16.能预防的病，早筛早救命（2）：结直肠癌
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欢迎大家收听本期的时常帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗明晰健康真相拆穿胡人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴型播客我是希希

我是马阳是瓦西南地区一所市级医院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人和主理人在今天节目开始之前呢想特别感谢 HD653438R 深海 K5Q8 和关姑拉三位朋友分别在小宇宙和微信公众号平台的打赏虽然单笔金额不大但都实实在在的给我们的播客运营成本进行了小小的回血非常感谢这也是买给你的催根咖啡吧

是督促也是鼓励啊真的也很谢谢声音前面其他各位朋友的陪伴我们会坚持做下去为大家提供来自基层以显肿瘤防治的实用的知识作为怎样预防和尽早发现癌症的第二期节目今天我们来谈一谈节肢肠癌的预防和早晒

在这里我有一个疑问老百姓说的肠癌就是节肢肠癌吗在准备这期节目的时候你发了很多资料让我先预习一下我看有些写的是节肢肠癌有些写的是大肠癌所以我们今天说的节肢肠癌它就是大肠癌吗很棒你找到了滑点这几个概念确实中有混淆它们之间是有一定区别的

截肢肠癌是大肠的主体部分但是严格来说呢大肠还包括盲肠和肛管也就是我们俗称的蓝尾和肛门

虽然蓝尾和肛门处的癌症它的表现和治疗原则和节肢肠癌是有一定的差别的但是这两种癌症的发病率在整个大肠的所有癌症当中占比很低所以为了便于理解对于民众科普时候经常用大肠癌来代替节肢肠癌因为蓝尾癌和肛门癌的发病率太低了不需要进行科普啊

就是你看我们很少对罕见癌种进行科普是这样的道理那同样呢小肠癌它也是一种比较罕见的癌症在整个肠道的癌症当中占比也极低所以老百姓说肠癌来代替大肠癌代替节肢肠癌都没有错是这样是吧我对节肢肠癌很深的一个印象

就是你以前说过有一位截肢肠癌患者因为他的好几位亲戚他都是死于截肢肠癌嘛被医生判断为遗传性的肠癌预防性的切掉了他所有的结肠哦 你说那个病人我有印象就是那位家族性腺瘤性心肉病的患者在第十期节目介绍癌症的各种手术方法中我们有提到过的对对 这个例子它给我一个最深的印象就是截肢肠癌原来是会遗传的

是的,在截肢肠癌的患者中,有 5-10%的比例是与遗传直接相关的主要包括家族性腺瘤细入病,还有灵奇综合征,这两大类遗传性综合征这样的人群患癌的年龄更早,亦得到癌症不仅限于截肢肠癌还有胃癌、子宫内膜癌、所有母细胞流等等,所以有着更加严格的筛查措施

未来有机会的话我们再具体的说一下遗传性的相关癌症的一些知识那我们今天探讨的重点呢是剩下的 90%左右的被称为叫做散发结质肠癌的人群的一个预防和筛查策略

好 马医生给我们说说节肢肠癌发生的有关危险因素它包括一些人无法左右的客观存在和一些可以改变的不良生活习惯概括来说就是家族史 疾病史和一些不良的生活习惯

癌症的家族史是高危因素这个其实我理解但多远的亲戚得了直肠癌这个怎么还会影响到我是父母子女这种很亲的血缘关系还是说没出福的那种亲戚他都算医生说的家族史一般是指一级亲属和二级亲属的疾病史

那更远一些乃至五福的血缘关系就咱们分享的这个共同的 DNA 已经被稀释了很多了那遗传上面的这个意义就不大了那一级亲属和二级亲属它这个又是什么意思一级亲属它是指与我们共享了 50%基因的直系近亲比如说父母子女和同父同母的兄弟姐妹父母提供了我们体内一半的遗传物质子女继承了我们体内 50%的基因

而同父同母的兄弟姐妹可能我们之间高矮胖瘦各有差异但是我们和他们共享了 50%的相同基因那这样的三组人呢与我们的遗传关系最为密切在疾病的风险评估中最重要被称为一级亲属那如果一个人的一级亲属患有某种与遗传相关的疾病比如说糖尿病卵巢癌那这个人患

这种疾病的风险会显著的增加的那回到今天说的主题啊节肢肠癌有一项 Meta 分析整合了涉及共 928 万人的 63 项研究后发现一级亲属患节肢肠癌的人群他们患节肢肠癌的风险是普通人群的 1.76 倍你等一下我理解你想表达的这个意思但是这个 Meta 是什么呢是更可信的意思吗

它是啥全称叫 Meta 分析它是一种系统性的统计方法就是整合针对同一个方向的多个独立研究的结果然后把这些所有的研究数据汇总得出现有条件下最奸细真相的结论打个比方比如说一个专家说吸烟致癌那肯定有人不相信并且举出反例的对吗

但是如果 100 个研究总共调查了 1000 万人都得出了类似的结论说吸烟确实更容易得癌那这个结论就非常可靠了 Meta 分析的结论可以看作是全球专家的共识而不是少数派的观点不是个例对吧对可以这么理解我们刚才说到哪了

说到一级亲属和二级亲属那么二级亲属是不是就是与一级亲属他隔了一代的人你的理解基本没差二级亲属是与我们有 25%共享基因的亲人包括外祖父母

我祖父母啊就是他是我们父母的一方嘛那基因隔代遗传的就是啊 50 变成 25%了孙子孙女因为他是我们子女的子女也跟我们隔了一代那还有叔伯姑姨舅姨这些他是父母的兄弟姐妹到我们这里的话跟我们也有 25%相同的基因嗯

还有同父异母或者是同母异父的兄弟姐妹它是我们的叫做半同胞也平均跟我们共享了有 25%左右的基因还有我们的侄子侄女就是跟我们同父同母的兄弟姐妹他们的子女那相较于一级亲属呢这些二级亲属的遗传关联较弱但是仍然比一般人群要高一些的

所以你叔不是得过直肠癌吗那么你的风险也就高了是的我叔是我的二级亲属我也是我叔的二级亲属那我的结直肠癌风险肯定是比一般人群要高的我是打算 40 岁就去做长进啊现在还可以再扛个两年然后我叔是我爸的一级亲属但我爸目前还没有做长进和戒烟的觉悟啊

我们俩这不听话的爸真是每期都必提的梗啊那下一类节肢肠癌的危险因素是疾病是希西你有听说过炎症性肠病这个病吗没有这个是我的空白党了

盲区今天别扫个盲啊炎症性肠病它是一类疾病的统称顾名思义啊这类疾病的表现是肠道的炎症是长期慢性反复发作的而且呢它的症状不典型很多患者他是被这种很痛苦的症状折磨了好几年才能够确诊的嗯

之前我听另外一个医学播客有一个外科医生分享了一个膀胱直肠漏的病例这个患者的原发病就是炎症性的肠病这个膀胱直肠漏是炎症性肠病导致的并发症我的妈这么严重对就是说他这个炎症性肠病的炎症导致他的肠管已经长通了然后已经把膀胱都长通了就小便的话会从肠管里漏出来啊

所以炎症性肠病它不仅限于肠道可能还会爆发关节皮肤眼部和肝胆系统的症状是一个需要长期管理的慢性疾病而且这种慢性病它与癌症高血压糖尿病这些更加常见的慢性疾病不同它好发于 15 到 40 岁的青壮年关键是这个年龄正是决定人生方向的重要时间段对不对对对

它长期反复发作岂不是会很影响患者的身血啊或者是一些就业的人生大事那是必然啊近年来有多项研究表明啊滥用抗生素肠道菌群紊乱都和炎症性的肠病发生密切相关所以越来越多的医生都建议啊带娃真的不用太讲究了比如说宝宝的奶瓶

网块用普通的洗洁精洗干净晾干就可以完全没有必要买消毒柜衣服呢和大人的一起洗也没事不需要额外的买婴儿的专用的洗衣机也不用放消毒液直接太阳下面晒干就好要知道干燥才是最好的杀菌剂太阳下面有紫外线的嗯啊

那些你以为的消毒措施反而可能把好细菌都杀光了我们这里有句话叫不干不净吃了没病真的可以这么理解这些好细菌就是我们日常生活当中随处可见的这些细菌就是我们生活当中的有个叫正常菌群叫好细菌这些好细菌与我们人类相伴了几百万年了它不仅能够帮我们消化食物还能够抵抗有害菌甚至能够影响我们的情绪

现在对肠道菌群的这个研究也是越来越深入越来越细致了那宝宝在妈妈的肚子里就是在子宫里的时候是完全无菌的一个状态出生以后呢在生活当中接触各种各样的东西才慢慢开始建立自己的菌群特别是在出生后的头六个月那个时候宝宝还带着来自于妈妈身体里的一个抗体保护这就是传说中的新手宝

对对对所以刚出生的小宝宝前六个月正是接触正常菌群的好时机如果你把小孩弄得太干净就像无菌环境生活一样就像把花养在温室里一样看着安全但一出门反而更容易生病孩子他总有一天要长大要上学要接触外界的对吧适当的让孩子接触一些细菌接触我们生活当中

无处不在的正常菌群不仅能够增强免疫力有其他更多的好处还能够预防炎症性肠病这样的免疫相关性的疾病这个确实是一个我从来没有想过的角度啊而且听起来真的很有道理我之前在网上看一些育儿的帖子说自闭症儿童与肠道菌群有关有一些与肠道菌群相关的实验性疗法正在开展还有说有些自闭症孩子小便中能检测出消毒液的成分啊

比正常的孩子要高得多当时我还不理解这是为什么今天你一说我就觉得这都穿起来了对由于节目时间有限加上我不是消化科的医生我就不继续的搬门弄服了有台播客晚评北路 600 号的第 51 期节目测值与时间的竞速严正性肠病的痛谁懂分别从消化内科医生和病友的角度进行了更为详细的承受

感兴趣的朋友们可以去听一下我会把链接放到 show notes 当中 OKOK 录完节目回去的路上我就来听一听我们刚才说了那么一大堆回到主旨其实就是还是在说炎症性肠病和节肢肠癌的关系因为反复性的一个炎症的损伤肠道细胞可能在修复的过程中发生异常增生并且逐步演变为

这是炎症性肠病患者比一般人群更容易患节肢肠癌的原理那炎症性肠病患者得节肢肠癌的发病风险是一般人群的 1.7 到 2.4 倍尤其是病史超过了 10 年的慢性炎症性肠病的患者这个我理解了那有肠心肉的话

也就不是太好了肠细肉是不是也会演变成肠癌大部分的肠细肉都是良性的也就是我们说的良性肿瘤但是部分线流性的肠细肉是会有癌变的风险的可以说大多数的节肢肠癌它是由线流性细肉逐步发展恶变而来的所以线流性的肠细肉又被称为是节肢肠癌的癌前病变在指南中说是叫做高危性细肉那是不是所有的肠细肉都需要切掉呢

我怎么知道自己的肠细肉是线流性的呢我们做那个肠镜报告上它会写清楚吗那如果医生把你的细肉切下来问你有没有人做一个病理如果做了病理的话病理报告上面会写线流但是专家发现并不是所有的肠细肉都已经

一定会发展成癌症所以指南上会说吸肉也会分为高微中微和低微的嘛那即使是线流性的吸肉发展到结质上来也是需要 5 到 15 年的时间而当肠吸肉的直径大于等于一厘米外观呈绒毛状或者是活检病理具有重度异形增生的时候呢那癌变的风险就显著的增加了这样的肠吸肉就一定得切掉了

所以如果能尽早地做肠镜及时发现可能会恶变的肠细肉及时切除的话大部分的直肠癌是可以避免的对吧对我们刚才说了从血瘤性肠细肉发展为结直肠癌通常需要 10 年左右的时间这段漫长的穿口期是可以被充分利用的但是呢由于早期的结直肠癌它没有特别特别

那为什么会长肠心肉呢?

你这个感觉说了等于没说啊

只要你活得够长都会长着对那能吃什么药消除肠细肉吗没有什么特效药物能够明确地消除肠细肉尤其已经形成的线流性的肠细肉那是个实体组织啊要是那么好消除那人体任何组织都能够

化掉了是不是所以不能靠吃药解解是吧对你怎么能确保这个药这个号称能够消到你这个什么吸肉的方子就一定能够达到那五毫米的吸肉上你身体有多少组织和血液所以如果在网上看到什么偏方消除一些吸肉和解解那

那也就是不靠谱的对吧对我觉得是安慰剂这种东西可能还会造成肝肾功能的损害了吃多了的话就可能一点都会造成肝肾功能的损害是这样还不如安慰剂因为安慰剂它是说没有治疗效果你吃个维生素但是它没害吃个维生素还能补一下是吧对所以与其纠结为什么长细肉啊不如到了一定的年龄开始定期做长径检查及时排除是不是存在可能会恶变的肠细肉了对这很重要

与结直肠癌发病相关的另外一个高因素呢是慢性胆道系统疾病和胆囊的切除的一个病史这个我真的第一次听说就是说我这个胆怎么会跟肠子有关是吧对对对那我们先了解一下胆道系统的工作原理吧

胆汁是由肝脏里的毛细胆管分泌的它由胆囊收集和储存然后在我们进食的时候呢胆囊就把胆汁释放出来胆汁就排到了 12 指长然后就这样顺下去了就一直流流流

流到那个结脂肠里面然后参与我们的脂肪消化胆囊切除了以后胆汁没有没有盈省了还有胆道疾病呢有炎症了以后这个就会改变胆汁的排放的节奏胆汁的性状也会发生变化我们肠道接受到的这个胆汁呢就是一个变质的胆

尝到长期的浸泡在这种变质胆质当中时间久了就会逐渐引发细胞的异常的增生就像水管长期被腐蚀性验体冲刷迟早就会破掉一样我理解一点了所以尽量不要得胆结石胆囊炎这些病毒如果要得了胆结石怎么办不能切除掉吗

我不是外科医生我接下来说的不太对请朋友们发现我说的有什么问题一定要在评论区当中留言指正一下我理解按时吃饭保证一定的油脂摄入是能够有效预防胆道系统疾病的什么不吃早餐 16 加 8 它都会破坏胆汁排放的规律长期坚持是不好的

幸好我减肥从来不这样干我每天都吃的早中晚都吃吧 16 加 8 我因为我太爱吃了从来没有这样实行过对因为预防胆道系统疾病的一个很重要的原因就是你要让胆汁保持规律的释放就是到了点了我就是应该就是排空了我到深层了需要工作了对对对我就是保持正常的这个工作节奏它就不容易换

然后七八年前那我婆婆因为胆囊结石反复发作做了胆囊的一个切绸术本来她是很想做这个保胆取石的手术的因为她上网看了一下就是说有这样的一个手术方法中国人都会觉得说我为什么好好的要丢失掉一个器官就觉得说我把这个石头取出来我这个胆还可以用但是我也看了一些文信说胆囊会产生结石其实是因为出现了胆汁成分的异常

比如说你的胆固醇太高了或者是胆囊它本身的黏膜有问题所以呢它就是胆囊有问题了或者就是你这个胆道系统有问题了所以即使保留的胆囊后续肯定还会出现结石的嗯

或者是呢就即使短期之内没有出现结石你这个胆囊粘膜溶解它肯定这个胆囊的慢性炎症是跑不掉的所以呢保留胆囊只取出结石其实是一种只存在于中国的手术方式欧美的指南是明确反对这种手术方法的

所以从安全的角度讲如果得了胆囊结石还经常发作的话最好还是把这个胆囊切掉以绝后患可是刚才不是说切了胆囊更容易得结智伤癌吗如果你得了胆囊结石还经常急性发作的话不仅生活质量差

还可能会并发致死性的感染而你切除了胆囊的话呢它只是提升了患癌的概率并不是说 80%切了胆囊的人就一定会得解治伤害只是提高了一点概率那定期的做长期进行筛查就可以了

其实这又是一种权衡利弊那还有什么其他疾病是节肢肠癌的高危因素吗痰疼病和肥胖也是确定会导致节肢肠癌发病率上升的一个高危因素其实我们以前是觉得说我身材是怎么样是一个审美的问题我有保持各种身材的一个自由嗯

但是呢糖尿病和肥胖它是会通过高胰岛素血症高血糖炎症免疫功能受损肠道菌群失调等多种机制增加节肢上癌的发病风险的你说的这些机制都好复杂你要不要再展开继续解释一下

我觉得展开解释的话就有点像在上专业课了好吧好吧我觉得就不要耽误大家的时间了作为科普节目我们知道结论就好了那流行病学调查显示呢当 BMI 大于等于 30 的时候从医学角度说的肥胖结肠癌的发病风险会增加 30%到 60%尤其是男性

你说 BMI 大于 30 的男性是其实我的脑子里已经浮现了那种肚子特别大的难得的形象了所以肥胖不仅仅是穿衣不好看或者是审美的问题国家叫你来减肥真的是为了大家好所以一定要保持合适的腰围嗯

流行病学的调查还显示糖尿病患者患结肠癌的风险比非糖尿病患者要高 1.5 到 2 倍这是比较好理解的高血糖的人免疫力低下更容易感染那相应的也会更具有恶性肿瘤的易感性而这也是免疫力低下的表现之一那还有一点希希不知道有没有听说过高血糖的人患了癌更容易复发转移

我知道的高血糖的人不控制的话往往伴随着更多的并发症那癌症的话其实也是有可能的了我可以这么总结吗你说的是另外一个方面的问题其实血糖控制不好的癌症患者更容易复发转移它的理论基础是因为癌细胞获取能量的方式和正常的组织不同它是依赖糖酵解叫做沃伯克效应这种糖酵解它消耗的能量更多获得能量的速度很快

所以高血糖的环境能够为癌细胞提供更多的能量来源促进癌细胞的生长照这样说的话那癌症患者他不吃甜的不吃一些营养的东西癌细胞不就没有能量了他是不是是不是就不会生长了呢不是的癌症会攫取一切能量所以即使是晚期骨瘦如柴的癌症患者癌细胞也不会停止生长的你说的这个错误言论呢是一个非常常见的有关于癌症的谣言嗯

好的我懂了那还有哪些与癌症有关的谣言呢是不是要专门用于其节目 Pick 谣我确实有这样的计划也非常欢迎生意前的您为我们的节目提供思路和素材留言说一说你所知道的与癌症有关的谣言那回到糖尿病患者容易得结肠癌这件事情上首先我们要保证健康的体重规律进食避免患上糖尿病

血糖正常的人无论怎么吃东西胰岛素他都会调节好血糖的不存在吃的多癌细胞就长得快这种情况那如果已经是糖尿病患者呢一定要听内分泌科医生的话该吃药吃药该打针打针保证血糖在正常的范围内波动减少高血糖的状态因为我有时候会见到一些病人他说我得了癌了我还吃什么酱羊药

这种消极和回避的态度是非常可怕的你得了癌症的话更需要做好你所有内科基础病的管理才能够按时的完成所有抗肿瘤治疗你这么说我就想跟你讨论我经常在魔术上看到有网友发帖吐槽他家人不控制血糖最后还乱吃东西最后烂手烂脚的帖子

我真的我有看到过是吗我之前看了我看了过一个女孩她说她爸爸质量很高吧好像很年轻都已经偏瘫了但是她家可能经济条件还不错她爸爸就天天点东西吃反正不计罪对完全不计罪而且就是吃那种我们都不会吃的高油高糖高能量的东西然后还请了那个护工吧护工就说有一天早上起来发现她爸爸就死了

后来这么突然对然后护工就跟他因为这个小孩他是在外地上学护工就跟他说了一下他爸爸临去世前两天的一些情况饮食之类的饮食还有就是日常生活表现下面就有一个内分泌科的医生就是说你这个你爸爸的这个情况是就是血糖太高了我们叫高顺性酸中毒的那种表现然后就说你爸爸到最后肯定就是因为这个严重的糖尿病的急症去世的

天哪所以还是一定要管理好我们的血糖对不对不过今天我们是来科普的不是来八卦的我们还是回归正题聊一下节肢肠癌还有哪些值得我们注意的吧好那我们来说一下与节肢肠癌发生相关的一些不良的生活习惯你是不是说过胃癌肝癌是穷癌嗯

而节肢肠癌呢是一种富贵病对随着社会经济的发展和现代生活方式的普及节肢肠癌的发病率成逐年升高的一个态势 2022 年的中国新发节肢肠癌有 51.71 万例占全部恶性肿瘤发病的 10.7%

急直肠癌死亡的病例呢有 24 万例占全部恶性肿瘤死亡的 9.3%它是目前中国癌症发病人数排名第二和致死人数排名第四的癌症确实是一种与现代化的生活方式密切相关的癌症说白了就是我们富了这些数据啊看起来还确实有一点严重是不是嗯

那避免这些危险的生活方式就能够杜绝截止肠癌的发生了吗哎你赶紧说说我赶紧照着改啊哎我一想到那些肠癌的病人的大便呢他又排到袋子里啊我就觉得好可怕你先别急啊首先啊这个不是所有的肠癌的病人都要造漏了嗯

但是如果你真的是这个疾病非得遭到不可就是好死不如赖活的一定要听医生的话好吧在时常帮助的第一期节目当中我们就说过癌症的发生和发展是遗传这样的内在因素和环境生活习惯这样的外在因素共同长期

做人的结果不是说我排除哪一个就一定不会得癌的举个例子大家都知道吸烟更容易得肺癌但总有人会拿伟大总设计师邓功烟不离手还活到 90 岁的例子来反驳这其实就是拿幸存者偏差当真理的一个谬论

确实每个人的体质不一样有些人天天抽烟不得病有些人不抽烟却得了肺癌但说实话就算真得了肺癌即使专家也很难断言你到底是命不好还是因为吸二手烟的运气差你得了这个病的话你再纠结这个已经没有意义了所以呢与其纠结我到底基因好不好我小时候感染过一批病毒我是不是完蛋了不如做好两件事第一个是尽量养成好习惯改掉能改掉的不良生活习惯

就是我把我主观能够做好的所有的事情都做好然后这样降低患业的风险亡羊补牢 畏畏耻疑然后第二个的话呢就是要定期做早癌筛查万一有问题也能够早发现早治疗是的 我们做时常帮助这个癌症科普节目绝不是要给大家制作焦虑我们的初心很简单用人话说科学把癌症这个盲盒拆给大家看个明白搞清楚里面到底是些什么自然就不会因为未知而恐惧了

希希总结的很好一次给节目取名字的时候希希和我们的运营都会嫌弃我没有网感你的名字太普通了说你是在上课吗这是这节课的标题吗很难吸引眼球应该像微博热点那样以偏概全才好震惊是吧

确实有很多新媒体从业者是靠着焦虑甚至是制造焦虑吃上饭的但是我主观上并不想做那样的事情我一直在说我希望任务细如无声但有时候也挺遗憾的怎么就蹭不上这个热点呢迟迟都吃不上任务了真是很像上个月拜登得钱的心这个大热点肉都

多少蹭伤但是想想我们还是要认真严谨做经得起时间考验的节目因为每次做节目的话都是要准备很长时间要看很多东西的并不是说今天拜登宣布说得来了我们晚上就录一个节目但是可能其中就会有一些偏差如果要是有朋友们听到我们这个偏差照做了的话那我不是害了大家吗对 是的所以我们还是不忘初心

劳计使命要开始是的那回到正题有哪些是我们有必要了解清楚在日常生活中习以为常的事情它既然是致癌因素就节制伤害而言它有哪些呢它包括长期吸烟和大量饮酒使用过多的红肉和加工肉类平常的饮食习惯是高脂肪低纤维的饮食还有缺乏运动吸烟真的是本节目老生常谈的话题了啊

烟草中的有害物质能够诱发 DNA 突变导致肠道细胞异常增殖增加癌变的可能酒精会直接的损伤肠道粘膜促进炎症反应进一步的提高患癌风险所以酒精饮料和烟草都被世卫组织列为明确对人类致癌的一类致癌物戒烟戒酒不仅有助于降低节肢肠癌的发生风险

还能够显著降低多种癌症和慢性疾病的发生概率俗话说香烟配酒越喝越有这有的啥好东西吗这有的是病啊押韵不等于真理在医生看来啊

酒配香烟尽快升天你看这我也压上运了是不是是的你这个说的也很顺口啊吃了太多的红肉也容易得节肢肠癌这我真的不太能理解牛肉不是优质蛋白吗它脂肪含量又比较低专业的运动员和健身人群都吃牛肉啊

它怎么会又引起肠癌呢我们谈红肉致癌应该和高脂肪低纤维饮食连在一起看才更全面牛排的脂肪含量确实是比较低但不可能总吃牛排一个是吃不起二个也是挺费牙口的确实啊

我每次吃完都有桃芽馅的我们吃的更多的可能还是带点牛腩的牛肉还有牛蹄筋这些东西的脂肪含量它就不低了而且红肉还包括猪肉和羊肉常用的烹调方式都是会选用肥瘦相间的原材料那么吃下去的脂肪可就不少了特别是我爱吃的排骨

脂肪含量高达 80%太多了吧真的我是查阅的资料才知道的这些吃多了的话脂肪摄入肯定就超标了那高脂肪饮食刺激胆道产生的胆脂酸之类的代谢物呢会损伤肠道上皮细胞并且促进癌变这样低纤维的饮食呢会减少分娩的体积

那我们还能快乐地吃牛羊肉吗

当然是可以的我们的身体离不开这样的优质蛋白不过这种快乐是有限的俗话说得好离开剂量谈读性就是在耍流氓红肉的安全剂量呢是每个星期不超过 500 克生肉的重量就是 750 克我觉得只要不是每顿都得吃排骨红烧肉之类的应该都不会超标的对你算的话我们平均下来一天还是能够吃二两瘦肉的啊

我觉得我们长江中下游地区的饮食习惯还是不错的我们平常吃的家常菜呢是一些使令的蔬菜炒肉丝啊炒肉片啊还会定期吃鱼虾鸡鸭这些白肉来补充蛋白质所以一般来说红肉量是不会超标的这个我赞成啊

靠长江边的城市鱼肯定是吃饱了的对对香肠 午餐肉 肉松这样的加工肉类的生产过程当中呢会加入防腐剂和发色剂它虽然说是国家批准的是安全的但是呢这种东西在体内会

转化为具有致癌性的亚消肌类的化合物还有熏制烧烤的制作手法产生的多环方厅和杂环也是具有致癌性和致突变性的因此世卫组织在 2005 年将加工肉类列为明确对人类致癌的一类致癌物加工肉类就尽量不要吃了是的我自从知道加工肉类是一类致癌物以后我煮螺蛳粉都不敢放火腿肠了

哎呀我有时候还是放的还是多打颗蛋给安全吧我以后都打蛋吧不值了大纲上说的不良的生活习惯最后一项是缺乏运动这个我想抢答一下马洋你听听看我说的对不对前面你说了这么多不良的生活习惯我觉得它们都是相互影响相互印证的嘛比如肥胖的人一般都爱吃红肉和高脂肪的食物不爱吃蔬菜和不甜的水果这些富含膳食行为的食物的嗯

几乎肯定是不爱运动的糖尿病的人血糖控制不好的很大的一个原因也是因为运动量不足你说的很对缺乏运动和低膳食纤维的饮食一样都会降低肠道蠕动增加肠道内有害物质的滞留时间从而增加癌变的风险而且规律的运动也有助于改善胰岛素抵抗对控制肥胖和缓解高血糖都是有益处的所以我们都该量力而行

坚持每周至少 150 分钟的中等强度有氧运动或者每周至少 75 分钟剧烈强度的运动是的去年有一篇文章呢是河南省城市癌症早诊早治项目招募了 7454 名没有任何肠道症状的 40 岁到 74 岁的随机人群做解肠镜的检查

其中有 1.5%的人也就是 112 个人发现存在节肢肠癌前病变和节肢肠癌这两个在一起叫做节肢肠进展期肿瘤再对这 112 个人进行统计和研究证实了高龄吸烟热泪摄入较多糖尿病史节肢肠癌一级亲属家族史是节肢肠进展期肿瘤的危险因素

这个就是理论和实践相互印证了嘛这是我们刚才说的这些高危因素确实在节肢肠癌的发生发展中发挥了作用对吧虽然查出了 1.5%的人有问题但是对这 112 个人来说真的是太幸运了因为他们完全没有任何症状

是的,节肢肠癌的预后呢,诊断分期是密切相关的,一期的节肢肠癌的五年生存率是 90%,如果是已经发生远处转移的四期节肢肠癌的五年生存率,那只有 14%了,那可惜的是呢,我们刚才说过了,有很多人因为没有这个肠镜检查的习惯,然后呢也没有重视自己的症状,很多大肠癌发生的时候都已经是中晚期了,

那我们什么时候应该开始节肢肠癌的筛查社区每年发通知组织 60 岁以上的人做免费的胃镜和肠镜检查吗那是不是到了 60 岁他才需要做年龄是几乎所有癌症发生的重要危险因素确实 60 岁就已经到了癌症的高发年龄了

但是中国呢节肢肠癌的发病率从 40 岁开始上升在 50 岁的时候就已经是一个显著上升的趋势了那节肢肠癌的死亡率在 30 岁以后开始快速增长虽然国内不同的专家共识在开始筛查的年龄有不同的说法分别是 40 岁 45 岁和 50 岁

但我觉得没有什么根本性的差别就是说人到中年无论你有没有症状都应该查一查了那我这么理解你看行不行啊如果存在我们刚刚说的以上任何一项高危因素的话就要从 40 岁开始定期做长进检查如果没有高危因素的话稍微推迟第一次长进检查的时间也可以但最晚的话不超过 50 岁我觉得你的想法是很合理的

那肠镜得每年做吗还有其他什么检查要不要做因为肠镜它能够最直观的看到肠腔的情况如果发现了异常呢可以直接取样进一步的做病理检查也可以来直接摘除小的细肉所以呢肠镜是最推荐的节肢肠癌的筛查手段

据可靠数据呢结肠镜筛查可以降低结肢肠癌 56%的发病风险和 57%的死亡风险如果结肠镜检查也就是我们平常说的肠镜检查没有发现任何异常的话十年后再做一次肠镜检查就可以了嗯

原来不是每年都要做如果 40 岁第一次做长进的话检查结果没有问题 50 岁再查第二次就可以了这样说来好像也不是很麻烦这是最理想的状态但是很多人一做长进就是有问题的比如说我的朋友蔡蔡她 36 岁那年为了鼓励她的妈妈做长进说那我也赔一个吧这样很偶然地去做了一次长进结果发现她比她 60 岁的妈妈的长心肉还要多

夸张的是在乙状结肠有一个 2×2 厘米表面发红分叶状压地的线流这个压地是啥我们先说地是什么就是蘑菇蘑菇散就是蘑菇的干干嗯

那个就叫钉那长细肉的话它不是平坦的它是凸起的杆杆它又不是很细的杆杆它是比较粗的那种形状叫亚地像它这种长细肉是一个非常形态不好的表现它是成分叶状的那你要知道它没有任何肠脑的症状

所以蔡蔡觉得这件事情堪称中了彩票因为大于一厘米的线流就已经是节肢上癌的癌症病变了像她这样两厘米的线流发展成节肢上癌的速度就会很快了如果不是陪妈妈的偶然机会再等等可能真的就变成癌症病人了

我的妈呀还会这样是啊所言非虚经过蔡蔡允许以后我把她的长期检查单和病理报告放到 show notes 中了朋友们可以去看一下很幸运的是她杜绝了得节肢肠癌的可能性哦不是这样的啊不是吗蔡蔡以后仍然可能会得节肢肠癌呢因为她切除的那一颗两厘米的腺瘤嘛属于癌前病变了

嗯这意味着它的肠道比其他人更容易长出可能癌变的细肉而且呢它的那个两厘米的细肉的这个大小啊形态啊提示着生长是比较活跃的所以切除后是有一定的复发风险的而且压地的形态呢是有可能导致切除不干净的就是虽然它病理报告显示已经切干净了但是是有可能会有局部残留细胞的就是说也是有一定的复发风险嗯

好吧那你这位朋友他需要多久再去复查一次场景像他这样的人啊以及其他的一些情况比如直径大于一厘米的线流绒毛结构大于 25%的线流病例报告会说是绒毛状线流或者是混合性线流以及伴有高级别上频电流变的这些其他病变都算是癌前病变了那如果像蔡蔡这种发现有节肢上癌癌前病变的情况的话呢

不仅在结肠经营下要做切除质量一年内复查没有问题的话后续每三年查一次那他来复查没啊没有我在准备这期节目的时候看到了这个复查的间隔我就想起来就是去问他一下他说哎呀我

我忘了我忙忘了我这个月一定要去查一下所以呢我也很期待这次检查的结果那总结一下刚才的内容啊就是说节肢肠癌的癌前病变治疗史和有过节肢肠癌病史这本身就是再发节肢肠癌的高危因素了要密切复查

因为节肢上癌它有 1.5 米长不可能全部切掉的就像我们节目刚开始说的全结肠切除的人是寥寥无几那你剩下的长段仍然有可能会产生新的癌变如果有慢性肠炎的话就比如说你前面说的那种过分干净有关的病啊也需要经常做肠镜吧对 炎症性肠病比如说昆氧性结肠炎克罗恩病啊它也是节肢上癌发生的一个高因素那嗯

有炎症性肠病的患者呢应该在明确了炎症性肠病的诊断后每两年查一次结肠镜如果在这个结肠镜的检查当中发现有高级别生平内流病应该在治疗以后每年复查结肠镜就是说你这个肠子已经经过这个炎症的这个侵害它已经开始多点开始冒出这种癌前病变了那所以需要更加密切的复查如果也有肠细肉但没有达到癌前病变的程度它的

多久查一次呢应该在第一次诊断治疗后的三年内再次复查结肠镜如果第一次复查结肠镜没有问题呢后续的结肠镜的复查间隔可以延长到每五年一次那还有一种情况呢就是在肠镜的检查当中发现了一些其他的肠道的良性病变比如说痔疮还有一些感染性或者一些普通的炎症性的病变那可能也需要

需要外科处理吧或者是需要外科处理但是这种阳性病变它并不会明显的增加患节肢肠癌的风险所以呢这种情况下它的节肠镜的复查间隔和我们最开始说的没有查出任何问题一样都是十年做一次就可以了

我知道了一般的体检套餐里面都没有长进的嘛如果我计划做长进的话还得抽一个工作日到医院去还有做长道准备他至少得安排个两天的时间呢对很多人呢他可能时间比较紧啊或者是也没有什么经验他的长道准备不够好那医生镜子一进去就很生气啊以前我在长进室的时候经常看到医生不高兴说你看长道里面这么多大便长道准备都没有做好

确实是我肠腔里面布满了粪渣很难仔细地观察有一些小的扁平的细肉甚至被粪渣覆盖了对都看不到而且呢我有一个做了肠镜的同事说在清醒状况下肠镜通过直移交界的时候

会有一种很不舒服的感觉就是有个什么异物在肠子里钻的那种感觉有些人可能会对这种静静时的不舒服的感觉难以耐受所以呢种种因素都会影响肠镜筛查的一个可靠性那有没有什么不是感情一些的方法来筛查节肢肠癌呢不同的器官不同的恶性肿瘤的生物学行为对应着不同的早癌筛查方法

与肺癌只有胸部 CT 这一个主要的筛查方法不同的是节肢肠癌确实会有一些其他的筛查方法比如说最常见和最简便的就是大便引血检查这可能也是最容易被忽略的一个体检项目吧

其实吧我也做过这个检查但是我就觉得有点羞耻然后我就把那个标本护着我到处找护士说这个我哪里放啊从自己身体出来的东西原本也是你身体的一部分不要再嫌弃了

其实很建议大家每次变后观察一下还挺有趣的随着食谱的不同大便的性状会有着非常明显的差异就是颜色还有质地都会不一样说实话我是会观察的然后如果我大便顺畅是不是会觉得特别满意对不对对很有成就感为什么感觉人类一聊到屎尿屁就特别兴奋对

感觉你这是三岁小孩的这个有点有点如果肉眼发现了大便带血有可能是能够帮助及时发现疾病感觉就更值了回到大便引血的检查我们正常情况下肠道是不会出血的所以说如果大便引血是阳性的就是说明在大便中检测到了血红蛋白有可能就是肠道长了肿瘤了甚至往上追溯的话有可能是胃上长了肿瘤了

因为肿瘤是腹血管的这个腹是腹有腹瘀的腹那它这个肿瘤的血管它是错综复杂的它有可能一边长一边坏死那么这个血红蛋白就会脱落下来所以呢大便引血阳性就是说明可能未尝到的这个肿瘤它就在出血那就

需要进一步的做胃肠镜的检查了有时候会有一些干扰像比如说有痔疮内痔的话你是感觉不到的嘛但是内痔它也会出血就会导致大便阴血的结果是阳性的或者是呢最近一段时间吃了鸭血猪血之类的食物也会出现阴血的阳性

那就是说大便移血这个检查它其实敏感性不高对吧对所以需要提醒大家一下就是如果你在做大便移血的检查就是一定要避免最近吃猪血鸭血这样的食物避免出现这种假阳性的结果虽然它的敏感性不高但是它的性价比是最高的是最基础的筛查手段所以即使是做了一次长进没有任何异常可以隔十年再做一次长进的朋友呢

那也应该每年做一次大便营血的检查的据我所知很多人看到体检项目中大便营血的检查就略过就直接是不查的但反而这是我们最需要去重视的一个最基础的一个项目而且还会有一种叫做间期癌的可能性我是按照指南很听话的按照筛查时间来做场景的但是在两次筛查的

期间仍然发生了新的结质肠癌这种可能性是存在的因为不排除有个别的癌细胞癌组织它的分化增值是非常非常快的不符合我们常规的筛查的一个安全期更敏感的通过大便筛查结质肠癌的方法也有叫做多把点粪便

FIT DNA 检测它是通过筛查大便里的血红蛋白和是否存在癌细胞脱落的基因碎片来发现早期癌症或者是癌前病变它

它对节肢肠癌的减除率高达 92%对癌前病变就是一些腺瘤啊这些东西的减除率要稍微低一点是 42%这是完全可以理解的因为早期的节肠吸肉如果没有明显癌变的话也不会产生癌细胞特有的基因错误细胞吧自然在大变中也就查不出癌细胞过落的基因碎片了 92%的节肢肠癌减除率这和 100%没有什么区别了

美国的多项研究表明每三年做一次多把点粪片 FIT DNA 检测在结直肠癌筛查中的效果可以媲美每十年一次的长进检查或者是每年一次的大便引血的检查所以美国和中国的指南都推荐每三年做一次多把点粪片 FIT DNA 的检查作为结直肠癌的筛查方法要说一下这个 FIT 就是 FIT 那为什么没有在我们这里推广呢我都没有听说过这个方法

最常见的就是做长进没有被推广肯定是因为贵好吧而且是以保分为外的如此简单粗暴的理论美国做一次要五六百美元在中国的话会略便宜一点要两千块钱一次然后我在网上有看到几百块钱一次的但是它的检查项目没有这个两千的全面如果这个多把点份变 FIT DNA 检查出来是阳性的话那仍然需要进一步的做长进来明确那还有其他的筛查办法吗

还有 CT 还有结肠 CT 成像技术和更贵的循环肿瘤 DNA 检测但他们都和多巴点的粪便 FIT DNA 还有大便淫血一样不能够直接观察和切除细肉或者是做病理诊断所以呢都无法替代结肠镜在结脂肠癌筛查中的一个黄金的地位天哪我一定要做好心理建设为了活了更久一点还是要做肠镜嗯打一个不恰当的比方就是

把做肠镜想象成去看牙医嘛都是张开你的内在跟医生看我觉得没有什么太大的区别你这个话说服不了我最后我们来说一下怎么预防节肢肠癌吧我都会抢答了就是避免刚才说的一些不良生活习惯嘛比如说我们要坚持运动保持健康的体重不能肥胖戒烟和尽量不饮酒不能吃过量的红肉尽量避免吃经过加工的肉质品

不能吃太多的油脂应该多吃富含膳食纤维的新鲜食物你说得很好膳食纤维不仅能够促进肠道蠕动还能够吸附并且加速脂肪的排出所以多吃蔬菜水果豆类和全穀物还有吃一些乳制品都能够有效的降低大肠癌的发病风险

除此以外呢还有一个方法是口服阿斯匹林这是我们刚才一直没有说到的阿斯匹林不是中风的人吃的吗对阿斯匹林的作用原理是抗血小板聚集所以常用于心血管疾病的患者防止根死的发作阿斯匹林它本质上是一个消炎镇痛退热的药物不是杀死微生物的抗生素它是起到抗炎作用的

长期小剂量服用能够减少肠道的炎症物质抑制膝肉生长的炎性环境所以说可以预防膝肉的生长从而降低节肢肠癌的发病风险如果是高位人群的话吃一点阿斯匹林又能够预防节肢肠癌又能够保护心血管这不就一举两得吗确实如此但是这个方法它也是有一定缺陷的首先它是需要长期服用才能够起到预防节肢肠癌的效果的

一般来说长期服用五到十年才能够起到保护作用第二个的话呢他不能够逆转已经吸成了长期肉第三呢长期服用阿斯匹林可能会出现消化道出血的风险西西可能没有什么经验啊我父亲他因为牙掉了要去重牙又要说一个背景之上因为我爸爸得过脑梗所以呢心血管科的医生是让他吃阿斯匹林的他在重牙之前口腔科的医生就让他要把吃的阿斯匹林停至少一个星期哦

不然的话在种芽的过程当中因为它是对它的那个芽影组织进行钻孔啊打孔啊这样的话可能会造成这个伤口很难愈合那么同样的话如果你长期服用的话可能有些人他本身血压板比较低啊或者是凝血功能本身就欠佳的情况的话甚至是可能会出现消化道出血的风险的好的

所以如果你听了本期节目对使用阿瑟匹林预防节肢肠癌有兴趣的话也一定要在专业医师指导下进行在节目的最后呢我还想要再啰嗦一下就是真诚的希望大家都去观察一下自己的大便不是一次而是次次的要看肺癌 乙性癌 肝癌这些长在身体深处的癌症

一旦是因为明显的症状再去检查确诊的话通常都是至少是无法根治的局部晚期了甚至是由远处转移了所以呢这些疾病的它的生存期和预后都是不太好的但是截止肠癌它在早期就会有一些症状就是随着它的发生发展就会逐渐有明显的症状了主要就是表现在大便的性状上我们说的大便的性状是什么呢

比如说大便的形状变化大便变细了因为你的肠道有一个巨大站位了就是就积析了对肠道就像模具一样你那个模具变细了你大便排出来不就变细了吗第二个呢叫做大便的性质改变你在大便里面明显可以

看到有血液有粘液这样的一个叫性质改变第三个呢还会出现大便的习惯改变比如说以前大便都是正常的一到两天一次现在要么就是便秘很久才检一次大便你有可能是肠道变细了呀大便不好排出来了嗯

或者呢是出现了腹泻大便次数增多就有可能就是肿瘤它在出血会分泌一些粘液就会刺激肠道不停地排便那甚至呢有些人会出现腹部固定位置的疼痛这些主要的几个症状都是我们需要注意的所以虽然恶心了一点但是观察自己的大便是一个好习惯肉眼能见的东西千万不能拖着非要去医院才确认对

对如果呢您出现了上面我们刚才说的那四类主要的症状而且呢这些症状并没有随着改变生活习惯比如说改变食谱啊甚至是吃了抗生素都没有好转甚至是吃了抗生素都没有好透也不是痔疮而且症状持续了两个星期以上一定要到医院去看一看做一个长期的检查即使你有没有到四五十岁这种节肢伤癌高发的年龄我想到了你说过好几次你叔叔大便掺血半年的例子

对他那个例子很经典啊他大便掺血半年他扛了半年才去手术也只是一个 T3M0M0 的二期的直肠癌所以说如果他能早一点去看呢有可能术后分期更早甚至还能够保住肛门呢我今天要举一个新例子就是在今年过年左右的时候吧我们收治了一个 28 岁的男青年他才结婚一个月他是因为发现自己的小便有一点问题然后到生理科门诊检查

发现血红蛋白只有正常值的一半就只有 6 克多我们正常人的血红蛋白大概是 120 到 130 克以上然后进一步检查发现是结肠癌那他的血红蛋白为什么这么低因为他那个病灶已经长得很大了他肠道的病灶一直在出血

说得太对了嗯

那么我们今天说的以上的这些内容呢就是今天我们想要跟大家分享的截止伤癌的预防和早期审查的内容了本播客提供的所有信息都是一般性的信息不是针对具体某个人的医疗或者其他健康建议如果您或亲朋有就医需要还是尽快前往当地的医院

与专科医生进行面对面的诊疗千万不要会急急医非常期待您在评论区与我交流如果觉得本期的内容不错请分享给您关心的人如果您在癌症的预防和诊疗方面有任何想了解的内容欢迎留言点播同时也希望您能订阅本节目并关注同名的微信公众号时常帮助感谢您的陪伴希望您开心顺利最重要的是健康

有一些问题想说个仔细