大家好,欢迎收听本期的时尚帮助这是一档癌症科普类型的陪伴型播客会聊与癌症相关的分分面面我是马阳,是马西南地区一所市级医院肿瘤治疗中心的辅助人医师也是这档播客节目的发起人和助理人今天的这档节目始于来自播客来日方长 FM 的夏夏的对谈在夏夏的幼年记忆中长辈们一直在为因车祸而瘫痪的外婆操劳
外婆弥留之际的痛苦是一家人余生漫长的潮湿时至今日夏夏时常会想当时做的是否正确是否曾给外婆带来了不必要的伤害如果当时有一些临终关怀的知识该多好啊于是夏夏与我相约聊一聊临终关怀现在临终关怀已经有了一个听起来没有那么绝望的新名字安宁良护因为我的微信名叫做马小咩夏夏说称呼我为咩咩更加亲切
那么所以呢,这次播客中咩咩指的就是我啦这种亲你的称呼,让这次的对谈更像是闺蜜间的闲聊在节目开始录之前的破冰环节,我有和夏夏提到过做时常帮助这档癌症科普型播客的初心之一是想要拨乱反正因为网络上穿着白搭挂胡说的人还是有不少的
所以举例到了我那位被封号的百万粉丝网红骗子同学小夏震惊极了于是有了下面的对话他其实早就出名了这是我的一位同学可能是去年夏天的时候我在 B 站上很无聊地刷视频然后冒出来一条视频叫做盘点最敢说实话的医生
然后我说哎呀这个脸我很熟悉啊然后我点进去看大概看了一分钟我就感觉我血压上来了就是感觉全是胡说他胡说的特别理直气壮
那种自信让听者不由的相信他说的一定是真理如果大家感兴趣的话可以去看一下这个卡特和子他已经在最近被封号了因为他最近的一件事情就是他 4 月 27 号发了一个视频说他刚刚参加了一场抢救一个 32 岁的中年和他的朋友们一起去
喝啤酒吃龙虾然后又晚上有二茶三茶以后呢脑出血脑血管爆掉了然后这个同学自称他参与了抢救然后告诫所有的人要珍惜家庭不要跟朋友鬼混什么的然后就引起了非常热烈的一个讨论吧其实我们有很多同学还有同行都在说觉得质疑他的真实性熬夜
在外面喝酒不顾基础病这个肯定是不对的但是就我们的经验来说 30 多岁一般来讲不会出现脑血管意外不会因为喝酒打牌熬夜出现脑血管意外这个可能你得再晚个十几二十年才会发生
所以他这个一开始就引起了很多人的质疑但是下面有很多人说不管他说的是不是真的他的出发点是好的他的结论是正确的但是一个错误的事实一个虚假的事实怎么能够引起正确的结论呢怎么能够引导出正确的结论呢然后所以就有人去打假了最终查出他就像猫一边一样是编的故事
他自己也并不是脑外科的医生当然这个我早就知道他是整形外科的医生他所做的事情是整形外科但是他编造的是不是他职业范围的故事包括他在他的抖音里面的各种科普说的也从来不是整形方面的事
我后来想了一下其实如果他做整形方面的科普应该容易被限流不让他说话应该是对因为抖音他你发科普的话他必须要求有三甲医院的职业资格才能够发所以我就不懂他之前发的那些是规避了什么关键词吗所以他为什么不能够发整形就是因为他不是三甲医院的整形科医生但实际上他不是任何规规
正规医院的整形科医生可能前两年的时候他在他上一次红的时候恩爱医生夫妻人设他们也是有剧本的他可能我理解他可能是在上一段当中吃到了一些红利吧虽然两个人闹掰以后女方把所有的视频都删掉了然后把号都改了就很决绝的不愿意再跟他进行这种合作了但他可能还是舍不得这个流量但是他第二次就变得癫了起来
就开始胡说开始胡说以后中心思想你可以去看一下他的中心思想就是现代医学都是骗人的如果现代医学都是骗人的他觉得什么东西是不骗人的传统医学传统医学老祖宗的才是最强的
所以你们应该去我的小黄车购买中草药养生这样就不会生病了这样就不会被西医骗钱了在第六期的节目中西西和我也前前批判了一下一句真话都没有的老陶所以呢在这期节目的评论区有朋友说现在老陶换了个名字又活跃在了短视频的平台上了并且已经有了近三万的粉丝
评论区中这些粉丝阿尔教的要为老陶捐钱众筹开一个所谓的良心中医馆看到这则评论我在震惊之余又感到了一丝合理性因为在五月份被封禁的前后呢老陶从来没有过诚恳道歉的表态他根本不认为自己做错了现在的行为也印证了老陶是铁了心的要精准并且反复收割这群被他的智商筛话术筛剩下的韭菜了
嗯,我想正经医生由于职业的习惯,一般都不喜欢说极端的话和绝对性的结论,情绪一般也比较稳定,多少喜欢吊书弹,表现为会不由自主的说些专业性的词汇,所以啊,正经医生说的话听起来就没有这些穿白大褂的骗子听起来那么接地气,希望朋友们都要擦亮眼睛哦。
所以这也是为什么你会设立一档播客叫时常帮助然后给大家是不是专门来科普一下明晰健康的真相拆穿唬人的谣言是吗是的是的就是明明老师呢是作为一个肿瘤科的副主任医师然后他呢是开设了这档播客时常帮助其实也是为了就是像他自己的播客简介写的一样这是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症
诊疗以及明晰健康真相拆穿虎人谣言的一档专业性的一种播客所以你在平常的接诊工作当中是不是也会担负起一部分会去科普医疗医学知识的一个责任呢就是这件事情是不是也占据了你工作中的一部分这是肯定的因为无论是否是肿瘤的疾病医生
制定出一个治疗方案希望得到患者和家属的理解和同意这个讲解的过程实际上就是一种科普那么如果病人和家属在患病前对这个知识或者是对这个疾病提前有一些了解哪怕是一些浅薄的了解大概的知道什么是对的什么是不能做的这样的话
都能够对我们工作当中医患沟通的效率能够极大的提高对医患的关系也是有帮助的就是最终来讲的话其实是有利于患者的救治的我看了一下我在小宇州的后台我的收听的听众的年龄分布
应该是有 60%几都是在 23 岁到 35 岁等他们老了他们应该能够就不会去畏惧罹患肿瘤这件事情或者是等他们的父母老了他需要替父母去做决定的时候可能因为收听了我的节目跟我有沟通有交流的话那他们就会比较少的做出一些
不恰当的不合适的决定就是说大家如果家里人生病大家首先想的出发点都是好的事希望对他好为他好希望能够救治他但是如果没有如果因为缺乏一些了解因为这种对于癌症的一些知识的话是口口相传或者是营销号上一些错误的知识的话这种被反复的加深的印象是很难
就是因为医生的一两句很浅显的科普或者是解释病情而去改变的而且以我自己有限的经验来说当嘉然患癌的时候其实那一刹那你的心里是很乱的对就是说慌张和恐惧是占领了你的心智可能别人说什么你都听不进去所以我希望任务谢无声吧
就我之前其实也看过一本书叫此生未完成它是一个女性写的叫于娟她就是说自己患了癌症之后患病之后她在进行了一部分现代医学的治疗之后她好像放弃了她就开始转向于传统医学的一种治疗
吃什么草药啊这些他都写出来然后过程也是比较痛苦的他自己最后也是也是在生命的默契其实是在反省这个事情就是说人生病之后面对自己生病或者是家人生病的时候心理状态的这种
巨大的崩溃和这种内心的这种波涛汹涌的感受他说其实这个是需要有一定的专业的人来给他们引导和帮助的他说要不然的话人会在这某一个时刻会崩溃掉人会崩掉的崩掉之后你会做出一些不恰当的不正确的一些选择我不知道你刚刚就是说到的这些不正确的呀不太好的这个选择是指哪一方面吗可能我想表达的和于娟在书中表达的应该是类似的
这件事情还挺轰动的这个名字我隐约记得他是一个我印象中他是一个丰南大学的博士可能是在三十二三岁的时候生了孩子产后三四个月就发现是个乳腺癌然后病情进展的很快他很快就去世了然后去世以后可能我们业界也有讨论吧就因为他是呃
相关专业的嘛他也写了很多的文字可能这件事情就被重视的更多其实我们后来反省了一下呢就是就觉得他可能放弃的太可惜了但是客观的来讲他这个疾病就当时的医疗条件来说可能他放不放弃他的生存期都不会太长他是一种特殊的乳腺癌如果我没有记错的话是炎性乳癌就是专门好发于嗯
产妇的她的进展特别快而且就当时来说诊疗的效果也是很有限的发生率也是很低就是是一个
非常小概率的一个不幸的事件吧上文提到了这位于娟在罹患晚期乳腺癌后放弃了现代医学的帮助选择了传统医学在当时曾引起了广泛的讨论肿瘤院内普遍认为这个选择不够理性随后夏夏问我在工作中有没有遇到过患者和家属做出不理性选择的例子呢
因为在时常帮助第六期节目中已经提到过了两个抗拒诊疗的例子所以这一次我就举了一个过度治疗的例子我在工作当中会遇到的一些不客观的选择这是我在进修的时候遇到的一个患者他是一个肺癌晚期好巧不巧呢他当时他本身的病情也已经很晚了他当时呃
来到我的床位上的时候在我进修的时候来到我老师床位上的时候已经是个脑疹瘾这种病人的话他的治疗原则就是改善他的生活治疗但是刚好那个时候疫情放开了加上他的免疫力很差所以他就并发了非常严重的新冠肺炎是需要到 ICU 插管的那种
其实当时我老师跟他是这么说的跟他的家属是这么说的就是你的生存期本身就不长而且他的生活质量也不是很好而且他又病发了这么严重的新冠肺炎作为医生我觉得你积极救治的意义不大你其实是在延长他的痛苦你把他的肺炎治好了又怎样呢他还是没有意识的老师说我能够理解
你们家里的感情特别好你和你的妹妹都非常不舍母亲的离去但是你站在病人的角度考虑他的生命的延长是没有意义的嗯这位患者家属一家人非常坚定的要求我只要看着他心跳在跳心脏在跳动就可以我不管他有没有生事我只要他有一口气在就可以后来还是延长了一两个月吧嗯
花费那就是不可计数的这种作为医者我觉得没有意义但是可能作为家属来说有意义对这个就是一个主观的判断作为医者我甚至觉得你是不是在浪费医疗资源而且作为病人来说他自身其实也应该特别痛苦我好多想他没有意识吧
但是如果他但凡有意识的话不停地被插管不停地被折腾我想他肯定是不希望家人做这样最终人财两空的消耗的吧就是现在有很多人也在提出的什么安宁疗护啊这种东西要是介入进来的话对于病人和病人的家属来说会不会是为更优的一个选择呢我们刚才说的这种情况它其实是因为是一个急症是因为一个肺炎导致的他的生命的终结
并不是癌症本身导致的没有办法躲过去的就是癌症和死亡的关系那癌症特别是在我所在的这种基层地区的话很多人发现的时候都是中晚期加上他的认知和依从性他治疗效果不太好那终究会走到那一步就你前面说过的就是如果你觉得他治不好了是不是就不治了
是不是知道他治不好了这种治疗就是没有意义的就是过度治疗这个我想要也不说是纠错吧我想要就是说明晰一下这个概念晚期肿瘤患者他的治疗分为第一个是肿瘤专科治疗第二个是对症支持治疗肿瘤专科治疗就是过敏肆意化疗放疗免疫治疗它的根本目的是希望肿瘤缩小的那这个叫做病因治疗
有时候哪怕是晚期了他如果恶性肿瘤身上的肿瘤细胞特别多癌症细胞特别多我们叫肿瘤负荷很大那如果患者能够有条件接受有效的抗肿瘤治疗的话那身上的癌细胞迅速的减少我们叫肿瘤负荷减小这样的话患者的一般情况会有明显的改善你可能从卧床不起到能够生活自理这个对他是有价值有意义
如果一个晚期的胃癌的患者如果他有骨转移他因为骨转移的疼痛天天哀哟哀哟的那这种疼痛可能吃止痛药是控制不住的那么这个时候如果能够给他做一些骨转移部位的放射治疗是能够有止痛的效果的虽然有可能不能够延长就是单独的这个放射治疗不能够延长患者的生存期
但是是能够改善患者的生活质量的也能够减轻家属的一个护理负担对他的尊严是能够保证的这个就是晚期患者抗肿瘤治疗的一个意义那除了抗肿瘤治疗以外还有对症治疗对症治疗就是你有什么症状我们就处理什么症状比如说觉得恶心那我们就止吐
如果大便挤不出来就灌肠通便或者是我们会指导一些饮食来多吃一些富含膳食纤维的食物或者是在家属的搀扶下鼓励你起床啊多坐一坐啊适量的散步啊促进肠褥动
如果没有食欲的话可以使用一些激素类药物增加食欲癌症患者都是一个血液高凝状态可以使用一些抗凝的药物预防血栓的发生等等等等这些都叫对症治疗当然在肿瘤科来说对症治疗和抗肿瘤的专科治疗是
相互交错在一起的抗肿瘤的时候我们当然也会注意这些止吐啊通便啊还有预防血栓啊还有生白细胞啊纠正贫血啊这些等等等等肿瘤相关症状的一些处理但是当患者已经到了周末期医生会判断他的身体状况已经不再适合去做抗肿瘤治疗了
这个时候他的治疗就只剩下对症治疗就是改善他的生活治疗这个我想就是你说的安宁治疗因为在我们这种基层医院来说肿瘤科的床位不会太紧张所以不存在把病人从肿瘤病房转到安宁病房的这个过程所以虽然是肿瘤科我们病房也会有一些病人实际上他所接受的就是安宁治疗也就是对症支持只是我们没有那么严格的界限
安宁明良后这个词我感觉是近几年才有的可能还没有普及到我们基层来但是这个工作我们一直在做只是它有了一个新名字那么更别说我们普通的患者家属了它只是会说是不是让他少受一点苦它不会说到这样很专业的一个名词我们也在沟通病情的时候会跟家属说
就是后面不会给他再做放好疗了只是改善一下他的生活治疗但是我们可能很少会说出这样的词可能在有一些地区的话或者是有一些医院
如果这个人没有专科治疗的指证的话是需要给他转到爱宁病房或者是转到这种姑息的临终关怀病房这个肯定是要跟患者有所解释那在我们这里没有这样的一个转科转院的步骤只是治疗的策略上有变化那我们就不需要或者是还没有规定需要提起这个词
我外婆是在我半岁的时候她就因为脑部外力受伤之后她就偏瘫了我祸病在床有 20 多年
我 23 岁还是 24 岁的时候他去世的因为咱们中国人也对这个死亡啊这个事情是很忌讳的不愿意去谈这个事情就是即便我姥姥她有四个孩子但是谁都不敢在最终的时候下这个最后的一个决定就是有哪些事情要不要做怎么做什么时候做哪些重要哪些次要当我姥姥身体各个器官这个功能开始衰退的时候她可能不能自主排便呼吸也不顺畅的时候那
那我们到底还要不要让他所谓的就是吃点东西或者喝点东西就是需不需要提前准备后事呀这些面对一个人一个亲人可能要离开的话这个事情怎么来处理就是没有人给他们一个专业的一个指导意见
最后最后我姥姥去世以后我感觉我妈在那之后就整个人身体状态是非常不好再加上那时候也是刚退休然后身体可能也女性进入了一个更年期的一个状态所以她在之后身体变得非常非常的虚弱然后我觉得是在情绪上身体上各方面都是受到了一些影响嘛然后我觉得也是因为这件事情吧然后她在这之后就自己开始立了一份遗嘱
写了一份遗书它上面就写到了说他如果要是遇到什么意外的话然后如果一定要面临这种被抢救的情况的话他是坚决不要插管然后怎么怎么怎么的就已经把那个东西写好然后还按了一个红手印就是这件事情当时对我二十多岁的我来说的话我心里是有一点点的觉得
好像难以接受但是最后我看了一方一些这方面的书然后再加上我换位思考替他考虑一下我觉得他这个想法其实是有一定道理的因为他这是面临了面对了一个一场真实的生命的一种消逝从
我半岁的时候他就开始照顾我姥姥然后一直到最后去世而且清静全力之后到最后他走他整体的这个老人这个状态是非常不好的其实他特别痛苦到最后是的在一部分的情况下他就是不想让我不想让他自己变成我姥姥那样这件事情对于我和我妈来说的话整体上的这个影响是比较大的
到了第二年的时候刚好我爸又去世了嘛去世之后他自己的一个遗嘱是要把他自己的骨灰都撒到河里面嘛所以这两件事情导致我当时在有一段时间我会觉得好像这个
突然就特别害怕就是人在死亡的时候会变得不由你自己没有失去了自主权然后活得像一个机器一样万一被插把管子或者像这种情况发生的话怎么办然后我在后面的话就了解到了像那个器官捐献呀还有那个大体捐献我觉得这个是我在一定的程度上被动的想要去
抵抗这种今后可能会遇到这种不好的事情然后我就把它签了签了之后我觉得这个在一定的程度上好像是能让我自己有一定的这种确定感安全感就是以后万一发生了这种事情坚决不能要过度的这种插管子呀这种抢救呀这种想法在一定程度上还是一种逃避其实它还是没有真正的解决就是人真正要面临死亡的时候那种无助感
就是当时会想着说是去做器官捐献和大体的捐献如果这个科技发达的话身体内会不会有一个芯片假如你在一种情况之下你进到医院了然后你可能需要面临一种抢救但是这个抢救的后果可能是你会面临 ABCD 几种后遗症或许你昏迷或许你偏瘫瘫痪了那你这个时候你的自主选择是
如果有这种情况发生我是不需要抢救的写了这个大体捐献或者器官捐献的话提前设立遗嘱这种模式形式如果要是能输入到个人的这种芯片内的话你哪怕今后进了医院医生可能会扫描一下你的这个芯片然后一看你的信息说这个人在生前的时候已经就是设立了一个遗嘱了说他不需要这种没必要的这种抢救会不会让病人自己的一个自主的一个选择权便的更大一些
和悖论这些东西都是因人而异的夏夏觉得如果我真的到了生死抉择的时候我希望能够按照我想要的来但是有可能你到了那个时候改变重逼又是让自己做决定也许你做的决定比如说打个比方你很坚决地说我拒绝插管但是有可能你上 ECMO 是能救命的
我目前只接诊过一例捐献遗体的病人这是由两方面的原因造成的一方面的话呢是因为我们是一个四线城市像这种遗体捐献的话它肯定是需要和审议级的一些医疗卫生机构进行怎么说
接洽的那么我接触的那个病人呢他离世的时候他的遗体也是由审议级的医院就是我印象中应该是他快要咽气的时候我们就帮他联系了然后审议级的医院就派车子来
派车来把他的遗体接走了那时候他已经离世可能已经有六七个小时了就一直摆在病床上等那个就是专门的机构把他遗体领走第二个呢就是癌症的患者他是不能够捐献器官的只能够捐献眼角膜因为癌细胞可能会随着血液传送到处跑
你的其他脏器里有可能是存在癌细胞的你这个脏器是没有办法被捐献的所以这个可能就是这两个共同原因就制约了我们肿瘤科的患者去捐献自己的遗体吧所以我只遇到过一例那个病人的话其实说起来我还是蛮难过的他是一个很年轻的女孩子 22、23 岁他是学兽医专业的然后他是在他大四那一年准备去复试的时候
我已经不太记得具体是一个什么症状然后发现是卵巢癌中间治疗的过程就不说了他的父母是他的养父母他的母亲是养母是瘫痪的就一直是他的老父亲养父都七十几岁了然后天天陪他后来回到我们院的话就是安宁治疗了就是你今天说的安宁治疗了我后来才知道我还有点埋怨我们的护士护士后来跟我说
他快死的时候家里已经没有钱了来约经的时候都没有卫生巾他把各个病房的不要的报纸攒起来垫在内裤里我后来当他离世的时候因为他不是我的床位病人他的床位医生又是一个男同志可能种种原因他也觉得不好意思说或者是这个东西他也没有跟我们的医生说是我们的护士观察到的或者是他父亲转述的
所以最后当我知道的时候我真的是觉得心如刀绞我说这个为什么不说呢就是我作为医生我提供一些这些有限的帮助是没有什么的所以后来他也觉得觉得自己时日无多吧然后他就提出了均线遗体然后我就记得他去世的时候他的养母 瘫痪的养母第一次出现在了病房
然后省里面相关机构的人来收拾她的遗体的时候首先是要取眼角膜取了眼角膜以后再把遗体弄走然后我就记得她母亲在床边一边哭一边说同志求求你了我女儿一辈子这么漂亮你一定要让她漂漂亮亮的走你把她的一折抹平就是那个女孩子真的是很漂亮很美丽所以
怎么说呢我觉得在肿瘤科工作了以后也给我一个人生经验就是一定要珍惜现在的生活一定要知足你因为在这个肿瘤科这个工作嘛你会不会遇到有一些人就是他病人生病了之后然后家属不愿意告诉病人那你觉得这个病人他到底有没有权利他知道他生病了就是应该怎么跟病人来沟通交流这些事情呢
确实在肿瘤科我们经常能够看到患者的家属对我们医生和护士千斤万祖服的说你千万不要告诉他是癌症啊不然的话我怕他一下心里就崩溃了就垮掉了这个我们都是会配合的我们病房呢甚至会有一个我们都知道的小暗号就是护士会在床头卡上面加一个小星星红色的小星星
我们看到就知道这个家属是不要在他面前说你是癌症的怎么说呢首先大多数时候惶恐的只是家属是家属不能够接受这个病人得了癌病人自己呢有时候是能够接受的因为特别是一些晚期的病人他不是因为体检发现的癌症
是因为某些症状反复的就医从卫生所啦到县医院啦然后再到我们市级医院最终才明确的是癌症是个晚期癌症或者是个中晚期癌症这个时候呢如果你告诉他是个癌症他会心里知道原来这就是我的病因病人他也有一种求索的心理他想知道自己变成这样是为什么这是第一个第二个的话当你周围都是癌症的患者
当你每一三到四个星期就要很规律的来医院来一趟做重复的事情掉差不多的水甚至是会有掉头发这样的情况发生大部分的病人不是傻子他有一些常识但是很多人到最后家属和病人之间也不说只是大家都达成了一种默契中国人嘛总是很含蓄的那层窗户纸大家都不想捅破还有一种情况就是
病人知道自己是癌症的话他可能会比较配合治疗对于一些就是可能是术后有复发转移的风险因素需要做一些维持性的治疗或者是做一些辅助治疗的时候如果你让病人知道哪怕不让他知道是癌症哪怕让他知道是一个不太好的东西可能会往不好的方向发展
它出于吸命它大概也会配合治疗但是如果你跟他说你这就是个良性病切了就好了那么化疗它多少都是会有一些副作用的嘛乏力啊恶心啊便秘啊这是比较常见的我曾经就遇到过一个病人他是一个局部晚期胃癌
手术开下来就是一个三期恶性肿瘤分为一二三四期四期就是晚期了三期他就已经不是很早期了算是中晚期吧但是他家属就告诉他你是一个微细肉开大了就好了那么他做了两个疗程的换疗以后他因为我刚才说的一些副反应他说这好难受呀我是一个微细肉我开大就好了我为什么要受这个罪啊
他就坚决不来换疗了而且他以前的工作他也没有做了他就在农村里面经常喝酒打牌他家里人说你不要喝酒不要打牌你开了刀的他就说你们不都讲我开刀开刀就好了吗我是微吸肉啊我为什么不能喝酒打牌我病灶已经缺到了那这样的病人他很快就复杀转移了他生存期是很短的中国人可能比较缺的就是面对死亡的这个能力我们也经常在想
我自己在工作中也经常在想说对于那些没有治疗指针的病人是不是应该告诉他们可能你的生命已经进入倒计时了就我们的诊断来说叫做恶性肿瘤周末期嗯病人有没有权利知道病人到了那个时候是否希望了解我已经在倒计时了我需要去交代一些什么因为我刚工作的时候遇到过一个事情令我印象非常的深刻嗯
疫情期间的话我们国家的口罩有相当大一部分是我们这一个地区生产的我曾经有一个病人家里就是那种千万资产的
塑料袋生产商他当时快要不行的时候他老婆非常焦急地来跟我们说你们能不能跟他说他快不行了让他赶快把家里企业的一些法律文书签一下就如果等他死了的话可能会陷入一些真产的一些风波希望他在临终之前把这个东西确定下但是这个东西讲真的应该由医生告诉病人吧从法律上来讲似乎
病人是应该百分之百了解自己的病情但是现实的实践并不是这样吧
我曾经就有同学他是在其他的地区其他的医院工作患者是一个乳腺癌患者的家属要求一定要向这位患者隐瞒病情因为我的同学他工作太忙了一时疏忽把一张 B 超单塞到了患者本人手上患者本人看到了乳腺恶性肿瘤几个字回去和家属大闹然后家属就把我这位同学投诉到了医院里那他肯定是
很纠结很痛苦否则不会辞职他后来就来到了一个社区医院他本来是在一家综合性医院工作他的怨念就是觉得他的上级医师没有保护他没有站出来维护他但是就说明家属的投诉是有作用的这个时候患者的知情权似乎又没有那么重要这就是一个道德上的矛盾所以如何告知病人的病情就告诉多少
用怎么样的方式方法这个肯定是因人而异的作为医生来讲我不赞成将病人瞒得死死的实际上你也是瞒不住的除非两点第一个这个病人依从性非常的好很听家里人的话而且他不识字第二个在第一个的前提上家属要依从性非常的好陪着这个病人而且能够 24 小时的陪护这个病人
医院的所有操作需要做的所有的事情家属都能够代替这个病人拿到所有的纸质的检查申请单
这些东西因为我们的检查申请单上面会写恶性肿瘤的这是诊断诊断是一定会写的那如果他识字他看到了他后会心里有些波动像患者交代和解释病情是有很多技巧的可以多和肿瘤科的医生和护士沟通因为我们经历过的病人更多见到的情况也更多而且我们作为局外人能够给出更加客观的意见
前面咱们聊到你母亲在退休后身心俱疲地立下了不要过度救治的遗嘱我想你外婆的这个去世肯定是给你母亲造成了非常大的一个心理的创伤对在一定程度上肯定就是这样如果你外婆是在医院去世的就是哪怕她的结局不会改变但是有医生和护士向她解释因为所以这个症状是怎么来的我们能不能怎么调整
有这种专业的托底他可能就不会有那么多的纠结和痛苦
会好很多对所以这就是说为什么人生在有些时候是需要一些专业的帮助和指导就是会让你的这个一部分特别难以度过的这个时期会变得轻松一些然后你的内心也会跟我们平衡一些因为着实是有些事情太过于突然大家都是第一次遇见对是的像在我们
这一层医院的话呢总的来讲还是因为床位不太紧张所以我们不会像有一些地方就是觉得你没有抗肿瘤治疗的指针就说你回家吧当然我们有很多病人生存期是很长的但避免不了有些病人他会走向生命的终结我们会在觉得他没有抗肿瘤治疗指针的时候就先家属交代了可能这个就是倒计时我们经常会听到
病人家属来问说还有多久甚至是那种初诊的病人刚刚被诊到为癌症的病人家属就问还有几年我说这个我也不是算命的实际上我也只能够对于周末期的病人进行大概的估算真正的就是说大概还有几天这种按天倒计时可能得观察他的一些检验指标还有呼吸血压
心率这些指标来做出一些大概的判断这个每个人的疾病的严重程度还有一般的体质状况以及接受的治疗哪怕是对症治疗接受的这些对症治疗是否有效
对他生命的倒计时具体有多久差别还是挺大总之吧就是在医院里面的话医生和护士是能够及时地发现问题解决问题不会让这个问题变得更加严重而且呢家属在得到医护的帮助以后呢他是心里是有底的
不会慌所以这也是我经常说的能够减轻护理负担和陪护人员的心理压力家属会向我们提出因为农村的一些习俗希望患者能够在家里咽气这个我们也是能够接受和理解的大部分的时候我们会在注意到患者的生命体征有波动的时候提醒家属可以准备回家了
对
就是人家说据统计是可能中国人居家离世的这个比例要超过 70%嘛因为大多数人好像中国人大多数人心里面他可能有一种落叶归根就是想是不是在家里面去世会更有一些安全感可能是对可能因为我从小是虽然我们这是一个四线小城市但是我从小是在城市里出生的
可能我是在工作以后才知道原来很多人是需要回家咽气的甚至我曾经遇到过一个怎么说呢也不能算是纠纷吧但是让我印象很深就是有一个病人他快去世了然后家属就把他弄回家了结果第二天早上这个病人可能打个比方是夜里两三点钟自动出院回家的他可能刚到家或者到家门口就断气了
结果第二天早上的时候呢上午的时候患者的女儿打电话在电话里面和传闻医生语言不详地说她妈妈还没有断气把传闻医生吓一跳说怎么可能后来事后知道是因为可能她家里有一些纠纷有一些家庭成员说这个病人在进正屋之前已经断气了所以她不能够在家里停留但是这个女儿就打电话来希望
传闻医生为他妈妈作证说从医院走的时候还是有气的所以我妈妈是在家里才断气的举这个例子就是说让我意识到正如你所说的一样很多人还是对于想要寿终正寝有执念的就是之前我看那个看理想那个 APP 里面有一个老师他澄清他自己也分享过是如何用
佛教的一些仪式然后在医院和在家里面送走了自家的两位老人就是我们说这个事情其实没有任何提倡的意思因为就是这个是个人的一个选择信仰自由但是其实这也从一定的方面就是说到其实每个家庭或者是每个个体在
在最终要面临死亡这件事情的时候是需要一部分的人文关怀然后是需要一些帮助的在医院的话专业的看护这方面就是人力资源这方面紧不紧张因为有很多人在说现在在医院想找一个陪护的专业护工的话其实他这个费用还是不是特别的低
就我所在的城市来说市集医院如果想请个 24 小时的陪护的话应该是 180 块钱一天这个是全自费的这个价格是逐年在上升的也说明这个岗位其实还是蛮紧俏的
而且以前的话好像还能够请个什么半天或者是夜里的护工现在好像没有这一说了一请就是 24 小时但是也有一些新的对应的举措比如说我所在的医院的话我的病区楼上是一个叫做常户病房的病区那里住的都是一些高龄的老人他可能有一些基础疾病在家里的话可能他的子女都已经六七十岁了照顾他也比较困难
这样的话他们好像是一个房间八个老人共用一个护工其实护工大部分时候只是在那去看着的作用他真正的劳动量不是很大的那么如果你为了不大的劳动量花 180 块钱一天的话其实大部分的家庭可能对大部分的家庭来讲是一个不小的经济负担那么
在常户病房的话大家分摊这个费用家属然后呢还有专门的护士
作为额外的补充如果要是护士发现这个患者有些症状或者是生命体征上面的变化的话是可以及时喊到我们其他内科的医生来给他进行处理如果不是很重的疾病那就继续在常户病房掉点水如果感觉病情有变化的话那就及时转到内科的病房进行治疗这是我们的一个应对举措
它的价格是 6000 块钱一个月但是有一个保险叫做长户医保你进行申请以后医保局应该是会有人上门查看一下你的情况是否符合这种长期医疗照顾的要求而如果要是符合的话这个长户的保险被批准以后大概个人自付的费用是
两三千块钱吧一个月家属呀或者是病人他们是经过你们提醒之后才知道的还是一开始就知道这个政策呢有一个特殊情况就是可能肿瘤患者并不适用于这种长呼吸
可能是一些在一些内科系统的话比如说呼吸科啊心内科啊他有一些可能从五十几岁就因为高血压在这个科室定期就诊一直到他八九十岁了而这个时候都是老熟人了然后
我们医生和护士会提醒他如果你觉得有需要长期住院你比较放心一些的话那你就可以去常户病房而不在普通病房待着这样的话是能够满足双方的要求的你又不占普通病房的床位你又可以满足你需要医疗照顾的这样一个需求可能对于某些患者来说的话他们可能会选择一些针灸啊推拿啊什么
正念冥想呀然后或者是穴位按摩这些东西来帮助自己啊就是减少一些痛苦然后会有一些好像什么芳香的疗法呀精油疗法呀这种按摩会让他们身体会感到一些舒适就是我不知道这些方法是真的在一定程度上是可以调节免疫系统的吗
就是如果对那些患到就是患了绝症病人来说他可能身体各方面不太舒适缓解一下然后不那么疼痛或者是他的身体不那么紧张的话这种方式是不是有一定的疗效呢你说如果要下定义的话它的效果可能是有但是是有限的吧如果你感觉到打个比方如果在病房里面因为胃肠道的不适
呕吐了以后感觉很不舒服这个时候如果有一些比较清新的精油气味可能会让你感觉到比较神清气爽这个是有益的我觉得这个是有益的但是其他的说实话我了解的不多不能妄下结论只能说目前的诊疗规范上没有做任何的推荐
对那么它的作用可能就是有限的或者是因而而异的有些人觉得很有作用但是应该来讲大部分人来说作用是很有限的而且特别需要注意的是对于恶性肿瘤的患者来说有一些病人是有骨转移的一定不可以去做按摩有可能会把骨转移到那个地方给摁断了是不是有这样的风险是会有的对对对对对所以嗯
如果感觉一些方向疗愈或者是一些冥想能够带来宁静或者是舒缓的感觉是可以尝试的但这并不具有共性的效果想要尽可能的预防不要得肿瘤这种疾病的话我们平常是多注意运动吗还是多注意情绪
具体的话还是希望大家去听我的播客时常帮助的第一期节目如何通过改变不良的生活习惯来减少癌症发生的几率那里面讲的比较细其实没有说
注意最需要注意哪一项因为每个人癌症发生发展的机制是不一样的我们只能说避免一些目前知道的可能会诱发癌症的因素来降低这个概率但是具体能降低多少这个肯定是因而异的但是也没有办法测算出来但是你做好做到了这些的话呢可能概率会低一些比如说戒烟戒酒比如说控制体重
不要过胖也不要过瘦然后增加运动量保持一定的运动量的话是能够维持心肺的功能维持肌肉量是能够有效的防病抗病的然后还有就是要注意饮食啊我前段时间看那个营养师顾中医他发了一篇文章我觉得非常的有启发就是他觉得中国江南的饮食是最健康的
我看了一下我真的是深以为然而且这个食操性对于中国人来讲食操性更强希望大家可以去看一下就是怎么样去吃东西还有就是一些慢性的感染的话要及时的根除
比如说预防慢性乙肝丙型肝炎的感染还有幽门罗杆菌要及时的根除还有要打 HPV 的疫苗说到这个我就想到我那个百万粉丝网红骗子同学医生这个地理可太多了对
很重要的就是要做早癌筛查要定期的去体检不是那种泛泛的体检而是根据自己的病史和家族史会有一些侧重的体检哪怕有得了癌症的话早期癌症绝大多数的早期癌症是不会影响寿命的比如说
一期的乳腺癌它的五年生存率是 98%以上你说划定一个人群的话这个人群它的五年生存率都未必有 98%还有一个就是肺癌肺癌它其实现在是中国第一大癌种吧不管是死亡率还是发病率但是原胃癌和微进刃癌术后十年的复发率是零这个是日本最新的一个研究显示的结果
所以得早期癌也没有那么可怕大家对于癌症其实一直有一个误解就是好像一听到癌就觉得跟死亡画上等号了但实际并不是这样的中国的癌症的五年生存率有 43%然后美国的癌症五年生存率有 69%这个跟两国的人种和容易发病的那种癌种还是有一个很大的差别的并不能够通过这两个数字来比较两国的医疗条件
医疗质量差别有多大我们两个国家的这个癌症还是差的蛮大的但是就是拿这个数字做比较的话就并没有你想象中的那么低但是相反有很多的内科疾病它的五年生存率并没有那么高比如说慢性心衰需要透析的肾功能衰竭它的五年生存率并不一定会比 43%高
或者说应该更低但是如果一个患者或者是家属听说你需要透析了我们每个星期要见两三次面或者是哎呀你这个是慢性心衰你这个可能以后如何如何要长期服药这个时候并不会感到绝望或者是那种就是那种从天而降的噩耗的那种感觉吧就会感觉很平静就以后要常来医院了所以这还是一个观念的问题吧
大家平常除了多多少少要了解到一些这样的常识之外其实更重要的还是要把这个心态和对于这个癌各种疾病的这种观念和态度还是要改变一下忘记我是在哪看的好像说是人随着现在的寿命越来越长的话可能会有一种情况发生就是我们会不断地去
得一些大病小病然后有些疾病可能是没有办法完全治愈的就像我之前最早的有一段时间是在耳鸣然后我也去查了它不是病理性的耳鸣吗它就是神经性耳鸣还是什么他就一直说他就会想没办法他说你就要去面对它和平共处我刚开始真的是受不了那个耳鸣的声音我感觉我每一天那个脑子里面
嗡嗡嗡叫然后晚上也睡不好白天整个人也是精神状态也不好然后你就因为你的注意力一直集中在耳鸣这件事情之后你整个人的身体会焦虑其实耳鸣这件事对你身体的所谓的那种创伤其实不是特别特别的大除了他会响但是你治个病带来的焦虑之后给你的身体带来了一些负担这个耳鸣这个事情
延伸出来的一些东西导致我的身体变得越来越不好在最后就是经过一段时间之后我跟跟着也是看一些书呀然后慢慢学着去和他和解之后我现在就会觉得其实这件事情我已经接受他了就是我接受了这个耳鸣可能就是要伴随我一辈子他就会在不停的想就是我身体的一部分等到我真正的面对他之后好像这件事情对我的困扰又没那么大了对就是
当你能够去面对一个问题的时候它似乎就没有那么巨大和看起来会把你完全吞噬掉了会不会有人啊有病人他会有一种病痴感
就是他可能得了这个肿瘤病之后有人他会不会说你得了这个病你是不是就做了没做好事所以你得病了但都说人是不是会觉得我得了病我是因为我太弱了我身体太弱了我这个人身体各方面不行所以我才得病他会不会有一种羞于去给医生就是去说自己的病情这种情况隐瞒病情的情况会有吗先说第一个我以前遇到过一个病他
他在我们下面的一个县里居住他老家是县里的但是他每次都会专门去省城他化疗结束以后就去省城到下次化疗的时候再从省城回来我说你为什么要来回折腾呢你为什么不回家呢你回老家的话就是会近很多他说我不想回家家门口的人
整天说我头上没头发了说我生病是因为什么什么事情没做好我听着心里不快活所以我就到我老公打工的地方去租房做主这样我心情好一点然后我就对他竖起大拇指我说你这样做是很对的你自己懂得调节你知道不要去把别人的话听到心里去所以这个患者的话他的治疗效果也是非常好的
那我们遇到的大部分病人一般都是会如实描述自己的症状的但是可能因为科学文化知识有限他描述不到点子上或者是有时候他不知道应该跟医生或者是护士来反馈他的情况
可能会出现这样的情况但他成为了成为了病人以后他是愿意和医生倾诉的但是有可能说的不全面这个就是后续需要你们再次去以你们的专业去侦查就是去辨别这个他的这个描述当中是不是有哪些地方可能是有可疑的你们还要再去看一下他的病情呢对对对
对就是像你前面说的就是说你前面说到了可能我们平常诊疗的工作已经很忙了还需要进行沟通会不会就是延长工作时间啊什么的我一直
在和身边的人说就是虽然我们是一个四线城市经济也不是很发达那我们也不是一个很大型的医院但是呢我一直是希望病人和家属要相信我们的一个诊疗技术因为抗肿瘤治疗它的原则在全世界都是通用的
因为我不是外科医生可能我接下来的描述不是很怎么说很准确吧就是可能有可能做手术的话还会有一些技术方面的差别但是化疗方案一个病摆在这儿
因为我们这级医院是没有科研的压力的
我们所有的经历都是在面对病人问诊查体甚至我们和病人能够处成朋友我们甚至连他家里一些细枝末节的事都了解他也了解我的事情并不是说刻意的去八卦而是因为我们真的相处的时间很长我经常和病人还有家属说我们是战友我们真的是战友对不对我们就是在一个战壕里面共同抗击癌症这个共同的敌人的战友这种
就是每天相处下来的这种革命友情是很磁的所以我并不觉得和病人沟通是一个有负担的事情恰恰是因为我在跟病人沟通的过程当中发现了原来不管是年老还是年少不管你是年轻
有文化还是没有接受过教育原来你都是有这些癌症相关知识的盲区啊这才让我谋发了一个我是不是应该做一档播客节目让更多的人知道这样的知识这就是我的一个初衷
我是觉得就是现在这个播客的听众受众大部分可能是年轻人但是年轻人我觉得听了这个东西之后他会反过来去科普自己的父母然后
也可能是在父母遇到一些情况的时候他自己心里面有个主意他说我之前听过哪位医生讲过这个情况是怎么样对他来说的话其实这类似于一个线下的一个大型科普然后还有一个治疗指南用那种作用在那其实我觉得不论有些人会说这个播客没人听但是我觉得他有一个人听了他知道这个信息之后他总归会能帮助到身边的人
万一是谁是吧有这种情况发生的话我觉得这种情况还是会有的癌症科普类的节目它没有什么时效性所以呢哪怕再过两年三年回来听咱们这期节目它依然是有效的嗯对所以嗯
我一直觉得说不要在乎某一期的数据吧能够留存更久让更多的人听到才是最重要的在最后呢我给夏夏分享了一个作为肿瘤科医生最近遇到的糗事我遇到了一个很久没有见的朋友我跟他说我们共同的一个熟人就是我的播客搭子希希我说我和希希一起做了一档癌症的播客节目
其实因为我只做了五期节目嘛我有上过小宇宙的推荐然后又有一个很不错的反馈其实我自己内心是感到蛮自豪的觉得做了有意义的事情但是我的这位好朋友呢露出了非常怎么说嫌弃的表情呀谁想听那个东西啊那个病那可没有人想听就是我在想夏夏如果你要听到这样的话是不是会觉得有点被冒犯的
会内心会觉得有些受挫然后有被不尊重的感觉可能会觉得你否定我的努力这些但是我工作十几年已经习惯了在我可能呃刚工作没几年的时候去参加一个好朋友的婚礼我是他的伴娘然后我跟啊新郎和新娘夫妻两个人都是高中的同学然后因为我们从小都是在这个城市长大的然后毕业以后也回到这个城市工作所以在呃
那天的洗酒的现场的话会见到很多的老同学然后大家就很开心吧寒暄你在哪上班我在哪上班然后他们听说我在医院上班都很开心说哎呀那以后有事的话去找你你在哪个科上班我说是肿瘤科就所有的人就把敬我的酒杯给放下了说希望永远不要去找你这种心情我是很可以理解的
确实是大家都会觉得说文癌色变跟癌症沾上了不是什么好事但是很客观的想随着我们国家老龄化的增加其实患癌的人是一定会越来越多的为什么就是很多人都说解放前包括是六七十年代的时候很少听到说有人患癌那是因为当时人口年龄结构很年轻
还有医疗卫生条件不好年轻人是不容易患癌的癌症是老年病还有当医疗卫生条件不好的时候你需要面对的是传染性疾病传染性疾病会在人很年轻的时候正值壮年的时候就夺取一个人的性命而不会把它留到老年所以现在中国的癌症患者越来越多了实际上是因为我们国家的人寿命越来越长了
虽然普通人都不愿意去面对这个事但是我们都逃不掉今后也希望有更多的像明明老师这种就是在基层的和大部分的病人接触的这些医生这些朋友们的也去
尽可能的多做一些医疗上的科普今后可能对大部分人来说的话这个安宁疗户是一定会每个人都会享受到的就是你肯定会知道这个概念的这也是国家发展之后就是国家都会有的一种东西
那今天非常感谢夏夏的邀请也希望大家能够关注我的播客和同名的微信公众号时常帮助希望不论是夏夏和我还是在收听节目的朋友们大家都能够拥有非常快乐幸福最重要是健健康康的人生健健康康的人生谢谢明明老师那咱们这一期的节目就到这了我们下期再见拜拜
教会好天气很开心请问一些问题想说个仔细