Deep Dive
Shownotes Transcript
作词 : 李宗盛作曲 : 李宗盛
欢迎大家收听本期的时常帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗离析健康真相拆穿唬人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴性播客我是主播希希我是主播马洋我是晚兮南地区一所市集院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人
在正式开始今天的内容前呢我想 callback 一下之前节目中曾经提到过的一个事情是啥不知道希希和声音前的朋友们是否记得在第一二期节目中我们说到降低癌症发生的几率很重要的一点就是要预防和及时治疗某些感染
还记得控制肝炎病毒能预防肝癌的发生是的这是其中一项那当时我们也还提到了 EB 病毒这是可能会导致 B 细胞淋巴瘤和鼻咽癌的一种病毒有一点印象作为一个人类幼崽的母亲我也是今年夏天我孩子因为发烧住院才知道
就是有 90%的孩子其实在幼年的时候就已经感染 EB 病毒了因为我发现医生给我的孩子开了 EB 病毒的检测问了一下我的这些儿科的同事他们就说这种没有明显用意的发烧的话他们要排除是否是 EB 病毒感染然后告诉我其实根据相关检查的结果我的孩子的 EB 病毒感染已经不是一个新近的感染了
就是说他可能在以前的时候就已经感染过 EB 病毒了那么我进一步的去翻看了一些资料才发现原来大部分的人在幼年的时间已经就感染过 EB 病毒了那这可能与共餐制还有亲属之间的亲吻之类的密切接触是有关系的虽然说可能大部分人在小的时候不知道的情况下就已经感染过 EB 病毒了但是一直以来对于 EB 病毒人类是束手无策的
它没有乙肝病毒那样的疫苗也不能够像幽门螺旋杆菌那样可以被抗生素联合方案来根治所以就是人类哪怕是没有办法的
所以就有人会得淋巴瘤和鼻咽癌可以这么说因为一部分感染并且携带了 EB 病毒的人在他长大成年以后因为某些原因体内的 EB 病毒可以被重新激活那又遇到了一些其他的致癌因素的刺激就有可能会发生 B 细胞淋巴瘤和鼻咽癌了
所以很多 BNA 患者的 EB 病毒 DNA 的数值是超过正常值范围的就是说他体内的 EB 病毒正在复制所以 EB 病毒 DNA 是 BNA 特异性的一个肿瘤标志物能够反映病情的变化也就是说如果一个治疗后 EB 病毒已经降回正常范围的 BNA 患者了在复发时又发现他的数值又涨起来了这是不是说明
这个病就复发了对这种数值上的增长有可能意味着患者的鼻炎癌发生了一个复杀或者是进展那有可能会比 CT 啊雌工症上病灶的出现要提早好几个月
感觉这也扩大了第五期说的肿瘤标志物的内容是的那么今天我们为什么又要提起 EB 病毒呢因为最近可能有一项突破就是说未来可能会有 EB 病毒的疫苗问世了真的吗我
我感觉我们做这个节目好像才没多久就感觉有巨大的一个突破对吧对 有一点不敢相信我感觉应该还是蛮靠谱的吧因为也是就是一个不算新闻的新闻中山大学肿瘤防治中心曾木胜教授团队的 EB 病毒致癌分子机制与靶向干预的项目在 2024 年 6 月 24 日召开的国家科学技术奖励大会上荣获了国家自然科学奖的二等奖
曾教授团队研究成果构建了 EB 病毒疫苗设计的分子基础目前在动物模型上获得了比较确切的对 EB 病毒的一个预防效果曾卜胜教授表示预计三四年以后鼻咽癌的相关疫苗将进入临床的研究阶段
也就是说可能会用在我们普通人身上我觉得进入临床的研究阶段应该是先会在华南地区这个 BNI 高发的地区进行一个比较大规模的临床实验吧希望在我有生之年有机会看到这个疫苗的上市我觉得可能性还是挺大的
是吧这就像之前宫颈疫苗上市一样就很有革命性对大约 95%的宫颈癌的发生与人乳头状流病毒也就是 HPV 感染有关所以当 HPV 疫苗在中国上市以后呢宫颈癌的发生率是明显放缓的
我刚好这个星期听了一个专家的讲座那个专家说的是子宫内膜癌他是这么说的他说近年来我们发现在妇科系统的恶性肿瘤当中子宫内膜癌的发生是明显上升的然后他就补了一句说其实是因为宫颈癌的发生率显著下降了
所以就是在绝对数量上来说就是在这个比例上来说子宫内末癌的发生相应的上升了它也只是一个对比对是一个对比目前啊希西和我这个年龄段的女性应该来说大部分都接种了 HPV 疫苗我第一时间就去接种了那我想可能未来宫颈癌有可能会变成发病率比较低的一个癌症那如果这个鼻咽癌疫苗上市以后呢呃
应该也会也期待它有这么好的一个社会效应吧
如果是真的成功的话我就想起了电视剧知否知道吧里面有一个爆梗来形容啊是什么配相太妙我懂如果 BiO 疫苗能够研发成功的话确实是能够挽救很多人的生活能够节约很多的医疗资源确实是非常的了不起对那我们就祝福曾沐上教授团队工作顺利科学家们真的是很了不起啊
希望大家的工作都要顺顺利利的那接下来进入今天的节目吧好的在第三期节目呢基层肿瘤科医生看最新中国癌症发病报告中我们谈到了现在中国每年都有 400 多万被确诊为癌症这是一个超级庞大的数字对而且随着中国的老年人口越来越多加上医疗条件越来越好会有越来越多的人主动的去医院体检那么癌症的发病人数呢
仍然会成继续升高的一个趋势
这么多确诊为癌症的人呢面临最重要的问题就是如何治疗癌症作为一个纯胃行如果我或家人遇到这样的情况我首先肯定会焦虑这个病做手术是不是伤身体啊伤元气啊会不会把身体做垮了呀还有现在没有任何症状呢如果现在就去化疗身体承受不了副作用怎么办能不能等有癌症症状的时候再去化疗啊
我想你提出的这些疑问还是很常见的我在工作中呢还常遇到患者或者是家属看到化疗药把像药物说明书上详细的有关于副反应的介绍以后被吓得不轻觉得哎呀这用上去所有的副反应都会发生吧那还了得人不就垮了因此呢就希望选择所谓的保守治疗
我还有个疑问,如果病人化疗有效果,症状明显都已经改善了,但是副作用的症状还挺明显的继续做下去呢,症状又没有前两个疗程缓解的那么明显,就不愿意做治疗了就觉得我都好了,为什么还要继续化疗吃苦呢?这种做法对不对呢?上面的这些说法都会导致措施十分重要和宝贵的第一次治疗癌症的机会,可能会造成很差的愈后
很差的预后是指什么样的这个是一个专业词你可能不知道预后两个字呢就是预测的预后来的后预后这个词的意思呢是指医生根据经验预测的疾病
后面发展的情况未来发展的情况很差的语后呢就是指患者的生存期缩短生存质量变差这应该是每个患者和家属都不愿意看到的结果吧是啊无论是患者和家属做出什么样的治疗决定呢
最基本的出发点都是为了提高生存治疗但是我们有时候常常因为医学知识的不足做出了错误的选择追悔莫及了是的我最近也是听一位行业大佬的讲座那个讲座的内容是说放射治疗的量效关系的时候
他提到了一句话说杀死癌细胞你只有一次机会也侧面说明了癌症的诊疗是一条无法重走的路出治时的选择至关重要所以呢我想接下来的几期节目希望可以和希希谈一谈究竟什么是抗肿瘤治疗具体有哪些手段以及如何看待抗肿瘤治疗的各种副反应从而解答上面的这些疑问嗯
我争取全程说人话,如果不小心开始掉书袋,比如又说了很差的育后这样的过分专业的词汇,请希西一定要及时的纠正我。OKOK 啦,我争取让我和大家听到的都是口语化的词。好的,我想问希西,你觉得抗肿瘤治疗或者说是叫做抗癌治疗具体可以分为哪些种类呢?就是说你觉得它是如何分类的?
按我的理解嘛可以分为两个大类吧因为这个应该人人都知道吧就是内科和外科嘛外科的话就是我们熟悉的做手术啊开刀之类的就好比我们看电视剧的时候医生说你这个治疗方法可以开个刀切掉什么什么组织另外一种呢就是内科比如说癌症最常听到的就是说你要做多久的放化疗啊
另外一个呢就是我们前期提到的靶向治疗这个呢我还是被科普到了原来靶向治疗不仅有吃药还有输液治疗嗯对还有我稍微知道一点的就是免疫治疗因为我也是作为家属看护嘛我才了解到一点还有骨髓移植嘛嗯
这种说法是不是对的准确的来说应该叫做造血干细胞移植对 知道 我知道你的答案还挺靠谱的果然做过血液病患者的专职陪护就是比普通人的认识要深刻一点稍微一点点我个人认为抗癌治疗可以按照治疗范围和治疗的目的来分类按照治疗的范围来说可以分为局部治疗和全身治疗
比如说切除乳腺癌患者他患癌的那一部分的乳房就是一种局部治疗吗是的局部治疗呢它就是处理身体某一特定的癌症组织手术啊介入啊放疗啊都是常见的局部抗癌治疗的方法
现在的医学发展的话是不是有很多的手术都是微创了对在我十几年前刚开始工作的时候大部分癌症患者的手术呢都需要开胸或者是开腹因为为了把肿瘤和周围的组织切干净还需要做比较大范围的局部淋巴结清扫嘛所以就是要视野很大因此这种开胸或者是开腹的手术的话创伤也是很大的
我们看到手术以后患者的身上都会有长长的疤痕随着外科技术的进步现在大部分的手术都是采用胸腔镜腹腔镜来做微创手术了甚至是会采用更加精准的机器人不仅创伤小出血少恢复快还能够更好地保证原有的生理解剖结构
保证原有的生理解剖结构有什么好处呢我不是外科医生我可能解释的不全面据我所知呢如果能够在保证疗效的前提下保存原有的生理解剖结构的话呢可以减少一些术后并发症的发生后遗症吧术后后遗症的发生比如呢你举个例子给我说说我想请问希希你知道我们身体里面的神经的作用它是用来传导感觉的吗神经我想一想
是不是就是那种我们平时坐座椅上敲二郎腿时间久了腿麻了这算不算神经对如果你坐姿不对的话腿会发麻这其实就是坐骨神经被压到的表现神经就是传导感觉的这个就是你神经被压了所以感觉就麻木了那么回到前面说的内容传统的开胸或者是开腹手术手术刀从身体表面进入到内脏的过程当中会切断一些小的神经
当我们在健康的时候呢这些小的神经似乎是微不足道我们都感觉不到它的存在它也细小到没有必要也没有办法在手术以后被重新接上因为它没有办法被接上被切断了呢它就会引起一些症状比如说我曾经有一个早期癌症的病人在做了开胸的肺癌根治术以后呢一直说感觉手术疤痕会有明显的麻木的感觉
我反复跟病人解释这是开胸手术切断了内肩神经导致的局部感觉异常对大部分人来说这种麻木感会随着时间的流失而逐渐缓解但是已经十年过去了这位患者每次来复查的时候都没有复查转移
但总会跟我说感觉刀口周围还是麻木并没有任何的环节他的这种麻木的感觉不会影响到吃饭睡觉和工作但是只要是醒着总是会觉得这边感觉木木的麻麻的所以他一直得吃管神经疼痛的药物虽然说花不了多少钱但毕竟是一个可能要伴随他终身的一直存在的症状这也算手术的后遗症了
是的现在的肺炎手术很少会再像他那样需要沿着肋骨切开留有一道斜形的长疤痕了自然像他那样持续的麻木的复反应也很罕见了这就是保证原有的生理解剖结构的价值那么还有一种手术的方法叫做内静治疗不知道希希有没有听说过内静的话如果我们做长静的时候他里面看到了吸肉去切吸肉这种
是不是对做肠镜的时候发现了比较大的细肉把它切掉了这是一种预防癌症发生的方法研究显示一枚肠细肉发展为肠癌大概需要 10 年的时间所以 40 岁以上的人都应该定期的去做肠镜
那在检查过程当中呢如果发现了高危的吸肉可以直接在长镜下进行摘除以绝后患在第四期节目给爱的人送礼不如送体检套餐的第 22 分钟我们介绍了开始做长镜的年龄和常规的时间间隔欢迎朋友们去听一下
其实对于一些早期的消化道癌症比如说仅存在于粘膜层的食道癌胃癌这属于最早期的癌症了也可以在胃镜检查的过程当中呢进行粘膜下的剥离或者是粘膜下的切除也能够达到治愈介入也是手术吗和俗话说的开刀有什么区别呢介入术也是一种局部治疗的方法是在 X 线和内镜的加持下呢进行的诊断和治疗的手段
介入在肝胆系统的肿瘤中占很重要的地位比如说肝癌的病人可能很多人都会去做 TES 数就是介入栓塞数介入的话还能够缓解根组性黄胆病人胆汁淤积的症状不过我只了解皮毛就是我接到的病人都是做过这些治疗的然后我才知道的所以今天我们就不展开了那还有一种很重要的局部治疗方式呢是放射治疗我听你说过你之前进修的就是放射治疗是吗是的
进修放疗还是很有收获的就我以前考我们有一个就是职业的资格证吧叫 LA 证放射医师的这个入门的门槛证我就记得当时被那个颈部的淋巴结真的是很痛苦就是考完了就忘考完了就忘但是我进修了以后呢就感觉这个困扰我多年的颈部淋巴结分区大概我这辈子都会不会忘了说回到放射治疗本身啊
对于一些特殊位置的癌症来说放疗是可以代替手术的比如说鼻咽癌和长在脑干周围的肿瘤像这样的肿瘤是没有办法做手术的是吗对比如说鼻咽癌吧鼻咽的位置应该来说可以说是长在脑袋的正中央大概是眼珠和下眼眶的背后这个我还真的是要想一想对第一次注意到新冠的时候我们
测那个试纸核酸试纸新冠核酸试纸不是需要把试纸插到笔枪里面掏左边转四五圈右边转四五圈嘛就你感觉已经掏到很深的地方怼得很难受了其实那还只是外笔道
鼻咽还在外鼻道尽头的背后那么所以如果是鼻咽处长了肿瘤呢很难在不毁容的前提下通过手术切干净对啊要不然的话你得把鼻子切开整个脸掀开这个对于病人来说好像不是很能接受对而且呢鼻咽周围有很多重要的血管和神经不仅是病人不能接受了它本身的手术风险也是很高的而放疗可以在
物理破坏周围组织结构的前提下杀死癌细胞所以放疗在鼻咽癌当中的位置是很高的我觉得这个好像你有很多想要展开的内容我可以巴巴地说十分钟不再重复了
我得按下你的表达欲我们到后面再谈吧咱俩的大纲上呢说到局部的抗肿瘤治疗就是手术和放疗了剩下的就是全身抗肿瘤治疗那么全身的抗肿瘤治疗其实广义上来说就是肿瘤内科治疗了这指的是包括但不仅限于化疗 靶向治疗免疫检查点一支剂等在内的所有肿瘤内科的治疗方法就是说这些药物进入身体以后呢会随着血液流遍全身的每一个角落
理论上来说对全身各处的病灶都能够起作用原来如此所以这就是全身治疗了其实还有一个咱们前面说到的造血干细胞移植其实它也是一种全身治疗的方法但是因为我的工作范围是治疗实体流这种血液病种流
不属于我的职业范围所以我们今天就不展开了那接下来呢我想介绍一下抗癌治疗按照治疗的目的进行的分类治疗的目的这个要怎么解释啊
简单的来说按照治疗的目的不同抗癌治疗可以分为根治性治疗 过细性的治疗和对症的治疗根治性的治疗我能理解就是希望连根拔起产出癌症 治愈癌症你说的很对确实是这样的根治性治疗的目的它就是期待能够治愈癌症比如说乳腺癌根治术
这个从手术名称上就能看得出治疗的目的了是的有时候根治性手术的术后病理报告显示可能会有导致癌症复发转移的一些危险因素比如说去淋巴结转移啊神经侵犯之类的还需要在手术以后去做辅助的放疗化疗甚至是内分泌治疗你说的辅助性的治疗那又是什么意思呢
辅助性的放疗化疗内分泌治疗的目的都是为了帮助手术引起共同达到治愈的目的就是辅助嘛帮助啊
是这么个辅助法那辅助治疗其实还是很重要的千万不能不做是不是因为我觉得很多人听说做完手术还要化疗下意识就觉得挺恐惧的是的有些患者就觉得说外科医生跟我说他看得很干净他都看干净了我为什么还要做手术后的辅助放疗化疗所以我们在工作中也经常需要劝导和安慰患者和家属一起
一定坚持和配合完成手术后的辅助放化疗会有患者打退堂裤的吧比如说做了一两次后觉得化疗反应大不想做了的会有的虽然现在缓解化疗复反应的手段还是挺多的但是难免还会有乏力便秘这样的症状这个我们不会向患者隐瞒的所以是会有些患者觉得说我手术以后恢复的挺好的
化疗呢反而让我变得没有手术以后那么自在了会自作主张的停止辅助治疗可是这样肯定会不太好的呀嗯 是的无论是降低辅助治疗的剂量还是减少辅助治疗的疗程数目呢都会提高癌症复发和转移的概率
这种百分比的差别落到某个具体的病人的身上就是百分百的不幸了是的对于医生来说医生说概率但是对于病人来说你就怕这百分之几的差距到你身上变成百分之百的复发和转移无论原来多么早期的癌症一旦出现复发转移那么他治疗的目的就从根治性变成了姑息性了
这个姑息听起来就不是什么好词我印象中姑息总是伴随着姑息养精啊姑息纵容啊这样负面的上下文姑息治疗其实并不是说放弃治疗或者是临终关怀之类的因为可能
转移性的癌症患者他通常会伴有明显的症状而且更加容易危及到生命所以治疗的首要目标是提高生活治疗姑息治疗呢它是在这个前提下的一个综合性的治疗手段虽然说现在通过免疫治疗和靶向治疗一部分病人可以达到长期的生存
并且生活质量可能还不错但是呢复发转移性的癌症在临床上无法治愈这个概念还是没有被推翻的所以说不要赌概率医生说该做的辅助治疗疗程数目不要打折扣千万不要觉得有这种事竟然发生在我身上吗这种想法
对我经常跟患者家属说我们抗肿瘤治疗不是谈生意买小菜千万不要适足跟医生讨价还价的还有一个话叫不怕一万就怕万一是吧回到姑息治疗本身姑息治疗的主要的手段是放射治疗和肿瘤内科治疗做手术也算吗做手术在姑息治疗当中用到的比较少因为手术后的恢复期内
人的免疫力是比较差的不适合做患疗这种全身性的治疗而且手术本身它在操作过程当中也可能会导致血型转移的可能性那么这两个原因呢都有可能会造成癌症病情进一步的发展嗯
不过只有卵巢癌它是一个特例即使卵巢癌已经全身到处转移了只要患者的身体状况允许都可以做手术还能这样吗我也是第一次听说那这样的手术叫什么呢就不叫肯定不叫根治术了这样的手术叫做肿瘤细胞解灭术它是通过最大限度的切除所有肉眼客间的肿瘤降低肿瘤负荷来提高后续化疗的疗效
从而能够延长患者的生存期然后改善他的生活质量肿瘤复合这个意思就是你身上癌细胞特别多嗯啊然后我能够把这个肿瘤尽可能的切掉的话你身上癌细胞的数目就变少了嗯
如果是晚期卵巢癌的话真的能通过这种姑息性的手术延长生存吗是的我有一个卵巢癌的病人在确诊的时候就已经是全身到处都有转移了然后做了两个疗程到化疗呢他的肿瘤标志物从
一千涨到了两千三就不降反涨然后就进行了一个减流手术也就是姑息的肿瘤细胞减灭术了手术一个月以后呢复查肿瘤标志物就从两千三降到了两百后面又进行了化疗和维持治疗到现在已经两年半了患者目前还是存活的
这感觉还挺神奇的就相当于虽然我身上还有肿瘤但是我还是可以生活的对对对这就相当于说是带瘤生存了我想这个跟卵巢癌本身的一个特点是有关的首先卵巢癌它本身发展的就是相对比较慢所以即使经过手术的恢复期这么长时间不进行内科治疗比如说一个月癌症通常也不会急剧的扩散第二个就是卵巢癌一般来讲对于一线的化疗方案都是有效果的
原发性的耐药比较少见所以手术减少了身体里癌细胞的数量也就是肿瘤复合以后呢再进行换疗能够有效的杀灭和控制体内残存的癌细胞然而其他大多数常见的恶性肿瘤没有卵巢癌这样的生物学行为也就通常没有减流手术的一个理论基础
照这样说的话我会觉得其他晚期肿瘤病人的希望少了很多毕竟像你说的那种能晚期做手术的癌症患者很少很少不过现在随着肿瘤内科治疗方案的进步呢有一些晚期的癌症是可以能够进行手术的比如说节肢肠癌的肝转移和肺转移
如果转移病灶的数目少体积小的话是有可能对转移灶进行完整的手术切除的这也能延长这样的患者的生存期对没有经过治疗的结肠癌肝转移的患者大部分活不到 7 个月但是如果结肠癌肝转移的患者呢他的病灶可以完整的被切除再加上规范的肿瘤内科治疗的话现在这样的患者的中位的生存期可以达到 35 个月有三分之一
到一半的患者是能够活超过五年的这个有一点超出我的认知了我还以为就多个半年一年这样的时间也要感谢现代医学的昌明这种就算是达到长期生存了至于医生判断和挑选适合手术的肝斩医患者外科医生选择手术治疗时机肿瘤内科医生制定
治疗方案以及患者和家属的配合治疗坚持完成医生要求的所有疗程大家一起共同管理好当中各种各样的副反应等等都是有莫大的关系的任何一环掉链子结果都不会有这么好除了医学知识的缺乏导致对治疗方案的不理解之外患者受不了化疗副反应也是常见的不能坚持完成整个疗程的一个原因
是的管理和处理好抗肿瘤治疗当中各种各样的副反应是非常非常重要的这能让患者保持比较好的一个生活质量这样才能够说服患者和家属配合治疗按时完成疗程达到医生和患者共同的终极目标也就是延长癌症患者的生存期
你看我们很丝滑似乎很丝滑的过渡到了按治疗目的来看肿瘤治疗的第三种也就是对症支持治疗对症支持治疗是不是意思就是说有什么症状就治疗什么症状比如我打个很简单的比方就是说我头痛一头脚痛一脚的感觉对我理解的除了手术放护疗和进入治疗这些治疗以外其他所有的治疗其实都可以归纳到对症支持治疗里面
这么细分可以分为大概以下几种第一个就是对癌症并发症的处理还有就是对癌症复反应的处理癌症并发症和癌症复反应它其实本身会有一些交叉比如说疲乏感恶心还有疼痛这些症状可能会是癌症本身导致的癌症并发症了还有可能是看肿瘤治疗带来的一个复反应这个我倒是懂一点除此之外还有康复治疗这也是属于对症支持治疗的一种
这是不是说明即使你已经治愈了癌症出院了后期也不能轻易忽视因为有了康复治疗会让身体技能恢复的更快很对肿瘤治疗过程的结束呢并不意味着疾病管理周期的结束可能有些病友会有这样的疑惑同样分期的癌症为什么有些病友活的时间很长有些人就像被击垮了一样甚至很快就去世了这也是癌症康复治疗的一个重要性
有句话是这么说的就是癌症病人的话有人管和没人管是不一样的管得对和管不对也会差很多就好比很多大病初愈的人如果有家人的陪伴和规划下身体恢复的时间都会快一点是的我觉得加水的作用不仅仅是精神鼓励和做点好吃的还有协助和督促患者做康复训练比如说乳腺癌手术以后患者如果不进行康复运动的话呢被切乳腺那一次的时候大概率是举不起来的就是没有办法做上举的动作
因为他那个叶窝的疤痕会让他很担心就是会有这种牵拉的感觉他就不敢做那当这个疤痕蓝缩固化以后呢他甚至换侧的那只手都摸不到额头这样的病人我见过不止一个这就是没人管
所以现在呢我们就要指导乳腺癌患者克服这种担心切口裂开和克服疤痕牵拉痛的这种感觉循序渐进地做康复运动来恢复和保证患者肢体的功能你说的这些真的需要有家人陪伴给他们带去新兴和做康复我们不只在网络上还有身边人也有人在康复方面是有逃避心理的因为他们不愿意去面对嗯
或者是自己或者是家人缺乏这方面的知识比如说在眷属云那一期我有提到过我有个早期的肺癌病人他的家属呢在手术以后每天只给他吃白稀饭因为在家属的常识当中觉得说开了这么大的刀就要吃一点容易消化的结果这个早期肺癌的病人说我都快饿出鸡血糖了已经习惯性的认知了啊
大病的人吃点清淡的对身体好其实我们在新冠疫情这几年里大家都更加注重身体健康我也通过医学科普了解到想要快速恢复身体还是多吃营养的比如肉蛋奶之类的食品是的 是的说到康复呢我还想要说的一点就是我们见到一些伤消化道肿瘤比如说胃癌 食道癌的患者手术以后他如何从刚手术的时候从进食
到喝水然后逐渐过渡到能够和其他家庭成员一样正常的饮食这样才能够保证患者的体力状况可能有一些病人的胃癌和食道癌他其实是治好了的但是因为缺乏有效的饮食指导一直吃单一的软食比如说
只吃西周缺乏纤维素和蛋白的摄入这就是家属虽然管了但是管不对这也会造成一个慢性的营养不良对患者的生活质量有很大的影响了甚至会导致其他更加严重的问题
我记得你以前跟我说过你有一个 BMI 的患者放凉后没有坚持做康复训练过了十年左右吧口腔里面肌肉都萎缩了连嘴都张不开了勺子都塞不进去最后因为营养不良死掉他倒不是因为因病去世而只是仅仅是没有做康复训练对导致的营养不良这就是康复不好可能会导致的最严重的一种情况了
所以总的来说呢康复治疗它也包括了对患者和家属的一个健康教育康复治疗的目的就是让患者能够有希望能够回归到正常生活甚至是能够重新恢复社会化的那包括哪些呢重新回去上班算不算呢
是的能回到工作岗位上是很了不起的这不仅能够缓解癌症患者和家庭的经济负担也能够减少他们的心理压力我的经验是人一旦忙起来就没有时间想东想西了两眼一睁
就是干活两眼一闭就是睡觉没有精力胡思乱想的是吧对 是的在这里我要叠个假我说回去上班呢只是重新恢复社会化的一种选择并不是给所有的癌症患者以压力说你必须要去挣钱而是希望大家能够在治疗以后放平心态尽量地回归到生命前的社会生活当中
因为从后台数据来看收听我们节目的朋友们大部分还应该是生活在城市里的中青年人理论上来讲大家都是有工作的所以我说回到工作岗位指的是
这部分人回归社会生活的方法而我在工作中呢接触到的很多病人是家庭主妇或者是农民他们的社会化呢通常是结伴去赶集呀去村头家常里短聊天啊接送孩子上下学啊外出打工啊等等但是据我了解有些人生了病以后可能会伴有很严重的病痴感就是羞耻的痴羞于见人甚至断了以前的爱好和所有朋友的来往
我之前不是因为陪家人看病在血液病医院待过一阵子吗见到过一些病友即使在康复之后因为担心接触了外人会感染或者是头发没有长出来的原因也不太怎么出门就爱在家里待着是的除去一些客观的原因呢很多人在得了癌症以后没有办法回到以前的工作和生活
有相当大的另外一个原因就是因为心理的因素而这种心理的障碍甚至会影响到抗肿瘤治疗的顺利进行以前被重视的不够而现在呢随着医疗技术的提高还有社会和医护人员观念的进步肿瘤的心理治疗也被重视了起来
我觉得咱们时常帮助的第六期节目其实就是一个有关于癌症患者的心理状况的内容除了在刚被诊断出癌症的时候要积极面对之外在整个治疗过程中也会有各种各样的心理问题出现吧是的比如说在治疗期间担心复反应太大治疗结束后每次复查时极度恐惧担心复发这都是很常见的
就是说在不同的治疗阶段的患者会出现各种各样相应的情绪心理困境需要持续关注及时解决很多人是因为没有精气神没有意志力支撑压垮了自己我印象很深的一个病例是一个年轻的女性当时大概是 37 岁左右她是一个很早期的乳腺癌手术以后早期到不需要做放疗和化疗因为她才 37 岁只需要做一些内分泌治疗
不需要放话聊的话副反应就会少很多呀理论上来讲是这样的但是每次这位女士来门诊开内分泌的药物的时候都表现得非常的忧虑总是跟我说她撑不下去了我以为她指的这种撑不下去是内分泌治疗药物的反应很大因为内分泌治疗它就是让女性尽快地进入绝境期嘛那为绝境期我们的妈妈在嗯
就是中年的时候都会有一些就更年期的症状会出现这种 37 岁的话确实有点年轻了对她这个时候让因为通过药物让她尽快地进入微绝经期进入更年期的话她可能反应会更明显了但是呢这位女性说她没有什么药物反应她就是感觉精神要崩溃了
我问了几次以后才知道他是感情上出了问题因为感情上出了问题所以他就不再想去做抗肿瘤治疗了他有点拎不清吧有一句话叫拜拜就拜拜下一个更乖啊如果他的乳腺癌复发了那真的就滑不来了是啊我也跟他讲这样的话但是很明显他当时就完全陷在这个情绪的泥淖中无法自拔了根本没有办法听进去旁人的话
所以我就很直接地跟他说我建议你一定要去精神卫生中心寻求专业的帮助他也没有再说什么而且他就再没有来我们肿瘤科看过病了天哪说真的这种恋爱脑是真的不可取的在这说了你命都没了你到时候拿什么跟人家谈恋爱呢我其实不太懂他是因为生了病所以感情受挫还是
感情受挫以后导致他失去了治疗的这个信心反正总的来说我觉得还是要分清主次矛盾吧对啊我在工作当中还会遇到一些癌症患者的家属因为担心住在肿瘤科会让患者本人知道自己是患了癌症所以就安排患者住在其他的科室化疗比如说手术以后就在外科做化疗就在做手术的那个外科做化疗或者是在呼吸科去治疗肺癌
先叠个假我并没有质疑这些科室治疗的合理性只要治疗方法规范能够处理好癌症并发症和治疗的副反应选择科室治疗无可厚非只是说我觉得这种隐瞒病情可能让患者失去了接受来自病友的精神支持的机会家属照顾患者情绪的选择是可以理解的但是你说的来自病人的精神支持具体是指什么
在肿瘤心理学里面有一个专业词会叫做同伴支持它是一种不需要高昂的费用的心理干预模式在这种模式下患有疾病的个人可以从患有相同疾病的非专业人士也就是同伴处获得精神和经验的支持不仅仅是癌症同伴支持它在各种慢性疾病当中都显示出了有效性
尤其是如果癌症病人住在普通科室看着周围病友因为肺炎住院输几天夜后很快就好转出院了而他却要每个月都来住院治疗后呢还有额外的复反应的时候可能会消极选择对待治疗嗯对曾经有一项实验印证了同伴支持的一个理论就科学家先对小白鼠做一些不太好的操作让小白鼠们受伤然后呢把这些受伤的小白鼠分为两类嗯
一种是一只一只的单独关到笼子里面就是一个笼子关一只小白鼠另外一种就是在一个笼子里面关好几只受伤的小白鼠结果科学家们发现被关在一起的小白鼠比单独关着的小白鼠要康复得更快一些所以病友之间的鼓励还是非常重要的只要是精神上有支持坚持下去就会变得容易一点
其实我自己对于同伴支持的这个益处是有一个切身的体会的曾经在有期节目的评论中分享过在今年四月初的时候呢我经历了婆婆被确诊为乳腺癌的这个事件我婆婆因为会计记忆啊硬生生的把自己从手术及根治的原委啊耽误成了一个局部晚期的乳腺癌她是一个典型的文癌色变的人和我共同生活了这么多年一直拒绝了解任何癌症防治的知识一直嚷嚷着说二十
如果得了癌我就去跳江不会拖累家人的这句话我真的似曾相识因为前段时间我家一个亲戚跟我聊天的时候就说到生老病死这个话题他说的话跟你婆婆说的一模一样这是对癌症毫无常识的共同的误区吧非常经典啊真是没有办法我无数次问我婆婆难道我的工作
工作就是在行骗天下吗他一整个就是虽然马阳你是个很好的人工作很认真但是别骗我了我知道得了癌症就是人才两空就像蔡依林的那句歌词叫做那些令人刺耳的声音我不听我不听真的所以确诊乳腺癌以后他很慌张和恐惧就是觉得家人说什么都是在哄骗他对于他的这种心境肯定有一点
幸运的是在确诊以后等待手术前的那段时间我婆婆在外科病房遇到了一位年龄相仿的阿姨那位阿姨被确诊为乳腺癌已经十年了一年前她发现自己的胸壁上长出了一个新的肿块来不过当时她为了照顾患晚期肝癌的丈夫就耽误了治疗等再次就诊的时候胸壁上的复发皂已经长到拳头大小没有办法完整的切除了所以这位阿姨当时在外科做转化换了
转化化疗的意思呢就是把不可切除的癌症转化成可以缩小转化成可以切除的程度那这位阿姨给了我婆婆很大的鼓励和支持跟我婆婆说
你看我得了乳腺癌手术后都好好的活了十年了现在化疗只是头上没有头发了但是我戴上假发你根本看不出我是癌症的病人对不对你看我不化疗的时候还能够接送孙子为家人做饭根本都不是家人的累赘虽然癌症复发了没有能够及时治疗但我现在治疗了诶病灶缩小了呀我对生活和治疗还是很有信心的
心态好的话对治疗应该是有帮助的至少会积极配合医护让干啥她就干啥对在这个阿姨的帮助下我婆婆也是顺利地接受了手术手术以后呢一个月就要开始做化疗了嘛在我婆婆这样文艾色变的人的概念当中啊化疗就是上吐下泻要去掉半条命的化疗之前呢我婆婆又很焦虑和恐惧啊
很巧的是她在我们科住院准备开始化疗的时候隔壁床的病人又是和她年龄差不多的乳腺癌的一位阿姨那这位阿姨呢在复发转移以后又已经治疗了已经七八年了她就告诉我婆婆哎呀你头发掉了有什么关系买个漂亮假发就可以了除了你自己没有人会在意你的对 天天那么多人不会看你的
而且她说你看我复发还活了这么久只要你以后定期检查肯定是没有问题的这两个阿姨真的很好因为没有这两个阿姨的鼓励的话你婆婆不会这么快地坦然接受自己已经是个癌症患者了
对真的是很感谢这两位阿姨他们的劝慰让我婆婆对手术对化疗的恐惧都少了很多对未来也有了信心而且我刚才上面说的这两位阿姨的话其实都是我婆婆出院了以后转述给我听的说明你婆婆是很认同这两位病友的
我想你肯定都跟你婆婆说过配合治疗的话你这个乳腺癌能治好身体不会因为手术化疗就垮掉这样的话毕竟说个不下十字真的真的
我说多少遍都抵不上病友阿姨拿亲身经历做示范这是其他亲人和医生的劝慰都不可代替的住在肿瘤科看着隔壁床的病友一起用温温炉热饭的病友他们都在化疗也没有见到谁上吐下泻痛不欲生去掉半条命那么以前对于癌症成就和错误的观念自然就被修正过来了
而且病友和家属们之间开诚布公地讨论癌症相关的治疗经验相互鼓励就像讨论什么其他的慢性病一样自然也不觉得癌症神秘恐怖了是的还有些病人和家属会到贴吧呀或者社交软件上去找病友群跟里面的人交流
对网络一线签相逢集市员这确实是网络普及带来的便利但是隔着网络你也不知道对面是人还是狗所以大家在网上面和病友交流一定要提高警惕因为我就有病人在病友群里面诉说家人刚刚被确诊为肝癌以后自己的焦虑和无助马上就有群友讲他说我家人的肝癌就是吃摸摸大师的偏方吃好的这就是个骗子
然后呢还有被病友群里面的人忽悠着一起去团购印度版抗癌药的如果是在肿瘤科一起治疗的话每个月都能见到受骗的概率都会小很多是的面对面的交流带来的支撑感会更加强烈更加真实吧
这个大纲山的内容都已经说完了吗准备结束了是吗那我还有个问题就是我印象中周围有人得了癌症的话就问能不能保守治疗那这个保守治疗是什么这是我在工作当中也会经常被家属问到的问题我理解的保守治疗就是吃吃药打打针什么的维持现状比如说不做手术了是不是这样的其实啊现状肯定是维持不住的
如果你让肿瘤一直发展它肯定是维持不了现状的对不对那我理解的保守治疗大概是分为这两种情况第一种就是说癌症在外科准备做手术的时候因为种种原因家属担心患者不能够承受手术带来的风险希望通过非手术的方法治疗癌症家属就会觉得这种没有肉眼可见损伤的治疗相较于手术来说是保守治疗这种事情常发生在高龄老人身上
还有种情况就是我作为一个肿瘤内科的医生会遇到的就是在我们医生建议患者需要做放患疗这样的肿瘤内科治疗的时候呢家属提出来说我们能不能做保守治疗我理解这种语境下的保守治疗就是你说的打针吃药他们试图通过打针吃药维持现状就是不做任何的抗癌治疗就是偷偷一头脚痛一脚
就是只做对症治疗吗是的遇到这种情况我就会跟家属说没有保守治疗这不知道我想无论是哪种情况家属提出保守治疗都是担心癌症患者的情况变得更差了这该怎么办呢是的 是的
这就回到了开头提出的那些问题比如会不会化疗就把人治款了据说放疗损伤很大病人能不能受得住啊患了癌症能不能等有症状了再治疗我们今天聊了这么多还是没能解答这些问题我先给出答案吧不会不会不能好
具体是为什么呢我们下一期节目再详细地说吧 OK OK 那么本期节目就是这样了需要指出的是本节目提供的所有信息都是一般性的信息不是针对具体某个人的医疗或者是其他的健康建议如果您或亲朋感到身体不适还是尽快前往当地的医院与专科医生进行面对面的诊疗千万不要会急记医
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