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Vol.7 为什么抗癌治疗前要做那么多检查啊?真的不是医生在创收嘛!

2024/8/15
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时常帮助

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欢迎大家收听本期的时长帮助片头曲呢片头曲到哪去了把片头曲按下来是要隆重介绍我们的首个合作品牌 Move Free 一姐鼓掌我们这次真的出息了出息了出息了

Mufray 是个关注于守护关节健康的美国专业品牌相信很多朋友都有所耳闻甚至像我一样曾经购买过感谢金主爸爸认可时常帮助在健康话题中的影响力这次为本节目的听众带来了专属的抵价欢迎大家前往 show notes 点击专属链接或者是淘宝搜索 Mufray 官方海外旗舰店找客服报案号时常帮助就可以享有专属的抵价了

摩夫威主打的产品就是安糖软骨素了适用于有关节不适和久坐不动的人群作为这款产品的间接受益者我真的有一堆的话要讲那么作为亲身使用过的人其实我也有故事要分享但是我们俩都先别急我们还是先进入今天的节目吧好的

欢迎大家收听本期的时常帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗 谜悉健康真相 拆穿活人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴型播客我是主播希希我是主播马瑶我是晚兮南地区一所市集院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人和主理人我们在录这一期节目的时候呢大

大概是我们第五期的节目刚上线没有多久虽然说这期节目的数据没有之前那么耀眼但是令我很开心的是评论里面的大家都是给我们鼓励说我们两个这次聊得很开心状态很好独搞感大有环节是吧

就其实我态度的转变就是一开始我们俩都是很严肃的去对待这件事情对我们一开始还不知道怎么做这档录音节目呢然后就是觉得要做科普嘛就是要严肃还是得严谨你觉得要严谨所以错误的把严谨理解理解成是严肃了对然后就特别硬硬泡了

王一胞和马一胞是的害怕害怕说错任何一句话就这样对对对所以就很紧绷我还记得有一次我们两个就是聊的有点放松了然后你不小心打了个响指然后我们俩你很着急说你为什么要打响指你

为什么对然后你整个人也很气球你说这句我从来但是其实后来后面想想那个状态倒是对的很松弛松弛是好的应该松弛这样大家听起来也不会很有负担感对对吧然后还有一个就是可能以前希希也是没有什么经验然后大多数的文字稿都是我写我是没有任何的经验因为我的工作跟这个差了十万八千里你们可以猜猜我是干嘛的哈哈哈哈

反正就是我说没有任何经验是在美化你就没有任何的常识然后所以大部分的文字稿都是我完成的然后希希的话基本上是照着念我有一个另外一个朋友听了我们的节目以后说希希是你的同事吗我说不是啊是一个没有医学背景的素人他说我觉得他说的话有点太专业了我以为是你的同事假扮的其实我也这么认为然后呢我跟他也讨论了这个事情

但是我们的马医生吧以他专业的角度来说回复我觉得挺正常的呀就是应该这么说我只能说好吧那我就这么说吧就是那种用嘴在写病历其实我是在打小报告

好好好我改我改我以后把写稿的这个工作量都让给你啊不行我不想要以后你来填空我不要还是少做一点填空吧好吧我不说撤股的话了不不不你再说下去就是在给自己挖坑了对是的我坚决不说我才不写稿子呢

好了上一次呢我们聊了如何被诊断为癌症要怎么面对嘛那除了聊到这些不愿意面对现实的反面教材呢绝大多数人都会怀着很忐忑的心情去医院做检查如果确诊了的话他们就开始治疗了其实我一直有一个疑问啊

比如医生都认为这个患者是恶性肿瘤的可能性很大为什么还要做穿字活检 CT 雌共症检查这不是有点耽误治疗时间吗应该赶紧做手术或者放化疗不是应该更好吗另外家属可能会觉得是在增加病人的痛苦折腾病人你这种想法我们也经常遇到就是经常有家属也是跟我们有这样的反应那其实呢在开始抗肿瘤治疗前的各种各样的检查呢他

是不可或缺的它的目的是为了明确肿瘤的性质明确肿瘤的恶性肿瘤的分期明确这个抗肿瘤治疗未来到底要走哪条路明确肿瘤的性质就是明确整块的恶良性是这个意思吗是的除了甲胎蛋白超过 400 的肝细胞肝癌

除了这种疾病的话其他所有的癌症都需要取到一块癌组织然后通过病理诊断才能够下定论所以才要去做穿刺穿刺是更加常用的方法吧因为穿刺相较于手术活检的话它的创伤更小操作更便捷少数情况呢比如说我们前面说到那个

因为胸水发现肺腺癌的患者他是在胸水里面胸水离心找脱落细胞找到了癌细胞做免疫组还明确的是肺来源这个就不需要做传辞了这个是比较少的一个情况那还有呢就是

淋巴瘤的诊断我记得就是教科书上说的是需要整颗切除淋巴结送检病理的我确实是有病人他以前就发现脖子上长了包找了一个外科医生可能没有什么接诊这种疾病的经验吧给他做了一个粗针穿刺没有穿到阳性结果所以说就针对淋巴瘤的肿大淋巴结的穿刺结果是不太可靠的可能会得到假阴性的结果就延误患者的病情嘛

癌症的假阴性比假阳性糟糕得多吧对会延误治疗我记得你写你父亲诊疗前列腺癌的那个文章里提到过你父亲做前列腺癌根治手术以前也做了穿刺但是等穿刺结果确定是恶性肿瘤才能安排做手术那我的疑问是明明患者和家属都心知肚明是癌症了为什么还要去做穿刺检查这是不是有点花色添足有时候就是医生他觉得很大的把握是恶性肿瘤

可以直接去做手术的就是需要大家医生和家属还有患者达成一致那是可以跳过术前的病理检查直接去做手术的但这种情况的话我们也是要在手术中先切除病灶拿乳腺癌举例吧就是如果乳腺癌你不先做穿刺就直接做这个乳腺癌跟着术的话啊

首先一个前提你是木靶或者是球嫩提示他是形态影像学上觉得他是乳腺癌的可能性特别高然后直接去做手术那手术当中呢首先他是要把乳腺的肿块给切掉不做别的当时那个一次乳房还是在的然后做快速病理报告这个切下来的肿块是恶性

那这个时候接下来才去做扩大切除和淋巴结清扫这样的比切除良性肿瘤范围更广的手术方式就是叫做癌症的一个根治术师除此以外呢很多时候在手术前是需要通过穿刺活检明确了病理诊断是癌症再去安排手术的

这个步骤不是花舍天足是明确手术指针的重要依据毕竟治疗癌症的手术都是有很大创伤的需要切掉一部分甚至是一整个器官吧比如说需要切掉一叶肝脏切掉年轻女性的一侧乳房这个是回损性的操作

是没有办法走回头路的而且这种根治性的手术会有各种各样的并发症我懂了有了穿刺报告的医生的诊断更加严谨也更有依据就是说术前穿刺的病例结果呢还可以为采取什么样的手术方法提供依据

我不是外科医生啊这就以下是我的一些个人的常识吧可能有关于手术的举例不是很准确大家听个意思就可以了如果有专业的朋友呢也欢迎在评论中指出我的不足欢迎大家再来装成好的我曾经有一个病人他在盆腔里有一块肌肉叫巧腰肌他在右边的巧腰肌旁边长了一个肿块

很孤立的一个软组织做了全身的各种检查做 PAC-CT 除了那个软组织以外没有找到其他的病灶然后就做了一个穿刺把那块软组织活检了一下病例是临状细胞癌

如果当时外科医生认为适合手术的话对于这种鳞肿块的话他只要切除这个软组织肿块并且清扫他周围的鳞巴结就可以了因为确实是有一种少见的疾病叫做不明源发燥的鳞状细胞癌但是呢还有一种情况呢就是说还有一种癌症的病理类型叫做肉瘤我不知道你可听说过比如说听过这个词但是我不知道是什么东西骨肉瘤就是一种肉瘤哦

不同于鳞状细胞癌的话肉瘤它的生物学行为呢是非常容易通过血液去转移的那如果这个胃患者他卡尔基旁边的

肿块是肉瘤的话那就需要扩大切除范围可能紧邻的一整块肌肉都要给它拿掉就是说同样的肿块如果术前穿刺出来的病理结果不一样的话可能手术切除的范围它也会不一样了是的那还有一些情况就比较少见了就是说没有术前穿刺的病理结果也可以做手术但是需要医患达成一致就是我术前我也不确定它到底是不是癌我也当癌切我们

医患必须要达成一致我爸做前列腺癌手术的时候因为他住了蛮长时间的隔壁床换了好几个人其中有个人我印象很深当时我爸的 PSA 是 7 点多他的 PSA 是 30 多

他已经是第二次来做前列腺穿刺了第一次没有穿到医生说你隔半年再来穿一次然后第二次也没有穿到也没有找到 A 细胞但是他 PSA 很高你爸爸的 PSA 只有七点几就穿到了对啊事后想想我父亲的诊疗过程其实是很幸运的每一步都很顺利

就是回到这个叔叔我当时留了他女儿的微信我爸手术后一年他复查很好然后他心情也很不错就说你去问问隔壁那位山东的叔叔他怎么样了就去问了一下这个叔叔的女儿就告诉我这位叔叔的 PSA 在我爸爸做了手术以后他还一直在

加上有明显的前列腺增生的情况外科的医生呢就跟他沟通如果你和家属能够认可手术造成的创伤和可能产生的副作用的话我们可以先把前列腺全切了再看术中病理如果是恶性的我们再做一些清扫什么的叔叔和家人嘛就同意了手术然后切下来以后发现是一个弥漫性的前列腺癌前列腺癌它和其他

器官的癌症可能会有一些不同吧它的特点不是一个实性的肿块它是随着腺体散在分布的

因为前列腺它整个前列腺像一个粒子一样其实里面都是腺体这个癌症的话呢就像一袋白米里面有一把黑米你是隔着麻袋想穿刺出几粒黑米盲找是很难的对这是需要运气的而不是像肺穿刺的话你对着一个新生的软组织里面穿它可能相对成功率会高一些那幸好他那个叔叔的家人

听从了医生的意见做了正确的选择杜绝了多次穿刺活检的痛也避免了变成晚期前列腺癌的可能了对还有一些可能一来发现就是晚期癌症的患者就是那些突然得了打印号突然

打引号得了晚期癌症患者他可能一来就没有手术机会了他没有办法通过手术切除获得组织去明确他的癌症病理那这个时候肿瘤内科的医生也会想办法取到病理比如说前面说的在胸水中找到癌细胞但不是每个人都会有胸水的嗯

那我们有时候也会去从原发灶或者是转移并灶比如说肝转移把转移灶做一个穿刺通过这样的方法来取病例检查

家属应该会很难理解吧因为都是晚期了还要做穿刺就是担心他们身体能不能受得了为什么不能直接化疗或者吃那个靶向药反正穿刺之后如果确诊的话应该也是要化疗或者靶向治疗的前面我们说了病理结果它是癌症诊断的金标准另外呢不同的病理类型和精英亚型也决定了更加适合那种抗肿瘤治疗的方案吧

就拿现在中国发病人数最多的肺癌举例常见的肺癌呢分为鳞状细胞癌线癌和小细胞癌这三种不同的病理类型这三者的生物学行为治疗方案和预后是大相径庭的就是说肺癌它只是一个统称只是发生于肺的癌症

不同的病理类型完全是不一样的病那即使同样是晚期肺腺癌也能够在精英层面上分为多种不同的亚型有些适合吃靶香药有些适合吃这种靶香药有些适合吃那种靶香药有些适合单药免疫有些适合免疫下化疗那有些适合就是抗血管生成加化疗这多种方案

所以病理的检查结果它是基石决定了接下来应该走哪一条细分道路这个就是我们常说的个体化治疗和精准治疗了说实话我第一次知道肺癌能分这么多道道就像那个生物分类似的就是底下底下又有然后什么肛股

怎么戒门干物对对对然后画一个那种竖出来的那种有点那个意思还有呢非取得病理不可不能以上来进用药的第二个原因呢不论哪一种抗肿瘤治疗的方法它都会有毒副作用是药三分毒是吗是这个道理我们看待药物的作用的时候呢它药物的正作用是抗肿瘤抗癌药的正作用是抗肿瘤

对吧那它肯定会有不同的副作用那副作用的具体症状和副作用的程度它是因而而异的差异还很大的既然你明确了试药三分毒所有的药都会有副作用那盲目用药不会带来你所期待的抗肿瘤疗效还会因为药物的不良反应造成不必要的伤害用了你不适合的药我懂你有一点得不偿失对啊还有一些经济方面的因素很多抗肿瘤药物或批的阴保适应症

他的适应症中是很长很绕口的话明确了具体的病理类型和基因亚型比如说某种单抗注射液他共获批了 11 种医保适应症你竖起耳朵听我念一下绕口令啊我来放大一下这个字太小了

第一个是应证的是丹药治疗至少经二线系统化疗的经典霍奇金 086 患者丹药治疗 PD-L1 高表达的韩博治疗失败 12 个月内进展的局部晚期或转移性尿路上皮癌患者

第三个适应症是联合培明曲菜和薄类化疗用于表皮生长因子受体基因突变阴性和间变性淋巴流霉阴性不可切除的局部晚期或非转移性非磷非小细胞肺癌的阴性质量我觉得我这个 5000 的肺活量一口都读不完一句话然后我的反应是自我都认识加一起

我的感觉好像就不认识了是吧就是说如果没有取到病理的话或者病理不符合这些条件的话使用这些抗肿瘤的药物就不能报销了对医保实验证它是根据临床实验的结果来批准的每个临床实验呢它在选择患者的时候都一定会标明病理诊断的所以呢病理诊断它也是医保报销的依据

节目进行到这里现在来 call back 一下前面留下的 call 聊聊咱们使用安堂的经验吧好的王医生你知道我是有运动的习惯的对不对大概在去年五月份的时候我有一天运动完了之后还是特别的兴奋多把人家喷射估计是吧然后呢我就又顺便找了一个 HIAT 的视频跟练了半个小时那里面有很多的高抬腿和登山跑的动作

结束的时候就觉得膝盖好热其实当时我并不是特别在意的到晚上睡觉的时候感觉就特别明显了有一种

我的膝盖为什么好难受啊感觉它放在床上怎么放都放不对劲好热好痛导致我一整个晚上都没有睡好我本来以为是运动多了休息晚上就好了我现在回看你对症状的这个描述你就像一个病人我就像一个听你主诉的大夫一样我觉得这个症状是一个典型的无精性炎症的一个急性期的表现就是肿热痛

是不是是的但是你说的好专业我只是觉得好重好热好痛但就是典型的症状我第二天的时候就感觉也没有特别好转膝盖还是很痛早上起来的时候呢一伸腿他就咔嚓一声

上楼梯的时候它不是有那个折的那个吗感觉好痛啊这就是明显的关节弹响和它那个急性期的这个痛的症状我就买了那种喷的那种震痛药喷了大概一个星期依然没有好转这个时候我才开始真的有点怕

我就没有运动了休息了但是还是没有好你休息了大概多长时间了一个月嘛休息了一个月以后还没有好你当时是不是以为这个人已经废了对呀吓得要死我以为我不能运动了有一天我网上冲浪的时候就被推送到了运动损伤的帖子里面的人就说关节难受就是运动过度磨损了软骨建议吃一点安糖试试可以起润滑作用我就赶紧上陈三软件搜了一下

一看那个销量最高的我就买来试试看了就是我们的 Move Free 红瓶绿标这根救命稻草的效果如何呢用一个词形容吧就是立竿见影吃了一个星期左右吧膝盖的那个弹响就嘎啦嘎啦的那个声音就完全就不见了我都惊呆了你懂那种有意识的感觉到不舒服的症状完全消失吗真的好牛啊

膝盖不响之后嘛然后我就慢慢地恢复了运动我也一直吃着这个红品绿标训练强度它就慢慢地上来了呀

然后就像以前那样登山跑啊高抬腿啊身段啊各种嘎嘎都来都没有再出现之前的那种就是红肿痛的症状对 是的对我来说很神奇所以至今这瓶红瓶绿飘的安堂还是我的家中常备偶尔练猛了就吃一两个星期我也把它介绍给了我好几位健身搭子同样获得了好评

相信希希所言非虚啊虽然我本人没有使用过 Mulfray 的安糖产品但是我妈使用过效果也是很显著的我妈大概是 57、8 岁的时候开始经常说觉得膝盖冷这种症状在买菜啊拎了菜嘛和爬楼梯以后会明显的加重

但是满菜上楼这种日常活动无法避免是的这种膝盖的不适严重地影响到了他的生活质量身为医生我知道这是膝盖软骨被磨薄了和或是关节腔的润滑液因为年纪大了不够了的原因这是身体衰老的表现但是我也无能为力还是很心疼他的对啊这种无能为力的感觉真的是很无助但是很巧的就是

我有天跟我们一个病人家属在谈病情的时候他也就问我就是说他有类似的症状他定期是要到其他医院去做一个叫做 PRP 的一个治疗的他说呢因为老伴在我们科做抗肿瘤治疗能不能在你们医院骨科也做一个 PRP 治疗啊我不知道希希有没有听说过 PRP 没有 PRP 它呃

我应该算个外行这 PRP 它叫做腹血小板血浆治疗它是把患者自己的血液抽出来以后离心提取其中的生长因子注射到关节腔当中起到一个增加润滑缓解疼痛的一个作用

虽然我没有听说过但是听起来也很疼是的这是一个有创的操作然后我在跟病人聊这个事情的时候另外一位病人家属就说他也有这样的症状他的朋友从国外带了一种药送给他吃了以后关节疼痛的改善是很明显的他跟我们说这种药叫做安糖这是我第一次知道安糖这个词

其实我真的一直很害怕我妈的这个膝盖发冷和疼痛的症状最终发展到需要去做这个有创治疗的操作的那一步所以我立刻就给我妈买了安糖第一次够买的就是 Mufray 的安糖当时还是海淘的呢海淘这个词子

这离我们好遥远了是的那个时候大概是 2014 年左右的时候吧不过现在淘宝已经有了 Morphy 的官方海外旗舰店大家选购起来就很方便了还记得我妈当时大概吃了两个星期就感觉到膝盖的怕冷和活动后的疼痛有明显的缓解我们一家人真的很开心后来又给她买了好几次那这一次呢最近呢我在接到这个商务以后去淘宝上翻了一下我

购买摩夫瑞安堂的订单可以最早追溯到 2017 年的 5 月份这么多年我妈一直在渐渐断断地吃着今年她已经 67 周岁了前几年照顾我家幼崽的时候小娃娃嘛每天她要一天三四趟地抱着二十几斤的孩子上下四楼都没有再出现过这个膝盖疼痛的症状你可以说是资深用户了嗯

我觉得阿姨的情况似乎更适合绿瓶五合一高钙胺糖软骨素就是在补充胺糖和透明脂酸的同时也补了钙是的说到这里呢我们就不得不来展开的说一下摸水胺糖产品保护关节的原理了我相信大家在啃骨头的时候都会注意到在关节的连接处会有软骨

我们人类的关节也是这样的不论是体重太大呢还是长期的磨损都会导致膝盖的软骨变薄而膝关节作为全身最重要的沉重关节是最容易因为磨损而出现疼痛的了而且磨损后的软骨无法再生是呀

而 Mofit 的红瓶绿标的安糖补充剂呢不仅含有可以强韧和修复软骨的安糖和软骨素还有可以起到润滑作用的透明质酸以及缓痛因子不仅能够止痛还能够预防关节进一步被损伤可以说是治标又治本了

我想起来一个事就在我农村老家的村口有一个街头点村里的老年人会聚在那里打牌聊天隔一阵子就会发现少那么一两个人一问如果不是生病一般就是说老儿妈腿痛得厉害干脆就不出去了希望通过减少运动量来缓解疼痛自从我上次运动伤到膝盖休息了一个多月也没有明显缓解后我觉得他们这种方法其实是行不通的

是的,其实静养并不能够治疗关节的问题对于老年人来说,维持一定的活动量是至关重要的否则将造成肌肉流失承重关节失去了足量肌肉的支撑和分担重量就更容易在活动中受伤和出现疼痛了

而氯瓶五合一高钙氨糖软骨素呢额外添加了维生素第三和钙更适合容易骨质疏松的老年人和昼服夜出在长期在办公室待着日照不足的咱们这种社畜

咱们在节目中常说预防癌症的发生很重要的是改变不良的生活习惯比如保持合适的体重和坚持运动一方面是减少对膝盖的压力另一方面是保证肌肉量是的不仅是老年人哪怕是像咱们这样的年轻人你久坐不动下肢和全身的肌肉也会退化的

就是这样的话也会造成关节的问题是吧所以不能关节痛就是不运动了也不能在没有任何运动基础和保护措施的时候大量的跳绳啊跑步之类的我之前在网上看过一个极端的例子就是一个男生他女儿出生了以后他就父爱抱捧他说我不能够让我母

女儿在游记忆的时候就看到一个 250 斤的爸爸我要减肥因为男同志的话他本身就是胸阔又很大呀肺体积也比女孩子大他的基础肌肉量就很好这个男同志呢他可能跑了一两个星期就说我可以很轻松地跑 10 公里然后他说我每天跑完 10 公里多巴胺还在喷射就是你那种感觉然后他就每天还去爬 40 层楼

太多了 40 层我记得当时是当时还是论坛时代很古早了然后他就在那个帖子里面问我们说他总是感觉有一次的腿很痛不是膝盖痛是腿痛就是很长时间休息了也没有好拍了片子后来发现是因为运动不当就是运动过度了在没有基础的情况下运动过度造成的硬力性骨折就骨裂了嗯

这个是很极端的例子所以呢我有次在朋友圈吐槽蹲姐安娜的 60 分钟全身训练太极限挑战了得到了好几位朋友来关心我膝盖健康的评论甚至有人让我不要不搭后城出现永久性的损伤是吧插个题外话我的蹲姐安娜最多只有 30 分钟那我比你强是吧

我不知道你每次练蹲紧安娜的时候有没有我这种感觉就是最怕膝盖突然的发软最怕关节突然的弹响有有有它的运动量我真的会害怕的所以说找到适度运动和保护关节的平衡点是很重要的可以先从营养补充生活习惯入手给软骨加润滑补营养

大家可以根据需要选购摸睡的安堂产品可以先点击置底评论的链接领取 40 元的优惠券领取后下单绿标品每瓶的价格是 199 元下单两瓶和每瓶 189 元而五合一款的安堂也就是添加了维生素第三和盖的款式领取优惠券后下单一瓶是 309 元下单两瓶每瓶是 259 元不过由于平台设置的问题

每个人领到优惠券以后下单的价格会略有不同大概就是绿标品呢是不到 200 元加了补盖的五合一安堂呢它的价格是 200 多元不到 300 元或者你也可以在淘宝搜索 Move Free 官方海外旗舰店找客服报案号时常帮助每款商品都有本节目听有的专属福利

那我们接下来说一下其他的手术前的一些或者是抗肿瘤治疗前的一些必要的检查的必要性吧还会有一些什么检查就是除了一些大概的常规的我会抢的比如说我们俩的老父亲老烟枪啊是不是对

你说的很对就是它会根据你的这个病史和生活史也会有一些特异性的检查比如说对老炎枪们来说那手术前就说手术前吧手术前肺功能的这个检查是至关重要的这个能够看你能不能过麻最关真的吗这个说实话我第一次这个你可能不记得我最开始的时候就说过嗯

我知道就是那个什么我家那个老爷爷因为这样所以那样再那样再这样这是因为他抽烟抽了很长时间对所以他没有办法去做这个早期癌症的治疗对对对所以就很快的就去世了那么其他的还有什么心电图啊心脏产生啊血肠硅啊生海肠硅啊这些检查和检验项目它一般都是为了评估患者的一般情况是否能够耐受手术就是我们说的能不能安全的下台子呀啊

那还有患者如果贫血或者是血糖太高那就需要纠正贫血加强降糖治疗让血糖达到的一定的及格线才能做手术这样也是为了安全嘛怪不得就是在电视剧中有时候说什么患者过几天什么才手术之类的差不多的原因等他血糖

降到位那如果心功能不好或者是老颜悄悄肺功能不达标他可能明明可以做手术他就没有手术机会了所以我们要坚持健康的生活一辈子不能变成合并内科病的复杂患者对就是现在他们那个医学生考试都会有一个叫做标准病人

就是医学书上出现的症状就是它没有其他的东西但是在我们工作当中实际上没有标准病人有很多的不一样的对对我今天还刚刚遇到一个事情有一个人在咱们的评论中跟我说他的父亲是治疗肺结核然后在治疗肺结核的过程中发现了肺癌他问我应该怎么办这个其实也是一个很难的抉择是一个很特殊的情况

结核是肺癌的治疗的禁忌症治疗肺结核就不能治疗癌症吗不是治疗怎么说呢就是你治疗肺结核肯定是因为你的结核病是个活动期的

结核病它是身体的免疫机能被抑制因为我不是呼吸科的医生我对这个了解不多我只能说我知道的一些概念一个原则一个定义就是活动期的结核是绝对不能抗肿瘤治疗的但是具体的原因呢我理解因为它的免疫被抑制了如果你这个时候再上抗肿瘤治疗的话会导致它免疫抑制得更严重那可能会癌症也会扑过来然后这个结核也会爆发还不如不

还不如先把它的结核给控制好然后祈祷它这个癌症发展得慢一点大不了是从早期发展成中期中期发展成晚期也不是没有办法但是如果你在活动期结核的时候你去治疗癌症的话可能人走了更快对而且一般有经验的肿瘤科医生不会治疗的所以下午那位朋友在评论区里问我的时候我还想了一下因为作为一个肿瘤内科的医生我其实接触到

结合病的

病人有但是我们一般发现了立刻就让他去治结核病了这个就是一个常识就不能治的就像你讲的我们还是要好好的生活不要变成复杂的病人我记得以前我们我同学在疾控工作就跟我们讲不要去网吧上网不要熬夜熬夜免疫会低下的接下来我们继续说就还有一些抗肿瘤治疗前的检查呢它是为了定位为了确定癌种和周边脏器的关系

比如说直肠癌的患者的术前检查通常会包括盆腔 贫扫加增强的一个雌红症来判断直肠的病灶是否是侵犯了周围的脏器如果侵犯了周围脏器就切除的范围它会大一些吗现在一般来说遇到癌症的话哪怕是局部晚期的癌症它也不是一切了之的会选择更加有利于患者的方案

栗子王又来举例子了就是我们曾经有一位患者他是因为小便带血来检查的小便嘛那一般就直接到泌尿科去了在泌尿科做了一通检查以后发现他小便带血的症状实际上是由直肠癌侵犯膀胱导致的天哪做膀胱镜检查的时候在膀胱里面都能够看到癌组织了就取了活检

转到我们科以后呢我们询问病史就发现他有大便 颤血盆腔疼痛的症状已经很久了但他扛着我真觉得老一辈的中国人真太坚韧了靠自己的意志力过分坚强

明明很痛了很痛了但还是要忍住要不然就是随便买点止痛药或者就是经常吃的消炎药反正就是吃了感觉不痛了它就行了对就蹭蹭蹭蹭地过吧对我有感觉我们父辈所接受到的那种吃苦教育有点过了其实还是要重视自己的这个症状嗯

对于这种直肠已经侵犯到膀胱的病人来说放在以前是没有任何的手术机会的因为如果要非得手术的话那要连同他的膀胱一起拿掉那他一辈子的话身上就要穿一个尿袋了人的小便一天有一千五百毫升的嘛和那个直肠的造肉还不一样因为你直肠的话大便人一天大概也就一百到三百克嗯

那个这个跟 1500 毫升来讲这个量级差别还是蛮大的而且小便的话呢你身上插个闹弹难免会伴随着不可避免的异味这样患者他的生活质量是会很差的你在以前的话没有这种盆腔磁共振的话就没有明确他有局部侵犯局部转移只是直接把直肠病灶拿掉的话或者是只把这个膀胱给处理了一下他术后是会很快抒发转移的

盆腔磁工症结果出来之后呢医生肯定不会冒人手术了对而且根据这个患者的病理类型还有基因检测的结果的话我们给他做了靶向加化疗那在第二个疗程以后呢患者的血尿的症状就完全缓解了后来呢他就是这种直肠侵犯了盆腔和周围脏器引起的盆腔的疼痛就小腹的疼痛也完全缓解了

并且在复查雌宫症六个月以后复查雌宫症发现直肠和膀胱的病灶都明显缩小了我刚才前面跟你讲那个前列腺癌的患者就是他那个前列腺和我不说前列腺和膀胱中间那条缝嗯

界线变模糊了吗它这个就正常了这个患者它是膀胱和直肠之间的间隙正常的间隙就显现出来了那这个时候患者又获得了手术治疗的机会那手术以后的话呢他的膀胱就保住了他的生活质量就能够很高了

所以即使在治疗当中检查也是一件非常有必要的事情对所以这个患者拿他举个例子吧你会觉得我明明是直肠的问题我做个 CT 就明确了我为什么还要做此工作为什么要重复做对吧同样的检查的目的它就是为了复查和评价疗效

那回到说治疗前的检查有时候医生会针对同一个部位做好几种不同的检查那病人是不是会觉得过度检查这是一个共性问题吧可能在基层医院对啊尤其是病人会觉得你在创书吧说实话我遇到过这样的事情就是很疑问我最近也遇到一个情况就是我们一个老病人在门诊复查

他的原发病是很平稳的但是呢他复查那个 CT 的时候 CT 上面报了一个叫萎缩的胆囊里充满了结石我们就说那你就去外科看一下吧外科医生说这个报胆囊萎缩了你做个采钞看一下胆囊功能吧

然后看到了那个采钞的结果说这个胆囊确实是萎缩了没有收缩和舒张的功能了你再去做个胆道磁共振看看有没有胆道的一些根组或者是异常的情况吧这个患者就跑来跟我们说外科医生怎么回事是不是给我过度检查他就想着一个胆囊的问题要做采钞 CT 磁共振就是不能直接移步到位直接做磁共振吗

是这样的这个患者他首先他是通过 CT 筛查到胆囊的形态异常还有胆囊结实的这就是第一个检查了采超他的特点呢他是能够通过空腹啊餐后半小时和餐后一小时胆囊的体积变化来判断胆囊的收缩和舒张的功能此工程呢他能够更好的观察周围软组织的形态和关系判断是否存在胆道系统的梗阻

总结下来就是每种检查的作用它都是不同的对不同的成像技术和检查方法之间并没有优劣之分他们在诊断中有各自的优势和不足有时候确实是单凭一种成像技术是难以明确诊断的这个时候就需要各种检查方法来相互印证了综合做出判断这也是避免单一的方法可能会带来错误的信息那回到说治疗前的检查

还有一种情况就是检查与癌种所在部位不相干的检查比如说乳腺癌

手术前医生会说你查个上腹部的增强 CT 和颅脑的雌宫症吧这不是也不是创伤啊这个就是为了排除可能会存在的肝转移和脑转移这个在乳腺癌当中可能还是比较常见的常见的转移部位这个我有一点点懂就是如果有转移造的话是癌症晚期那就不能手术了对对对晚期癌症它的治疗原则是以化学治疗等全身治疗为主的

我们现在说的化学治疗是包括但不仅限于化疗啊 靶向治疗啊免疫检查点一之间啊等等等等在内的所有的肿瘤内科的治疗方法这些药物进到身体以后会随着血液流遍全身理论上来说对于全身各处的病灶都是能有效果的

而手术局部的放射治疗介入治疗等局部的治疗方法在晚期的癌症的治疗中通常就不是首选的方法和主要的治疗手段了如果一个晚期乳腺癌患者因为乳腺的种块疼痛难忍他非得手术不可能首先

现在好像很少遇到就是那么晚的我刚工作的时候真的有遇到过但是这几年好像遇到比较少你哪怕真的是痛得很厉害的话这种情况外科医生他也不会手术的因为手术中的操作可能会造成血液转移的更厉害而且这种比较大的癌症的话如果你的那个手术的切口手术的创面有残留的癌细胞这个伤口是永远不会愈合的

这样而且在手术恢复期间的话是不能够做肿瘤内壳治疗的不能化疗或者是做靶向治疗它就会造成病情进一步快速的发展所以外科医生遇到这种情况他也是不会做手术的回到你说的可能存在的晚期乳腺患者因为乳腺肿块的疼痛难以忍受的这种假设吧我们首先可以使用阵痛的药物

会有各种各样的止痛药根据患者疼痛的情况现在有种叫三阶梯症痛我们以后也可以说一下癌痛这个选择你如何正确地面对癌症带来的疼痛好 又一个坑首先我们可以选择症痛的药物让它暂时不痛然后呢有效的化疗的话会让病灶缩小是可以缓解疼痛的那如果患者的身体状况允许的话

加上同步的放疗就是针对它乳腺肿块的放疗促进肿块缩小也能够缓解疼痛就是说治疗的方法还是有很多的对的对的说实话你刚才的描述我有一点猫咕悚然所以呢总结一下还是要做好再筛查吧希望咱们都没有需要用上所有治疗方法的机会

你冷静一点我们就是还是很有希望的所以说的还是一些相对极端的情况总的来说治疗前各种检查不会耽误时间它是有指导性和有针对性的对抗肿瘤治疗开始前的检查呢它是为了明确癌症的诊断明确分期搞清楚治疗要走哪条路如果家属觉得患者的情况很差认为不能够承受各种检查的折腾对检查的必要性有疑惑它不太配合呢

我觉得作为医生来说我觉得医生建议的所有的检查都是必要的当医生张口建议你要做检查的时候其实在心里已经评估过了患者的情况是可以接受这个检查的是能够接受这个所谓的折腾利益大于弊对吗对你到医院的话既然决定就诊就

放心交给医生吧就是说让专业的人来做专业的事如果真的需要做出抉择的话医生是会主动的咨询你的意见的那像雌工症什么之类的要是要排队两三天穿刺活解又要三四天在等待的这个时间里面它会不会造成癌症的蔓延其实我觉得不会啊

在第一期节目中我们就说了癌症的发生是由于内因和外因这样的致癌因素长期共同作用下形成的这里面有个词是长期我理解这个长期它不是按天算的它的时间跨度应该是更长一些所以手术前几天或者是前十几天这种完善检查的结果并不会造成癌症迅速的发展

这可以解释成为磨刀补物砍柴工对就是我还想回过头来说一下就是你家人以前那个血液病检查的时候做了骨穿吗肯定做了等了一个星期其实说实话在这一个星期里面我也是很煎熬因为你的家人的话他当时还是年纪比较轻而且医生应该也跟你说了骨穿的必要性

但是我在工作中有遇到过病人家属坚决拒绝骨穿的他们就觉得骨髓是精华我懂觉得好像说你取了一点那我这个岂不是就没有了就少了人的就是会根本就会就对这个会造成影响了对就觉得人的什么

根本啊什么精气就被迫害了我懂尤其其实是血液病的病人每一个家属几乎都会这样说就住院的时候他们会抽十几管血嘛就会说本来血就少了我现在突然一家子少了这么多会更加少了就这样就好像嗯

我碰到过好几个是这样说的正常的我们身体里面的血应该是有七八千毫升那管子血充满了一管子一点六毫升还有一个就是有时候会遇到老年的淋巴瘤的患者那淋巴瘤的话他有一个重要的检查就是要做骨髓穿刺看有没有淋巴瘤的骨髓浸润有时候家属就会觉得说穿骨髓是一件特别恐怖的事情缺乏医学常识的人会觉得听起来很恐怖对

但是你知道吗我们身体人体正常的骨髓总量是 2600 克五斤多但是我们抽骨髓的话一次最多就 0.2 克差的很大这么微量的损失是不会引起你的什么根本的不会伤及元气其实骨穿它实际上是很简单的就是先在皮下打一些麻药然后拿一根穿刺针

扎到骨髓里就这么简单抽出来就结束了而且呢骨头的话它和普通的脏器还不一样它可能周围也不太会容易出血就是穿刺完了以后你只要不拒了对你只要不拒了活动是可以正常生活的所以我觉得也希望以后大家能够能够和大家一起多多了解这些检查的必要性检查的这些

这些检查这些所谓的有创检查它其实并没有那么可怕大多数时候一定是利大于弊的我想医生也会主动的为患者和家属考虑来做出更加有利于患者有利于诊疗的选择那么本期的节目内容大概就是这样了如果相关专业的朋友对我们今天的内容有更好的解释欢迎留言指导

然后如果对我的表达呢有更好的补充也希望你一定不吝嗤叫让我们共同进步今天的内容就是这样了也再次给大家推荐一下本期节目 Move Free 的重磅福利欢迎大家前往 show notes 点击专属链接或者淘宝搜索 Move Free 官方海外旗舰店找到客服报案号时常帮助就可以领取到专属的下单底价机会非常难得有需要的朋友们一定要赶紧下单不错过这次的福利

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