Shownotes Transcript
欢迎大家收听本期的时常帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗明晰健康真相拆穿唬人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴性播客我是主播西西我是马阳是晚兮南地区一所市级医院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人
上期节目咱们聊了抗癌治疗的常见分类结尾的时候留了个扣说会在这一期解答我的那些疑问比如说放化疗会不会把人治垮了为什么化疗的次数和剂量不能打折扣患了癌能不能等于有症状再治疗没问题呀其实给出答案是很简单的但是如果只给出答案的话好像说服力不强那也是那就请您费心详细解释一下有必要用敬语吗
所以我想在接下来的节目中我们会具体的展开详细的说一说不同抗癌治疗方法的原理希望能够帮助大家更好的去理解医生提出治疗方案的考量
先有清预警一下因为今天的内容难免会涉及一些具体的癌症的症状和手术方法的描述如果您在收听的时候因此感到不适的话呢建议您关闭退出或者是快进跳过这一段以免引起不愉快的情绪是的还有要多举例
但是不能掉数带不然跟上专业课似的我可能会打瞌睡没问题那我们还是从手术开始说嘛对因为治疗方法的话大家说到癌症首先想的就是要手术切除所以我想我们今天的节目呢就是来聊一下手术的具体分类和他们的一些大概的原理但是作为内科医生我先还是要跌个脚因为我说手术的话肯定没有外科医生专业
能保证在原则上不会有大的错误希望朋友们来捉虫治疗癌症的手术呢我觉得按照不同的治疗目的来说大致可以分为九类啊 竟然有这么多九类好像是有点多感觉拔了手指头要数半天有时候一个病人去做了一台切除癌症的手术但这台手术当中呢可能就已经包含了好几种
手术方法了他们是出于不同的目的的所以这九种分类并不是很严格的被区分开的这个我们待会举例再说明白我们先开始说第一个第一个的手术方法叫做诊断性手术又称为活检术这个我知道就是取一块癌组织
来进行诊断对咱们节目一直在说病理是诊断癌症的金标准取得明确的病理组织血液诊断是治疗癌症的一个大前提而手术呢是获得病理检查标本最主要的方法
我怎么觉得通过做肠胃镜确诊的人更多而没听说过什么人通过手术确诊胃肠癌之类的是通过胃镜肠镜的检查没错但是在检查的过程中使用前咬的方法取到一块组织的这个动作严格上来说也是属于手术是这样说实话我没有想到过手术的范围这么广
是应该比咱们普通人想的范围要广一些我理解所有有创伤的操作严格上来讲都算是一种手术所以我们有时候说是做一个小手术诊断性手术的方法还是挺多的除了刚才说的摇曲活检还有针对体表肿块的穿刺活检对于无痛性肿大的淋巴结的完整切除等等诊断性手术的方法
活检数的特点是不要求多只取到足够量能够明确良性还是恶性的组织就够了我的理解是弱水三千只取一瓢是有点这个意思还记得我刚刚工作的时候遇到一个出诊的病人他是因为发现自己的脖子两侧心径长了好几个不痛不痒的包块来医院看病的做了 CT 各种检查以后我们考虑是淋巴瘤
淋巴瘤的特点呢是至少要取一枚完整的淋巴结去做病理的检查如果穿刺活检只取淋巴结的一部分组织的话呢这样可能会出现一个假阴性的结果假阴性的意思是把淋巴瘤误诊为不是恶性肿瘤了对就是把淋巴瘤误诊为良性的淋巴炎了因为嗯
我不知道你有没有这样的经历就是我以前感冒的时候重感冒然后脖子上就长了一个很痛的一个增大的淋巴结这个我倒是没有有可能会有这样的情况发生但是如果如果是淋巴流的话是需要完整切除的这种误诊的情况不少见那所以我就领这个病人去找外科医生做一个切除和减的诊断性手术这是一个很小的手术
所以就是在门诊做的手术医生呢只有我和这位外科医生我负责给他拉钩子当我看到外科医生切开表皮扒拉开颈部的胸锁乳突肌一下子就弹出了好几枚肿大的尼玛姐这个明显和周围正常的红色的肌肉组织长得不一样看着人很个影很难受
外科医生呢选了一枚他觉得最合适的肿大理骂结完整的切了下来就准备结束了我看到他开始穿针引线了就因为就要开始缝合了嘛下意识的脱口而出这旁边这几枚你怎么不切了呀对呀这顺手的是吗我当时就是这么想的然后那位外科医生很冷静的反问我说切得干净吗
听到这句话我就瞬间醒悟了醍醐灌顶我真的刚才确实是我唐突了不理智了像这位病人这样的淋巴瘤是切不干净的因为他的淋巴瘤的特点就是在所有可能长淋巴结的位置都会有肿大和恶性增生的淋巴结嗯
那就意味着全身所有的地方都有可能会有恶性淋巴结的生长那如果非要把能看到能切掉的都切干净的话会造成不必要的损伤适得其反这是为什么呢因为有一些淋巴瘤只要用化疗它效果就足够好了切去活检的诊断性手术只需要完成它诊断性的目的就够了不要过度
原来是这样别说是你了我这种美网汉第一时间都是想到看到了干嘛不顺手给切掉还有我们也经常在网上看到网友吐槽说我们做检查的时候明明可以顺手切掉的他也不做比如说做胃肠镜的时候看到有那么大的吸肉对只是告诉我们有这个情况然后问我们说要不要做个检查就是在看我们的钱
你的这句话说实话不仅你自己醒不到了也是让我体会惯例医生让你做检查那肯定是有必要原因的切掉了一小块还有其他的存在的话反而还埋下了潜在危险是的你说到那个情况的话我也有这样的经历就是我有一位病人的话他在门诊查场景的时候发现职场里有一个四五厘米大的吸肉其实他自己是没有什么感觉的
然后医生就建议他要住院再做肠镜切细肉他就很不能理解就是明明你看到了当场就可以切掉那为什么还要让我住院呢又花了门槛费了又多花钱又受了一茬罪因为做肠镜毕竟要做肠道准备还有点不舒服嘛然后消化科的医生就跟他解释说
因为那么大的细肉如果做切除的话有可能会造成大出血所以可能还是在病房里面观察一下要更放心一点那可能绝大多数的病人都不会出现出血他可能就怀着这种对医生的误解觉得非要让我多受一茬罪非要让我住个院这样的误解很顺利的出院了所以有时候医生他并不是因为技术的原因做不到而是权衡利弊后的选择这也是医生在实践中在把握适度的原则对
这也是在保护你的生命安全对那下面呢我们来说一下治愈性的手术吧治愈性手术它也是实体流中最常见的手术类型也是普通人概念中治疗癌症的手术方法印象中医生都会说切干净了这不就是治愈了吗嗯我觉得这个应该是大家常见的
常见的一个误解是吗严格来说切干净了也分为好几种不同的情况比如说外科医生他说他把他肉眼能看到的所有肿瘤都切干净了我觉得这就是我们大多数时候听到外科医生说的我都切干净了这叫做肉眼未见肿瘤残留然后呢
有可能在这种情况下医生在选为镜下面发现可能病原组织啊切下来还有残留的癌细胞如果大家嗯有这样的经验看过身边亲戚朋友的病理报告的话可以看到完那个手术病理报告上面会有个呃
切缘切缘有几公分就是癌组织距离切下来的组织有几公分有时候切缘会小于一厘米或者是小于 0.5 厘米甚至切缘直接就是阳性的这个就是在显微镜下面发现边缘组织还有残留的癌细胞医学术语叫做 R1 切除就大写的英语字母 R
R1 切除实际上就还是没有切干净就是外科医生说切干净了实际上病理科医生发现他没有切干净最理想的情况是达到 R0 切除就是在显微镜下面看切除的组织边缘都没有残存的癌细胞了
只有 R0 切除才叫做真的切干净了就是肉眼和显微镜都看不到癌细胞了对对对而咱们说的治愈性的手术呢它不仅仅是要完整的切除癌组织本身甚至是要达到 R0 切除通常还会把恶性肿瘤所在的器官的大部分或者是全部以及附近的区域淋巴结都整块的切除了那如果是肉瘤这样避孕类型的癌症呢
会做广泛切除手术就是会切除癌症所在的组织加上邻近的深层软组织这是根据癌症转移的特点所决定的如果切少了的话就会增加复发转移的风险我以前说过我有个熟人是乳腺癌他受过他的夜窝就有手术疤痕那估计就是切除夜窝淋巴结留下的
对乳腺癌的根治术就是完整或者是部分切除乳房再加上清扫夜窝淋巴结这样切除乳房和清扫淋巴结这两个加起来才是一个完整的乳腺癌根治术现在好像也有不切除乳房的手术方法是的保乳术的开展的话是需要在手术前对这个患者进行一个很严格的评估的达到保乳的条件的患者呢才能够保存患癌的内侧的乳房
还有就是现在一上来就清扫叶窝淋巴结的情况可能也不太常见了一般都是先送检前哨淋巴结如果前哨淋巴结没有癌细胞的转移那就不需要清扫叶窝淋巴结了这样就避免了不必要的损伤提高了患者未来的生活治疗你说的这个前什么淋巴结是什么东西来着前哨淋巴结哨兵的哨就一般来说如果前哨淋巴结没有转移的话叶窝淋巴结转移的概率是极小的
感觉就像哨兵站岗一样这个名字很形象是的随着科学家对癌症认知的加深治愈性手术的范围跟以前比是显著缩小的现在癌症患者受的苦减少的很多了医生也希望在不让癌症复发转移的前提下尽量不让患者变得残缺不过治愈性手术的原则是不变的依然是扩大接触原发造的位置加上周围可能伴随转移的区域
前面说到有二一切除二零切除我好奇的是有没有 R2 R3 切除呢没有 R3 切除倒是有 R2 切除就是外科医生都知道自己没切干净肉眼可见癌细胞残留这叫 R2 切除不过随着医学影像技术的发展现在手术前做的各项检查基本能够杜绝这种情况的发生
也不是完全不可能发生比如说腹膜转移的话可能术前 CT 就很难看清楚但是呢这种情况是很少很少的这个就像以前我们看电视剧的时候病人被推进手术室了家属呢在外面很着急的等过了一会儿呢医生出来就很沮丧的说打开肚子发现肿瘤已经扩散了很抱歉我们做不了手术之类的那种影视片段是一样的
对这种打开肚子发现无能为力又缝上的手术方式叫做开关术没有觉得很形象打开又关上现在几乎是不存在了我想除了年代剧以外现在现代剧应该不会再出现这种有物的
误导群众嫌疑的剧情了不过抱着这种治愈性的目的进去手术室结果变故障性手术甚至不能手术的情况虽然没有了但是一开始手术目的就是故障性手术这样的情况还是有的比如说肿瘤细胞解灭术这种手术它的目的是为了减少癌症负荷可以减轻症状减少癌症体积为后续的肿瘤内科治疗
比如咱们上次节目提到过的你有一位晚期卵巢癌的病人做了卵巢癌的细胞解灭手术到现在差不多也已经活了两年多了对我在工作中常会遇到癌症患者出现了复发或者是远处的转移这个时候家属都会问哎呀还能不能再做手术了
以前的观念是觉得复发转移的晚期癌症患者是没有手术机会的但是现在随着手术技术的进步加上肿瘤内科治疗的效果越来越好有少数晚期癌症患者也是能够手术的比如说肝转移和肺转移的病灶如果转移灶的数量有限加上转移灶所在的位置允许的话呢是有机会做手术的我还记得您说过结肠癌肝转移手术的病人能活三年
严谨的来说这句话应该是结肠癌肝转移的患者如果通过手术能够完整切除肝转移的病灶配合规范的肿瘤内科治疗中位的生存期能够达到 35 个月那回到我们刚才说姑息性手术的情况除了切除转移灶还有切除了原发病灶后局部复发的情况
比如说乳腺癌保乳术后患癌的内侧乳房在一段时间以后又发生了新的病灶那肯定是不能保乳了需要完整的切除乳房还有可能支端的恶性黑素素瘤如果切除了局部复发以后那可能要扩大切除要切除内侧的患侧肢体这听起来有点残忍这不是属于残废了吗
活着更重要吧因为这样做是恶性黑色素瘤它的特点决定的因为恶性黑色素瘤它对方法疗都是不敏感的无论是术后辅助的方法疗还是姑息性的方法疗效果都不好如果不切足够大的话它就会很快再次复发甚至是伴随管犯的一个转移
这也是没办法的办法壮士断腕舌大保小是的不过对于大多数的癌症来说呢放好疗还是有确切效果的那么无论是孤心性手术的患者还是复发转移躁
可以手术的患者呢既然癌细胞都已经冒头了那身体里大概率是存在肉眼和影像学看不见的微小的病灶的单独手术把肉眼能看到的病灶切掉是远远不够的在顾兮兮的手术以后一定需要肿瘤内科的治疗来进行巩固所以刚才我说结肠癌肝转移手术的病人能活三年的时候你很谨慎的补充了一句
肿瘤内科治疗这几个字对对对一定要严谨啊接下来我们说一下辅助性的手术辅助性的手术呢它和术后辅助放后疗一样都是为了辅助
其他抗肿瘤治疗的方法更好开展而进行的那麻烦举个例子比如说喉癌的患者泛疗是喉癌治疗的重要方法但是呢泛疗会造成肿瘤局部软组织的水肿可能会导致严重的喉头水肿的症状这甚至会造成呼吸困难和窒息所以一般会在喉癌泛疗开始前呢提前做一个气管切开的手术在喉
就是咽喉气管中间按一个塑料的导管起到支撑的作用这样就可以防止因为放疗水肿出现局部呼吸道的闭塞和塌陷那是不是就不能说话了对因为它会影响气流它会影响气流经过喉管但是在放疗结束局部水肿消失后会拔出塑料导管再把插管的地方缝合上的应该来讲是不会影响发音的
还有一些局部晚期直肠癌的患者如果年龄比较大或者是心肺功能不行或者就是不愿意做手术等等各种原因吧不能做直肠癌根治术那么还可以选择直肠癌根治性的放疗而如果放疗前这个患者就因为肠道内肿块的阻挡导致他大便
很不好解出来了或者是放疗前就已经出现了肠根组的话呢为了防止放疗期间又因为这个肿块的原因出现肠根组你想放疗按时完成的话也会提前做一个结肠的造漏术让大便不经过患癌的长段从灶口处直接排出来这跟有的病人会插一个尿袋是一个原理吗差不多吧都是提供一个出口嘛
那还有一些癌症的发生发展是和性激素有关系的比如说部分的乳腺癌还有前列腺癌那如果能够把性激素压到很低的水平的话呢是可以延缓和降低这两类癌症复发转移的概率的那这是乳腺癌和前列腺癌内分泌治疗的一个理论基础
那所以对于这两种癌症来说呢去世术是一个重要的辅助手术的方法你说的这个去世术它是什么意思好拗口的去世去掉的去
来去的去是的话是势利的事其实就是阉割的文雅说法因为卵巢癌它是能够分泌雌激素的膏丸是能够分泌雄激素的那如果把这个前联系和卵巢切除的话是能够显著降低乳腺癌和前联系癌这些患者的一个性激素的水平的对控制他们的癌症病情很有益
老师说我不太能接受去做这样的手术那是不是说明我思想太保守了呢我觉得绝大多数人从思想上都不能接受吧毕竟繁衍是生物的本性嘛而且我们传统文化当中对于那种被阉割的人他会有一种
怎么说呢瞧不起或者鄙视或者就是那种传统思想当中就会觉得说你你残缺不全了这可能比肢体残缺不全更加他有种思想上的歧视对吧所以大多数实际上是无法克服这个思想上的障碍的所以在我们临床时间当中去做去世手术也是不常见的那么乳腺癌和前列腺癌的内分泌治疗还是主要通过口服和注射药物来进行的嗯
所以说去湿术也是介绍一种方法那我们接下来说吧还有一种手术方法是预防性手术就是对有潜在恶性发展倾向的疾病和癌前病变做相应的切除术来防止癌症真的产生了那我们所知道的好莱坞女明星安吉丽娜朱丽她切除乳房和卵巢算不算呢
我要更正一下安吉丽娜朱丽她实际上切除的是她的乳腺组织不是整个的乳房这不一样是吧嗯
整个乳房的话就是整个就没有了而你看他近年来在公开场合露面的时候他的身材还是很曼妙的所以他只是切除了乳腺组织预防性手术的严格定义应该是切除了已经有明确病变的组织只是说这个病变的话它还不是恶性的是有向恶性发展的潜在一个可能性
那我曾经接诊过一位患者呢他是做了直肠癌根治术我在看手术记录的时候发现这个外科医生做了一个全结肠的切除咱们知道就是我们先是一段很长的结肠然后结肠后面是直肠直肠比结肠要短得多然后才是几厘米的肝管然后就是出口了
所以它这个切除的范围大得有点过分一般是不需要切这么多的吗对其实大肠对身体是很重要的大肠是包括结肠和直肠的它是身体重吸收水分和很多营养物质的一个重要脏器所以这样广泛的切除是非同寻常的那我也就问了一下这位患者为什么医生要给你切这么多啊
我询问他以后才知道在他确诊直肠癌去做肠镜的时候医生发现他整个结肠密密麻麻的长满了细肉于是医生询问了一下他的家族史得知这个患者的爷爷父亲和大伯都是在不到 50 岁的时候就死于肠道癌症那这位患者他自己的堂弟兄也有好几位在跟他差不多的年龄甚至更亲的年龄已经罹患了结肢肠癌了
所以这位患者虽然他没有经过基因检测来明确但是临床医生仍然判断他是一个家族性限流性吸肉病的患者
你说的这个家族性泻流性吸肉病变会变成癌症吗哇真的好好口舌头烫嘴了真的烫嘴是的这个家族性泻流性吸肉病呢它其实跟散发的肠吸肉不一样它是一种遗传病准确来讲是一种肠软色体显性遗传病在肠经下能够看到患者整个的结支肠癌里面有成百上千的小吸肉是小的不是我们刚才前面说的那种四五厘米的大吸肉
它是很小的一厘米左右小细肉而这种病的患者的节肢肠癌的发病率几乎是百分之百的天哪听你的描述我都有一点不寒而栗密集恐惧症都犯了
画面看所以那位外科医生仔细的查看了患者的场景描述询问了患者的家族史以后给出了自己的判断在结肠癌根治术的基础上做了一个扩大的全结肠切除来断绝这位患者以后再发结肠癌的一个可能性那么这样一个全结肠切除术对这位直肠癌的患者来说就是一个预防性的手术了
这个医生听你说起来的话就真的很了不起很认真我想这位患者的家属他们大概都会去做长进看看自己有没有遗传到是啊我觉得他这种行为不止就了一个人真是论医生详细询问病史的重要性
第八种手术方法叫做重建于康复性手术像安吉丽娜朱丽她切除乳腺组织以后应该会做重建手术的吧你说的对乳腺被切除以后肯定是需要填中进去一些东西来保证两侧乳房外形对称的对于肿瘤科来说我更常见的是乳腺癌的患者不管是做了部分的乳房切除还是切除了整个换侧的乳房
现在在一些较大规模的医院会在做乳腺癌根治术的同时就开始规划换测乳房外形的一个重建手术了因为乳腺癌患者的发病年龄相较于节肢肠癌肺癌和食道癌这些癌种来说是比较年轻的我们之前说过中国癌症的发病现状大概发病曲线的飙升是在 55 岁以后但是我们常见的乳腺癌患者的发病年龄可能是
40 多岁到 50 岁这个年龄是更常见的反而绝经以后的女性的话发乳腺癌的可能性会降低而且随着现在乳腺癌治疗的效果越来越好乳腺癌患者的生存期也比以前长了很多那因此有很大一部分的乳腺癌患者她能够活很久很久恢复正常的女性曲线对于患者的身心都是有很大的一个帮助的
是的 艾美之心人皆有之担心别人用异样的眼光来审判自己的身材这种手术缓解了很多女性患者的自卑心理其实乳腺癌重建术逐渐被推广呢还有一个原因是我作为内科医生最近才了解到的你说一说就咱们刚刚说过嘛乳腺癌的生存期相对于其他癌种是很长的嘛我上个星期还接诊了一个复查的乳腺癌患者
他化疗结束都已经 13 年了哇塞好厉害对所以他看到我就说哎呀我那个时候化疗的时候你还刚工作我说对我那个时候我还没有职业资格现在都已经是高级职称了所以这样罹患乳腺癌后生存期很长的患者还是不少的你有没有想过如果一位乳腺癌的患者他本身胸部的罩杯就很大
然后它换侧的乳房被切除以后身体的两侧是不是受力就不均匀了你说的好像是有点对会有什么问题吗长期身体两侧受力不均匀的话脊柱会逐渐侧弯甚至时间长了就会勾搂起来
我懂了特别是他们到了年纪大的以后骨质疏松了就更容易勾落了和那个脊柱侧弯了所以为乳腺癌患者做乳房重建不仅仅是为了爱美对女性的曲线美是很重要的但它不是唯一的原因还有一类常见的重建于康复性的手术呢就是头面部的肿瘤需要做皮斑和血管的修复
这个我大概能理解因为以前听说过烫伤的患者需要移植大腿上的皮肤和血管
道理上来说是类似的为了帮助头颈部患者恢复基本的外貌和正常的生理功能需要从身体的其他部位借来皮肤和血管这样患者手术以后的生活质量是能够得到保证的是的总不能脸上还有一个窟窿这样的对不仅不美观而且会容易感染啊是吧像个怪物一样你想想我们小时候看过的穷妖片鬼丈夫啊
对对对是的那最后一种手术类型是什么呢是癌症的急症导致的急诊手术这是非常紧急的情况很多时候呢都是啊
急诊做手术我们一般说的前面说的这些手术叫做择期手术就是有计划的有计划的什么三天以后一个星期以后像这种情况的话就是突发情况马上就去做手术了一般呢这种情况是不能够通过其他的内科治疗方法来缓解的情况
如果不做这个手术的话患者的生命甚至都会受到威胁比如说肝癌破裂大出血还有一个情况就是这个急诊手术是开始其他抗肿瘤治疗的前提我真的是遇到不少节肢肠癌的患者他就诊的原因是因为肠根组然后进一步检查以后发现原来是一个节肢肠癌但是他因为种种原因并没有在第一时间检查出来这样的患者的话呢他可能下一步是需要做放化疗嗯
可能已经没有就是根治性手术的机会了但是呢肠根组本身就是发疗和化疗的禁忌症那就不就矛盾了吗就是矛盾循环了所以他就得先做一个急诊的手术解除肠根组才能够做后续的治疗那他这个的话可能相较于前面咱们说的肝癌破裂大出血没有那么急但是他也是一个急诊手术你这么说我好像听懂了一点
那以上就是治疗癌症的常见的手术的分类啦不过对于一位患者来说他在整个治疗的过程当中可能会做好几种不同的手术来治疗他的不同的问题打一个比方吧比如说一位肺癌的患者他在刚确诊的时候做了治愈性的肺癌的根治手术那过了几年呢
可能出现了一个孤立性的肝转移病灶又去做了肝转移病灶的切除术又过了一段时间呢可能出现了一个追体的转移那这种情况可能会造成脊髓压迫的风险甚至出现结瘫那因此他就又去做了一个急诊的骨成型和内固定的手术这个我来抢答一下这种内固定手术是不是也属于对症治疗了呢很对你活学活用了给你点个赞
有时候在同一台手术当中也可以囊括我们上面说的九种手术类型当中的好几种比如说我有一位病人他发病的时候才 36 周岁他是一位乳腺癌的患者他做的手术名称呢我看了一下他术后的这个出院小节上面很长左单侧乳房改良根治术加扩张器植入术加右乳向线切除术
你等一等让我再捋一捋左单侧乳房改良根治术是治愈性手术那扩张器植入是什么我的理解是他同时做了切除手术和重建手术对扩张器植入是乳房重建的一部分是在患者皮肤下塞进去
塞上和建设乳房体积差不多的扩张器为后续填充物的进入准备空间而这位患者他还做了一个诱乳象限切除术
他是一个预防性的手术因为这位患者在术前的检查中不仅发现有左乳癌那右侧乳房呢也有一个囊石性的艾莓布林的包块医生认为他有潜在的恶性的倾向就一并给切了那所以这位患者呢他同时做了治愈性手术重建手术和预防性的手术你
你这么说我就明白了我想作为一个普通人来说如果面对需要截肢或者切除我整个器官的情况我心里还是过不去这个坎的对不对总觉得我好好的人怎么变成了一个有残缺的人我很想抬个杠就是有时候会遇到病人家属说我好好的来了
好好的人不会来医院对好好的人只会去逛菜市场对怎么就变成这样了所以说你需要做手术你肯定不是一个好好的人了这其实就是一个我要死有全尸还是保命的一个生死抉择我懂了就是像我有一个同事的婆婆她是这个月才做的乳腺癌手术她比我婆婆好的一点就是她发现乳腺上这个包括癌
最近长得很快已经长出来长得很快他就很快的就跟家里人讲了立刻就去讲了就去看病了结果他发现他是一个乳腺原位那这种情况他就可以不切除整个乳房只切除部分就可以了那像我婆婆那种他已经长得很大了而且这个具体的就是保乳和不保乳的原理咱们就不详解了我的意思就是说要知道医生做出的
手术方案的这个决定肯定是上在当时病情基础上能给到的一个最优解既能够保命又能够最大程度的减少癌症复发转移的一个风险一般普通人心里想的就是能少切点就少切点吧如果有时候外科医生决定少切点就把肿块切肿块其实不是好事就像我们前面说的
顺手切了吧其实是切不干净的这个意思对对对扩大切除是治愈性手术的特点嘛如果已经没有根治的可能了那就不叫治愈性的手术了那也确实不需要切得太大国际性手术切除范围它是有限的甚至就像咱们前面说的
淋巴瘤患者的活检数一样明明看到有很多病灶就是为了减少不必要的创伤我只切一枚换句话说人不能啥都想要对不能既要要还要在这里我要举一个反面的例子就是在今年的初夏大概是 7 月份的时候我接诊了一位第一次到我们肿瘤科来看病的胃癌的患者在翻看他的病历的时候呢发现他在今年 1 月份的时候
在我们医院的门诊做了胃镜的检查明确了胃癌就住到外科去准备做手术了结果就自动出院了然后我就去跟家属沟通啊我说为什么都同意到外科去住院去做手术了临到手术还自动出院了呢患者的女儿说在术前沟通的时候
主任告知他需要切除患者的整个胃他觉得他不能够接受要切除整个胃觉得人没有胃怎么行啊一定要求要保留一部分的胃但是外科主任告诉他不可能因为他母亲的胃癌的范围比较大而且位置比较特殊没有办法保留胃组织否则会很快的复发转移甚至是因为就像我们前面说的 R2 切除
甚至可能会因为残端有癌细胞是一个 R 二切除手术切口都愈合不了这个就是他把切到以后两边断断不上吻合嘛那如果你残端有癌细胞的话他这个吻合口都长不起来癌细胞会生长的对吧那被拒绝保卫以后呢
他就自动出院带着他妈妈回家去了这不就是典型的外行指导内行吗我在这里有一个疑问如果医生听取了患者和家属的意见他保留了一部分胃癌如果复发了之后会不会又找医生的责任呢家属会不会说我让你保留你就保留你是医生还是我是医生这种话
等过先生于郎是吧对我觉得这种违反原则的手术他医生也不会干的甚至有可能这个手术以后他都出不了院那医生不是自己给自己找麻烦吗就是他那个断断吻合不好对不对他一直住院一直观察治疗所以医生是不会做这种违反原则的事情的那话题又说回来了这个患者后来怎么又回来了呢怎么又知道我们科来了呢对
他出院了以后就回家了也没有做化疗也没有去其他医院治疗就在家愣待了半年那他是胃癌的病情一直在发展因为胃癌它是一个发展很迅速的一个它直接关系到你能不能吃喝对不对所以这个患者 7 月份来住院的时候他已经扛不住了我想插个话他不难受吗
就是难受到扛不住了呀不能吃喝肚子痛而且急度的消瘦入院时候他的那个贫血症状他很严重血红蛋白只有正常人的三分之一
很少很少我这个了解而且患者极度的虚弱真的是感觉奄奄一息那这个时候呢他原来拒绝全胃切除术的患者女儿他终于改变主意了跟我说觉得他妈妈现在太痛苦了如果能够感觉让他好一点的话他愿意现在去做全胃切除术可是有一个很现实的问题以我很有限的医学知识来讲极度虚弱的人根本不适合上手术台吧很有可能他就下不来台了还
还是那句话医生不会给自己找麻烦医生压根就不会让这样的病人上手术台不要说下不来台了是吧但我也跟患者家属讲了这样的情况就是死了你还想去做手术的这条心但是
我刚开始还抱有一个比较美好的期望我想如果能够通过营养支持的方法让他的一般情况好起来达到能够做呼吸化疗的标准有可能能够通过呼吸化疗控制这个癌症的发展还能够改善一下他的生活质量
但是最糟糕的情况发生了在给这个患者输了四个单位的红细胞以后呢复查的他的血红蛋白竟然纹丝不动还是只有正常人的三分之一天哪四个单位的红细胞说实话真的很多因为我家亲戚在
血液病治疗的时候好像是输了两个单位的红细胞之后那个血红蛋白会上涨一点而不像他这样四个单位都没有毫无反应你想想我们正常献血大概也就献两个单位吧那这是为什么呢说明一边在输血这个患者一边在出血而且出血量很大就短期之内就是又出了这么多我懂就像我们小时候学的那个水池问题一方
一方面打开手棱头往水里放水另一方面呢水池下面的那个塞子被拔掉了一直把水放出去看看水池最终是放满水呢还是先被放空对不对是的是的所以也侧面反映这个患者的病情是很危重的而且在住院期间呢我们观察到他逐渐开始有呕血的症状了就是说他这个未出血的量太大了
以前的话它可能这个胃出血就顺着肠道下去了变成了黑便从肠道排出来了那现在这个产生黑便的速度都跟不上了甚至还会从上面冒出来听起来是不是有点可怕对所以这个患者家属就彻底放弃了治疗就自动出院带患者回家去了那其实他回家能干什么呢说起来很残忍啊就是回家等死啊
真的真的有点残忍我想这个患者的女儿后来应该很后悔她没有在过年的时候听从外科医生的建议做权威切除吧这不就是捡了芝麻丢了习惯吗但是这个世界上并没有后悔药可以吃很多时候治疗的机会我们叫做治疗的窗口期是转瞬即逝的一定要好好把握住你可以举个例子给我听听我想一下最近还真的是有一个
就是这样的一个很残忍的例子我觉得我们节目举的都是反面教材有时候很残忍有反面教材就是真实的案例对啊给大家警醒要避免这样的情况我说一下这个治疗窗口是有多么宝贵吧就是像我们这样的基层医院很多病人来的时候他都是在家里扛不住了症状很明显了
就是过不下去了他才会来的那所以这种时候他都是大多数的时候都是中晚期癌症我们后面节目会说到
不管是放化疗还是手术都是有治疗指针都是对你的身体状况有做出评估之后对你要打标才能够做到这个我懂我们最近收治了一例肝癌的患者他整个肝脏上弥漫性的长满了癌症
然后本来是准备在国庆节期间的时候就给他安排做治疗的随着现在肿瘤内科治疗技术的发展的话其实肝癌治疗有了一个很好的选择就是免疫再靶向治疗而且治疗效果比以前的放好疗要确切多了效果还是蛮好的我之前经常跟朋友说说我们有一个肝癌的患者嗯
大于 400 就确诊癌症的甲胎蛋白它是 12 万 8 然后做了五次靶向甲免疫治疗以后现在甲胎蛋白一直是零点几患者能够下地干活的那种所以
对于这位患者来说我们也是希望能够尽快给他上这个治疗因为刚开始国庆节期间的时候他的所有指标还是可以做治疗的但是呢他家的亲戚还有村里的人就说你得了这么重的病怎么不去大城市的大医院看为什么要在市级医院看会不会给你误诊了呀或者是他给的治疗方案不先进啊
我在咱们节目中和日常的时候也跟病人还有家属都说我觉得要相信我们基层医院的诊疗的技术我们都是规范的那么规范的治疗的话在全世界原则都是一样的
但是不管是病人自己还是家属的话还是有一点不甘心普通人嘛他没有这个概念说癌症好像是一个老年性疾病就觉得癌症就像中彩票一样是一个小概率事件就觉得我不会这么倒霉的我不相信万一小地方误诊了对他们
就还是不太懂这个影像学检查和检验是很小型的对对对他跟其他的那种男治的内科疾病还不一样这个其实是比较确切的所以他就在国庆节期间自动出院去到大城市的大医院
你也陪家属在大医院看过病挂号病房有没有病房其实这都是一个问题还有在大院的话你其实看一个专家的话他可能一个星期就一两次门诊你检查结果可能早就出来了但你未等他的门诊会耽误很多的时间还有做很多检查的话都会排队也会耽误时间我当时就是很幸运地抢到了最后一个专家号哇
而且这个病人和家属到大城市大院就诊的时候是两手空空去的什么检查检验结果都没有带因此就要又要耽误时间重新开始对我真的很想未来我们
开一期节目说一下怎么样去大城市看癌症这个是非常必要的因为还有有的家属的话可能是年轻的子女不在身边是自己的配偶或者是年龄稍大一点的亲人去陪同这个我觉得还是很必要的就是如果你在老家被怀孕
怀疑是癌症那你想要去大城市就诊的话挂什么科以及需要提前做什么检查要做什么准备这些东西我想未来有机会的话我们做一期节目来跟大家细细的谈一谈希望能够帮大家避雷帮大家节省时间那回到我说的这位很可惜的错过了治疗穿口期的患者呢他在大城市的大医院的门诊大概耽误了一个星期的时间在这一个星期之内呢他开始出现黄疸了嗯
我们当时就觉得很奇怪你在我们这的时候不是打红苏是正常的吗然后回来以后又让他做了个磁风症就发现他其实排出胆汁的通道并没有被堵上那为什么他会出现黄胆呢就是因为他整个肝脏是弥漫性的肝癌已经导致他末端的小胆管被堵上了
就这种情况的话其实做胆质引流也没有用了因为如果是胆道排出的通道被堵上的话做一个胆质引流把胆控速降下来还是有抗肿瘤治疗机会的像他这种末端的小胆管已经被堵上了也没有地方可以做引流没有办法可以缓解他的黄胆的这个情况那么黄胆指标这么高转没又进一步升高他实际上是已经没有任何
治疗指标之类的不是治疗指标没有任何的治疗的机会就是那只能死是的所以对于这种晚期病人来说及时的做治疗是很必要的但是有时候病人和家属因为不懂吧就真的很可惜对你想想这个病人和那个
假胎蛋白中 12 万八下降到正常现在还能在家干活的病人对比一下就觉得太可惜了一条人命啊而且他也还是挺年轻的才六十几岁所以呢再说到我就觉得作为肿瘤科的医生我真的觉得要作为医生要很果断我个人的习惯就是比较喜欢去给出确定性的意见
前两天有个病人跟我反应说我觉得马医生你讲话太果断了显得有点不近人情但是我真的觉得我的果断是为了表达意见的重要性和不容质疑性有些人说啊随便啊都行
这样才是医生的专业性啊对不对如果医生都磨乱两可的话那患者会想我到底信不信任你呢对而且你有时候讲的磨乱两可暧昧不清的话可能病人就意识不到这个意见的重要性就以为医生只是随口说一说我觉得我治疗也可以不治疗也可以是不是这个意思对对对他会在心里猜测他不说出来他可能可能就会耽误病人嗯
当然了我在需要征求意见的时候也会表达问询的态度的也会给出充分的考虑的空间的就是我个人还是把确定性和有选择余地这两种不同的情况在表达上是区分的很清楚的那我自己作为病人家属的时候也注意到很多同行的医生也是跟我是一样的做法就是我需要你一定要做到我就会讲得很斩钉截铁还是要让专业的人做专业的事
如果第一时间听取了医生的意见有信任医生的治疗方案前面那位胃癌患者他的女儿至少还有一个只是失去了一个胃器官的妈妈
那我们后面说的这个感染的患者他的家人至少还能够有一丝的希望吧就是这个意思活着最重要嘛有时候其实我也能够理解家属想要讨价还价啊多问稀问啊毕竟建立完全的信任是很难的是的我们的节目呢就是致力于消除普通人和医生之间的信息差的鸿沟希望让医生和患者我们双方都能够双向奔赴是的也非常感谢声音前的朋友们的耐心的聆听
其实我还是有一个疑问的刚刚你说的那个胃癌的例子他都已经在家里拖了半年了病情已经那么晚了还觉得他有做化疗的机会病人身体那么虚弱难道化疗不会给他送走吗在这个例子当中其实还有隐藏的半句话就是
因为这位患者经过输血以后他的血红蛋白没有回生所以我再次判断他已经失去了做任何抗肿瘤治疗的机会了这样我才会同意患者自动出院由家属带他回家的这是为什么呢
好
好的那么今天的节目内容就是以上了本节目提供的所有信息均为一般性的信息不是针对具体某个人的医疗或者其他健康建议如果您或亲朋友就医需要还是尽快前往当地的医院与专科医生进行面对面的诊疗千万不要会急急医
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想说个仔细