两者会偏离的非常大就是不是偏离就是亲子关系会走得很远这个时候如果他的环境是个还比较安稳的环境或者是互联网他没有接触到很差的东西我觉得就还可以度过但是如果他的环境里面有多
那你就会很惨因为你跟他之间的关系没有任何可以靠情感去
把它拉回来的东西很有用还有一个问题就是这些年在社交媒体上非常流行一个词叫做高敏感孩子包括那个中国有一个很有名的这个育儿网红吧叫年高妈妈她最近生了三胎然后我看她发了很多的视频就讲说生到第三胎终于遇到了一个高敏宝宝然后讲说这个养育这个高敏宝宝非常的难然后遇到了很多困难吧
我就想问问你你是否认同高敏孩子就是否真的是有高敏孩子存在的你对这样的孩子有什么好的养育建议吗有啊是有的但是高敏的孩子的造就跟有遗传因素包括怀孕的时候孕期的产妇的状态
但是还有出生以后的养育都有可能造就高眠的孩子,所以在这里面是有可预防性的,我举个最简单的例子,就是我们现在的人采用奶粉替代出乳的比例是非常高的,那么奶粉里面的蛋白跟人的能奶里面的血清蛋白,它的颗粒度的差异是非常大的。
在早期有奶粉介入的儿童终身过敏的几率就非常高终身过敏的儿童几乎所有的时间都处在 arousal 就是那个换气状态所以就是有很多原因的所以就是说我们在养育的过程首先就是有很多的
有很多做法包括比如说产期提前很长把孩子抛出来就是有很多做法本身就会导致孩子更容易敏感这是我想说的那第二个就是说你都没有做错或者你说不知道吧然后呢或者是遗传的原因确实导致了高敏感的孩子出生在你的家庭了那是有很多的事情可以做首先我刚刚讲的感同感同理念
我刚讲那种对于感官信号捕捉的特别剧烈的孩子他们就是高敏的孩子那么首先你最后要识别的是说是你的孩子的敏感状高敏是发生在什么样的感官上的
这是可识别的然后所有的像我在瑞典学的这个项目其中一个很大部分就是干预这个部分的那么你在能够不管是你能找到专业人士还是你自己去学习的路径里面找到他高明的感官你就可以在这些感官上去做工作
比如说是触觉敏感的小孩触觉敏感小孩到大了以后你会觉得你会看到他整体上会有多动的状态然后情绪会比较暴躁穿衣服的时候有领子的有毛的微薄什么东西都不能穿穿的衣服的材质只有特定的几种材质可以穿对吧就是如果这是触觉层面敏感的孩子这种孩子如果早期做了很多辅助尤其是精油的辅助尤其是特定方法的精油辅助他是可以跨越过去的
我的大儿子是这样的孩子我给他做的这些他现在已经就没有了然后这种孩子有可能产生异味性皮肤就皮肤炎他的皮肤上的各种湿疹炎症也都会比较多这是很可能的然后这些其实是都就是是有
不一定能百分之百治好但是你如果能识别出来他是在这个层面上去敏感的孩子你是可以去对治的但如果他是 auditory 就是听觉和视觉的比如说灯光高明这种的就是所有的位置实际上都是可以调的然后你的环境设计一定要去匹配这个高明的孩子有很多人尝试去用那个脱敏的方法就是越高明我越给你噪音
我不要这样做这个方式是帮不到这个孩子的这个孩子最后就只能把他的感官整体关闭掉整体关闭掉就进入自立的那个谱系了吃仗的就是高敏的话就是因为信息进来的太激烈了对他来说太激烈了如果他处理不了
他就得把系统关上一旦关上了没有一个好的调节机制就是在对的时间打开的时候就在自闭症的福气里因为人的学习都是跟着感官信号进来的时候来进行的所以不要尝试去用强行脱敏的方法去帮他去脱这个敏要去照顾到他的高敏
然后在这个过程中通过这个我刚才讲的就是说它特定的敏感感官的这种对峙我刚才讲比如说皮肤类触觉类的辅助如果是听觉和视觉有其他的方式在前就是不管是前几年吧或者你后座也是可以只是时间长一点
慢慢的话这个孩子是有很大的几率是可以把这个东西给跨越掉的特别有用就是我之前只听过高敏或者是就是只知道他敏感但不知道可能还分得这么细就是是不同的感官的敏感对你不找到这个根源你可能很难去解决这个问题
关于那个家长教练我其实开始接触咱们遇见养育平台的时候的一个心理门槛就是因为我之前是做过一段时间长程的心理咨询的所以我可能对这个没太有汇集记忆的感觉但是我对家长教练或者养育教练这个概念会觉得很陌生我觉得可能绝大部分国人和我的感觉是一样的甚至可能比我还要陌生感更重一些
就是在想这个是做什么的这个和比如说心理咨询或者是带孩子去做心理咨询有什么区别有什么区别对会有很大的一个认知的一个门槛所以就想让你帮我们介绍一下这个概念我们其实经常会被问及这个问题就是养育教练他到底和心理生儿医精神科大夫他们的工作有什么本质的区别
我想从 PARALAB 所定义的家长教练最重要的两个工作领域来聊聊这个问题那么第一个领域是关于儿童的第二个领域是关于成人的在儿童这个方面呢它主要就是包含了我们如何去理解儿童在智力发育行为还有情绪上面的这个正常规律以及异常情况还有对异常情况的这种干预手段
在国外的话儿医和精神科大夫他们的主要工作就是提供诊断以及用药有一部分儿医还会去提供其他专科医生的这种指引这一点在国内是一样的
回到日常的这种干预里面通常就是有两条路线我现在讲的是国外那么一方面是儿童方面的心理医生和这个整体的儿童健康的从业者大概有一种一对一的跟儿童直接相关的工作那么另外一条路线就是家长在家里面的配合
大家在一起最终实现儿童的这个疗愈那美国的家长教练呢就会专注于家长到底在家里面做什么和怎么做这方面的具体的指导但是美国的整体的心理健康和儿童发展的这个行业是很成熟的它整个行业的
行业的这个带执照的从业者可以达到接近 10 万人那么儿童的这个专科领域的细分也是很具体的包括比如说感同方面的这个 OT 就是叫作业治疗师那么还包含这个游戏治疗师还有特许儿童的这个专门的干预者每个领域其实他都有专门的执照但是在国内的话呢我们其实人口是美国的整个的四倍但是呢
但是整体心理健康行业的从业者持照的从业者只有十分之一左右而且这里面跟儿童专项相关的是更少的所以我们国家的家长身上的担子就会变得非常重对于我们 Parent Lab 来说我们其实把家长一定程度上是看作孩子最主要的家庭治疗师了
在这种情况之下由谁来培训这个打引号的这个家庭治疗师呢由谁向这个家庭治疗师提供他日常操作的各种建议和指导呢这个单子就落在了家长教练的身上这里插播一个小的插曲那么我们在国内的心理咨询师有很多他们接受的培训实际上都是针对成年人的疗愈所涉及的这种技术和工具
但是从家长的角度上来说是很难识别出来哪些是专门为儿童所设计的在这种情况下呢这种工具的使用对于儿童来说它是收效甚微的甚至有的孩子身上一两年都是完全没有效果的这是因为孩子在
同年的这个阶段他们的竖情能力长续的这种逻辑多视角的思维还有情景化记忆这些能力都是非常有限的而这些能力是成人常常使用的对化石疗法的最基础的一些能力
所以在这些方面如果家长有困惑也是可以找到家长教练来进行指导的第二个部分呢就是我所提到的与家长共同工作这个部分因为对儿童的这种状态的转变和疗愈它的本质实际上是经由这位主要家长来实现疗愈
那么在这个工作上我们和心理咨询师的工作是有一部分是很类似的因为我们最终的目标都是为了能够影响成人的行为啊情绪状态啊他们表达的方式啊这些部分以及帮助这些成人在家里面去实现很多有利于儿童状态转化的这种家庭任务
但是大部分家长其实并不处在心理和精神疾病的这种状态下所以他们通常也不会去在养育上去向心理医生去寻求这种帮助
但是不管他有没有诊断和不和心理医生去一起工作他们仍然在生活里面有非常多具象的功课是要去完成的比如说到底怎么和孩子在关系里面建立边界怎么样实现孩子这种生活规律怎么样处理和老师的关系怎么样去和老公婆婆去达成养育方案上面的这种一致性这些本身呢也具象到他超出了一般的心理医生的工作范畴
这样的情况那么家长教练在这些具象的任务上都可以提供非常详细的可实践的而且是带有我们很多的成功案例的这种经验的指导
有一个需要补充的信息是我上面所提及的这些专业人士专科大夫他们所拥有的这种疗愈或者是对家庭的辅助性的作用其实是我们在美国创立业务的时候通过和业内的专家医生大学里面的教授还有我们一线的所有的用户一起工作的时候所学习和采集到的信息
但我们把这个业务弹到中国的时候呢会发现其实国内的这个领域和国外的发展是有一个明确的一个 gap 就是这个
空间的那么举个例子啊比如说美国的他的精神科大夫是要八年的医学博士去毕业首先是一个内科医生然后有这个神经科的这个专业的那么美国的心理医生他是需要心理学或者是社工医学的这个硕士毕业然后进行
1750 到 2500 小时的这种带有督导的临床的咨询有一些州还要再去补充 1000 到 1500 小时之间的这种其他临床工作家总有 3000 到 4000 小时
3000 到 4000 小时的这个临床的工作才能够拿到执照的但是在中国的话呢我们的精神科大夫其实本科的医学专业就已经可以开始去发展了而且呢心理医生的话呢是专科毕业参加了这个心理学的考试并且只有 250 小时的这个呃
咨询和 100 小时的督导就可以拿到执照的所以即便是我们会谈到国内的这些可以其他辅助的这种角色他们实际上还需要一个时间去整体上去发展
那么在这个周期里面在这个发展阶段 PARALAB 其实特别希望能够把国外一些已经被验证临床上面有效的方法论以及对儿童的认识先预先的带入这个市场这样的话大家其实是不需要等的我们的教练呢也在这个过程中去提供了超出了教练以外的一些知识和技能可以帮到大家
我们在网上看很多课程都会讲说你的孩子做作为托他托他的时候你做这三件事情然后等等的还这种做法就好像儿童是一个独立的个体一样但是我们的系统是除了儿童本身之外有五个维度去看这件事情然后不同的儿童在不同的发展周期的时候他的这个五个维度的重要性其实会有差别
所以从普通的家长来说他自己实际上是很难去确切的知道我的孩子 12 岁的时候这个五个维度里边什么东西会格外有作用的但是我们作为对儿童很了解的人来说我们是非常清楚的所以他的这个范畴吧或者说他和其他的
岗位的区别在这那么有一个很关键的部分的价值我们是今年主要在教练经验的平台里面在强化的是什么呢就是就是一个案组的主体性一般就来找我们的这个妈妈的主体性是什么意思呢
比如说你们看过很多那种课程叫什么一百句怎么和孩子说的什么话然后让孩子干点什么事就是这个东西我经常觉得这个特别有意思因为孩子是很聪明的我前两天看了是 B 站上的一个视频就是那些孩子听到这种话的时候根本就是不屑一顾他很清楚那不是你的语言是的也不是你真心的你就是想让我现在去干点什么就有这种视频那么你最后怎么能开发出来一种
属于你的真正属于你由心而发的然后属于你们两个人的你和孩子之间的就是有他的独特性有你的独特性有你的创造力这个东西是怎么能够生发出来的那这里面我们就会进入很多类型的工具就是我们有很多这样的工具能够具象到说你就真的今天在一个场景里可以帮你把你想成为的你自己那个样子做出来
包括你不能向你老公提出来的要求你不敢跟你婆婆说的那个 no 然后你对着孩子控制不住的那个情绪他到底有什么样的一个出口就是非常非常具象的场景我们都有办法所以呢这种类型的辅助它就不再是一个像在心理咨询中以提问为主要的模式然后以概念性的指导为主要的方法它都不是这种模式了它是很具象的
也是可执行的你刚才其实提到了一个就是咱们预见养育有一个自己的一套养育理论和实践的系统我之前也去了解了一下咱们是把这个叫做六地养育系统观
然后你也提到了除了孩子的主体之外这个六 D 中还包括五个 D 然后我就非常好奇剩下的五个 D 到底是啥对就是首先那个第一个 D 就 D 是 dimension 的意思就是维度的意思那么第一个 D 就是这个儿童自己了但儿童自己其实也包含很多子的项目比如说这个孩子的气质类型就是然后不同的气质的孩子他就是需要不同的方式我三个孩子三个气质类型
所以你说我们家经常会出现这种啊就是说所谓公平这件事我朋友还在问我你这样做不公平我们家就是非常安稳但是我做法一点也不公平就是因为我的做法正好是每一种对着对着他们这一种气质类型所以就是说气质类型如果你比如说你是真的能看到这个孩子是一种什么种子你需要怎么去跟他工作然后包括这个孩子的比如说依恋的这种状态
然后跟他的感官因为感同发育是所有的其他的社交包括语言逻辑思维发展的一个基础这种的基础所以就是跟儿童相关的基础知识所以这个儿童本身这是第一个第二个地是关于我们叫做主要养育人在依赖理论里面他叫英文叫 primary caregiver 这个人有可能是保姆也有可能是你自己可能是你的妈妈你婆婆
那也可能是你老公就是这个人他整体的健康状态他的依恋类型然后他响应情绪的模式等等的像我们客户里面也有单亲妈妈那个非常强烈的职业女性几乎没有什么时间她孩子就是一个阿姨在养育的那阿姨在我们这边使用这个教练服务我们也可以把阿姨培养成一个
至少超过百分之九十几的阿姨吧我觉得是一个很好的养育者她在这个角色里就是主要养育者主要养育者本身的健康然后她的意念其实是婚姻模式然后呢这里面就会形成这个主要养育人这刚才是一个第二个例子然后就是主要养育人和这个孩子之间的关系如果你的微缩来看其实就是意念关系
一恋关系会发展终生那么它有四个 S 就是四个方式去定义这个是 DanceEgo 就是美国最著名的这个精神科大夫它用一个特定的语句来把它简略地表达出来的来定义这个关系那么这个关系是可以跳跃出以这个养育人本来的特质孩子原来的特征它是可以可变的或者说可工作的一个东西单独的东西也没有关系
我的有一个老师他经常会说你和另外一个人的关系就好像是你们两个人中间有个第三个人
就是那个关系就像是另外一个人一样就是他是需要养的然后呢所以这个关系是另外的一个维度然后在这个维度之外就会有这个孩子的这个家庭大环境里面就包含比如说兄弟姐妹对我们常见的问题里有很多比如说兄弟姐妹之间霸凌问题啊然后边界不清晰的问题啊等等的吧然后有比如说隔代养育的问题都在这个环境里面然后夫妻关系也在这个部分里面
加紧了这个圈圈然后再往外的一个圈圈还有他的学校和同伴的这个部分这个部分就很运势就是在预青春期吧 12 岁这个时候他的 peers 和他的学校就对他的影响会非常巨大这个阶段到了进入 13 岁以后几乎家里面对他的影响就已经很小了他的那个 peers 的影响会变成一个主影响因素的
所以像我们接亲密的个案的话要先看他的这个社交的环境和他学校的这个环境再看其他的养育的内核那个东西是作为干预的通路去看然后在他的外圈就还有他的社会环境包括媒体环境
现在就是经常会出现我们接了很多完全想象不到的孩子从国务联网去能接触到的东西就是现在的家长很难想象说网络可以给孩子什么样恐怖的东西这种环境对儿童影响也特别大还有游戏基本上在这个圈圈里面所以就是这样的一个大的一个全局观吧算是一个来看待这个孩子的这个问题而不仅仅是说你怎么跟你的孩子讲话
或者是你怎么瞧理他的作息就是超越这么一个简单的问题但有一个大的逻辑是说越小的耳朵对他影响的面最大的越靠内核特别好我觉得这个系统爱好者一下就爱上了就是所有的养育问题好像都能从这个六地里面找到答案或者是从六地不同地之间的关系中找到答案
这个对我来说很迷人我们街的大部分个案出问题的家庭很多是在很多六地里边好多个地都有问题的
教练会有一个非常独特的价值就是因为他们接触的个案很多他会很快速能判断出来从哪个点入手就是切进去因为你同时做四件事情就很难改从同时改四件事情很难但从一个地方或者两个地方开始改慢慢影响那些点他们会比较清楚从哪里开始戳这个点
我觉得只有今天的这个采访不仅是解决了我们之前预期的就是用一些科学的方法帮我们解决很多在育儿中遇到的难题还有一些我们很纠结的点我觉得还真的是给我们的心灵带来了很多的疗愈就是一个妈妈如何在做好妈妈之前先做好自己那我们再次的谢谢 Jill 来到我们的节目
也谢谢你们的邀请那我们今天节目就是这样了这里是慢慢下午茶陪你越来越路上不孤单晚餐后的甜点你喜欢晚就换你去床的右边睡这次旅行我还想去上次的沙
慢慢的陪