Deep Dive
- Cancer is not suddenly acquired, but suddenly detected.
- The development of cancer takes years.
- Regular cancer screenings are crucial for early detection and treatment.
Shownotes Transcript
欢迎大家收听本期的时尚帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗明晰健康真相拆穿唬人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴性播客我是主播希希我是主播马洋我是晚西南地区一所世纪医院肿瘤治疗中心的辅助人医师也是这档节目的发起人和主理人
马大夫你有没有觉得我今天的心情好像很好的样子整个人很灿烂对因为我上周就听了一场我特别喜欢的音乐会所以这个快乐的心情一直延续到现在我觉得很值是吧花了大几百块钱但是获得了这种延迟的满足
对超幸福能够延续很久对所以其实我在工作当中也经常跟癌症的患者还有他们的家属说不要沉溺在这种被癌症遭遇了癌症的这种痛苦啊纠结啊伤痛中试着找一点那个自己的爱好是能够走出来的转移一下注意力对比如说集团家属说说能打麻将吗我家这个病人竟然下午还出去打牌我知道
我如果他觉得有控制他自己不会累到或者是不是去那种棋牌室啊那种香烟很多的地方吸二手烟很厉害的地方嗯
打个一两个小时的牌是很好的一个行为比如说他又能够有社交啦然后又能够动脑子啦愉悦心情对对对万一还能赢点小钱当然这是度过对这个不该的还是很希望大家能够保持自己的兴趣爱好当然对于我们这种社畜也是一样的要保持自己的兴趣爱好要一直对生活有所期待
那好的我们回归正题那之前呢说了很多癌症预防和筛查的问题今天是不是轮到聊一聊如果真的患了癌症该怎么办了毕竟受人以愚不如受人以愚啊嗯是的但是呢每个患者他
具体的情况差别是很大的只能够聊一些共性的东西那我想先有情预警一下我们今天既然是聊有癌症可能会患癌要怎么办那肯定今天咱们播客的内容会涉及到一些具体的癌症症状体征的描述
如果您在收听的过程中因此感到不适的话那就建议您关闭退出或者是快进跳过描述癌症症状体征的这一段以免引起您不愉快的情绪好我看到新闻上说世界卫生组织之前提出过如果将现有对肿瘤的认知都能转化为防治行动的话将近一半的肿瘤的发生是可以预防的
在无法预防的肿瘤中也有一半是可以通过筛查早期发现获得治愈的机会感觉在这个话的描述里癌症似乎好像没有那么可怕了是的世卫组织的这句话指的近一半的肿瘤发生其实说的就是近一半的癌症发生是可以预防的在无法预防的癌症当中有一半是可以通过筛查
来获得治愈的确实是随着多种靶向药物啊免疫检查点抑制剂 ADC 药物以及双特异性抗体等等各种新药的问世和应用于临床以及很多靶向药免疫药进入医保的速度越来越快抗肿瘤治疗的经济负担大大下降效果也是越来越好了甚至有一部分晚期癌症的患者呢都能够得到长期的生存嗯
现在就是像我小的时候如果知道家里附近有人得了癌症通常好像没有过多久时间就听到不好的消息了患者去世了对现在更多的听到是就是他们通过什么化疗啊吃保相药啊还有就是做手术之类的治疗病情他得到了控制然后呢甚至可以自就是生活自理甚至是能够维持简单的工作对对对也不会造成家庭很大的经济负担对 是的
就是我印象中我在我年纪很小的时候我好像都没有听过靶向药这个词不过这应该是我的问题吧因为我医学知识很少很少
我小时候也没听过是吗因为靶向药在基层医院的推广和使用应该是 20 一几年以后的事情了最早的靶向药我印象中进入中国好像也是 2006 年本身靶向药物就是一个新的概念一个新的产品在咱们俩小的时候靶向药还没有问世呢原来是这样
虽然说中晚期癌症随着靶向药等抗癌性药的普及有了成为慢性病的可能但是总的来说呢还是早期的癌症的生存期更长整个家庭的经济负担更小患者受的苦也最少了
所以我们一直在说要根据自己的年龄病史家族史要积极地做相应的检查来筛查早期癌症对那么早期癌症筛查的一些原则呢在第四期的节目中我们做过了简单的介绍我在考虑是不是有必要在未来开启一个系列就是嗯
把就是中国发病率靠前的主要癌种就是每期讲一个癌种来介绍一下他们早癌筛查的一些细则比如说哪些人是肺癌的高危人群啊肝癌的早癌筛查项目需要包括上述部的雌工证吗如果是携带了布拉卡一或者是布拉卡二经突变的人应该多少岁开始做早癌筛查还有就是如果
不幸是高危的某一个癌种的高危人群的话能做一些什么来减少患癌的风险呢等等我在想就是嗯
可不可行我也希望能够得到朋友们的关注和支持也希望朋友们能够留言对咱们节目的形式提出更好的意见你这是给自己挖了一个深坑吗对我自己在讲的时候都觉得这个不何止是坑我感觉是给自己挖那个玛丽亚那海沟那样深度的其实就是我是在想就咱们未来节目的选题应该还是能够做很多期的
问题应该不大吧就是我不知道受众怎么样只能说我做肯定是能做下来的是不会放大家的鸽子的争取
我知道你制作每一期节目都是要查很多资料的然后呢还会反复修改有一次我查看我们俩共同创作的那个文档记录有一期节目来回改了 160 多次时常帮助的节目更新周机长呢其实真不是放大家的鸽子我记得我刚开始决定做时常帮助这个播客节目的时候跟希希说我们一个星期录一期你一定要把一日时间安排好我的妈呀
真是做了两期就被现实啪啪打脸我发现光准备较大半个月的时间毕竟我们两个业余时间都有限而且也是要就不能很随意吧对吧就是说的话不能很随意我有时候想要说一个结论性的话语或者是说一些数字方面的东西就要马上去找商业的材料对对
这个我们的节目其实还是很不容易的想要做一档严谨而又活泼的医学科普其实真的是让我们绞尽了脑汁感觉我们的 CPU 一直在不断高速运转我没有给你什么原理
也希望朋友们能够理解我们的小缺陷希望在大家的指导下呢我们的节目能日趋进步很多朋友们在评论中提出了建议我们都看到了非常感谢大家的包容和关爱回到刚才的话题呢就是如果被怀疑是癌症该怎么办我想首先要端正思想
其实我站在病人或者家属的角度确实会一时半会儿接受不了这个事实的所以如果你说首先要端正思想其实还是很难的一件事情在第二期节目中就是和日之路串台的那期节目中我和柯子说过理想的面对癌症的态度应该是面对它
接受它处理它放下它这也是处理所有困难问题的一个流程吧所以当遇到癌症的时候第一步应该做的就是去面对它就是要去正视这个事情不要逃避不要逃避现实其实现实生活中大家一个反应都是懵掉了根本都不能相信对对对大部分人都是这样的心情吧极度的震惊
其实我自己也是这样的从毕业做肿瘤科的医生到现在 13 年的时间我自己已经经历了两次家人被诊断为癌症的这个事件吧那么作为一个有经验的肿瘤科的医生我知道家人可能是癌症以后第一个反应也是震惊更何况是普通人对吧
特别是第一次我爸爸就是带他去做磁共振因为他也先发现了那个前列腺的肿瘤标志物升高然后做了直肠直检的确摸到前列腺就是触感不正常然后就带他去做了一个前列腺的磁共振就发现前列腺的一侧有一个明显的栈位噪那就心里就知道了这个肯定不是一个什么好东西癌症的可能性很大
那么我就下一步我作为一个独生女我就要去带她去治疗了然后所以我就去办公室跟主任说请假的事情然后我张嘴说我说我要请假结果一张嘴我首先就哭出来了其实自己都有点慌对然后主任还安慰我说是很早期的前列腺癌你不要担心我心里知道是早期癌症
而且其实我从头到尾从知道他这个肿瘤标志物身高到知道他这个潜力线上有站位啊整个流程我都还是很平静的因为我作为有经验的医生嘛我知道他就不会是一个晚期的癌症但是为什么会哭呢我后来事后复盘了一下就是当时一张嘴就哭了的那种感觉不是悲伤是震惊嗯
就是那种我不敢相信就是真的发生在我身上了就用英语说叫 shocked 就那种感觉完全没有想过会发生这样的情况所以我想大部分癌症患者和家属发现就是可能真的是癌症的时候都是这种感觉吧就是怎么会这样啊怎么可能啊我经常在小红书啊之类的沙特铁的天塌了一辈子没进过医院的爷爷奶奶啊被确诊过癌症
这就是震惊的表现对 是的然后就那种明明一直身体很好一直说很健康突然说倒就倒了突然就得了癌症太残忍了换谁其实都不能接受的就是我觉得这里面有一个误区就是突然就得了癌症这句话其实癌症不是突然得的是突然查出来的
你觉得他一直身体很好很健康你只是看到了一个外在他能够维持正常的生活但是可能只是没有明显的症状或者是没有异常的表现甚至是他没有说我们不知道而已我们不知道外人不知道没有去做检查然后你没有检查就不知道已经得了癌症了所以你觉得他一直很健康以为他是没有癌症
当某一天检查出了癌症然后你就觉得查出来的这一天是得了癌症的这一刻你这样一解释确实是的真正突然遭遇的只有车祸之类的它是意外意外才是人不可能一夜之间来得癌症的只是会突然被诊断为癌症对是不是醍醐灌顶我这个逻辑是不是严密极了逻辑大师确实所以说癌症绝对不可能是突然得的它从来不是一夜之间突然生成的
从一个失控的突变的癌细胞长成一个实体流再发展到转移是需要很长的时间的我觉得这个过程是以年为单位的这也就是我们说每年都要做癌症筛查的一个意义
那就是说很多人一旦发现中矮期的完整其实是自己没重视没有主动去检查或者检查做的不够全面没有查出来那种吗是的那么我想先岔开一下话题就在之前的节目当中有一位朋友在评论中和我激情讨论
他说 2023 年复旦大学和浙江省主流医院不约而同的发文称低剂量的双目 CT 的筛查提高了女性和非吸烟人群的肺癌检出率但是没有能够降低这两类人群的肺癌死亡率和总死亡率这个结论代表啥意思就是说这两个研究认为他们当地可能存在肺癌过度诊断的一个情况
我想首先要非常感谢这位朋友分享的信息我们下面五分钟的内容是由您的评论引出的谢谢加五分钟也非常希望以后能够和朋友们做这种有益的探讨
很显然在上海和浙江这种社会经济非常发达的地区他们的医疗资源分配更加的均匀水平更高就可能是那种去医院都是硕士研究生毕业的医生那可能社区卫生服务院都是很好的大学毕业的医生他们的水平是很高的我就记得我同学是在宁波的社区服务院吧以前可能刚工作不久的时候我们单位还没有辞工证呢
他们那儿就有了早就有了不能比对所以在这样的地区确实有可能出现过度诊断和医疗资源浪费的情况而且呢我也一直认为癌症的筛查不是一刀切的这个这两个研究就是其实指的就是像这种浙江还有上海他们的职工体检可能就是全部做
胸部 CT 是指这种这种就是可能导致了那种没有意义的过度的肺癌减除率所以我说肺癌的筛查不是一刀切的那么现在的各种癌症的筛查建议呢也是将人群分成了高危人群和一般风险人群就是风险程度没有那么高的
那么对于高危人群和一般风险人群的癌症筛查的开始的时间点呢需要做的项目以及每次筛查的时间间隔实际上都是不一样的但是我觉得就是对于风险人群是否可以做更加的细分啊以及对于已经检出的早期癌症如果更加如何更加精细化和更加个体化的治疗也是值得进一步去深度研究的
就是说不是所有的职工体检到套餐都需要包括胸部 CT 的检查
不过我个人认为对于肺癌这种发病率和死亡率遥遥领先在中国所有癌种中都排名第一的癌种来说说它过度减除是不是为时尚早呢我觉得对于甲状腺乳头状癌这种减除率不算低就诊人群通常更年轻而且死亡率极低的癌症它的过度减除和过度治疗是更加应该引起重视的吧
而且回过头来说西西和我我们生活在晚西南的一个四线的城市我们还是四线吗我们是国家发改委定的我们江对面的那个是五线我一直以为我们是八线城市毕竟我们连最普通的汉堡都没有最差的就是江对面的五线城市了是吗
差不多了反正就是很基层了像在我们这样的基层地区其实大部分人是没有定期体检的习惯的甚至很多中老年人他有的症状都是一直扛就是很痛他就一直忍着扛到受不了了才去看病或者是还有一些传统观念吧我这个星期才遇到一个 84 岁的老太太她说她小便带血她是说不清楚
他说他解小便的时候擦一下就纸上有血他觉得是小便带水
实际上是绝经后阴道出血他说有这样的症状已经有三四年了他觉得不好意思来看病有很多人有这样的对他说就是最近因为出血量变得很大了然后所以他才来就诊的他如果在有症状都已经有三四年了他最可能是不是做一个就是那种内静的悬切就可以就治疗的那他现在已经变成了局部晚期了
太可惜了对所以就是在我们这样的基层地区才可能会出现什么突然得了癌症突然就被发现了晚期癌症的人对突然就被发现了晚期癌症这样的情况确实我工作中遇到的癌症患者的品质这个词好像不对就是癌症患者质量这个词也不对反正就是这个意思吧就是我工作中遇到的癌症患者和大医院大城市遇到的
癌症患者他差别是很大的他们的认知差别很大对就是用一个不恰当的形容词叫做没有那么优质就因为他无论从受教育程度还是经济状况还是身体的基础情况还是疾病的分期还是在诊疗过程中的一同性分方面面都差很多
然后我想就是我们这边也有那种新一线城市下来就是所谓的他们为了晋升而下乡的专家来了以后就很震惊就是说你们基层地区的人营养状况怎么这么差所以真的是差了很多的所以咱们的节目一直倡导大家要重视体检建议每个人都要主动去做早癌筛查就是想杜绝和减少这种突然得了晚期癌症这种突然降临的恶好的发生咱们
早检查早预防早治疗对要规范治疗好这个我们接下来续说说到被癌症的诊断震惊了以后呢我想很多人的下一个反应就是不敢相信可以理解啊大部分人被怀疑是癌症之后呢应该都是带着不理解然后呢拿着自己的不敢相信对然后拿着自己的单子去听医生的话去做正规的诊断和治疗吧
但是还是会有少部分人他就是因为不相信和怀疑去做徒劳的重复比如说他换一家医院甚至换好几家医院反复的做同一部位的 CT 然后他好像是觉得说我这个单位的 CT 机不好我换个 CT 就能够做出来这个病灶就没了
还有呢就是把穿字的病理结果带到很多医院去做病理会诊希望能够做到良性的结果就说不是就是一个什么瘤什么的但是这样的话他会很耽误治疗时间呀对呀肯定的呀我跟你说个离谱的例子吧我们课曾经有一个病人他很年轻还不到 50 岁当时他小孩刚上高三然后呢他在他一直在外面做事啊
因为消瘦啊还有咳嗽很长时间然后家里人带他去检查就发现是晚期癌症了然后做了穿刺活检基因检测以后呢是一个晚期的肺腺癌是可以吃第三代的靶向药物的这挺好的呀而且以我有限的医学认知的话癌症治疗如果只是吃药的话应该比做那种做手术啊做化疗要轻松多了吧我觉得前面两个都挺折磨人的
我要纠正你一下就是说俗话说是试药三分毒嘛其实靶香药也是有副作用的是这样吗一般都觉得掉水治疗的话副反应会更严重身体受不了靶香药也有掉水了真的吗但是那个肺癌的靶香药它是口服的我觉得这是普通人对癌症的一个错误认知吧我想我们未来可以我再挖个坑好了我们未来可以找机会聊一聊你挖了太多了
对不停地跳从这个坑跳到那个坑对就是未来我们可以找机会聊一聊如何去看待抗肿瘤治疗的各种副反应是不是身体会扛不住啊是不是吃把香料就一定比化疗好了是不是老年人就不能去做抗癌治疗了呢嗯
你别说你这个话题其实是有很多人想要去了解的因为很多病人在如果面对好几个治疗方案束手无策的时候如果有人给出一个合理的建议是非常必要的因为我就是一个前车之鉴我之前陪我家人去治疗治疗的时候他他有好几个选择方案然后呢我俩就是选择是不一样的我俩当时真的差点打起来真的虽然说的有点严重啊但其实状况是真的很激烈的
我记得我当时跟我跟我家人吵了半个小时之后我就很生气我说行咱们现在就买个点便回家吧就这样其实我在就工作中也是经常能够见到这样的情况就是说句难听的就是家人想他好家人说我不怕花钱我不怕花时间对我当时也是这种情况随便搞一搞回去
对 是的就是怕花太多的钱对 所以就是有时候其实都是在为对方想但是做出的决定是不一样的对 还有呢就是说我在工作中也经常遇到就是家属说不能吃靶香药啊就瞬间就很失望就感觉好像是希望的火苗被熄灭了似的就好像医生说不能吃靶香药你这个不适合吃靶香药就像医生给他判了死刑一样其实不是这样的
同样是肺腺癌根据基因检测的结果每个人发生癌症的机制是不一样的适合的药物也不一样这不是不能够一概而论的不是说靶向药就一定优于化疗或者是什么其他的这是不是就跟我化妆的时候我皮肤不一样就显不一样的色化呢你这个形容很贴切就是这个感觉回到刚才说的这个可以吃第三代靶向药的 50 岁的病人啊
就是第三代把香药的它这个有效时间我们叫 PFS 还是很长的就有可能能够达到前面咱们说的晚期病人也能够获得长期生存这个目标吧因为我也有类似的病啊是一个 70 多岁老爷子他当时术后就发现了有肺转移他就是一接范儿的 to be in 然后我当时跟他说我说你吃把香药吧
他跟我说哎呀我能再活五年就好了他现在已经活了第四年了那很好啊而且这种这个 50 岁左右的年轻的病人不应该赶紧去吃这个保险药吗他更年轻对吧我们当时也是这么想的这不理所应当的事情吗而且我们的床位医生非常主动的帮他办理好了医保报销这种保险药所需要的各种手续就是为了让他尽快的吃上可以报销的保险药结果他自动出院了
就是自动出院在医院的意思就是不治了然后呢他跑到其他的本市其他的医院去又做了一次穿刺又做了基因检测然后他依然不相信得到的结果还去了国家级的大医院再次重复的检查他这是不相信他头一次的这个诊断的结果不相信癌症的诊断
我想大医院的结果应该跟这个世纪医院是一样的吧肯定的呀病理检查它是癌症诊断的精标准嘛而且病理技术发展它是从宏观到微观从表象到内在就以前从组织学上就是从它的形态学上看这个细胞长得像什么细胞这种组织学上没有办法盖棺定论的疾病现在能够通过免疫组换的方法来明确诊断了而
而且就是现在这个基因检测的手段呢它更加能够从分子水平来研究疾病的发生病因和发生机制所以一旦被病理确诊的话是不可能有逆风翻盘的这个可能性的
就是你确诊了就是确诊了你是就盖章了那他已经在国家级的医院确诊了呀他应该安心回家吃靶腔药了吗好的高潮来了真正离谱的部分来了是吗这个患者他回到了农村老家他找到了当地一位小有名气的神婆他觉得这个人他们就觉得这个人很准真的对就是他们
那里人就好像是遇事不决就去找神婆然后她花八百块钱请神婆算了一万神婆说你好了你不是癌症你身体好得不得了不是癌症你放心吧你只是有个坎然后她就安安心心在家待着了再也没有来医院
也没有吃保存药这么随意啊他不赚钱吗比如说给他搞一碗这种浮水喝喝呀有可能有吧有可能有但是后来他没有做任何的抗肿瘤治疗就是从发病到去世不到半年半年也太快了对他去世的时候他当时不是说他去的人的时候他的
儿子是上高三嘛他去世的时候他儿子还没有个孔对所以而且他因为是我们同事的管木角的亲戚说他的几个姐姐还有他老婆天天哭着求他到医院来看病他都不干他其实他不是怕花钱他就是没有办法面对这个现实老身常谈就是会积极一
不想面对癌症找个第三方来说服自己哎呀没事啊这我安慰一下他就是找一个人说自己想听的话来麻痹自己然后我们说完了就刚才说的这个是患者自己不面对现实的问题要故事我们下面再说一个家属不面对现实的故事
就是我们接着呢有一位局部晚期食道癌的老年男性他其实 78 岁然后呢做了手术和免疫治疗目前他食管癌的病情是很稳定的然后呢一般情况也很好能够自己走着来做治疗
就是看起来不像一个病人嘛但是由于中国的国情啊所有的知情同意书什么的都是找他儿子来签的我们主要的病情沟通呢也是跟他儿子谈这也是他儿子的要求的所以我们每次都会跟这个患者的儿子说说你父亲的这个前列腺特异性抗原 PSA 啊是明显高于正常值的有十六七吧
而且它是呈一个逐渐缓慢的升高的一个态势你得考虑是并发了前列腺癌的可能要做进一步的检查这个我知道因为我们前两期说了嘛你父亲做这个前列腺癌检查的时候他的肿瘤患者物是七点几对他这个都是六十七了可能性很大了对当然也有文献说 PSA78 的时候也依然是前列腺增生的但是很少这个情况但是它是一个个例嗯
按照一般规律来说这个患者前列腺癌的可能性是很大的而且他因为要做尸管癌的手术在上级医院做了两次 iPad CT 都提示不仅尸管和纵隔淋巴结有病灶而且这个患者的前列腺上也有 FDD 代谢的增高就是明显的一个药物的浓聚然后在 iPad CT 的检查结论中也一并提示了有前列腺癌的可能
不过当时因为他是因为就是食管癌的问题去上级医院治疗的上级医院的专家跟他说你现在呢重点是解决食管癌的问题然后安慰这个患者说虽然他报告提示是前列腺癌但是前列腺癌发展的比较慢你还能再等个两三年也是啊因为如果那个食道癌不处理的话他患者是不是很快就吃不了饭了对啊就是我以前上大学的时候那个时候治疗方法都还不好
就很少就比较落后对我当时就听我的同班同学说他家有个亲戚就是食道癌就堵住了活活饿死了就是说特别想吃东西然后又吃不下去然后家里人烧了各种各样的好菜他放嘴里嚼一嚼然后就吐出来就是过个嘴瘾就好就是
确实以前真的是有人因为食管被堵上了就饿死了相较于前列腺癌的话食管癌它的恶性程度更高病情发展得更快所以当时上级医院专家的意见是没有错的那这位患者的家属他是怎么不面对现实呢我觉得这位患者的问题就是在于他把
上级医院专家说的你这个前列腺癌还能够再等个两三年这句话当做上方宝剑了他就觉得说无论如何我都可以再等两三年以后再去面对这个问题作为医生来说的话我的看法是经过手术啊还有免疫治疗以后目前这位患者的食道癌的病情他是很稳定的生活质量和体力状况也是很好的
接下来按部就班的做免疫维持治疗就可以了就他的病情来说他现在的一个主要矛盾是一直升高到前列腺癌症的肿瘤标志物
有句话叫计划赶不上变化所以这当下之急是我们首先要解决这个主要矛盾是前列腺癌对高中政治书上就说过要去抓主要矛盾而这个一个事物的主要矛盾它是在变化的我觉得这个要学好哲学还是很重要的有次我真的跟这个家属哭口婆心的谈了一下午他才勉强同意他爸去做一个盆腔的增强 CT 他以前真的是拒绝任何涉及盆腔的检查
他就是说好像说我不查这个问题就不存在你检查一下也没什么事啊然后呢他就去做了一个盆墙 CT 检查嘛然后就发现他这个前列腺形态明显的是增大
而且形态不均匀而且已经往前挤压到膀胱了就是说前列腺和膀胱之间的这个分界线就是有点模糊的了这意味着说前列腺癌它已经有可能向周围生长已经有可能侵犯到膀胱了这个意思就是说它比早期前列腺癌更严重了吗
对我们也跟他说了这个情况就是说有可能已经不是一个早期的前立腺癌了未来呢再继续发展下去的话呢且不说有远处转移的风险因为前立腺癌它最容易发生的远处转移就是骨转移了那就局部来说的话就有可能会导致一个膀胱漏的一个严重后果就是说癌细胞把膀胱给吃穿了然后膀胱破了一个小洞小便会从膀胱里溢出来跑到盆腔里面去就会造成严重的难以根治的一个
喷枪的慢性的长期的感染患者是非常非常痛苦这个讲的真的有点吓人那如果是这样的话他不应该赶紧治吗我觉得目前还谈不上是治因为你治疗癌症的前提还是要去明确诊断不是跟他说彭光露不是去危言耸听去吓唬这位家属而是基于癌症的行为和医生的经验然后以及根据他这个目前的检查我们给出一个合理的推断然后告知他可能会出现最坏的一个后果
我们和这位家属反复谈话的初衷是希望能够给患者去做一个前列腺的穿刺活检如果确实是癌症的话根据患者的情况和家属的意愿可以考虑根治新放疗这种创伤不大的根治方法那如果穿刺结果不是癌症的话那就可以见到欢喜的继续观察了那有可能就是能够再等个两三年然后再观察对吧但是这个
家属一直说啊 盛景悦专家说的可以两三年以后再处理哎呀 你要是这样的话让我现在穿刺的话如果真是癌怎么办我未来两三年的安排就被打乱了就反复地讲这样的臭骨肉话他就一直在钻牛角尖啊他出不来他就没有想到过如果真的到了两三年以后他真成了晚期癌症怎么办这是我的疑问哈哈
我真的就觉得这个人好像是无解他就是无解我也不知道这个人未来怎么办他现在就是已经拒绝在我们这做任何的复查了他一复查就去上疾院了他好像生怕发现就是被我们发现他这个又有进展一样
好就我们继续往下推进还有另外一种就是得了癌症或者是家属患癌以后呢情绪困境就是会反复地去追问为什么为什么会得癌想找到原因对或者是为什么我的奶奶身体健康啊一辈子没有进过医院啊她怎么就得了癌呢她为什么会得癌呢我们聊了这么长时间录了这么多期节目了希希你来解释一下为什么
因为癌症是老年比年龄越大越容易得癌没错没错学的知识学的很扎实其实我也有想过这个问题的很多病人和家属到医院确诊之后呢他通常都会说好好的人进了医院怎么就不行了呢怎么就怎么样怎么样了呢
感觉这个话像在怪医院一样其实情况不应该是因为你自己的身体出现了某种症状于是你去医院做了系统检查才确诊你生病了对不对这句话的逻辑它就是反了的通常大家都会逃避自己会生病的这个事实这样对自己的自责呢也会小一点不过其实这些我都能理解的尤其是年龄大经济条件不好的老人家他们脑子里
经常会想着上午我在医院转一下下午我还要回家做事挣钱如果被诊断癌症尤其是癌症那其实根本是接受不了的因为医学知识了解和接触的太少了下意识就想要逃避且不说老一辈的吧就是我这种年轻人吧如果是说你得了病对我也会否认你不是你别胡说有时候还会想着说如果我不来医院做检查那我是不是就没有这个病了所以
所以说总结下来生老病死其实还是我们最害怕的事情对面对可能的癌症诊断窘迫抑郁焦虑的情绪应该来说是每个癌症患者和家属多多少少都会有的这个我们要去面对它要去接受它这种情绪其实是正常的不要因为有这种情绪而感到就是懊恼或者是怎样
其实最重要的就是要去端正心态尽快的去接受可能患癌的这样的一个事实去珍贵的医院开始规范的诊断和治疗的流程这才真的有可能能够力挽宽揽如果发现自己现在情绪的泥潭中无法自拔可以去和心理医生聊一聊如果有必要的话要接受精神科医生的帮助
我想说一句鸡汤你说也不叫鸡汤吧不知道这个鸡汤有没有威蜀啊没事就是我之前看到一句话就是说走在人生路上你遇到了问题你这个时候你只有继续走下去你才能够解决问题而不是退回去同样抗肿瘤治疗的路它肯定是一条很艰苦的路会有很多的干扰因素所以无论是患者还是我们家属都一定要走稳走扎实嗯
我觉得这句句的话还是有一点帮助的说到去正规医院开始规范的诊断和治疗的流程是很简单的一句话可我都不知道第一步该怎么迈出去尤其是像我们这样的小城市作为一个没有资源的普通人呢如果我有亲人检查考虑是癌症我第一时间会想到的是问我舅妈怎么办因为她是那个国营工厂医务室的护士长是我们家里的人离
医学最近的人了最专业的了对最专业的医学人士对平时如果我有什么症状的话也会征求他的意见比如去哪个医院看病啊挂哪个科的号更何况是癌症的诊断和治疗这么大的决定嗯你说的情况很普遍很常见毕竟嘛平常咱们健健康康的作为一个普通人也不会去和医院打交道的
如果有家属怀疑是癌症的话呢就是也是非常担心走错路的所以去问自己认为可靠的人的意见是非常值得理解的是很正常的一个情况但是我觉得需要指出的一点就如果你问的那个人他不是相关科室的医生有可能会给出不准确的指导
所以还是要去问专科的医生吧什么叫做专科医生这样是吗就是肿瘤专科医生指的就是肿瘤科和治疗这个癌症所在的器官的专科医生那如果你是得了高血压的话那你就应该去问这个疾病的专科医生就是心血管科医生
如果是老丸之的话他的专科医生就是呼吸科的医生这就叫专科医生了那回到肿瘤专科医生比如说如果你发现了一个肺癌它可疑的一个肺部站位那又没有其他脏器的病灶的话呢你正确的做法这个时候应该是去咨询胸外科的意见咨询你这个肿瘤内科副主任医师不行吗
如果是不可手术的晚期肿瘤以及术后辅助治疗的话可以来咨询我就肺部站位的初诊来说你找肿瘤内科的医生就不太合适了因为隔行如隔山不同科室之间的话差别也是非常大的那我对于其他科室的了解范围仅限于上学时书本上的知识就是你不是上学吧就仅限于我考职业医师的时候的知识我真的是不敢妄言的平常遇到什么
亲朋好友问我甲抗怎么治啊加药怎么调整啊我都会去请他们看专科的医生或者是我帮他们去问一下其他科的小伙伴我不会直接的去给他指导意见的我真的没有这个能力和权利我的职业范围也不是这些科室啊那说回到就是肺部站位的这个问题因为我的职业范围不是外科那据我所知呢嗯
对于一个有一厘米左右的肺部站位有经验的胸外科医生他能够从站位造的大小形态以及是否有周围血管供血啊这些特点判断出是否有去
手术的必要性甚至是有经验的医生能够通过这种形态来判断出他的病理当然这个还是以病理诊断为金标准有经验的胸外科医生一看就知道你是不是需要做手术了而不是一定要等那种教科书上那种什么毛刺状啊什么软组织影啊这种明显的有癌症的特征才去做手术
这样就可能诊断出的癌症应该就是早期的肺癌了吧对对对那如果这样的情况你问了一个非相关科室的医生或者是你这个非相关科室的熟人对这个疾病的诊疗指针他不是很了解的话那有可能就会延误病情了那无论你这个跨专业的熟人他是你多么铁的铁子或者是你这个
或者是无论他在本专业上是多么大咖的医生可能都给不了有效的建议甚至反而会添乱了你举个例子跟我说说就是说在这个严重性是吧就是我们前段时间有一位老年的男性吧他其实在 22 年底的时候就已经发现了这个销售的一个情况就明显的原因出现了体重的减轻然后去体检
发现正常值是 0 到 4.7 的 IPA 抗原它检查的时候是 7.54 就比正常值要高了一点点按照正常情况可能你这个时候就应该全面的检查了但是不知道为什么它没有
我过了九个月发现艾佩康也一下长到了 32 这个时候谈下去做一个胸部 CT 而且他做的是个平扫的 CT 他可能就是找了一个熟人在门诊随便开了一下我发现左肺上有一个 1.350 米左右这个形状不太规则的实性的结节反过头来据他本人说他当时咨询了很多人有些人建议他手术有些人认为不要手术他和他家属考虑到他本人有这种控制的不太好的糖尿病嗯
我们不都觉得说唐德斌容易导致这个手术以后伤口不愈合吗他就这么想我唐德斌控制得不好我回头做了手术到口子长不好可怎么办呀所以他家属就决定继续观察这又过了七个月就已经到了今年就 2024 年的三月份了然后他又复查说领胞植物已经长了 150 有点高了原来只有 1.350 米的避孕罩呢长到了 2 厘米
然后他就在想哎呀这个病灶一直在长大概不是一个好东西吧那我这个时候切掉他这个感觉肿块不算很大吧应该是早期吗就这个肿块的大小来说应该还不是很大我们就是说肿瘤的分期 TM 分期其中这个 T 就是指的是肿块的大小那它分为 123474 期是最晚的
那这个 1.7 乘以 2 厘米的肺部站位最多也就是个 T1B 到 T1C 的大小应该来说还不算大但是呢他 24 年 3 月份的时候做的胸部 CT 其实他已经有很多的纵隔的淋巴结肿大了这个淋巴结肿大它是什么意思它就是说不是早期癌症了吗就如果它是一个转移性的淋巴结的话那就不是早期癌症了手术不一定能够切除干净了所以当时呢嗯
外科的医生就建议他去做一个 PET CT 一看啊这个纵格的淋巴结果然是转移而且更要命的是啊当时他已经有胸膜腰椎骨盆多发的转移了骨转移什么意思就是晚期癌症早期癌症的治疗目的是治愈而晚期癌症的治疗目的就是
延长生存期就是姑息性的了只能缓解了这个差别太大了这太可惜了呀就是这有点听了就是不靠谱的意见的感觉但是怎么说呢就他的这个治疗经过我们是听患者复述的我也不好去评价他之前的就是那些建议据我所知他没有到我们肿瘤科来就诊过而且如果他当时出诊的时候能够做一个胸部的增强 CT 或者是有条件能够做一个层温诊的话
应该很明显能够看到他是一个软组织营的或者是说他在刚发现的时候他每次的复查间隔时间不是 9 个月 6 个月能够缩短复查时间的话可能他也不会拖到睡个晚期才来治疗是啊他每次检查都间隔了好长时间第一次是 9 个月第二次是 7 个月这么长时间癌细胞在体内也不知道长了多少倍
对所以怀疑可能是癌症的时候一定要咨询肿瘤专科的意见就我们刚才说的这个患者的情况来说吧
2021 年中国的肺癌筛查与早诊早治指南中明确有建议三个月是复查的间隔在复查发现这个实性的肿块长大以后是要去做多穴科会诊的多穴科会诊就是外科啊内科啊泛疗科病理科影像科大家在一起然后来讨论这个是肺癌的可能性有多大那如果大家都觉得是肺癌的可能性很大的话就要进一步推进这个肺癌的诊疗的进程了嗯
你这样说的话我算是学到了我以前从没想过应该这么看病下意识的就想找一个熟人带着看看吧面对医生给的这个方案呢熟人的意见和我的想法一致我就听熟人的
而且作为普通人的话是真的不知道癌症治疗策略应该去怎么选择到底该不该手术啊该不该化疗啊然后就很担心走错了路就觉得没有如果走错了没有办法回头对对对是的其实讲真的我觉得做常见癌症的治疗策略的决定比其他的罕见病
要简单的多了为什么要这么说之前我听友台播客晚评北路 600 号他们有期节目聊的是炎症性肠病这个还挺就拓宽我的知识范围的从这期节目当中我就了解到炎症性肠病的这个病变它可能是发生于整个肠道的各个位置的而且它疾病的表现也不太典型就是
它有可能表现的就是腹腺然后带便带血带便次数增多这种不是很典型的症状那很多患者呢会因为症状的不典型一直被误诊成是普通的肠道的肠硬肌我知道然后有一些它是那种发生于直肠或者是肛周的它就会被误诊成是肛瘤或者是痔肠
经历几个月甚至是几年的漫长的复杂的疾病历程才能够被最终确诊这种疾病它是一种良性病听起来好像没有癌症那么凶险但是它是一种自身免疫性疾病它是没有办法根治的只能够控制症状改善生活质量
不同于大部分癌症患者其实想吃什么就可以吃什么炎症性肠病的患者他需要特别记录每天吃了什么有一些什么食材不能吃或者是同一种食材的不同的烹饪方法也会造成这个症状的变化而且就是炎症性肠病的治疗也是
波动呢我不知道这个词用的对不对就是它不是固定的它其实是随着症状的变化来调整方案的它可能相对更主观一些吧我是这么理解啊不知道我理解的对不对就是听起来感觉虽然是一个良性的疾病但是如果得了的话也挺棘手的然后会有一点影响生活质量对而且你跟别人说我这个其实还是一个蛮重的病或者是一个可能会伴随我终身的病有点不相信是啊
但是呢反过头来说我们常见的癌症的治疗策略在全世界都是统一的这就是我常常会提到的指南啊规范啊我们判断疾病是否好转它是以病灶大小变化的百分数来判断疗效的也是以一些比如说你白细胞有降低多少肝固能有升高多少一些检验数据来判断副反应的
我觉得这个相对客观吧也不是说炎症性肠病那种主观根据主观症状的这种判断和我这种癌症以客观的判断主观和客观有哪个更好不是的这个是不同的疾病的特点所决定的那反过头来说就是其实我们经常跟病人和家属说我们你到美国去到北京上海去我们治疗方案都是一样的但是确实经常会有患者和家属不相信精神医院医生给出的治疗意见
他不要去大医院去看一下然后回来以后说饭给的是一样的去另外一个医院然后又重新做检查又花了一笔检查费用关键还有周程劳顿的时间和费用我觉得就是换钱买个安心像这样的病人和家属他在上面转了一圈以后得到了相同的答案再回到我们基层医院的话他的依从性会比
之前要衡很多它更配合治疗我觉得这也是可以理解的其实我想说还有个令我很不理解的印象就是我经常在小河书院看到说有没有医学生呢帮我看到报告单这个我也看了过好几次这些人连职业资格都没有他们的意见能相信吗应该是家属看到了报告单上的诊断但是又不是说立马能看到医生呢很着急所以才在网上发问吧
嗯我觉得嗯对你想有道理就是他们可能就是找安慰吧想吃个定心丸啊心情是可以理解的但是其实你要知道网络上有很多不怀好意的人他其实他会说一些就是你想听的话你有可能会诱导你成为他的韭菜其实我想说我离网红最近的一次就是我的本科同班同学是一个有一百多万粉丝的网红他前两天被处理了终身封号
就是我发给你看过了那个胡言乱语对对对我相信大家也知道可能我们这期节目出来他已经是拜拜了拜拜了我不知道有点危言耸听的那种话是吗对网络的互联网的记忆有多少就是我们的那个本科的同班同学叫讲真话的老陶应该是叫这个他是在多作音上有 140 多万粉丝很多啊百万粉丝
百万大分百万大 V 因为我个人是不太看多索因的我有次是在 B 站上被推送了一个合集叫做现在这样讲真话的医生不多了然后我就怀疑好奇点开看了一下我看了第一个我就就感觉血就上来了
我就就是跳着看了一下他的中心思想呢就是说现代医学都不靠谱都是骗子都是必有用心的他觉得比如说心脏的支架成本就 20 块钱你到医院去医院和体液勾结在一起黑的心卖你 800 你信不信我们国家老祖宗的传统医学更靠谱你吃七毛钱的药就好了
各位家人朋友弟兄帖子们请到我的小黄车看就有这种中常要这是卖货啊对啊他说那些讲一些这种话对其实你知道吗这位陶欣的同学他跟我是同班同学我们还是一组的我们以前一个班被分为四个组管理然后所以我们去复院见习的时候我们俩是在一个组
当时见习的时候要写大病历是第一次写大病历我们医生的大病历呢是需要做查体的其实大部分的查体没有什么什么叫查体检查就是描述患者懂了从头到尾懂了意思你从头到尾把它看了一遍好 懂了大部分人
的查体不会有太大的差别但是这位陶姓同学是当时我们组唯一一个去认认真人把那个指派给他的病人从头到尾查了一遍的我们当时说
他老陶真是有劲我们毕业十几年以后他变成了这个样子我真的不能理解其实我们同学都不能够理解他为什么会变成这个样子不懂他为什么会说这种昧着良心的话一个医学生一个上了大一大二的医学生都说不出来的这种算良心的话至少要有一点医学素养呀
对他完全就是但是有些人说他说的很到位医学常识或者是对我们国家看病难就医难看病贵这种情况有不满的人就觉得他讲的很对我真的有想过他为什么要这样说我突然有天想通了我误了我觉得他的这些话是个智商山
真的是一个智商筛是一个筛子像你我这种看到他这种就不会信啊我们就退出了对啊我们就会甚至给他举报来一波对就是不会听他的话但是会好好的去医院看医生但是你有想有很多人他为什么会有 100 多万粉丝不可能全是 MCN 机构给他买的肯定
肯定是有真的相信的对就是包括今天还有一个什么博主去采访他他还说我这个出发点是好的我只是为了让大家去省钱不是花更少的钱他被封的主要的问题是他
装作急诊科的他其实是个整形科医生他装作急诊科的医生说我今天晚上刚抢救了一个 32 岁的跟人家喝酒喝得脑出血死掉的人你们要引以为戒什么什么这个猫一辈样编假故事嘛然后今天有人采访他他说哎呀他就装可怜说我现在门也不敢出什么什么我这个出发点是好的但是不首先你这个故事就是假的
第二你难道就这一个说的是假的吗你说的其他课不都是假的你让年轻女性不打 HPV 疫苗是什么意思神经你让有高血压的人去吃中药是什么意思神经所以他其实他这句话就是一个智商筛他筛出那些没有医学常识或者是本身对现代的医疗制度有一些不满的人去
成为他小黄车的用户嗯懂了这种人被封了真的是一点都不约纳活该呀就是啊反省完了就是是我离博主离网红最近的一次但是最最生气的一次作为一个医生是最近没有这种事情发生的哎是的没事先缓气哈哈哈
我之前也在网上刷到一个博主的帖子就是他说自己的爷爷是得了早期癌症去医院看过之后呢他自己的父亲就说爷爷年纪有点大了那就任其发展吧任其自然嘛对就有一点就是不太像要进一步治疗的感觉博主自己就很生气啊然后就问问网友们怎么办我当时看到这个帖子之后我第一反应就是我们头两期做的节目就是
早期癌症早期治疗的话治愈率很高的呀一定要尽快治疗但是隔着网络吧我说了其实也改变不了这个博主家人的意见了因为他们的固执己见他不会去听取一个
不是一个医生意见的不是就医生建议他治疗他可能都不会治对对对这种情况我见到很多对何后是我不是医生呢所以说这个事情它不是个例的对所以总结就是医学科普还是很认证导演的我们做的还是一个很有意义的事情对有时候年轻子女发到网上来求助网友的帮助的话如果是以上这种情况我是很理解的对就我工作中也遇到过
不少次就是你说的这种情况我有时候就在想如果家里真正有决定权的人他能够被我们这样的癌症科普附带到了那就好了就是有句话叫做思想的高地你不去占领就会被敌人占领所以像我同学那种真的是封杀他一点都不晕活该真的是活该所以还是建议癌症要去找专科的医生相应的外科的医生或者是肿瘤内科的医生去面对面的沟通
通过各项检查呢充分地了解适应症排除治疗的禁忌这样才能够获得更加适合患者本人的治疗方案那你再找找你的病例给我们提个心举例子啊我有个病人他是因为胸闷发现了胸腔积液然后发现是一个晚期的肺腺癌
基因检测的结果呢它是没有靶向药物可以用的但是它那个免疫的一个指标 TPS 是 30%按照道理的话呢它其实应该首选免疫加化疗这个方案的效果应该也还可以但是它是一个抽了 40 多年香烟的老烟枪了它的肺部功能的这个检测和 CT 都提示它是一个慢组肺的患者
然后慢组肺它其实是免疫检查点一直剂治疗的一个严重副作用就是叫做免疫性肺炎的一个独立危险因素这句话你听懂了吗说实话有一点没有听懂就是如果这个病人按照常规方案治疗出现严重肺炎的副反应是不是可能性有点大是这样的
这种严重肺炎的话甚至有可能是致命性的所以瑜伽署沟通以后呢就选用了二线的方案就是是抗血管生成药物加化疗
我看希希的眼神已经失焦了我说实话我根本听不懂就是现在我的脑子已经不在我们这个办公室了已经想到别的去了你不要对刚才这段话生僻的字眼太有压力了就是并不需要你去了解制定这个方案的诊疗思路是什么好啊
我只是拿它举个例子就是说在合乎指南和诊疗规范的前提下是会有些病人因为自己的基础疾病或者是身体的测试状况或者是个人医院这样的原因啊他的治疗方案和常规略有不同那都是合理的或者是更加适合这个患者的这个情况的嗯
那如果家属不甚了解患者的全面的状况呢只拿几个报告到社交平台上去求助可能得到的是片面的建议但是他可能先入为主了这确实是有一点的当然在大多数情况下医生提供的治疗方案是合乎规范的我想说我
我们经常也会被听说医学其实是更在乎人文关怀的那真正的和医生面对面的沟通医生亲自来查体和问诊然后患者和家属诉说症状和需求这种情绪和语言上的交流
是不带感情的文字不可替代的你说得很对我看病的时候只会受认为很重要的症状有时候跟医生聊几句医生会发现我觉得不重要的症状反而是最重要的线索通常就是让我做检查的时候我就在想啊
好像我想要描述的或者说这个检查的不是这个方向的就是其实医生的诊疗思路和我们对 不一样普通人的常识它不在一条线上对对对这种情况其实还蛮蛮多蛮常见的很多人嘛他哪知道解剖是什么具体的位置啊他不知道的对他对自己症状描述是不准确的如果家属转述的话可能会误导医生比如说在我工作中经常遇到老年患者说我胸口痛我心口痛
我刚工作的时候听到这个乳素是有点紧张的因为真正的我们说的心口痛是那种心肌梗塞导致的心前区的压榨痛这种情况是有生命危险的然后我上班了几个月以后就意识到了就肿瘤科大部分的患者他胸的胸口痛啊你到床边去仔细地问问他查看一下你是不是这个地方痛啊他说的是腱突下的位置腱突下你知道在哪儿
不知道就是你那个胸口到最下面就是到这个就肋骨胸口正中到那个肋骨结束的地方就是肚子这个地方你别说就这地方我也痛你不知道你不知道这是剑突对不对我不知道但是我痛过了然后你当时觉得是哎呦前胸后背痛啊然后就查了一下呀就吓得要死啊这个就叫剑突它实际上是胃痛胃在这个地方所以到底是心口痛还是胃痛这两个差别都太大了
对啊就是胃痛的话他也许他不是胃啊只是说你吃错了东西或者说你胃一定不舒服胃痛对这两个对啊然后其实我们现在录制的时间是下班以后然后刚才我们在这的时候有一个病人家属来沟通病情我刚才还跟希希说我说这个人我待会要说一下就是他他我们这边的特殊情况说出来后悔被医保查验就是我们有些病人
是走住的走独我懂那少说一点他会就是他可能会回家吃个饭吃个饭洗个澡再过来然后有一次这个人在家里洗澡的时候他女儿给我们主任打电话然后那天是我在值班我们主任又马上给我打电话说说满了不得了了那个人在家里瘫掉了说你赶快嗯
然后给他安排床位夜里看他们在急诊做个词工证什么的然后我也吓坏了因为这个人的病情嘛他是存在一个多发的骨转移的就是那种有一点危险后期了刚才您说的嘛对因为骨转移而瘫掉的情况很少见但是我们有遇到过他是个急是一个肿瘤急症急症是需要紧急处理的就是也是很吓人然后
我就在这很慌张的等而且把床位也搞好了把护士什么都搞好了护士说我心电监护啊吸啊全部都放在床上只要等他人来我把他就上然后结果我很震惊的是我不是被告知是这个人瘫掉了吗病人走着来了为什么我真的是懵了我就问他是怎么了然后病人这个病人本身是耳朵听力不行然后他的爱人他的老婆说
他吃完饭以后小睡了一下我发现我叫他我说起来到医院去他动作很慢我觉得他腿不行然后他就打电话给他的女儿说他腿不行了那女儿然后又升级了一下那就是看上了这个差别也太大了吧然后我就问病人我说你到底咋回事病人说我没醒透我当时反应比较慢
这个差别太大了着实有点吓人所以就是其实你在医院看病的话跟医生接触医生去问诊和查体其实是非常非常重要的就是其实我觉得这就是基层医院医生
工作量不大能够和病人面对面经常接触的一个优点我之前还看过一个笑话就是说医生告知患者手术前不要吃任何东西他们家属说嗯好的好的好的然后第二天医生问的时候你有没有吃东西啊他们就说没有吃啊年轻的医生就相信了年资高一点的医生就说哎呀这么长时间吃东西不吃东西怎么行呢然后那个家属就说是啊是啊所以我们就喝了一点点小米汤
我还要跟你讲一个我有个同学是一个大医院的他说那个病人要做胃镜然后胃镜不能吃东西嘛要空腹嘛他跟那个病人说明天不要吃早饭啊他们大医院的话你做胃镜要排队排很久的你也不知道排队要排到什么时候他就排到可能一点多钟了
结果呢那个病人就被退回来了微信室的人呢就把我同学大骂一顿说他怎么吃饭了同学就很生气说不是让你不要吃饭的吗家属说你叫我不要吃早饭啊我都排到 12 点了我就把午饭吃了说实话我想到了我心里想的是饿了一趟趟中午吃了个饭对就是这种所以这种医疗上因为常识不够相互不理解这种概念上的差异造成了这种笑话还是很多的很多的对
今天跟你聊天也有很多的收获就像玩游戏的时候得到了好几个通关秘籍也希望能对声音前的朋友们有帮助如果您对今天聊的话题有什么感受呢请大家在评论区留言哦如果相关专业的朋友对今天的话题内容呢以及对我刚才的表达有更好的诠释和补充的话希望你一定不吝赐教留言指导让我们共同进步吧
那么今天的节目就是这样了哦需要指出的是呢本播客提供的所有信息均为一般性的信息不是针对具体某个人的医疗或者是其他的健康建议如果您或亲朋感到身体不适还是尽快前往当地的医院与专科医生进行面对面的诊疗千万不要汇集记忆哦如果您觉得我们的节目内容不错欢迎转发分享和收藏让更多的人听到我们
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