15. feat.毕业之后｜看病避雷“董小姐”，教你如何科学找专家
01:26:19 Share

欢迎大家收听本期的时尚帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗明晰健康真相拆窗唬人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴型播客我是马洋是百姓南地区一所市集院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人和主理人

今天有幸于毕业之后这档播客的方瑞进行串谈您现在收听到的是我们对谈的下半期节目在上半期节目当中方瑞和我聊了聊我大学选专业和就业选择的问题感兴趣的朋友们可以去毕业之后拨浪号去收听现在先请方瑞和大家打一个招呼吧大家好 我是方瑞 欢迎收听毕业之后今天很高兴和时常帮助串台希望大家喜欢本期节目

毕业之后这档播客我觉得堪称是现身说法版的张选峰连我这个已经毕业了十几年的人听了以后也觉得是很有收获的

因为张雪峰虽然他很客观但是有点太过于客观了有很多事情就是必须亲身经历了以后这种感触才更加直接举个例子吧就是第九期的嘉宾小周同学说他小时候旅游的时候去了上海在这个过程当中看到了艺术场馆恢弘的建筑然后就觉得哇建筑真的是很伟大的一件事情一直要学建筑并且经过努力终于圆梦了

这件事情对我触动很大因为讲真的虽然我当了医生而且我现在对我的职业感到很满意觉得自己在做很有意义的事情但是我 30 多岁之前确实不知道自己要的是什么好像一直都是在随波逐流我觉得如果我在很年轻的时候如果能够找到自己的兴趣所在就是说我哪怕不是很矛准说我一定要去

做什么而是大概的明白我可能对什么感兴趣我好像是什么样的人那也许我努力起来会更加有方向感效率会更高而且小周的这个例子也让我意识到我带小孩出去玩绝对是有意义的可能在某时某刻可能在无意中的一瞥已经在他的心中种下了梦想的种子

这就是我听了毕业之后这档播客的一个感想杨姐刚才对我节目的这个评价也能听得出你也听了非常多期的节目让我觉得也非常感谢和感动你对我这个节目的表达我感觉就是我的知己非常懂我的节目而且把我跟张雪峰老师放在一起相提并论属实有些受宠若惊了其实说到这儿我回想起我大一的时候可能是有一个机会会成为

像张雨风老师一样的人但后来阴差阳错没有把这个想法继续实践下去我就记得我大一刚进校读了一年就感觉当时抱这个志愿稀里糊涂其实对这个志愿完全不了解嘛就感觉上大一了之后就这专业学的和干的事跟我高三时候想的完全不一样难怪你会问每期嘉宾就是说大学入学以后的学习和自己之前的想象是否一样是因为你有很大的落差

对然后我当时也跟我很多高中同学聊天也发现其实大家普遍都存在这样的共情问题就是凭着想象填了专业然后进了大学所以我们就觉得既然自己踩了这坑走了这弯路就想着高中母校也还有很多跟我们一样的在县城中学读书的学弟学妹们

我们就想着能不能给他们提供一些这个大学专业的相关信息帮他们消除一些信息差以便让他们在明年或者后年高考完报志愿的时候呢更有针对性当时这个想法也非常的简陋和简单其实根本谈不上像张远峰老师现在这样非常高大上武装到牙齿的志愿辅导就仅仅一个很简单的想法就是不想让学弟学妹们再像我们一样稀里糊涂选专业不想再让他们走半路了

对然后后来我记得是大一的暑假我跟我另外一高中同学就回我们当时毕业的高中做了一场简单的分享但更多的话题其实是关于大学生活包括大城市的一些生活有关赤壬填报这个内容没有非常多的展开原因就在于我们去之前我们自己也思考然后跟家长也聊过我们这个想法

但他们其实听完我们的想法一方面是支持和赞成我们的这个同时他们也给我们提供了一些建议就是说我们毕竟也只上了一年大学但是现在这个社会发展就非常快其实你大学专业包括行业的兴衰也变化很快有些专业可能在我们当下今年看来是很好的专业但是你大学本科至少是四年还有五年的你四年五年毕业以后那个专业和行业会怎么样谁也不知道

所以基于这样的一个因素的考量如果我们贸然去给 18 岁的高中毕业生提建议的话还是有很大的风险和不确定性的毕竟

刚好志愿这个东西你一旦做出了之后可能对一个人的影响是非常深远的再往大了说可能会影响他接下来的所有的人生当时父母就劝我们要给别人提这个志愿辅导的建议的话还是应当慎之又慎在这个想法的影响下我们其实最后这个设想就没有继续展开嗯

我觉得确实是这样的没有人能决定别人的人生甚至有时候收钱是一种达成契约的一种方式这种义务的劳动反而可能会承担更多的道德的压力

但是我真的是觉得咱们的这个节目我很希望毕业之后这档节目能够一直做下去就算你第一次跟我说的那样你希望能够把中国所有的大学专业的毕业生都访谈一遍因为和客观的就是站在圈外的这种角度来说不一样作为一个想要走进这个围城的人

是希望能够从多种角度来看待的就像我一样可能如果你只看张雪峰的切片你会觉得说学医好苦好累也没有什么前途可能 40 岁才能够温饱

但是如果你听了我们在毕业之后的上半期的这些节目你就知道作为一个基层的医生我是多么感激我的专业和我的现在的这份工作而且我现在偶尔会看到一些张一峰老师的这个切片其实有一些网友会截取他多年前对一些专业的推荐但是现在你想过了几年之后这个专业的变化可能急转直下所以有时候还是不禁为张老师捏一把汗

对是的就包括我有看到过他就是跟别人说说我只是说这个专业更适合你的分数和你的个性但是我不能说这个专业一直很好很吃香然后他就举到了自己五年前推荐别人去学土木工程的例子对那刚才扯的稍微有点远啊我们现在说回正题其实我也听了雅典蛮多播客我知道你也是一个播客的重度爱好者你不仅做播客你听播客时长也很长要说长也没有那么长我

我听播客的气节很奇怪我是因为高晓松来听播客的可能对于我们这样生活在小城市的人来说有很多东西是我完全没有办法触及和了解的就我信息减防外的知识可能最开始是通过高晓松的小说和他一系列的节目那我把网上能找到的小说

看完了以后和他相关的节目都看完了以后我就去想他会不会在其他的平台也有节目然后我就搜我就把我能够想到的所有音频平台就是在那个 VP Store 上去找找到发现青亭上有高晓松的专门签约的一些播客我本那个也听完了我就说这个平台是不是有其他的东西可以听这个时候我就发现了

日谈播客的一个讲犯罪的一个付费节目就是这样一个契机我才又去听了日谈公园的其他节目然后才真正的接触到了播客那我大概是从 2019 年开始听的之前你是一个听众的视角后来现在有自己的这档播客节目时常帮助那这个身份的转变是怎么做出呢是有一个什么样的契机让你决定亲自下场做这档播客呢在我工作这么长的时间我慢慢的在工作中积累了很多的感受

最主要的一个感受就是普通老百姓对癌症和治疗癌症的各种措施的偏见会极大的影响他们的决定会让他们走上一条不归路但是当这个病人和他的家庭

已经深陷癌症这个泥潭就是当他们已经被确诊为癌症了这个时候你再去跟他讲这些科普他听不进去了打一个不恰当的比方就是我感觉做科普就像我们传统医学说的调理

调理应该是润物细无声的应该是在你没有病的时候就开始进行的而不是说等你已经重病了已经在吐血了我再来给你下猛药我这个时候这个猛药是没有用的传统医学也讲了就是说等你有大病的时候我再进补这个补剂是进不了身体的达不到它想要有的作用的所以这是我一直特别想要做的事情我就是说希望以后能尽量少的

在遇到类似的事情比如说我昨天才刚刚遇到一个 73 岁 76 岁的老爷子

他体检发现考虑是一个肺癌是一个中央性的肺癌我昨天下午带他去做了气管镜做了活检活检完以后我告知家属气管镜下看到这个患者右肺上叶主支气管已经被肿瘤完全长堵起来了肿瘤已经长到了气管口就像我们看一口井我们把井盖打开井口已经能够看到被杂草给塞满了那在气管镜下这位患者的

右上肢肌管口已经被肿瘤长满了结果家属给我揽了一句说我知道大概就是癌症了但是放化疗我们绝对不做他独立的跟我说放化疗我们绝对不做为什么呢他说我听人家讲化疗了以后死的快一些然后我就想跟他说我说我们分情况来看我就想跟他解释一下

他就直接伸手就挡住了我接下来的话他说这样吧查出来再说吧他完全没有心情想要听我解释这就是我前面说的当他已经陷在这个情绪里面陷在这件事情里的时候他没有心情也没有耐心去替你给他做这个科普明白从情感上可以理解因为毕竟大多数人一生也不怎么会遇到这样的晴天霹雳第一次遇到的时候肯定情感上很难接受嘛

对你说的是第一次遇到还有一种情况是什么呢就是说医疗医学一直在进步但是很多人就停在以前的观念中我们之前也遇到过一个前年腺癌的老爷子他的这个病情实际上已经不太适合目前的这个内生病治疗了

前列腺癌它有个特点它可能是雄激素导致的所以很多前列腺癌的病人是想办法把雄激素压住就可以控制病情的进展了但是不幸的是这位老爷子他在做内分泌治疗以后病情快速进展那按照这样的情况你实际上是应该做化疗加上局部放疗来控制病情进展的但是老爷子说他自己的爱人就是老太太已经过世很多年了十几年前得肺癌的时候那个时候化疗他感觉很痛苦

所以他说我宁愿病死也不要换疗我们反复跟他解释说现在治疗恶心呕吐还有食欲不振还有包括处理换疗以后的这种骨髓移植的药物已经大大的进步了而且价格可能只有以前的十分之一完全不会让你再感觉到不适至少能够保证你基本的生活治疗让你能够顺利的把治疗做下去

但是化疗生不如死的这个观念已经深植老爷子的内心完全无法根除所以就是很多病人实际上在你的工作中遇到他们因为一些既有的观念导致他们可能在治疗方案的选择上就是做出了一些错误的选择对走了弯路然后可能对他自己的这个病情的治疗有一些延误甚至对他这个后面的这个生活质量都会产生一个负面的影响对当你

的肿瘤负荷已经很大影响到生活的时候很大可能这个时候你已经没有办法走回头路了当已经感觉自己身体已经受不了这个癌细胞的重担的时候你说医生我现在想放化疗试一试有可能已经没有机会了

其实啊其实我之前翻看我的那个手机的备忘录好像是 16 年的时候我的一位同学就是咱们在上半期节目当中说那个在跨国要起做高管的一个我的那个同学就跟我说说你在基层医院工作也不是很忙你可以做一下自己的自媒体啊你可以写自己的公众号呀当时我想的是我也配第一个想的是我也配写第二个是我能写啥我当时是这样想的

但是确实是随着工作的积累我慢慢就感觉我真的想要表达一些什么东西

嗯起初想的是我应该写科普文章吧但是很多人是没有耐心阅读长篇的文章的他的科普文章他的受众就是很窄而且科普的效率很低并且科普的文章他的同质化会很高的对吧然后呢慢慢的又兴起了抖音啊快手啊这样的视频的自媒体但这个东西对设备还有打光化妆啊都有很高的要求剪视频啊做一些稿子啊这个

也是非常大的一个工作量并且赛道很饱和了我作为基层医生的话是没有任何竞争力的所以我也一直没有想好要做什么还有个很大的原因就是我在听我的那个同行是第三期节目的嘉宾对吗对你们两个上来就说了一句话就让我一直就是这样的感觉就是说其实肿瘤专业在很多人的眼里是非常不吉利的

有很多人是避之不及的我一直觉得就是很想表达我不知道跟谁说我总不能好好地跟我身边的好朋友说吧人家会觉得说你神经病吧你是想咒我家人得什么东西吗所以就是这种表达的欲望没有出口就是很幸运的就是 2023 年的时候无聊斋的主播教主刘洋来合肥

就进行他的专场巡演然后我就在知道在开票了以后我就说他会到合肥来那我有没有机会来就是参加一下他的播客节目因为他很乐于去跟各行各业的人聊天那我作为《无聊斋》这个节目的忠实听众于是我就给投稿的邮箱写了一封邮件就介绍了一下自己的情况就希望能够给个机会

就很感谢教授果然就给了一个机会就跟他进行了一次对谈吧所以也欢迎大家去听一下无聊斋 391 期节目这是我播客的初体验我去听当时的自己感觉还很稚嫩就是也确实不知道应该跟跟别人怎样的去谈去好好的沟通

现在听起来当时是很谄媚的好像不太对但是非常感谢教主很包容引导我说然后呢最重要的就是说在这期节目发布出来以后

我很震惊地发现大家对这期节目的暴露度很高只有个别的评论说看到癌字感到很害怕所以就不听了大多数人都听了以后觉得说我们聊的东西非常有价值就是说能够听到这样的一个医生来说癌症其实并不可怕癌症的治疗已经有了长足的进步就觉得说很新鲜这也是

让我感受到了自己的想表达的东西是有人希望能够听到的所以我也感受到了播客这个赛道好像对癌症科普还是有一定的需求的所以呢我就开始决定做自己的播客了当然和所有做播客的医生一样哦

对我个人来讲也是一个个人品牌的塑造嘛其实我作为一个基层医生其实无所谓什么个人品牌的塑造了我觉得更加重要的就是说希望大家能够通过我的这档播客能够认识到我们基层医院的医生诊疗的能力是存在的还是能够治好病的不如希望大家一

被确诊癌症首先想的就是说不一定要去大医院看就觉得说甚至是不是我们小医院的 CT 都是不准的我希望大家能够通过我的节目改变大家的这种认知吧虽然说时长帮助现在已经做到第 15 期节目了我可以说我们每一期聊的话题都不是重复的我们这一期我们这一档节目的话是一个只谈癌症的播客

每一期都是在谈一个小小的方面事无巨细地讲清楚我想在现实生活中即使是我本人的话也很难有时间和精力对同一个病人把这所有的事情都谈清楚所以希望自己能够做到理想中的任务细无声吧

所以其实这期播客除了给广大的患者做一个提前的科普然后让他们少走弯路之外还兼具着为广大中国基层医生证明的一个重要使命希望我能够做到 OK 那从 2023 年 12 月发布第一期节目到现在你刚才也说总共发了 15 期一年半的时间你觉得最大的收获是什么

其实我觉得我就像一个拓荒的老农民一样就是我可能现在已经去做经济林的种植了但是我家后院有块地我今年突然想给它种一个什么我喜欢的花然后我就拿袍子拿锄头把这块地细细地翻了一遍然后又翻出了很多东西我以前从来没有注意到的东西

真的是给我这样的一个感觉就是时尚帮助这一档播客对我来说是基础知识的归纳和梳理而且呢在准备节目的过程当中我会发现一些以前的知识盲区比如说我和同事们很早以前就发现了晚期癌症病人会出现一些与他的原发病不相干的肿瘤之物的升高以前不知道怎么解释这种情况

然后在做第五期节目就是讲肿瘤标志物的那期节目的时候我在一本去年刚出版的职称的教材上看到了这样的表述说炎症 贫血等多种良性疾病会引起肿瘤标志物的升高

这个就给我们解惑了就我再也不会执着于说看怎么 CAA 在涨其他的指标在降或者是 CAA 在降其他的指标在涨是不是也意味着他是不是并发了什么新的肿瘤现在就知道了可能是他的癌症并发症所引起的一个情况其实这也让我更好地理解了一个医保政策就是可能方瑞不知道医保是不允许给健康人群查肿瘤标注物的

就是说即使是你有了一个癌症比如说是肺癌你也只能查肺癌相关的肿瘤标注如果你查肿瘤标注全套的话是被医保所禁止的就你可以查但是你不能够报销你必须这个项目必须是自费因为医保觉得你没有适应症你查了也是白查而且还会误导

就是可能有些并不是肿瘤患者但是他也会因为其他的疾病导致一些肿瘤高度对反而可能会造成一些不必要的过度筛查然后让大家恐慌对是这样的所以其实在做播客的过程当中也让你自己变得更好或者说帮助你自己精进了很多医疗技能是的我真的是这样认为的

我们在上一期也谈到你也跟大家分享过你的父亲之前也是因为前列腺癌自己的亲人也患了癌症然后你的家人平时会听你的播客吗从来没有我觉得好像就是我妈妈偶尔会看一下我的公众号她会给我打上打上五块钱十块钱不过这说明她看到了

所以可能播客的这个受众还是在这个一二线程是不是年龄 40 岁以下比较年轻受众对呀我看小宇宙的后台就是我们的听众 98%的小宇宙的受众是本科以上学历这还是年轻人的一个

玩的比较多的东西吧癌症科普博客很重要的一个方面就是说如果你就是被这种知识润无细无声的浸润了以后一旦你真的遇到这件事情你不会走错路其实也可以反哺到年轻人的身上就是说如果你没有走错路的话你现在的在一二线城市很好的一个工作和生活是能够得以维持的

因为我真的是在工作当中有遇到过很多那种从我们安徽的小城市走出去的在上海北京这样的大城市有很好的工作很好的收入的我的同龄人特别是我这一代我的同学们绝大多数都是独生子女你的父母在老家生了病生了癌症你怎么办你可能在上海一家三口一家四口在一个 50 平方的房子里窝居

你如果要带母亲看病的话那母亲接到上海去第一个她可能报销比例会大大降低第二个她生活会不方便那如果回到老家呢是不是每一次治疗你都得回来这样的话你长此以往

你的正常的生活和工作都是没有办法维系的所以如果你能够有这个概念就是说定期的为父母做早癌筛查如果能够有幸像我的父亲一样尽早的发现癌症就是只要做一次手术只要请一次假他就被根治了以后定期带他去做个检查一年查一次就够了

至少在父母身边因为父母而影响自己工作和生活的这个时间会大大的往后推推到可能你事业有成 50 多岁请一个月长假也没有人管的时候对吧这样的话生活就会顺当很多嘛这也是我的一个想法我的一个期望吧那现在有没有患者因为你的播客慕名而来挂你的号目前还没有就是我其实有一点羞耻就是

我不知道是不是东亚孩子的一个共通点就感觉自己做的事情不要去大张旗鼓地宣传我没有跟身边的人很公开和正式地说过我在做这件事情所以可能我身边的人他们大概知道但是可能都不知道我做到什么地步了吧也确实是我的

身边的朋友和家人们他们几乎是不听播客的我有点担心就是我的同行听到我的节目以后觉得说说得很浅显或者是怎么样

但是这档播客确实对我个人而言是有一定的正向帮助的它确实能够反补到我的工作当中我真的是发现我现在跟病人沟通的时候我的论据变多了而且思路变得很清晰我以前就明显感觉到自己聊病情的时候是有点东一榔头西一棒的就是这些点

我确实都能够聊到但是感觉一下招招这边一下招招那边但现在确实是更有条理了因为我在准备的时候我会写一个大纲我现在就跟病人聊这个病情的时候我那个大纲就浮现在脑子里面了就一二三四五这样就顺下来了那么所以我肯定我跟病人沟通的时候我展现出来的风貌也就更加自信了对吗对而且

我还想举一个例子就是我之前听一个播客也是一个医生同行说你在看医生的时候你有时候会质疑医生为什么要这样做你可以有这样一个点就是说你觉得这件事情医生做了他是有获益的但是他建议你不要做那这个医生真的是为你好然后我上次就遇到这样一个事情就是我在做门诊有个病人来他说他总是鼻腔出血

然后呢他做了此公证也没有问题但他就是很担心他很怕自己是鼻咽癌他说我要来查一个肿瘤标志物我就跟他讲我说可以查但是没有必要因为你所认知的女性肿瘤标志物里面没有鼻咽癌的肿瘤标志物

鼻咽癌的肿瘤标志物要查 EB 病毒而且你刺公针增强刺公针做了都没有问题你这个不用太担心你可能就是过敏性鼻炎和鼻中隔偏区引起的症状而且你是偶尔出现如果是鼻咽癌的话你会就是说有血涕啊或者是鼻腔流血啊甚至会并发一些其他的症状这个症状它

会时好时坏但是总的来讲一定是进行性加重的而不是像你这样偶尔出现一两次

当然我在门诊的时候不可能有时间跟他非常详细的跟他说我为什么不建议他查种流标之物但是我建议他说你可以关注一下我的这个公众号可以在里面在线听到这个节目然后我说你来好好的听下第五期我跟他大概的解释一下以后他发现自己能够省 600 块钱 600 块钱他很开心然后他就很开心的走了说我以后怎么找你怎么样所以他很开心的走了我也很开心我觉得哇我这个节目真的是没有改做

比接到广告了还要开心确实是确实是但我也很希望还能够再接到广告因为既帮病人省了钱同时又帮他解决了问题还让你自己的思考更有条理更成体系对也找到了做节目的价值对一举多得是的前段时间协和 4 加 4 这个话题挺火我们厚颜无耻蹭个热脸就在我们录节目前的半个小时

国家卫健委刚发了对于此事的初步调查结果但其实我作为一个医学行业之外的人其实我看那个调查结果有点云里雾里正好请你跟我们讲一讲它这个涉事两位主人公嘛其中一位他是我看只调消了医师职业证书就一个证书五年以上禁止从事医疗卫生服务另一个撤销了四个证书学位证毕业证医师资格证医师职业证书

那为什么两个人的处罚结果不同呢或者说这两个处罚结果有什么区别你作为医生能跟我们聊聊吗这证书对于医生来说意味着什么这就是吃饭的家伙我也配答这个问题天哪方长你看太看得起我了我站在自己的角度解释一下吧职业证的话就是说我们考试了以后获取了一个资格就是你能够当医生了

但是呢你真正的从事这个医生这个工作不是说我考取了医师资格证我又能当外科医生又能当内科医生又能去检验科的医生又能去月片不是的我们每个人有一个职业范围的而且你是有一个固定的职业点的

所以以前国家对开飞刀这件事情管得很严格就是说虽然你是在你的这个职业范围内但是你不是在你的职业地点职业也是有一定的法律风险的那么同样上期节目当中我上半期节目当中我提到了我那位网红同学他的问题在于说他是和职业范围不同的

所以呢一个医生想要成为医生做医生的工作的话你必须要有一个职业证并且你的范围和职业地点是要相吻合的那么肖某这次被吊销了医师职业证并且是五年禁止从事医疗服务工作的话就是说他五年之内不能开刀甚至不能够去进手术室指导别人去做手术

这个处罚结果对肖默作为一个外科医生的职业生涯来说是一个很重大的打击当然了这种人中龙凤他肯定有自己其他的办法

我个人很坐井观念的猜想他可能会去一些外企或者是甚至他有可能会去考美国的一时执照吧因为我们那个时候其实出国还是非常常见的一个毕业后的选择吧所以我可能一度也考虑过我是不是可以出国后来发现完全不行中国

好像只有协和医学院和苏丹大学的医学院的医学成绩被美国承认吧至少当时据我所知是那样我不知道现在有没有变化所以说肖默的话可能是有机会可以出去的然后我们说到另外一位董某的话就等于是一路到底了

他现在只有他的这个外国大学的毕业证了他一切与医学相关的东西都没有了因为他的申请拥有学位的这个材料是造假的嘛那所以他的这个学位肯定是没有了那毕业证肯定也是没有了因为他论文是造假的那因为你有这个学位和这个毕业证你才能够考职业医师的呀

那你的这个学位都被妈掉了那么你这个职业医师资格你的资格证肯定也没有了那相应的职业证肯定也就没有了就是说董某以后应该是不能够再从事医疗相关的这个行业了除非他以 29 岁的高龄再去参加高考再考某一个医学院那是可以的明白了那我这么理解你看对不对就是肖默的话在五年之后他如果再次考了

国内的医师职业证书他其实还可以当医生职业证书是不需要考的你获得资格证的时候你就有了申请职业证的能力就是说有某一家单位愿意接收你愿意让你成为他们的医生他就可以帮你提供职业证职业证是单位提供的就是说五年以后周日又想通了我们这个学科还是少不了你那他还是能够当医生就重新帮他注册一下就可以了

明白就是医师资格证是要考的考完了之后有了这个前置条件然后你在医院职业上班的话单位就能帮你申请下一个职业证书对对对然后我再扩展一下那你像很多这个短视频平台上他们一些没有这些所谓医师资格证和医师职业证书的人帮大家回答一些问题算非法行医吗

算的所以他们会擦边球首先他们不会穿白袋挂第二个的话他不会说病比如说胃炎他会说胃膜炎他会就是他平台会有筛选机制的但是我自己给自己打码就没有关系了

所以这些健康博主也会去打一些擦边球但是如果你是一个三级院的医生你在后台进行一些认证的话是可以合规的穿着白袋挂去说和你专业相关的东西的所以国家在这块的监管其实也是很严的是很严的但是上有政策下有对策

然后我们看到的一些被封号的所谓健康医学博主可能就是因为不小心这个边没擦好越界了然后就被直接处理掉了但是他们可以申请新的话就像我同学一样的也不知道转世过几次了对希望

还是能够高压监管一直不给他们出头之日说到这个我还有一个就是我之前看好平台上看因为很多年轻的医生都觉得自己的这个收入很有限希望去开展一些副业然后呢可能就会有一些人联系他说你帮我用你的身份来认证这个平台

然后我们给你提供稿子你不需要去自己做准备你只要当热喇叭帮我念出来就可以了但是可能就会是一些擦冰球的东西慢慢的那个机构就会把这个医生本人慢慢的于这个账号剥离开来

可能你刚开始是当着喇叭念他提供的稿子到最后你对这个稿子没有任何决定的权利甚至你以后都不需要念这个稿子了最后你的账号就变成了他的了你去帮他去做认证了以后这个账号做了什么其他的事情人家也会追究到你这个认证的本人头上来所以这可能也是一个潜在的坑对医生本人来说这个行为肯定风险也很高

对但是可能刚开始这个手段还没有被识破的时候有些人就会为了一些阴头小利说就很简单我就上传一下我的职业证书认证一下有啥关系几千块钱就到手了但是可能他也没有想到说后面会变得被动吧对这个行为有点像前些年比较火的你像建筑师啊包括会计师他们把他们的这个证书很难考嘛考下来之后挂块在一些建筑社区院会计师宿所然后后面如果这个

公司盖的楼垮了然后就会把这些出借证书的建筑师抓进去对而且据我所知就是不靠谱的一些项目就会专门找这些挂靠的证来签资对所以这个证书一般来说还是不要外借比较好对对所有的证书都不要轻易的外借不要去为了那几千块钱的阴头小利让自己陷入更大的危险当中

OK 那我们说回协和其实之所以大家对这次这个事引起这么高的讨论热度或者说老百姓不满意的点可能也在于协和确实太优秀了我也查了一些数据你比如说像去年复旦公布的中国医院排行榜协和其实连续多年都位居国内医院的第一名然后我看了一下它具体的科室你像

他排全国第一的科室有 11 个,全国第二的有 5 个,就是榜单公布了 45 个科室,他进入全国前 5 个有 21 个,前 10 个有 28 个,所以确实这个实力放在国内的医院真的是独一党的存在,所以我想问的就是,在你们医学生,一线临床医生的心中,协和医学院以及协和医院在国内的医学领域是一个什么样的存在?

那肯定是高山扬指的存在在我刚刚毕业的时候我的一位同学就是到深圳的一家公立院去工作大概过了一两年吧我们共同的一位朋友结婚我们见面了以后我说你这个口音怎么不是深圳口音深圳没有口音就是为什么不是广东腔为什么是带一点金片子他说我现在在协和归陪啊

哇当时我们所有的人都是心心眼的看着他天哪在协和归陪那你以后要成为怎样厉害的医生啊我们就觉得说能够去协和那样的医院进行一下熏陶都是非常了不起的事情这就是我这个赤脚医生对协和的仰望吧

你杨姐谦虚了没有没有其实你们每天在一线面对大量的患者你说跟协和比起来毕竟大多数老百姓一辈子可能也不会去协和看一次病但

他真的日常打交道的还都是像你们一样默默付出和奉献的基层中国医生但是如果有条件的话大家还是希望能够去自己能够够得上的最好的医院吧我想就是在我小的时候我确实也经常看一些纪录片啊我印象很深的是小时候看过一个走近科学就是一个小孩得了一个怪病所有的人都不知道到底是怎么回事

然后实在是穷途末路了来到了协和协和的一个专家说我曾经在一篇文献上看过它可能是某一种基因突变然后一查真的就是可能我现在长大了我自己当了医生的指导遇到一些问题你不能解决的时候就应该去查基因但是在我当时还是一个高中生我没有什么医疗尝试的时候觉得协和的医生就像神仙所以可能大部分老百姓对大医院的感觉就是这样子的吧

那所以我接着这个问题我再往下问就是因为你们每天都在临床医院面对大量的患者虽然说邪恶有这样那样的这个顶尖的这个优势好处但是据我了解很多疾病它的诊疗目前也是有相对规范化的这个诊疗方案国家卫健委其实就像新冠肺炎一样它也会给第几版第几版不断更新的这个

比较权威的治疗方案那么基于这样的背景普通老百姓还有必要迷信或者执着于这种大城市的顶级三甲医院吗毕竟挂个号很困难你就像肿瘤这样的病可能你要排队等床位等上一两个月那病情就发展就恶化了呀对对对我这么说吧我觉得是可以但是没有必要一定要量力而为

先放下这个问题不谈就是说我可能我社会经常说一些我工作方面的东西所以我小红书经常都会杀到和恶性肿瘤有关的东西我就常会看到这样的问题就是可能他的家人刚刚确诊癌症他就是在非常纠结说我要不要自费地用进口的药

或者说换来药或者是医生说把向药免疫的药物国产的可能一千多块钱一个月然后进口的可能要十四万四他在纠结我到底用哪一种这个时候我就会跟他讲就是如果治疗有效果的话可能你的家人能活很长时间如果你的经济条件也就一般的话我建议还是选用国产的药物国产的药物和进口的药物

在我看来没有特别根本性的差别肯定都是有效的但是没有特别根本性的差别就是说这个溢价可能有一部分是心理安慰的作用普通人你不要想着说要倾家荡产因为

第一个可能这个病人能活很长他后续可能需要治疗十年甚至更长的时间你要为他以后的治疗甚至是二线三线四线的治疗有可能你治疗到四线五线的时候就是需要自费了你要为那个时候攒救命钱留住救命钱还有一个呢就是说如果这个病人是晚期已经是晚期了

医生已经跟你讲我觉得他的生存期是很有限的了这个时候其实也没有必要倾家荡产因为剩下的家人还要活下去如果人财两空的话你们剩下的家人怎么办呢你把唯一的住房卖了那你们住在哪里我相信病人本人也不希望自己的家人做这样的事情可能说的有点远了我们回到就是说普通人有没有必要执着执着普通人有没有必要执着于

大三甲医院来治疗癌症吧就是可能在过去的话由于医疗设备的差异和学科的最新进展难以普及到基层医院我们基层医院和顶级的三甲医院的诊疗水平确实是存在着显著的差距那在我刚刚参加工作的时候也确实发现和意识到了很多的诊疗方法是参照老医生的个人经验

实际上未必正确,未必符合行政医学证据的,但随着移动互联网和自媒体的普及,专业的信息壁垒已经大大被削弱了,比如说我能够第一时间在专业的公众号上看到学科的最新进展,然后遇到癌症的病发症有疑问的时候呢,我很快就能够在网上检索到最新的专家共识来指导我的治疗。

所以我觉得目前在常见的疾病的规范化的诊疗上基层医院与三甲医院的差距是显著缩小的或者说一个善于利用数字工具的基层医生的常见病的诊疗水平和三甲医院的差别没有那么大所以如果真的是得了癌症的话只要不是一些极端的情况我觉得大家可以放心地在本地的医院的肿瘤科诊治

就是说如果你在本地诊治的话你到一个不相干的科室去诊治那也是不行的你比如说我怕这个病人知道他是得了癌症所以我明明是一个肿瘤我在妇产科诊治就我明明是个肺癌我在妇产科诊治那不是扯吗那肯定是不行的还是要规范化诊治你在规范就是说你确定了你要走规范化诊治的这条路

然后加上你不是一些特殊的情况可能基层医院和大三甲医院的差别不是特别特别的大我想举个例子吧就是说在今年过年的时候我公公他是一个老烟枪嘛他被诊断出老慢肢了然后当时是诊断出来一个叫重症 COPD 就是他的吸气量他用他最大的肺活量吸气的吸气量只有正常人的三分之一

就是很严重了然后我老公就跟他的同事们分享这个事情他的同事也是我的同龄人就第一个想法就是说不行吧你赶快把你爸爸搞到上海去看这个安庆的医院讲的不一定是对的我当时听到这个消息就感觉有点奇怪就是说为什么连这种很基础的疾病你都不相信老家的这个诊断水平呢

所以我经常也会看到类似的情况,就是我们的一些病人,他是很常规的一个情况,他非得去大医院看,然后就是捧在手心的方案拿回来给我们一看,就像千里取经取出来,取回来一看,这个经书上写的是小猪配其英文版,就有点这种哭笑不得的感觉。

就是它明明是很简单很常规的东西就没有必要花钱花时间折腾了甚至有时候第一个你财力又不是很充分第二个的话可能子女工作的时间工作生活都会被耽误

就是普通感冒没必要往斜河挤对吧就是有点这种感觉吧其实这也是国家一直想推的这个分级诊疗嘛相信随着越来越多的这个临床医学的毕业生他们在大学受了良好的教育然后规范的培养回到老家回到县城普通地级市我觉得这个分级诊疗可能越建设越好然后这个构想一定能推下去

是的比如说就我个人来讲我每年双十一必买的东西就是我们癌症诊疗的最新的指南

因为每年到双十一的时候就会出核定本了就比买单行本要便宜很多对于我这种基层的医生来说这个东西一年四百块钱都是需要自己去花钱去买的但是它有一个好处就是我真的是能够和专家保持一定的同步比如说我的一个好朋友他的母亲是一个比较罕见的癌种就是是一个肺部的神经内分泌肿瘤对

对于他个人来讲有一点特别的就是虽然他发现的时候是不是一个恶性程度很高的神经内分泌肿瘤但是他在做了所有的治疗就是指南上所有的治疗都是无效的然后我就跟他说你实在不行的话你就去

看编这个指南的专家的门诊吧他也就去了就拿回来的方案跟我之前说的也是一样的他很奇怪说为什么你们俩说的是一样的我说因为我参照的就是这个专家编的指南啊那我们俩讲的话肯定是一样的呀

所以我就觉得说对于肿瘤而言的话罕见癌种还有这种经过多线治疗就是你用了很多方案了都没有效果但是你们家庭的治疗医院仍然很强烈然后也有一定的经济能力这种情况我是非常推荐你去大医院去跑跑看的明白就是真的遇到宜兰杂症了其实到大医院是一个好的选择对 是的

然后刚才其实你也提到了这个关于药品的问题比如说进口药和国产药然后我正好也联想到其实前一段时间关于这个国家医保局的药品积采在社交媒体上讨论其实也很热比如说一派人他们就说坚定的说这个原盐药进口药这个效果就是好怎么样你积采了之后国产药就麻药不麻嘛就大概是类似的一些说法但另一派人呢就觉得

药品积采确实把药品价格打下来能够汇集更多广大的患者它是一个好的政策好事但是我作为一个外行其实我也不懂这个药效到底有没有区别所以我想问一下杨洁你作为临床一线的医生你们怎么看药品积采这个问题

我们有时候也会觉得这个集财的价格有点离谱就是太过于便宜了但是总的来说集财肯定是能够汇集绝大多数人的就我们国家目前的这个医保政策而言它一定是一个公平的政策而不是一个

完美和全面的政策它没有办法去满足每一个人的要求它只能尽可能地满足绝大多数人的要求而绝大多数人就是基层的普通的老百姓打个比方吧就是我在我 2019 年生孩子的嘛在我生孩子之前呢我们有一个常用的抗乙肝病毒的药物当时是 128 块钱 30 厘吧

大概是这个价格对于很多慢性乙肝感染的患者来说这个药是非之不可的就像吃饭一样因为慢性乙肝的活动性感染就是导致肝癌发生和复发转移的一个因素如果能够把慢性乙肝给压制住让这个乙肝病毒不再复制可能很多肝癌患者的病情都能够得到控制在我休个产假回来以后

我有天要开这个药我就在医嘱系统里面输入了这个药谈出来价格我都震惊了 6 块 5 毛钱一模一样的药 30 片 30 片 6 块 5 毛钱我当时我还记得我跟同事说不是真的假的这药能开吗但是转念一想那病人的负担多轻啊以前 128 块钱还是个自费药现在 6 块 5 毛钱还能够报销那很多人就吃得起这个药了呀

它肯定不是没有作用的因为我们会定期给病人查这个乙肝病毒 DNA 如果没有作用的话那它这个乙肝病毒不就会长上去吗这个数值就会长上去但是我们用了这么多年也没有长上去就是来自临床医院的数据其实价格比较低的国产药它的药效其实并不是像互联网上大家说的那么不堪就是它的药效肯定还是通过了相关的医学的评价对它肯定是会通过评价的但是

是不是真的有就是说要效打折的情况我只能说我目前没有太显著的感受 OK 所以今天跟你聊了之后我觉得也是一个很重要很好的一个数据来源就是

因为其实我之前看了大家在网上的争论我有一个观点就跟你刚才讲的也不谋而合就是国家医保局的政策它是一个兜底性的政策它满足的是一条给你确定了一个下限但是你说在互联网上能够发表意见的这些所谓意见领袖大的博主他们可能所处的这个城市以及他们日常的收入和社会阶层

又是中国可能偏中上的那一拨人所以其实两方我觉得他就不是同一群人所以他们在谈这件事的时候可能预先的这个出发点和立场也不太一样是这样的因为收入水平决定了你的生活水平嘛然后包括你在医院看病用药可能你收入不同你的用药选择也会不同就还是那句话嘛经济基础决定上层建筑啊

OK 那杨姐能不能根据你在医院多年这个工作的经验教我们一些看病挂号的小技巧因为大家难免有个头疼脑热的嘛你比如说我们如果身体不舒服去医院看病挂号应该怎么选医生呢选什么年龄段的呢我不禁要自吹自擂一下吧我之前在网上看到一句话我觉得很对就是

就是说当你不知道选什么样的医生的时候你应该选那种三十多岁刚刚搞到树高的女医生因为她的知识储备最强而且她更有同理心就是我妈

但确实我自己感觉也是我这个我这个工作到这个今天我充满了倾诉欲我充满了想要表达的这个情绪我也就是我在工作当中我真的很很很慎重我会反复的嘱咐病人一些东西我很害怕他因为错会了我的意思或者是按照自己的想法去做一些什么事情而影响了他

所以我可能会比一般的医生会想要讲的更多想表达的更多但是你说到说我们挂号的时候怎么选医生这个东西

我没有资格回答因为我只是一个肿瘤科的医生我想推荐大家去收听医疗科普大佬波罗博士的播客《波罗因子》的第三十期节目叫做《选科室选医生就医全流程避坑指南》这期节目我没有认真听了已经对方瑞尼提的这个问题做了非常详细的阐述但是作为一个基层的肿瘤科医生我今天还是很想要分享另外一个话题就是说如果你自己或者是家人得了癌症

然后又很想到北京和上海的大院去求一个更好的治疗方案那我们应该怎样做才能够尽量的少走弯路呢我们应该怎么做呢作为一个普通的患者如果我现在就是因为一些疾病要去北京上海看病我应该提前做哪些准备呢就是有一个一句话叫做我知道这是很急但是你先别急

你一定要先冷静下来一定要冷静下来有一句话叫做说凡事欲则利不欲则废对吧对于这件事情你想要到大医院去就诊然后你就觉得说得了癌症我就赶快搞我就赶快到大医院去我恨不得我现在就买明朗气的那种的票我到上海去千万不能这样

一定要谋定而后动有很多人就像我们刚才讲的一样有很多人很多普通的老百姓觉得大院的医生就像神仙一样我去求他求救他了我赏一颗灵丹妙药就能好真的很多人是这样的感觉就是说就好像是去大院去求一颗灵丹妙药一样实际上不是这样我想方芮你应该能够理解就是

现在都是规范化诊疗了大家都是规范的方案不可能说大院的医生钻这个 0m2 只有他那有独家的秘方不是那种武侠小说里的那种感觉完全不是这样的所以我们大家一定要冷静下来要有一个主动的思维你自己先了解一些知识以后再进一步的去看看有没有提升和拓展的空间

对而且直接去大医院大医院的医生都比较忙嘛一早上看五十一百个号可能多一句话都没有就是在这个人文关怀和情绪价值的提供上可能他确实做的还不如基层医院很多时候你到大医院去都还没有到人文关怀的那一步你有时候可能就在检查证你会卡很长时间耽误很多时间就我个人的建议就是说如果你真的是考虑是癌症

应该做的就是在基层医院先完善所有的检查明确避免诊断和分期再去找相应的医生去说我能不能到大院去看我到大院去我究竟应该去看肿瘤内科的医生还是去看肿瘤外科的医生我想举几个例子来阐述一下我的观点第一个就是我的一个熟人就是发生在上个星期的事情

他父亲因为发烧了两天吧他父亲应该是 60 岁现在 60 岁的人的话应该也身体都还是蛮不错的所以他也没有什么既往的病史就无缘无故的好好的发烧了然后就到急诊科去看嘛

然后发现说肺上面有一个站位当时平嫂 CT 就直接给他报了说是一个右肺门的一个巨大的站位办纵隔淋巴结肿大如果是按照肿瘤的标准的话他就直接是个三期的肺癌了当时他就很慌张就是希望星期一就马上买票去北京上海看但是我当时是这样跟他讲的我说你一定要在我们这把所有的病理都做完而且你父亲是有明显的感染的症状的呀

你到北京上海去肯定不可能说你住院那你在这个检查的过程当中会不会耽误你的抗感染治疗呢所以他就做了检查但是这个例子的特殊之处在于他非常的幸运他后面又做了个增强的 CT 发现实际上是一个比较重的肺炎他都已经找堵起来了所以 CT 上看起来那块的石片就像一个站位一样

实际上它是一个重症肺炎那这样想的话他还好没有去北京上海那第二个的话呢就是说很多人就是像这个朋友一样他可能一个基础的检查做出来以后考虑是癌症然后家里人就着急忙慌的到大医院去了

但是他没有评估病情你即使是找到最顶级的外科专家能否手术外科医生也会在门诊给你做全面的评估的你可能是需要一个星期的时间在大院才能够把这些检查做完但是在我们

基层医院的话可能你两天就能够把这些所有的检查做完那你省下来的时间实际上就是为治疗癌症抓住了这个机会举个例子吧就是我姨妈的婆婆她四月份才刚刚去世我觉得这位老人家的这个诊断过程每一步都是精准地踩在了雷点上

他当时是因为胃疼了半年然后去做了一个胃镜发现是胃应戒细胞癌可能方瑞你不太了解胃应戒细胞癌这五个字在我们医生看起来就是像给这个人判了死刑意见性爆癌的意思就是恶性程度最高的低分化腺癌所以当时我看到这位老人家的病理报告的时候再结合他的症状已经有这么长时间了我就觉得他可能已经没有手术机会了

我就向我的姨父建议说你不要着急去上海你要在本地把所有的检查做一下最好去做一个 Path City 因为这个最快嘛但是我的长辈我的姨父他很着急他很快就挂了一个他认为的最好的医院的胃肠外科的专家的号

然后就去的那位专家也建议他要做一个 Pet City 然后把这个情况诊什么东西做一个检查然后一个星期以后才再有这个专家的号专家一看你 Pet City 上面显示已经有骨转移了你已经没有手术机会了然后又把它转诊到 Jorgen Neck 的医生那里所以我觉得明明在我们基层医院两天就可以做完的事情他周折了两个星期

这就是我说的取经取道的一个小猪配齐英文吧然后本身已经是一个相对偏晚期的肿瘤又恶性程度很高在这两个星期内肯定病情进展了

对 是这样的然后呢还有一个就是说如果你真的想要去大医院看的话其实你可以去征求一下所在地的基层医院主流专科医生的意见就是说我去哪个医院比较好啊你们觉得哪个医院比较好啊然后你看我这种情况的话是应该找内科医生看还是找外科医生看还是找妇老科医生看就是你希望我能够拿出拿回一个什么样的方案怎么样一个综合性的方案

有时候情绪激动跑到大城市去两眼一抹黑然后可能你到了那里才想到去挂号然后可能你理想的号也挂不到就在门诊就是可能撤除的时候这个时候很容易被依托给看上的取经取到个小猪配棋回来倒是次呀你别取回来个假金啊你别回头被别人去匡辩到了什么

不正经的医疗机构去做了花了大钱反而做了有损于身体的事情明白看病的这里面很多经验还是很重要的一不留神可能就会踩到各种各样的坑对就像昨天我们俩聊基金一样你一眼就看出来我那个基金的问题所在哈哈

就像我有时候看这个我们病人走的弯路我就说我想想你去之前我跟你讲的话是不是每一个坑每一个雷你都踩中了全部都被我预判到了这不是说我是有多神性让专业的人做专业的事吗这就是我的专业然后我还要想说的一点就是在我所在的基层医院

第一次来治疗来确诊癌症的病人他们都是因为一些症状已经存在了很长时间实在已经扛不住这个症状才来确诊的那么这意味着他们的癌症已经是比较晚期了甚至已经是很晚期了那么这样的病人他的治疗窗口是非常宝贵的就可能他实际上他的这个身体这个系统已经摇摇欲坠了就是命悬一线

如果你这个时候能够把他的癌症负荷减轻他的整个的状态状况就会向好发展如果你耽误几天也许就耽误几天他整个人就垮了就完全没有治疗的机会了那么来回折腾就可能会让患者患者丧失完全丧失治疗机会那真的就是等死了去年国庆节我们就遇到了一个这样的情况真的是让我们感到非常的惋惜

就是一个老爷子吧他就是因为丢上府的不适发现了肝癌他首先呢在我们本地的另外一家医院检查医生跟他说是肝癌但是他们整个家族包括村里的人都不相信说好好的人怎么会得了肝癌呢听过我们时常帮助的节目都知道我在以前的节目当中说过一句话就是说癌症不是好好得的只是突然被发现的可能已经得了很久了

但是老百姓是不能够理解这个事实的就说那这个医院可能查的不准你换家医院查就来到我们这边那这个这种客观检查的结果有什么错有什么会根本性的就翻转的可能呢是没有可能的所以我们还是跟他讲就是说你是一个肝癌是确定了的可能普通的老百姓基层老百姓就觉得吧就是说你得了这么大的病你不但

老人去北京上海看你就是不孝就是不孝顺你必须要带老人去北京上海看必须要北京上海的医生说你这个是癌症那才是真的是癌症

然后病人的子女就在我们面前讲说不行啊我们为了让村里的其他的长辈理解我们必须得把老爷子带到上海去我知道你们这个诊疗方法是对的我们自己上网用手机查也是说用这个治疗方法但是没办法必须要把他带到大城市去

然后呢他就到了瑞瑶说一下你到大城市去看病要准备一些基本的材料比如说你的病理报告影像学的报告最好是有那种可以线上月片的或者是实在没有线上月片的话呢至少要把片子带过去结果就是这个家人就两手空空的到上海去了上海医生说你啥也没有你光嘴讲

肯定不行那你就做个 CT 吧在上海排 CT 排了一个星期然后医生拿到这个 CT 说你这个确实是肝癌对对对你这个也没有手术机会了你这个就回家吧按照老家医生的方法来治吧好他这个时候又从上海回来天哪我们看到这个病人就傻了仅仅是一个星期的时间

这个病人黄了方瑞有没有听说过黄胆听说过因为小孩也刚出生不久嘛新生儿黄胆都是每天要监测那个数值对就这个病人就彻底的黄了那就意味着他已经

就肝动能已经垮了就我们之前还曾经探讨过一个问题就是说有时候患者他黄了以后如果你这个时候勇于去给他做抗肿瘤治疗

你可能能够救他一命因为他可能这个黄胆是被肿瘤堵住了就是这个胆道是被肿瘤堵住了你做化疗这个肿瘤一缩小这个胆汁就排出去了他肝功能很快就正常了然后你可能就会救他一命但是什么情况下这个病人都黄了

已经黄了医生是绝对不能够做治疗的呢就是说他整个肝脏都是弥漫性的肝癌他可能不是一个主要的就是他就像一棵树一样他不是树干被堵住了而是他这个肿瘤长在所有的树叶上就他所有的小胆管都出现了问题他这个时候出现黄胆是他整个肝功能垮掉的一个表现

这种情况下就绝对不能做抗肿瘤治疗因为他的肝脏已经完全没有代谢的能力了那我讲的这个病人就是这种情况他就是一个星期的时间他已经完全失去了抗肿瘤治疗的机会就很可惜啊所以如果你真的是一个中晚期而且你的症状已经很严重了千万不要来回折腾可能就会让病人走得更快

确实是一个令人很唏嘘的例子所以结果杨姐刚才说的如果说有一些这个病理报告或者说医学影像的检查结果那么对于我们普通人来说现在是不是能够借助这个 AI 的帮助预先做一些判断搜集一些资料因为我感觉问 AI 可能比起大家现在去某些短视频平台或者某书上面让所谓的医疗健康博主帮忙看片子可能更靠谱一点

AI 现在能帮我们做一些这种基础信息搜集或者说帮我们简单的看一下病理报告吗我觉得 AI 是一个很好的助手不过你说到就是信息化这个事情我还想要插一个就是我刚才讲的那些情况

还有一个办法就是如果这个患者的情况已经很差了已经没有办法来回折腾了或者是家人的精力有限没有办法带着病人来回跑但是你又真的很想要去征求一下大专家的意见的话其实现在是可以进行网络问诊的因为我也帮病人或者是我的朋友

就是在网上问诊过很多次有很多这样的可以线上问诊的 APP

上传你的所有的检查的结果然后提出你的问题专家是可以在线来答复你的我觉得这对于很多人来讲反而是一个很多块好省的跟大专家一对一接触的一个机会然后你说到 AI 的话其实不仅仅是一些线上问诊平台我发现很多这种大城市的三甲医院

他们医院官方的小程序或者微信公众号就提供这种线上问诊的服务就是本院的医生专家然后说到 AI 的话我真的觉得 AI 是一个很好的工具因为相较于以前的搜索引擎的话它没有广告它也不会说假话所以我真的很希望所有的病人和家属一定要善用 AI 但是需要注意的是可能很多人

就是我所接触到的普通人吧他们不太会问问题他们甚至不是很了解自己的病情他只能说打个比方他只能说我是肠癌他甚至分不清自己是结肠还是啥分不清自己是腺癌还是灵癌所以这个的话可能也是他们去跟 AI 沟通的一个阻碍

但是如果你能够很好的使用这个软件的话是能够帮助病人和家属更好的理解病情和去理解医生提供的治疗方案的并且呢我经常在网上看到就是说有人问说我的家人明天就要开始做某某方案的治疗了那请问有没有有经验的人来跟我说一下我需要注意一些什么呀这个方案会不会有些什么副反应啊为什么要去问别人的意见呢

明明可以问 AI 的 AI 可以很详细地告诉你我可以做什么我这个在治疗期间需要注意些什么我能够帮助我的家人更好地做什么对希望 AI 未来也不会有广告那现在在工作中会有病人拿着这种 AI 的回答来跟你探讨病情吗

目前还没有但是我觉得现在病人拿着 AI 跟我们聊天就像以前会有患者家属拿着这个指南就美国的一个指南叫 NCCN 指南就像以前病人也会拿着指南跟我们一一对照所以我们反而就是很自信就是说只要我是规范化治疗那我一定是符合指南的我为什么有些人不愿意家属拿着指南那反而我觉得是他

心中会有点不安就可能他会做一些和指南不一致的东西

但是就我目前而言的话我没有真实遇到过因为我接触的病人大部分都是年龄比较大可能对这种先进的信息化的这个软件使用的还不是很熟练面对的也是一些科学文化素养比较有限的普通人但是我确实我有同事咨询过我一些治疗的意见然后我看他拿出的这个

这个聊天的就对方发给他的这个信息这个格式一看就是 AI 然后我说你看我刚才讲的方案是不是跟这个人家发给你的这个方案是一模一样的他说好像还真的是一模一样的那么其实 AI 发展的很快作为医生你们会担心自己的工作在将来部分被 AI 替代吗那不是好事吗它能够部分替代不就是给我减负了吗

就是医生的一些核心竞争力一些核心价值肯定是不会被取代的比如说复杂决策的能力还有医患沟通的能力这个肯定是 AI 无法替代的 AI 肯定他没有办法去了解一些人家家里人是什么情况对吧他的家庭是一个什么情况或者是了解病人家属的言下之意话外音是什么或者是一些人类的情感这个都是 AI 的一个缺陷也是我觉得

即使他再发展一段时间也不可能拥有的能力但是 AI 是一个生产力的进步他一定是就我个人而言的话我真的是很喜欢 AI 就是我经常看文献会有时候不理解这些很深色的文字就像我讲的他是用名词解释来解释名词解释

这个时候我就会把这句话复制进去把这个论文的出处给附在里面然后 AI 就能够旁征博弈地解释清楚所以我真的觉得 AI 是一个很好的工具虽然现在会有 AI 幻觉的情况但是相较于搜索引擎真的是已经先进很多了我觉得作为医生的话一定得适应这个生产力的进步吧就是张开怀抱拥抱这个变化

没有必要去担心啊也没有办法阻挡的就像蒸汽革命的时候我这个拉牛车的人我能够阻挡蒸汽机的广泛应用吗阻挡不了的呀就是它一定会给我们带来一个好的变化就我而言我们的系统虽然预装了 AI 但是我感觉它的功能还是比较基础的吧

我目前还没有就是说有有需要用到它的时候但是我前段时间听了一个我们安徽省的病例质量控制的一个讲座其他的医院的医生有分享过他们医院的 AI 系统的一个功能啊就是嗯他

本科接诊了一个反复神志淡漠的病人每次来检查都会发现这个人是有一个身体里面的氯化钠很低每次来都是这样然后呢家属说他曾经做过脑袋的手术但是因为资料的缺失也没有

办法说得很清楚就是说他是做了一个什么手术只知道说好像是垂体方面做了一个手术然后后来医生把这些信息录入进去以后 AI 就提示他说我观察到这个病人在半个月之内因为同样的检查结果入院了两次你是不是加上他这个手术的病史你是不是可以把他的这个疾病往这个垂体手术的并发症上面来考虑

因为我不是这个神经内科的医生所以我没有办法把这个病例说得更加生动一点但确实就是如 AI 所言这个病人家属又吃了一个必须得吃的药这个药就是来控制他这个垂体手术以后会导致的一个慢性的电解质紊乱所以我觉得这个就是 AI 的一个价值真的很好

对所以其实不仅是医生可能病人也可以很好的使用就是让医患双方的沟通都更加的有效那说回杨姐的科室啊其实在肿瘤内科可能这个名字会让大家都有点害怕然后你在日常工作中难免的每天都会面对很多这个危重的患者那么在这种环境下工作时间长了以后

你作为医生你是如何调节自己的心态的你会不会感觉就是截止目前为止人类的现代医学在一些疾病面前还是非常无力和渺小的然后会不会有做怀疑吗就是可能很多人都像我刚刚入职的时候那样吧就像在上半期节目当中我跟你说当我有一点打引号的被迫要来肿瘤科工作的时候我第一个想法就是完了

这个科室一定是七风苦雨的肯定是很惨的我觉得你刚才那个描述就好像是说我每天都在面对很多危重患者说的就像肿瘤科就像个 ICU 一样其实真的不是啊肿瘤科绝对没有那么多的危重患者

那刚才其实有一点我的固有认知就是这个印象还没有更新迭代肿瘤科我们肯定我作为基层医院的肿瘤科医生我们肯定会经常陪伴一些病人直到他们离世这是我们得做的事情但是我们也能够遇到相当多的病人能够获得长期的生存

确实就回到你说的这个话当我遇到危重患者甚至是面对患者的死亡的时候我是怎样调节自己的心态的在我刚刚工作的时候我确实是经常会出现你说的那样的脆弱的时刻再往前倒一点我还记得我实习的时候遇到的第一个死亡的病人他在我的上级医生我的老师宣布临床死亡以后我默默地哭了

你面对一个生命的流逝你难免会有这样脆弱的时刻那在我刚刚工作的时候我也遇到过有这样的情况就是我遇到过两个放弃治疗自动出院的病人因为可能农村的一个规矩就是人得要在家里断气

所以可能当病人的生命体征不太稳定我们觉得他可能他的生命是按小时来倒计时的时候家属就会选择我们要回家了但是我自己在心情上当时还没有办法接受这样的事情我会暗示自己说他回家以后就发生了奇迹他转为维安了现在还仍然幸福地生活着我会给自己这样的心理暗示但是慢慢的我的心态就好很多了我现在能够

正是这件事情了就是本来人类就是向死而生的所有的生命在出生在诞生的那一刻就注定了一定会走向死亡只是这个时间是长还是短的问题那我作为一个肿瘤科医生来说如果我的每一步治疗都是规范的然后也没有因为我的疏忽导致患者承受不必要的痛苦

我觉得我没有什么好自我怀疑的但是也确实曾经有病人让我感到痛苦和遗憾那我痛苦和遗憾的原因是因为他们因为种种的原因没有接受规范化的治疗他们本来能够活得更长久更好的我就记得我有一个病人他才 50 岁他就是因为手术以后在其他科室做的治疗让他太痛苦了

这个例子我之前在无疗斋举过所以他后面病情进展一塌糊涂他就坚决不愿意掉化疗药你知道抗肿瘤治疗你肯定是要走进麦掉水的他怀疑我们到什么程度啊就是他很害怕我们偷偷地给他挂化疗药所以每天给他掉什么水他会去检查一下然后他会在手机上说这个药是干什么的生怕我们给他进麦掉了化疗药他就害怕到这种程度

他明明有很条路可以走,但他就选择了原地不动坐以待毙所以这个病人去世以后,我真的是痛苦了一段时间我就觉得说,我一定要做癌症科普我一定要让更多的人知道化疗根本都不可怕,是能够救命的相较于化疗,难道不是癌症更伤人一些吗所以刚才你说的那句话,我的感受也很深

随着年龄的增长难免会碰到一些自己左右不了控制不了的事情还是要往就是往前看别回头对不内耗真的不要内耗就是在遇到一件事情的时候当这件事情结局已定就不要再去想如果我当时怎样该多好一定要向前看我在以后的工作和生活当中我怎样去避免

出现这样的情况就是打一个比方如果如果听众朋友当中有人听了咱们的节目意识到以前我的家人得了癌症我可能某一步走的不对你千万不要回头想说我如果我当时怎样就好了他是不是可能还活着你一定要想未来我其他的家人或者是我自己如果再患了癌症我一定不会再重蹈覆辙了我一定能够做得更好

很棒就是站在当下让往后的每一分钟每一秒都做得更好决策都更加的正确那么杨姐在日常的工作当中因为身处这个科室就是会不会看到或者接触到一些人性的阴暗面比如说我们我有时候在短视频平台也能刷到一些就是很糟糕的人了他们其实专门瞄准一些肿瘤患者这些江湖骗子而且还

赚了不少的钱但是给这些本就不幸的家庭其实制造了更多的痛苦你在工作中有遇到过类似的这种依托或者说江湖骗子你说的不就是我那个网红同学吗遇到肯定是遇到过的但是我不想再展开了我希望大家去听另外一档播客节目叫做一言不合一是医生的一不是一二三四一一言不合的第二期和第三期节目叫揭秘健康博主

我觉得他讲的特别好他是一个健康博主现身说法就真的就是能够解决我们很多的疑虑就是说他为什么能说出这样的话然后他为什么要说这样的话他为什么会让你去买那样的东西他怎样诱导你去买全部都是套路

全部都是套路你不要觉得说你遇到了一个大师遇到真心天哪全是套路就像杀猪板一样就每一步都是人家设计好的就一步一步让你掉进圈套对反而你可能和正规的医生在沟通的时候你会觉得医生的话说的不够满或者觉得医生说的什么东西让你不够满意是因为我们是真实的人我们不是被设定好的程序所以肯定会有一些

一些瑕疵但是你在那样的套路当中的话一旦你产生质疑它就会触发一个条件就会触发一个质疑条件它就会反过来 PUA 你你反而就更多的陷进了这种套路当中那你说我们作为普通人就有没有什么比较快速的方法能识别这些江湖骗子比如说哪些词或者哪些这种句式说法当我们听到的时候我们就应该警惕起来这个人可能

动机不太纯他会给你打包票就是相比于正规的医生来说但凡把话说得很满说出绝对的这种百分之百类似词汇的时候是不是基本上百分之八九十就能判定这些人是个骗子

对可能每个人的性格不一样啊因为我也有同事他好像讲话总是说的有有点夸大但是就我个人而言我从来不会把话讲满讲满我从来不会把话讲的特别的绝对就我们经常也会遇到病人说说哎你说我们家这个人还能活多久啊嗯我以前有啊有有病人要去上海看病上海医生说你只能活三个月了但是他后来活了

19 个月我当时就觉得说上海的医生为什么要讲这样的话呢但我后来慢慢的理解了可能大院的医生吧他会说这样的话一方面这个病人他以后不会在这长期治疗他不会为他说的这个时间来负责但是他为什么会跟他说你只有三个月了呢因为对于普通的老百姓来说三个月足以让他理解这个病情到底有多重

但是我作为基层的医生我不能讲这样的话如果这个家里人就按照三个月来做准备了呢那我以后怎么办呢所以就是说我作为医生我从来不会把话说得很满我只能说一个趋势我可以跟你讲最好的结果和最坏的结果让你有一个区间来缓冲但是我绝对不会给你在治疗效果上打包任何的包票

因为面对像肿瘤这样类似的一些重病的话我们普通人在面对的时候可能还是心态上要做好调整很多人他想要得到一个答案他只想要得到一个答案就像他去为什么很执着的一定要去上级医院去求治是因为他想要得到一个答案或者是得到一个灵丹妙药但是我作为基层医院的肿瘤科医生我能做的是陪伴

我希望能够陪你和你的家人更久的时间所以我一定会好好的为你做安排但是我也不知道我能陪你多久但是确实我也能够理解家属焦急的心理但是没有办法我无法给你想要的答案我只能做好我的工作让我们的这段路走得更长更平稳一些

但我还有一点很好奇就是在我们看来这些人一眼就知道他是骗子但为什么他们在短视频平台上还有那么多粉丝呢还能收获这么多忠实的佣德呢这就是一个智商山啊就像那个电械杆子上的贵风重金星求子一样就是起到这个目的的就是你能够一眼识破那你就不是他的受众

那剩下的人就会被他的这个话术或者是逻辑所吸引就是当你没有很多的科学文化知识的时候你会本能的用自己知识体系内的一些知识去解释陌生的事物比如说有些人就会用酸碱体制来解释患癌所有的这些红肿热痛的炎症都会统一的用上火来解释

这种简化是能够形成快速的理解和共同的认知的这个就是你刚才讲的更多的人想要的一个简单的短平快的答案对你跟我说结论就可以了你告诉我答案就可以了那我们对吧你告诉我答案我认可了我们就有共同的认知了那我接下来对你提出的解决方案就能够更加的认同

而相反医生我问你我还有多少的生存期你都跟我哼哼唧唧的不告诉我我怎么能对你产生足够的认同呢

所以我有时候也是能够理解就是他们会去就是陷入一些错误的认知比如说就会有一些替代效应比如说他觉得说我患癌了是因为我的体质出现了问题所以我就是要去搞一些东西来调理一下的体质我把这个体质从酸性的调整成碱性的然后这个碱性体质是能够自动抗癌的我这个身上的癌细胞就不攻自破了

这是一种还有一些就是说就是说他把一切的有创治疗或者是什么都归因为伤元器真的我甚至对这个工作的前景都不抱有非常乐观的这个

这个看法就是因为我前一段时间听说我的快递员大哥我有大半年的时间都没有遇到他然后我就说我为什么最近半年都没有看到你上班呀他就说他家里发生了一些什么事情就是说他的母亲 70 多岁了然后被发现这个主要的大血管医生说读了 75%了希望他要上支架然后所以他就陪他的母亲治疗了很久那我肯定就要问那你有没有上支架呢

这个我的同龄人啊给我来了一句说我没有上指甲我给他做保守指导这个据我所知啊这个不管你是生了什么大的病啊能不手术的就不要手术了手术不管怎么样还是伤元气的人伤了元气以后肯定好不了啊

我当时就很震惊你妈妈所有的问题都是因为大血管被堵了 75%造成的你把它撑开你哪怕撑到只堵 25%你妈妈这个缺血的症状都会好很多啊那怎么谈及伤元气呢难道不是这个疾病本身更伤元气吗但没有办法她这个偏差这个错误的认知就定型在这里了

我没有其他什么问题了还是要祝愿大家和家人身体健康平安顺利也是希望大家在平常没有什么事情的时候闲暇的时候也能够抽抽时间然后平复心情来听一听我们这一段癌症科普节目希望能够真正的达到我理想中的任务系无声的效果

那么今天也非常感谢方瑞的到来也希望以后有机会我们能够再进行沟通也非常期待声音前的听众您在评论区分享感受并与您关心的人分享本期节目感谢您的陪伴希望您开心顺利最重要的是健康