Catherine de’ Medici (Radio Edit)
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您好，欢迎收听《你死了》（You're Dead to Me），这是一档严肃对待历史的Radio 4喜剧播客。我的名字是格雷格·詹纳（Greg Jenner）。我是一名公共历史学家、作家和广播员。今天，我们将戴上皇冠，回到16世纪，了解著名的法国女王凯瑟琳·德·美第奇（Catherine de' Medici）。为了帮助我们，我们邀请了两位非常特殊的嘉宾。在“历史角”，她是伦敦东北大学早期现代史副教授。她是16和17世纪欧洲皇家和外交研究专家，尤其擅长女王研究。最后但同样重要的是，她还是美国历史专家。

幸运的是，她也是《血、火与金：伊丽莎白一世和凯瑟琳·德·美第奇的故事》（Blood, Fire and Gold, the story of Elizabeth I and Catherine de' Medici）一书的作者。她是埃斯特尔·佩龙克博士（Dr Estelle Perronc）。欢迎，埃斯特尔。谢谢。

非常感谢您邀请我。我很高兴谈论凯瑟琳。在“喜剧角”，她是一位屡获殊荣的喜剧演员和作家。您可能在所有电视节目中都见过她，例如《现场直播在阿波罗》（Live at the Apollo）、《迈克尔·麦金泰尔喜剧巡演》（Michael McIntyre's Comedy Roadshow）、《你有这个新闻》（Have That News For You）。您可能还读过她精彩的书籍之一，包括她最近对患有注意力缺陷多动障碍的探索《大脑分散》（Scatterbrain）。您一定还记得她在我们关于查士丁尼和狄奥多拉、古代奥运会和萨拉米斯战役的节目中的精彩表现。欢迎回到查帕拉尔科，沙皮（Chaparralco Sandy）。你好。

你好，感谢再次邀请我。我跟你说，我的注意力缺陷多动障碍可不是闹着玩的。当您介绍埃斯特尔时，我有一瞬间觉得自己也是教授。我想，是的，这些都是我的成就。我是一位专家，读过我的书《血、火与金》，这本书很棒，但我记不得写过它了，因为我就是这么聪明。

你很聪明。你是一个非常聪明的人。埃斯特尔，这一切都是真的。我想，是的，这就是我。这太棒了。我们之前在播客中从未有过这样的工作调换。我认为我做不了沙皮（Shappi）的工作。我喜欢你的作品，但我认为我无法像你一样幽默。对不起。我也做不到。

您知道凯瑟琳·德·美第奇的名字吗？她在历史上相当有名，但是……我以为我对她有点了解，但昨天我痴迷于历史的伴侣马克·斯蒂尔（Mark Steele）告诉我，是凯瑟琳·德·美第奇（Catherine de' Medici），而不是德·美第奇尼（de' Medicini）。我以为这就是它的发音方式，而且她是意大利人。就是这样。她是意大利人。她是意大利人。好吧，一半是意大利人，一半是法国人。我们会谈到这个。那么，您知道些什么呢？音乐

在这里，我将尝试猜测您，我们亲爱的听众，可能了解的关于今天主题的内容。凯瑟琳·德·美第奇近年来多次出现在电视屏幕上，最近一次是在《蛇后》（The Serpent Queen）中由萨曼莎·莫顿（Samantha Morton）饰演一个阴险的角色。您可能还记得她在极其不准确但服装独特的Netflix剧集《统治》（Reign）中饰演令人恐惧的婆婆，该剧集讲述的是苏格兰玛丽女王的故事。或者，如果您更喜欢电子游戏，您可能知道她是《文明VI》（Civilisation VI）中的领导者之一。

但是凯瑟琳生活的真实故事是什么呢？她真的像电视剧中描绘的那样阴险吗？拥有教皇作为你的叔叔是什么感觉？让我们来了解一下。埃斯特尔，我们从头开始。实际上，让我们从开始之前开始。

沙皮，你听说过美第奇家族吗？这个名字听起来很熟悉，但你不确定发音。是的。我只知道他们不是皇室成员。他们没有蓝色血液，但他们非常富有，这给了他们地位。所以美第奇家族是银行家，他们崛起并获得了权力和声望。好人。是的。

道德高尚。正如你所说，他们变得非常富有，并且获得了头衔。所以这造成了很多问题和竞争。

凯瑟琳·德·美第奇将诞生于这个非常重要的家族，也是一个非常阴险的家族。是的。佛罗伦萨是他们的家园。佛罗伦萨是他们的家园。他们将成为佛罗伦萨公爵和托斯卡纳大公。所以凯瑟琳出生时名叫卡特琳娜（Caterina）。是的。所以，沙皮，关于凯瑟琳的问题。是的，她出生时名叫卡特琳娜（Caterina），卡特琳娜·德·美第奇（Caterina de' Medici）。是的。

我们的父亲是洛伦佐二世·德·美第奇（Lorenzo II de' Medici），他的叔叔教皇授予他乌尔比诺公爵的头衔。

但他没有土地。他必须与真正的公爵作战。对不起。所以他的叔叔，教皇……给了他一个头衔。这不是他可以给予的。就像从你的邻居那里偷一件衣服送给你的妻子一样。是的，然后说，你现在需要搬进那所房子。是的，你现在需要去与邻居作战。但你必须把它放在意大利战争的背景下。当我这么说时，让我们公平对待他和教皇……

这是有争议的。他们进入了第二个佛罗伦萨共和国。他得到了这块土地，他必须去争取。他娶了一位法国贵族，她是皇室成员。是的，她是皇室成员。玛德琳·德·拉图尔·多韦涅（Madeleine de la Tour d'Auvergne）。所以她来自……你能再说一遍吗，慢慢地说？玛德琳……

德·拉图尔·多韦涅（de la Tour d'Auvergne）。我喜欢她的名字。多么美丽的语言。我知道，就像我对你说我爱你一样，对吧？但玛德琳来自法国血统，所以她是一位非常重要的皇室女性。所以我们可以想象卡特琳娜的童年会……很棒。很棒，奢华，迷人。

情况并非如此，埃斯特尔。完全不是这样。不幸的是，卡特琳娜失去了父母。她的母亲去世了。老实说，我们说是发烧。这是分娩后。所以她死于难产。她10天后去世了。而她的父亲，他不得不与这位乌尔比诺公爵作战，死于战斗中的伤势。所以在她三周大的时候……

她成了孤儿，但也继承了巨额财富。是的。但我觉得对卡特琳娜来说，悲惨的是，她后来被祖母抚养，但祖母一年后也去世了。他们不是一个非常强壮的家庭，对吧？不，不。然后她将和她的姑姑在一起。

而且，她也会去世。还有教皇。她的曾叔祖父，对吧？曾叔祖父将确保她受到保护并接受良好的教育。他的名字是什么？克莱门特七世教皇（Pope Clement VII）。教皇叔叔。克莱姆叔叔（Uncle Clem）。这是一生充满动荡和巨大心碎的生活。她失去了所有她爱过或可能爱过的人。她是一个巨大的政治棋子。

那么你认为教皇，她的叔叔克莱门特七世，是如何确保她的未来的呢？她是一个年轻女子。她11岁或12岁。你认为教皇会做什么来确保她有备用计划？哦，你知道吗？我想他会给她一些钱让她独立，学习自卫课程。但我有一种不好的预感，也许会在某个地方找到某个笨蛋。

我说的对吗？所以要嫁出去？找到一些笨蛋来娶她。哦，我希望我错了。不要希望你错了。因为我不认为……她坠入爱河。好的。她将在马赛的圣母守护教堂（Notre Dame de la Garde）举行婚礼。这个失去所有人的小女孩。他的名字是亨利（Henri），对吧？亨利（Henri），是的。好的。我不会吹嘘我那些有问题的婚姻收藏。对不起。但我要说的是，14岁非常年轻。

从心理和发展角度来看。但在当时，我理解。在我们和任何听众之间，这也是我祖母结婚的年龄。好的，好的。我们可以更新一下名字，因为她叫卡特琳娜·德·美第奇（Caterina de' Medici）。但现在她叫凯瑟琳（Catherine）。好吧，凯瑟琳（Catherine）。好的。

不，没关系。这很公平。凯瑟琳（Catherine）。好的，所以我们有十几岁的年轻夫妇，凯瑟琳和亨利。他们最初是由教皇安排的。这是《结婚第一季》（Married at First Sight）中非常戏剧性的一集。但随后剧情真正升级，因为另一个女人进入了婚姻。这很像戴安娜王妃（Lady Diana）。确实，戴安娜（Diana）很贴切，因为这位女士是戴安娜（Diane），戴安娜·德·普瓦捷（Diane de Poitiers）。戴安娜·德·普瓦捷（Diane de Poitiers），是的。

所以这个女人非常重要。她是一位贵族女性，也是一位寡妇。她将成为亨利的导师，这位年轻人。她将教他。她应该教他。他有点像马克龙（Macron）吗？好吧，她比他大19岁。是的，19岁，完全像马克龙（Macron）。她将教给他不仅仅是语言和古典研究。她将成为他的情人。好的。她名义上不是女王，但实际上是女王。

当然，从王朝的角度来看，问题在于，这让人感到悲伤，那就是存在生育问题，凯瑟琳没有怀孕，所以她无法提供所需的继承人。所以这也是压力所在。的确，她没有怀孕。但非常有趣的是，他们显然会尝试所有可能的治疗方法，包括喝驴尿。但发生的事情是，凯瑟琳听到了针对她的所有谣言，因为她无法怀孕。

所以她去看国王弗朗索瓦一世（Francis I，François I）。她发表了这篇演讲，这表明她有多聪明。我说她不真诚吗？不，我说她真诚，但你可以既真诚又聪明，好吗？我知道，对我来说，让你成为我的儿媳不好。因为我爱你，你知道，我是在转述。因为我非常爱你，非常尊重你，你就像我的父亲一样，我将接受你对我做的一切。我把我的命运交到你手中。

弗朗索瓦一世，他曾想过要摆脱她，因为她现在是王储妃，而且她对亨利来说不够好。他在想，等等。这个女人非常忠于我，忠于我的家人。而且他真的很喜欢她。他们一起享受狩猎。他们一起骑马。她是一个非常接近国王的人。

他告诉她，不，我不会那样对你。但问题是要告诉她，但我们有一个问题，凯瑟琳。我需要你给我，好吧，不是他，但他需要一个继承人来继承他的王朝。因为正如我们所知，在16世纪，拥有一个完整的王朝是一件非常重要的事情。这就是戴安娜开始害怕的地方，因为现在她只有一个女孩，一个十几岁的女孩，对吧？

她可以完全控制她。但如果我们有了新的妻子呢？一位新的公主。她更漂亮。亨利爱上了她。所以戴安娜将帮助凯瑟琳。这就是为什么我想告诉你们，她帮助凯瑟琳怀孕。

戴安娜帮助这对夫妇后，就成功了。他们有多少个孩子？十个。七个活到了成年。所以十个孩子，我们必须快速地讲完他们，因为我们没有整天的时间。所以十个孩子，七个儿子活了下来。儿子们是弗朗索瓦（François）、查尔斯（Charles）、亨利（Henri）、赫丘勒（Hercule），他也叫弗朗索瓦（François）。然后是女儿们伊丽莎白（Elizabeth）、克洛德（Claude）和玛格丽特（Margaret）。还有玛格丽特（Marco）。

她嫁给了纳瓦拉的亨利（Henri of Navarre），这在未来将变得很重要。伊丽莎白将嫁给西班牙的腓力二世（Philip II of Spain），这在未来也很重要。所以她完成了她的王朝职责，沙皮。十个孩子，七个活了下来。但在1547年，弗朗索瓦一世国王去世了。所以这位把她带在身边并教她骑马的国王去世了。她身边又一个人去世了。是的，就是这样。但她被提升了。她的丈夫现在是法国国王，所以她是法国王后。是的，但戴安娜是女王。啊！

来吧。我知道。这是我们发现凯瑟琳·德·美第奇成为法国王后的地方吗？这是她学习政治游戏的地方吗？老实说，我认为她真的坐在后座上，对吧？在她丈夫统治期间，她从未闪耀过。太……

快到最后了，是的，她将扮演非常重要的角色。亨利将他的儿子王储弗朗索瓦（Dauphin Françoise）嫁给了吉斯公爵的侄女，她的名字在历史上很有名。她是苏格兰玛丽女王（Mary, Queen of Scots）。她的儿媳是苏格兰玛丽女王。

凯瑟琳。哦，这太可爱了。是的。但我们以后会谈论玛丽（Mary）。不同的剧集。让我难以置信的是，凯瑟琳和玛丽·康纳斯（Mary Connors）被挂了出来。凯瑟琳现在正在学习演讲。她正在学习政治。她还在学习另一个O，也就是神秘学。沙皮，你听说过诺查丹玛斯（Nostradamus）吗？是的。诺查丹玛斯是她的顾问之一。不。是的。

我对历史的了解就像瑞士奶酪一样千疮百孔，我会认为诺查丹玛斯比几个世纪之前。是的，他感觉非常中世纪。公平地说，如果我不知道的话，我也会这么认为。但不知何故，他正在法国宫廷里闲逛。想象一下，四处游荡。哎，让我们去喝杯茶吧。我想知道她简称他什么。诺斯特里（Nostri）？诺斯特里（Nostri）？诺斯特里（Nostri）？诺斯特里（Nostri）？

达姆斯（Damus）。达姆斯（Damus）。达姆斯（Damus）。诺比（Nobby）。诺比（Nobby）。1555年，诺比·诺查丹玛斯（Nobby Nostradamus）向他的女王预言。他说，年轻的狮子将战胜年老的狮子。在战场上，在一场单打独斗中，他将在金笼中刺穿他的眼睛，一处两伤。然后他死于残酷的死亡。哦。

现在，我不是说诺查丹玛斯是正确的。他可能只是冷读或其他什么。但据说凯瑟琳也梦到了它。所以据说她做了一个噩梦，梦见她的丈夫将在比武中死去。她恳求他不要参加比武。他与蒙哥马利（Montgomery）进行比武，蒙哥马利在第一次比武中伤了国王。是的。然后他想报仇。所以他又做了一次。这一次，它穿过了他的眼睛。是的。长矛穿过他的面罩，穿过他的脸，穿过他的眼睛，碎片射入大脑。

他……他10天后死了。亨利，她的丈夫，死了，这意味着戴安娜·德·普瓦捷（Diane de Poitiers）出局了。是的，这就是报复。是的。戴安娜出局了。

她给凯瑟琳写了一封信，为多年来的羞辱道歉。是的。所以亨利死了。国王死了。国王万岁。她的儿子现在是国王。玛丽·斯图亚特（Mary Stuart）是法国女王。对。所以苏格兰玛丽女王现在是法国女王。弗朗索瓦是法国国王，但他只有15岁。沙皮，你有一个十几岁的男孩。我有一个非常热衷于政治的十几岁的男孩。好的。他会如何统治国家？我认为在15岁的时候……

他会建造非常有趣的市中心。笑声

那么，与现在真正掌权的母亲凯瑟琳·德·美第奇相比，国王拥有多少权力呢？好吧，那时，不，她还没有真正掌权。这可能是因为玛丽·斯图亚特（Mary Struth）的家人，吉斯家族（Guises）。所以她有非常强大的叔叔，吉斯家族。所以吉斯家族，G-U-I-S-E-S。是的，吉斯家族。但凯瑟琳将尝试，她将努力继续担任儿子的顾问。他会接受这个。

但她和她的长子之间的关系很好。他们并不很强大。我认为他也是唯一一个……我可以这样说的丈夫，玛丽·斯图亚特（Mary Stuart）。他真的很爱玛丽（Mary）。所以他的效忠将转向他的妻子和她的家人。所以凯瑟琳在这里并没有真正获得多少权力，但她正在成长，就好像，她要求被称为法国王太后。这是一个以前从未有过的头衔。

这是一个非常重要的头衔，因为在这个头衔中，你拥有女王的头衔。我想告诉你，在弗朗索瓦一世之前，他的母亲是国王的母亲。是的。你会看到国王的母亲和王太后之间的区别。这是一个重要性，是她赋予自己的头衔。

这在未来几年将变得越来越重要。还有一个家族正在宫廷中争夺权力。所以我们有吉斯家族。那是玛丽的叔叔们。他们是相当可怕的家伙。还有波旁家族（Bourbons），他们制作美味的饼干。他们由纳瓦拉国王安托万（Antoine）领导，纳瓦拉靠近西班牙。纳瓦拉是西班牙和法国之间的一小块领土。作为高地人，

几个世纪以来具有巨大的外交重要性。所以安托万和他的兄弟路易·孔代（Louis Condé）。所以你有波旁家族，你有吉斯家族。他们在政治和宗教上站在对立面，因为波旁家族是新教徒，而吉斯家族是天主教徒。他们是皇室血统。他们都有皇室血统。这非常重要，因为当你是一个皇室成员时，这意味着你有权继承王位。然后是更多坏消息。弗朗索瓦二世突然变得非常不开心。是的。

凯瑟琳，在她看到她或她生命中许多人死去后，知道即将发生什么。她的大儿子。是的。她必须拉动紧急降落伞按钮，并为下一个做好准备。她好像在向狂野国王告别，并试图为下一个做好准备。他只有九岁。他九岁。哇。是的。但他们在那个年龄相当明智。好吧，所以你的15岁，你的十几岁的男孩会规划市中心。九岁的孩子会做什么？问他的妈妈。没错。好的。

你听起来像凯瑟琳。我听起来像个母亲。那么这是哪个儿子呢？是查尔斯（Charles）。这将是法国查理九世（Charles IX of France）。他完全、彻底地受他母亲的控制。凯瑟琳，她已经成为一个家庭的家长。我们现在确实有法国宗教战争。是的。这些非常严重。我们是一个喜剧节目，所以我们不能在这里过于轻率。但他们杀死了超过200万人。是的，超过30年。

是的，三十年，当然，但数百万人在这些宗教战争中丧生，这些战争发生在新教派系和胡格诺派之间。凯瑟琳的……

我的意思是，她没有统治，但她正在统治。她当时正在统治。她统治。是的，她负责。我们现在必须把它放在当时的背景下，对吧？所以我们有这一系列可怕的战争，持续了30年，但它们最初并没有持续30年。它们最初持续了一年，然后签订了和平条约。然后他们又开始了。然后他们又开始了。他们总是重新开始。总有一个平均值……

关于凯瑟琳的一件事，就像她的黑暗传说一样，即使你在《蛇后》（The Serpent Queen）中也能看到，她就是煽动这些战争的人。她不是。

在动荡不断的领域生活对他们来说并不好。是的，这很昂贵。这很可怕。你不能相信谁在你的团队中。没错。你永远都不想要战争。但我们在1562年在瓦西（Vassy）发生了一场可怕的大屠杀，胡格诺派信徒……

在他们返回琼维尔（Joinville）的途中，他们将看到胡格诺派信徒不是在城外，而是在城内进行礼拜。这是违法的。他们决定杀死他们所有人。吉斯公爵随后于1563年在奥尔良（Orléans）被暗杀。

签订了和平条约，即安博瓦斯敕令（Edict of Amboise）。是的。然后该条约根本没有持续下去。这场战争一直持续到1598年。所以从1562年到1598年。这是凯瑟琳统治期间的政治背景，发生在可怕的战争之间……以及她的儿子们，是的。她的儿子们，是的。他们没有和平。是的。是的。所以这很昂贵，这很具破坏性，这很可怕。关键事件，关键事件被称为圣巴托洛缪节大屠杀（St. Bartholomew's Day Massacre）。这是在1572年。是的。是的。

凯瑟琳经常为此受到责备。绝对的。所以这场大屠杀是她想给法国带来和平，她将把她的第三个女儿玛格丽特嫁给纳瓦拉的亨利，他是一个新教徒。婚礼将在巴黎举行，他们将邀请所有新教徒。所以所有新教徒和天主教徒都在巴黎庆祝婚礼。到目前为止，一切顺利。但在8月23日、24日晚上。1572年，对吧？1572年。谢谢你，格雷格。

吉斯家族有机会报复他们在1563年父亲的死。因为他于1563年被暗杀。他于1563年被科利尼海军上将（Admiral de Coligny）暗杀。他将寻求庇护……

凯瑟琳·德·美第奇将给予他庇护。但接下来发生的事情是，吉斯家族得到了很多支持。他们甚至有自己的私人军队。他们开始杀戮。这是对新教徒的大屠杀，成千上万的人。它并没有停留在巴黎。它蔓延到鲁昂（Rouen）。它蔓延到不同的城市。凯瑟琳因此受到责备。人们说凯瑟琳开始了这一切。

凯瑟琳是策划者，是阴谋者。当凯瑟琳与她的儿子查尔斯一起打开她家的大门时，

为了拯救尽可能多的新教徒，包括伊丽莎白一世的英国大使弗朗西斯·沃辛厄姆爵士（Sir Francis Worsingham）。在16世纪，掌权的人没有一个是好人。你必须残酷。你必须无情。为了生存。1574年，查尔斯国王去世了。她的儿子再次去世了。她现在轮到她的第三个儿子了，另一个亨利。总是有备用的。所以你有亨利，他正在担任国王。

幸运的是，他已经有一些有用的工作经验。沙皮，你知道为什么吗？因为他负责城堡厨房。他像布鲁克林·贝克汉姆（Brooklyn Beckham）那样的人吗？不，奇怪的是，他曾经是波兰国王。

哦，好吧，我们都做过。是的，当然。只是波兰国王。我曾经是波兰国王。这就像爱丁堡公爵奖（Duke of Edinburgh Award）。所以，埃斯特尔，你能告诉我们关于亨利，这位新的法国国王吗？法国亨利三世（Henri III of France）。他被选为波兰国王。当查尔斯去世时，他不得不偷偷溜出波兰回到法国王位，这很糟糕，因为……你能想象被你的国王抛弃吗？不，但这对外交来说是一个巨大的问题，因为……

凯瑟琳说，回来！他说，他们不会开心的。所以，亨利现在正在统治。凯瑟琳仍然在某种程度上统治着，因为她仍然是国王的母亲。但她仍然有时间干涉她剩下的第四个儿子赫丘勒（Hercule）的爱情生活，他改名为阿诺康公爵（Duke of Anonçon）弗朗索瓦（François）。

但弗朗索瓦·赫丘勒（Francis Hercule）不幸在1584年29岁时死于在荷兰的一次军事行动失败。所以凯瑟琳也在安排女儿们的婚姻，这意味着她有点像欧洲的祖母。她是欧洲的祖母，是的。她有点像，你知道，她正在安排所有这些婚姻，你知道。好吧，她是西班牙王子的祖母。是的。因为她把她的第一个女儿嫁给了腓力二世。是的。他们有两个女儿。西班牙当时是一个超级大国，对吧？绝对的。法国和西班牙是超级大国。然后她在洛林和托斯卡纳有亲戚。她是欧洲的祖母。是的。

那么她晚年怎么样呢，凯瑟琳？我的意思是，到这个时候她已经很老了，虽然不算老年，但她已经经历了一生。所以在1580年代中期左右，她的生活是什么样的呢？对她来说，这非常艰难，因为在1585年，第八次宗教内战爆发了，显然是由她最后一个儿子的去世引发的。此外，你必须意识到，现在，你知道，她在数她的孩子。哦，我的上帝。还有亨利，但亨利和她自己，所以她最喜欢的儿子，

是的。

凯瑟琳将更接近吉斯家族，最终希望在法国维护天主教信仰。而亨利三世将犯下非常可怕的事情。他将下令谋杀吉斯家族。而凯瑟琳·德·美第奇将知道那是结束。我认为她那时真的病得很重。所以是1588年12月。她病得很重，她无处可去康复，因为国家正处于……

说实话，那是地狱。那时法国是地狱。她在1589年1月5日去世。我很高兴她没有看到她最喜欢的儿子，美丽的亨利，被谋杀。

几个月后，在1589年8月，他被谋杀了。是的，他被暗杀了，不是吗？他被暗杀了。所以她69岁去世，法国仍然被宗教战争撕裂，她的儿子被谋杀了。我想，问题是，法国如何在没有她稳定影响的情况下应对？但她显然没有稳定一切。那么她的王朝，瓦卢瓦王朝发生了什么？它结束了，因为亨利显然也在1589年去世了。这是瓦卢瓦王朝的终结，然后你有了纳瓦拉的亨利

和他的妻子瓦卢瓦的玛格丽特，他们成为法国国王和王后。这是瓦卢瓦王朝的终结。这是一生半，不是吗，沙皮？是的。我们经历了这一切。真是非同寻常。我不知道他们中谁能受得了。如果你有那么多钱，你不会找个安静的地方坐下来放松一下吗？是的。只养小狗。哇。我知道。但凯瑟琳的问题在于她太……

孤身一人。绝对的。显然有严重的依恋问题，所有和她有血缘关系的人都死了。所以感觉她唯一能感受到活着的方式就是拥有权力。是的。这是她唯一的方式，就像许多非常著名的人一样，他们缺乏无条件的爱，他们觉得权力是唯一能满足他们的事情。

众所周知，这总是会导致灾难。是的，会的。会的。好吧，就是这样。我刚才很明智。非常明智。非常明智。我觉得我们应该到此为止。再见。“细微差别窗口”！好了，现在是“细微差别窗口”的时间了。这是节目的一个环节，沙皮和我坐在我们的宝座室里，而埃斯特尔则在两分钟内主持法庭，告诉我们一些我们需要了解凯瑟琳·德·美第奇的事情。我的秒表准备好了。开始吧，埃斯特尔博士。

好吧，我希望人们记住凯瑟琳不是黑暗女王。所有这些都是绝对不真实的。首先是她多么爱她的孩子，还有她的孙子孙女。她给她的孙女们写了充满爱的信，西班牙的孙女们。她送给他们礼物，猴子，这些礼物的一部分。我知道，很不寻常。如果我对你说实话，对于那个时代来说并不罕见。

她并不完美。格雷格，你指出这一点完全正确。要掌权，你必须冷酷无情。但她不是那个为了获得权力而毒害任何人的可怕女人。她不是那个制造所有宗教战争的女人。当你阅读法国书籍时，总是像凯瑟琳·德·美第奇一样充满。我认为这是因为，说实话，对意大利人的仇外心理，不幸的是，在17世纪和18世纪盛行。

严重地。所以记住凯瑟琳是一个真正爱她的孩子、孙子孙女，并尽力为法国和她的家人服务的人，这一点非常重要。非常感谢你。说得真好。那真是太美了。埃斯特尔，我非常喜欢你的演讲。

为了她。谢谢。这很愉快，你也让我喜欢她。我很高兴。谢谢。好的，非常感谢你，埃斯特尔。谢谢你，沙皮。听众朋友们，如果你想听到更多关于沙皮的信息，你可以查看我们关于查士丁尼和狄奥多拉的剧集，另一个引人入胜的皇家白手起家的故事。或者，当然，如果你想感受奥运会的怀旧氛围，可以观看古代奥运会的剧集。对于更多高质量的女王，我们有关于诺曼底的艾玛和埃莉诺的剧集

记住，如果你喜欢这个播客，请给我们留下评论，与你的朋友分享这个节目，订阅BBC Sound上的《你死了我》节目，这样你就不会错过任何一集。我还想感谢我们的嘉宾。在“历史角”，我们有来自伦敦东北大学的优秀埃斯特尔·帕兰克博士。谢谢你，埃斯特尔。非常感谢你邀请我。我玩得很开心，说实话。在“喜剧角”，我们有令人惊叹的沙帕拉克·科尔桑迪。谢谢你，沙皮。非常感谢你。太棒了。

亲爱的听众，下次我们加冕另一个历史人物时再见。但现在，我要去发明吉萨饼干来与波旁王朝竞争。再见！

你好，我是玛丽安·基斯。我是塔拉·弗林。我们在BBC Radio 4和BBC Sounds上主持一个你可能喜欢的播客，叫做《现在你问了》。每周我们都会回答听众关于生活、爱情、内衣、猫、狗、牙医、口袋或任何缺乏真正的东西的真实问题，并运用我们的世俗智慧，我们希望这能有所帮助，但也希望能娱乐大家。加入我们吧，为什么不呢？在BBC Sounds上搜索《现在你问了》。谢谢。

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