Deep Dive
Shownotes Transcript
格雷格·詹纳与非洲裔美国历史学家米歇尔·克雷斯菲尔德博士和喜剧演员德西雷·伯奇一起穿越到19世纪的美国，深入了解废奴主义者和妇女参政权运动者苏珊娜·特鲁斯。苏珊娜·特鲁斯出生于新英格兰一个讲荷兰语的地区，在奴隶制度下长大，她为争取自身和他人的自由而奋斗，成为美国最著名的废奴主义活动家之一。她甚至成功地解救了自己的儿子，成为第一位赢得法庭诉讼的非裔美国女性。作为一位虔诚的宗教女性，特鲁斯感到上帝呼召她走遍全国，宣讲并倡导废除奴隶制、争取妇女权利和普选权。在此过程中，她与弗雷德里克·道格拉斯等废奴主义者以及包括亚伯拉罕·林肯在内的政治家交往。本集讲述了她令人难以置信的人生故事、信仰和她为正义而斗争的故事，甚至探讨了她著名的“我不是女人吗？”演讲背后的真实故事。这是原始播客节目的广播编辑版。如需完整版，请在订阅源中进一步查找。 主持人：格雷格·詹纳 研究员：玛德琳·布雷西 撰稿人：玛德琳·布雷西、埃米·罗斯·普莱斯-古德费洛、艾玛·纳古斯和格雷格·詹纳 制作人：埃米·罗斯·普莱斯-古德费洛和格雷格·詹纳 音频制作人：史蒂夫·汉基 制作协调员：本·霍兰兹 高级制作人：艾玛·纳古斯 执行编辑：詹姆斯·库克</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国以外地区的广告支持。
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BBC Sounds，音乐、广播、播客。您好，欢迎收听《你死了》（You're Dead to Me），这是一档严肃对待历史的Radio 4喜剧播客。我的名字是格雷格·詹纳，我是一名公共历史学家、作家和广播员。今天，我们将穿上我们最结实的步行靴，徒步穿越美国，了解19世纪著名的废奴主义者、演说家和民权活动家苏珊娜·特鲁斯。为了帮助我们，我们邀请了两位非常特别的嘉宾。
在“历史角”。她是康奈尔大学非洲裔美国历史的助理教授。她的研究重点是非洲裔和土著历史，包括美国种族形成和身份认同的历史。您可能还记得她在我们之前关于哈丽特·塔布曼和约瑟芬·贝克的节目中出现过。她是米歇尔·克雷斯菲尔德博士。米歇尔，欢迎回来。感谢你们的邀请。我很高兴回来。大家又聚在一起了。是的。在某种程度上，这像是第一季的重聚。很高兴。而且
在“喜剧角”，她无需介绍。她是一位喜剧演员、演员和作家。您会在电视上看到她在《任务大师》（Taskmaster）、《弗兰基·博伊尔的新世界秩序》（Frankie Boyle's New World Order）、《喇叭乐队电视秀》（The Horn Section TV show）和《太火辣了》（Too Hot to Handle）等节目中出现。您也从这个播客的许多节目中认识她，包括最近的精彩节目《毕达哥拉斯，真是个家伙！》
以及百老汇音乐剧的历史。她是《你死了》的超级明星，德西雷·伯奇。德西雷，欢迎回来。非常感谢。德西雷，你和米歇尔之前已经介绍过哈丽特·塔布曼和约瑟芬·贝克。哈丽特·塔布曼显然是一位废奴主义者，是美国历史上非常著名的女性。当你听到“苏珊娜·特鲁斯”这个词时，你的感受是什么？她是你在很早的时候就会了解到的重要人物之一。然后当每个人都问你对苏珊娜·特鲁斯了解多少时，你会说，我不知道。
她很棒，伙计。你知道，因为你会想，好吧，哈丽特·塔布曼做了更多挥舞武器的事情。苏珊娜·特鲁斯做了很多演讲之类的事情。她做的一些事情我依稀记得。但是，我很兴奋地想了解这部很酷的传记电影……传记电影……传记电影。我不知道我们怎么读这个词。
对我来说是传记电影，但是，是的，绝对是。是的，我认为是传记电影，但有些人说biopic，听起来像……听起来像仿生人。听起来像一种眼疾。我是传记电影，我看不见我的左眼。是的，我不知道。是的，或者我用两只眼睛看，但不是你想的那样。那么，你知道什么？这是“你了解什么？”环节。在这里，我将尝试猜测您，我们亲爱的听众，可能了解的关于今天主题的内容。
我认为美国听众会立即给出德西雷式的回应，我知道一些事情。等等，我知道一些事情吗？我知道什么吗？在美国以外，我认为她可能是一个不太熟悉的名字。她最著名的可能是那句“我不是女人吗？”，这句话多年来一直被女权主义活动家使用，包括贝尔·胡克斯在她处女作的书名中使用。但是没有大型的电影传记片，无论我们称之为什麽。没有大型的电视剧。如果你去IMDb上搜索，你不会得到太多结果，这相当令人惊讶。
那么苏珊娜的旅程是什么样的呢？她是如何从奴隶制转变为四处奔走的活动家的呢？“我不是女人吗？”真的是她说的台词吗？让我们来了解一下。米歇尔博士，我们从头开始。苏珊娜·特鲁斯何时何地出生？我假设那不是她出生时的名字。那是正确的。我们后来将认识为苏珊娜·特鲁斯的女人，实际上出生时名叫伊莎贝拉·邦弗里。
虽然没有她出生的确切日期，但我们知道她大约出生于1797年，在纽约州奥尔斯特县，这是一个位于纽约市以北约两小时车程的农村地区。伊莎贝拉是詹姆斯和伊丽莎白这对被奴役夫妇的十个或十二个孩子中最小的一个，她的昵称是贝尔。年轻的贝尔在一个北方农场被奴役。与历史传说中普遍存在的南方种植园不同，北方奴隶制规模要小得多。
大多数人拥有一个或两个被奴役的人，他们在小型农场或家务劳动中工作。德西雷，你知道伊莎贝拉从小说的语言是什么吗？哦，是的，因为那是纽约，所以是荷兰语，对吧？是的，是的，知识渊博。是的，因为纽约有这么多奇怪的荷兰语的东西，你会想，嗯？荷兰语是她的主要第一语言。她是十二个或十个孩子中的一个。
所以父母被奴役，孩子们也被奴役，奴役他们的人是约翰内斯·哈登伯格上校。你说他很有钱。
他死后发生了什么？伊丽莎白和詹姆斯住在他们自己的小屋里，在那里他们耕种从哈登伯格家租来的小块土地。作为交换，他们需要向他们提供劳务，还需要支付耕种这块土地的费用。我们可以推测，可能在某个时候，父母能够直接购买这块土地。但是当哈登伯格上校去世，他的儿子接管后，这些梦想都破灭了。
而他的儿子正试图赚钱，这包括在伊莎贝拉九岁时把她卖掉。这是一个可怕的童年，她被卖给了一个说英语的家庭，尼利一家，而她不会说英语。对，没错。所以她以100美元的价格被卖掉，还有一群羊，尼利一家是一个说英语的家庭，而伊莎贝拉只会说荷兰语，所以她很难，正如你可能想象的那样，所以她无法理解给她的指示。
哦，我的上帝。太奇怪了。一些说英语的人对其他人不会说他们的语言感到奇怪。就像，这是什么奇怪的？对。但是她的父亲，他长途跋涉，实际上恳求尼利一家卖掉伊莎贝拉。哦。所以她又在1809年被卖给了名叫马丁努斯·施赖弗的酒馆老板。哦。
然后在1810年，伊莎贝拉再次以175美元的价格被卖掉。这次她被卖给了谁？她被卖给了约翰和莎莉·杜蒙特。
她将在杜蒙特家度过她被奴役的最长时间，总共约17年。她大约12岁左右到达那里，一直待到大约30岁。伊莎贝拉结婚了。她嫁给了谁？这是她的选择吗？这是如何运作的？所以她实际上被迫嫁给了杜蒙特家族拥有的另一个被奴役的男子，名叫托马斯。
我们对托马斯知之甚少，但他们彼此之间有着一般的感情，他们一起生了五个孩子。戴安娜、彼得、伊丽莎白、索菲亚和第五个不知名的孩子。德西雷，1826年，伊莎贝拉的生活中发生了一件重要的事情，实际上对许多人的生活来说也是如此。你想猜猜是什么吗？或者你可能知道是什么。1826年纽约的历史。我不知道是否有……
关于奴隶制或发生的事情的州级事件，因为，好吧，因为那件事后来会发生在南方，但在北方发生得更早。所以我不知道他们是否废除了奴隶制，或者他们是否改变了规则以使其变得更好。是的。我的意思是，我喜欢你弄清楚的方式。完全正确。米歇尔，1827年7月4日，然后在28日生效。这是我们在美国唯一做任何事情的日期。7月4日是做事情的好日子。所有历史都在一年中的同一天发生。我们会把所有事情都整理好。每个人都在签署放弃。是的。
是的，米歇尔，纽约州废除了奴隶制，或者定义是什么？是的，完全正确。德西雷·伯奇，你仍然是我最好的学生。谢谢。哦，我的上帝。这是我一生中唯一想听到的话，米歇尔。谢谢。继续。给你康奈尔大学的学位，德西雷。太棒了。好。好。我实际上不必为此付费。她是一位有资格的人。
但是回到你的观点，你知道，伊莎贝拉获得了自由，但这并非易事。1799年，纽约州通过了《逐步废除奴隶制法案》。根据该法案，1799年7月4日之后出生于被奴役妇女的儿童出生时是自由的，但需要服一定期限的契约劳役，男性到28岁结束，女性到25岁结束。
1811年，纽约州宣布，1799年之前出生的被奴役的人将在1827年7月4日获得自由。但它保留了1799年法案中关于1799年之后出生的儿童的规定。基本上，伊莎贝拉即将获得自由，但她的五个孩子却没有。伊莎贝拉试图在1826年争取自己的解放。
提前解放，杜蒙特同意了。然而，当那一天到来时，杜蒙特食言了。所以她设定了一个时间。她工作到1826年秋天。然后她决定现在是时候了。所以伊莎贝拉自己动手，她逃跑了。她带走了任何孩子吗？是的。所以她带走了她年幼的女儿索菲亚。
她后来会说，“我没有逃跑，因为我认为那是邪恶的。我走开了，因为我认为那是对的。”而且，我相信，这是一个艰难的决定。为了实现这一突破并自我解放，她留下她的孩子和丈夫在杜蒙特身边。她带着女儿索菲亚。然后她听说她的儿子彼得被带走了，因为她的丈夫托马斯去世了，米歇尔。彼得曾……
仍然被奴役，由杜蒙特家族拥有，约翰·杜蒙特决定把他卖给阿拉巴马州的一位奴隶主。这非常令人沮丧。她做了一件非凡的事情，米歇尔。你能告诉我们在1828年她做了什么吗？是的。所以她五岁的儿子被卖掉了。所以伊莎贝拉非常担心她的儿子。她请了律师，她起诉了。她不仅起诉盖特尼，所以她的儿子被卖给了一个名叫所罗门·盖特尼的人。
因为参与非法出售她的儿子，因为纽约州法律禁止出售一个在他们永远无法获得自由的地方获得自由的人，对吧？所以去阿拉巴马州，他将永远不会获得解放。她起诉奥尔巴尼最高法院允许出售发生。所以她起诉那个人和那个州，她赢了。
所以在1828年，法官裁定，引用，“她通过提起诉讼，成为第一位赢得对白人男子法律诉讼以确保家人自由的非裔美国女性。
所以这具有巨大的历史意义。现在真正令人惊奇的是，伊莎贝拉自由了。她去了纽约，现在她作为一名自由女性为白人家庭工作，但都是富裕的家庭。一个家庭叫做拉图雷特家族，他们非常虔诚，对吧？我们可以说，拉图雷特家族既富有又虔诚。他们是后来被称为完美主义的宗教的信徒。完美主义与……密切相关。
我也崇拜它，所以我什么也做不成。对吧？所以伊莎贝拉也开始和这个俱乐部一起布道。她成为伊莱贾·皮尔逊的管家，伊莱贾·皮尔逊是一位成功的商人，后来成为一位杰出的宗教改革家。皮尔逊声称自己是一位先知，他相信自己可以治愈疾病并防止死亡。
以至于当他的妻子莎拉去世时，可能是由于社区一直在进行的极端禁食造成的，他试图祈祷让她复活。对吧？所以伊莎贝拉，是的，她沉浸在一个充满宗教虔诚的社会中。如果你要尝试创造奇迹，我会先从水开始。我会练习的。从面包开始。是的。你知道，就像，哦，我妻子的……好吧，是时候把它拿出来了。砰。但是然后她发现……
一个更有趣的人。有人来到她家门口，自称先知马太。德西雷，你认为他声称自己是什麽？我给你一个线索。他穿着金袍。当他出现在她家门口时，他留着漂亮的胡子。我的意思是，如果你没有告诉我，如果他只是出现在她家门口，我会说，啊，耶和华见证人，假装你不在家。但是……
但他们绝对不会声称自己是耶稣。是的，是耶稣。此外，我们都看过，好吧，我想他没有看到《夺宝奇兵》，但你知道，你必须以木匠的身份出现。耶稣不会穿着他的猫王服装出现，就像穿着拉斯维加斯的金色服装一样，就像，哦，我只是一个卑微的主和救世主，就在你的……不，他就像，哦，是的，嘿，我只是一个留着胡子的家伙。你想让我修理那个架子吗？另外，你听说过我的父亲上帝吗？是的。
米歇尔，伊莎贝拉被这个穿着金袍的男人说服了吗？还是她完全无视了他？一点也不。她非常相信，她喜极而泣，亲吻了他的脚。好吧。是的。哦，天哪。
1833年，她跟随他来到韦斯特切斯特的一个名为马太王国（Kingdom of Matthias）的公社。哦，她加入了一个邪教。她确实加入了！她确实加入了！是的！而且这个组织，邪教的成员，如果你愿意的话，这就是它。他们将数千美元的财产转让给马太，他自称为上帝选择的先知。伊莎贝拉试图布道，米歇尔，但在这个邪教中不允许布道。所以这并不理想。
是的。所以她，你知道，开始或至少试图违抗他。但他对他的追随者使用身体虐待和惩罚。所以她发现自己处于一个非常艰难的境地，在这个社区中被边缘化。德西雷，公社在1834年崩溃，仅仅一年后。但伊莎贝拉仍然忠于马太。
她借钱给他。她给他请了律师。我们都选择有毒的人。即使是他自己的妻子也没有加入公社，但伊莎贝拉仍然是马太的团队。
这是一个危险信号，不是吗？当妻子不加入时？但就像她一生中所知道的一切都是危险信号一样。好吧。我把它放在那里，就像一位关系专家会看到这一点并说一样。你知道，从她的成长经历开始就不好。然后她遇到了约翰，他为这个家伙马太准备了这种有毒的关系，马太殴打她，而她却留了下来。哦，不。
我喜欢这个，我也讨厌这个。马太最终抛弃了伊莎贝拉，回到了他的妻子身边。所以这就是整个事情结束的方式，那一章。所以她又一次不得不重新开始。我们在幼儿园的时候没有教我们这些，当时我们在工作表上画她的画并涂色。他们只是说，“我不是女人吗？”她是一个女权主义者。结束。这里需要说的一件重要的事情是，米歇尔，在公社崩溃后，苏珊娜·特鲁斯
出现了一个身份？是的。1843年6月1日，五旬节那天，她声称经历了圣灵的呼召，让她去旅行和布道。苏珊娜·特鲁斯是一位四处旅行宣讲上帝真理的人。她在路上度过了几个月的时间，试图说服听众在末日审判之前寻求救赎，她预言末日审判将在1844年3月发生。所以这是迫在眉睫的。
所以此刻她的工作非常紧迫。她现在是苏珊娜·特鲁斯。很快，她住进了另一个公社，德西雷。真是个嬉皮士。我喜欢它。我们从未见过这一部分。喜欢留着胡子和穿袍子的男人。但米歇尔，这个不那么成问题。这是诺森普顿教育与工业协会，听起来像某种地方政府机构。这是什么？
这是一个乌托邦式的社区，也是地下铁路的一个站点。这实际上是她开始培养自己对反奴隶制和妇女问题，特别是对妇女问题的感受的地方。所以对她来说，以及作为一名演讲者的发展来说，这是一个巨大的时刻。
德西雷，在这里，她遇到了另一位非常著名的美国废奴主义者。你想猜猜是谁吗？可以是哈丽特·塔布曼吗？因为她在地下铁路。这是一个站点。哈丽特会说，“握手？”就像，“我喜欢它。”就像，“就像西斯廷教堂上指尖的触碰一样。”就像，
我的意思是，如果不是她，那就是弗雷德里克·道格拉斯。是的，做得好。是的，非常好。而弗雷德里克·道格拉斯，我们已经做过一期节目了。听众们，如果你想看看，这是一个非常好的节目。道格拉斯是一位著名的演说家。他是一位才华横溢的演讲家，表达能力极强。你可能会认为道格拉斯和苏珊娜·特鲁斯相处得很好，但米歇尔，他们之间存在某种紧张关系。是的。
只能有一个。这不是《Highlander》，没错。就像漫画家在同一个节目中见面一样。就像，“哦，我看到你试图削弱我的废奴主义硬币。酷。谁是头号人物？是弗雷德里克·道格拉斯还是苏珊娜·特鲁斯？
是的，我的意思是，头号人物是，好吧，你知道，弗雷德里克·道格拉斯才刚刚起步。所以存在紧张关系。他们对这些哲学上的事情存在分歧，我认为这也渗透到他们的个性差异中。她会公开指出他的错误，并责备他优先考虑黑人男性而不是女性。道格拉斯真的认为特鲁斯试图让他在公众面前难堪。
我的意思是，这很有趣，不是吗？因为我们可以将这两个人都视为英雄和先驱，但实际上他们之间存在着一种不和谐的关系。所以，在真相中，Daz Koff
复制了道格拉斯的一个更好的想法，即一本书。他写了一本非常非常著名的书，卖出了相当多的副本，4500本。六个月后，苏珊娜·特鲁斯宣布她要写一本书。米歇尔，她的书叫什么名字？是的，所以苏珊娜需要钱，对吧？她把所有的钱都给了马太和其他她参与的机构。是的。
所以她向奥利夫·吉尔伯特讲述了她的人生故事，奥利夫·吉尔伯特是威廉·劳埃德·加里森的朋友，威廉·劳埃德·加里森是一位著名的废奴主义者。所以这是苏珊娜·特鲁斯的故事，摘自她的人生故事。它出版于1850年。
即使这个故事是关于苏珊娜·特鲁斯的，但她是一个不识字的人。所以她向奥利夫·吉尔伯特讲述了她的人生故事。吉尔伯特的语气实际上非常明显。有一次，她恳求读者，你们需要买这本书。这个女人把钱花得不好。她的女儿没有照顾她。你支持这个女人的唯一方法就是买这本书。
他是在一开始就那样做的吗？因为如果他们还没有买书，没有人会在中间找到它。是的，把它放在封面上。你必须买这本书。这很重要。就像，说真的，你们，买这本书。她能够用卖书的钱买下自己的房子。所以在1850年代，这本书出版后，苏珊娜·特鲁斯开始了她的巡回宣传。到那时她出名了吗？她声名远扬了吗？人们蜂拥而至去看她吗？
她有很多观众，但实际上媒体对她的报道非常不平衡。所以很多时候报纸上没有提到她的名字。所以如果我们从历史记录来看，很难判断。然而，我们也有关于人们谈论她是一位多么伟大的演说家的叙述。
她为他们唱歌。她有这种强大的演讲能力。而且她也很有趣，显然也很讽刺。所以，而且她能够将这种机智和幽默融入到她的演讲中，她在演讲中谈论这些问题，对吧？就像非常严肃的事情一样。所以她很有趣，德西雷。她身高5英尺11英寸。她有这种低沉而响亮的声音。我的意思是，我只是说，就像，我的前任一样……
虽然我可能不会很快在舞台上唱歌，但你永远不知道。如果有效，那就有效。现在，我认为我们必须谈谈她据说发表的最重要的演讲，当然，那就是“我不是女人吗？”演讲，米歇尔。这是一个标志性的演讲。她说了那句话吗？
我们对这个演讲了解多少？你能给我们一个简短的历史吗？所以特鲁斯发表了这个演讲，或者据称在1851年5月在阿克伦举行的俄亥俄州妇女权利大会上发表了这个演讲。在这个演讲中，我们确实知道特鲁斯谈到了她如何能够像男人一样做体力劳动。她说她耕地、播种和收割入谷仓，没有男人能胜过我。
我不是女人吗？所以这部分文字通常被归因于她。这篇文章是由这次大会的组织者弗朗西丝·达娜·盖奇撰写的。所以盖奇在这里特别指出了一种妇女意识形态或政治倾向与一种黑人自豪感或黑人意识形态的交叉点，对吧？她试图将这些东西结合起来，你既可以是黑人，也可以是女人，对吧？
她这样做是采用了与特鲁斯不同的方言。当时，特别是那些试图提升废奴主义事业的作家，他们的做法是将被奴役或以前被奴役的人的演说翻译成破碎的方言。而且，你知道，这很冒犯人，对吧，尤其对我们现代人的耳朵来说。
这也是不准确的。特鲁斯不是那样说话的。我知道，米歇尔，我们将在细微差别窗口中进一步讨论。但紧随其后的是美国内战。苏珊娜·特鲁斯在内战中做了什么？是的，所以她成为一个试图在非裔美国人中，特别是对联邦事业争取支持的重要人物。她为军队收集食物。
她利用她的照片来提高人们对战争事业的认识，并试图普及这样一种观念，即这对非裔美国人来说是一项重要的努力。她在一生中会见了三位总统，德西雷。她会见了亚伯拉罕·林肯，但她还分别会见了安德鲁·约翰逊和尤利西斯·格兰特。所以她，你知道，她在高层活动。德西雷，你认为与亚伯拉罕·林肯的会面进行得如何？你的……
好吧，如果你那样问的话，我的意思是……我没有留下证人。我只是在问。她喜欢特鲁斯。她喜欢那茶。她很辣。所以像道格拉斯这样的人可能更像，“哦，你好，等等，我们正在做正式的事情。”她对这位总统能遇到她和她所有的见解有多幸运，她的观点可能会更自由一些。所以我不知道。我认为这可能会很辣。米歇尔……
我认为我们不知道它究竟是如何进行的，但我们或许可以感觉到和她在一起的那个人觉得他
是的，这里有相互矛盾的说法。是的，非常感谢你。所以特鲁斯将林肯描述为一个随和的人，一个把她当作平等的人对待的人。但她会和她朋友兼同事露西·科尔曼一起参加这次会议，露西·科尔曼后来将林肯描述为在遇到特鲁斯时很紧张。科尔曼声称林肯实际上像对待洗衣妇一样对待特鲁斯。所以实际上并没有认出特鲁斯的声望和重要性。是的，我希望她能站在那里。
就像，“哦，你是总统。好吧，让我告诉你一些事情。”但是是的，我也能理解她会说，“你知道吗？让有权势的人站在你这边是有帮助的。”但在战争结束后，米歇尔，她是美国重建过程中对话的重要组成部分吗？
索约娜·特鲁斯在危机结束后是否得到了应有的待遇？是也不是。所以她真正地融入到这些圈子里，对吧？所以她和领先的妇女权利和妇女参政权人物在一起。所以在1872年，她加入了苏珊·B·安东尼的行列，试图在总统选举中投票。她被拒绝了。她在纽约州巡回演出。到这个时候，你知道，在1870年，她已经70多岁了。
而且她每天都在演讲，有时一天两次。她参与了为黑人美国人争取土地的努力，尽管这从未真正得到国会的支持。所以她确实拥有并正在发展宏伟的政治抱负，对吧，直到她晚年。所以在她生命的尽头，我的意思是，她70多岁时就已经很年长了。她活到了80多岁。但在她生命的尽头，
她的生命是如何结束的？所以她经历了各种疾病。她试图在当地旅行。这个时候，她在密歇根州的巴特尔克里克。所以她又搬家了。她在密歇根州真正找到了避难所和社区。这是一个她真正热爱的地方。但是，你知道，她病得很重。
在此期间，她继续发表演讲。她继续吸引观众，她的演讲被广泛印刷。但不幸的是，她于1883年11月26日在家中去世，享年约86岁。她被许多同事悼念。
包括苏珊·B·安东尼和弗雷德里克·道格拉斯。所以她长期的宿敌会回来在她去世后谈论她。当然，你必须说死者的坏话，特别是如果你比他们活得长。是的，是的。他就像我最喜欢的宿敌。你知道，能说什么呢？首先，我在这里，而你不在。但同时，你很棒。细微差别窗口！
现在是细微差别窗口的时间。在这里，我和德西雷将以狂喜的沉默聆听两分钟，而米歇尔博士向我们讲述一些我们需要了解的关于索约娜·特鲁斯的事情。所以我的秒表准备好了。请开始吧，米歇尔博士。
所以，你知道，索约娜·特鲁斯，她是我们所知的这个真正伟大的人物。但是她的许多生活都存在于神话和现实的边缘，你知道。关于她有很多我们不知道的，我们永远也不会知道，比如她听起来到底是什么样的，对吧？很多都是来自他人的叙述。而且因为
因为她是一个被神话笼罩的人，我认为我们必须认真对待她所做的事情以及我们根据她所做的事情所能知道的事情非常重要。我们知道她是一个虔诚的女性，她凭着信心走出来自我解放，她在各种途径中穿梭
过她想要过的自由人的生活。我们知道她确实试图在这根针之间穿针引线，忠于她作为黑人女性的种族，但也忠于她的性别，对吧？作为一个想要追求平等的女性。在她做这件事的时候，这并不是一个容易平衡的事情，
对。我们今天有例子说明这对某些人来说有多难。所以关于她说的话，有很多我们永远无法确定。但我们知道她为黑人，为妇女辛勤工作，以改善她们的生活。所以我认为，如果我们知道我们知道尽可能多重要的真相，那就足够了。
非常感谢你，米歇尔。德西雷？这太不可思议了，也很鼓舞人心。感谢你让这个人，只是把这种现代女英雄的气息带给她，这是她应得的。这真的很酷。是的，我的意思是，只是提醒你，我们都是历史的缔造者。
而且，你知道，你如何选择关注，以及你如何选择构建它，你知道，作为100多年后其他人拾起并说：“哇，我不知道这个人做了什么，这对我想要做的事情有多么鼓舞人心。”这太神奇了。听众朋友们，如果你想了解更多关于德西雷和米歇尔的信息，请查看我们关于哈丽特·塔布曼和约瑟芬·贝克的剧集，她们都是非凡的女性。
更多废奴主义历史，为什么不听听我们关于弗雷德里克·道格拉斯的剧集呢？至于你，亲爱的听众，下次我们一起追随另一位被遗忘的煽动者的脚步。但现在，我要去留胡子，全身涂满黄金，并说服我的邻居我是耶稣基督。你好！再见！
加入我，瑞秋·伯登，在希望咖啡馆。非常感谢。感谢你。英国广播公司第四电台的虚拟咖啡馆，客人会来这里告诉我们他们正在做什么来让世界变得更美好。我真的很相信食物浪费和食物贫困不应该同时存在。从那些帮助喂养人们的人到那些帮助他们四处走动的人。我们现在创建了一条每周运行六天的定期巴士服务。
了解计划、斗争和胜利。我们这里有一个非常支持的当地社区。一个为那些致力于帮助他人的人们提供住所的地方。由我，瑞秋·伯登，主持的新系列希望咖啡馆，来自英国广播公司第四电台。现在就在BBC Sounds上收听。
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