Vol.12你只有一次机会杀死癌细胞（4）：靶向、免疫、放疗及如何战胜肿瘤耐药
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欢迎大家收听本期的时常帮助我们是一档聚焦于恶性肿瘤预防癌症诊疗明晰健康真相插插火人谣言并积极关注癌症患者和家属情绪心理的一档陪伴型播客我是西西我是马阳是晚兮南地区一所市集医院肿瘤治疗中心的副主任医师也是这档播客节目的发起人和主理人在开始今天的内容之前呢我想要给之前的节目先打一个补

这是怎么个事情呢就是在第五期聊肿瘤标志物的节目当中我们谈到了有些人的肿瘤标志物可能会升高但实际上他并没有得癌症在那期节目上线后不久我的一位病人家属也跟我反映了一个类似的情况

就是说他的一位女性亲属在体检中发现 CA199 也叫做糖类抗原这样一个常见的消化系统的指标比正常值 0 到 25 要高出了很多每次复查都是 100 左右就是这位女性亲属自己呢没有任何的症状做了很多的 CT 磁控证甚至是胃肠镜也没有发现阳性病灶问我应该怎么办

当时我也只能根据当时我的认知跟他说如果条件允许的话你可以去做一个 PET-CT 如果确实没有放射性的物质农具的话也就是说 PET-CT 没有提示有高度可疑的癌症病灶的存在的话那你就放宽心大概是肿瘤标志物抱了假颈的情况了

但是对一般人来说的话做一次 Pet City 的话还是蛮贵的几千块钱的话很有可能是他一个月工资收入大几千呢大概是六千到八千不等这么贵吗根据不同的地区你不知道我以为三四千呀就是你拿你自己的工资没有

我也没有那么少吧但是我没有想到是六八千啊就是我以为就是我们城市比较小嘛所以我就想着三四千但是真的我们这是要七千多但是根据不同的情况吧就是据我所知最低的大概是六千多但是八千八千多七千多八千是一个正常的价格我一直以为三四千好吧这真的好贵啊这种超的开销的话就让

让患者家属的话就是有一点不太想做吧而且我觉得也会是一个长期的心理负担毕竟肿瘤标志物高于正常值上限的四倍的话换作谁都很难真的放宽心确实如此所以今天想来打补丁呢就是说我最近

还刚好就看了一篇文章部分解答了这位患者家属的这个困惑所以呢就在今天节目的开头来和大家一起分享一下那你赶紧说一说相信很多朋友都知道 CA199 是一种常见的消化系统的肿瘤标志物比如说乙腺癌

就会出现 C199 的升高那我看的这篇文章呢说的是一位女同志在入职体检的时候发现 C199 高了高出了正常值的十倍比我说的那位女性的患者家属要更高嗯

达到了 250 多这个太多了他的医生呢详细询问了这位入职体检的女性以后发现她是在月经的第二天抽血做的检查那这位医生想起了他曾经在某个医学杂志上看过的一段话

说 C199 的含量在月经周期的各个阶段有着很显著的差异比如说在行经期就是来月经的时候比月经前后会有明显的升高那篇文章还指出 C199 在身体内的半衰期大概是 7 天左右

所以这位医生就建议这位入职体检的女性在月经结束后再次复查 C199 的数值这次复查她的 C199 的数值就已经回到了正常范围了从 250 多降到了 10 也就时隔了一个星期左右吧

那这也就解释了这位入职体检的女同志无症状的 C199 的异常身高大概率就是因为女性激素原因导致的月经期间的一个假性的 C199 的身高这也算是虚极异常了你说的是一个青年女性那如果是男性或者老年患者是不是也有类似情况呢我想应该也是会的因为 C199 它并不是一个完美的肿瘤标志物

它在具有分泌功能的正常腺体上皮细胞中广泛存在可以在多种的正常组织中表达所以绝大部分正常人血清中是可以检测到有少量的 C199 的嗯

可以得出结论 CA199 的正常范围它其实并不是零对所以 CA199 它的正常范围是零到 25 这就是说 25 以下都是一个微量的少量但是 CA199 的特异性又叫真阴性率 True Negative Rate 太低了也就导致它在很多良性病甚至是正常月经周期这样的生理变化也会升高

医生看到报告要是数据异常升高的话是不是也会问一下你是不是在经济时间做了检查来排除这个原因呢我想可能很多医生也不太清楚吧比如我我只知道他可能会出现报假警但是报假警具体会存在于哪些情况下

可能还不是特别清楚的这个我懂了但是呢报假警也就是说这种异常身高啊他肯定是相对有限度的无论是这位入职体检的女士的例子还是我的那位女性患者家属的例子

她俩的 C1 就的身高幅度大概也有十倍嘛就是最多就十倍左右吧而且她是保持稳定的就是我的那位患者她复查了将近有一年了她就一直是保持稳定的那像这个入职体检的女性呢她在生理周期过去以后或者是其他我们说的有些肝胆系统的良性疾病啊病情缓解以后呢她是能够降低回到正常范围的嗯

当如果你发现 C19 就持续升高甚至是高达几千的话一直还在升高那大概率就是得了癌症了听懂了我想起来我们在肿瘤标志物的那期节目的最后您有提到你的一位叔叔

因为健康体检的癌配抗原是正常的就忽略了自己越来越严重的便血症状没能及时的发现直肠癌那会不会有明明是 CA199 对应的肿瘤但是它就是不升高的类似情况呢有可能的我觉得我们可以深度剖析一下 CA199 这种糖类抗原它的由来 CA199 这种糖类抗原呢是一种

叫做路易斯抗原的前体物质在两种酶的共同作用下形成的这两种酶是什么酶我们今天就不说了我觉得那个名字念出来就像在装逼一样是吗贼长贼复杂那么也就是说路易斯抗原的相关基因能够促进 C199 的合成但是科学家发现有些人本来身体里面这个路易斯基因它就是缺失的缺失的后果是什么呢

我们先打一个比方吧就是比方说我今天跟我妈说我晚上想吃你做的馒头我妈说这都下午了你不早说我还没有发面呢而且也没有面粉了那么这种情况的话大概率我就吃不上馒头我再想吃馒头也吃不上因为缺乏了我妈做馒头的条件面粉没有时间也没有面粉

那么路易斯基因缺失的人群呢他由于缺乏参与合成 CA199 的原材料这样的人即使患有晚期的一线癌 CA199 也是零是不会升高的对于这类人来说 CA199 的真阳旋律它就为零了对对于这一部分人来说 CA199 作为肿瘤标志物的敏感性是很差的难怪你说是打个补丁了嗯

第五期肿瘤标志物那期节目的结论是没有被推翻的就是没有完美的肿瘤标志物然后呢我们还要定期做有针对性的早夜筛查并且要重视身体出现的变化及时就医是的每个人都是自己健康的第一责任人啊千万不要汇集记忆

在上期节目结束的时候,你说接下来会讲讲有关于现在的新兴的免疫和靶向抗癌治疗的内容。对,那么今天我们就如期而至地来填坑了,首先我们先来看一下靶向治疗吧。靶向治疗真的就是最近几年我才听说过,以前从来没有听说这个词。相较于化疗它确实是一个新的品类了。

确实是这个世纪以来才有的一个新的概念也是从本世纪初嘛就是差不多在咱们高考的那会儿你记不记得就是说 21 世纪是生物科学的时代咱们高考那会儿生物科学是一个非常热门的专业

结果没过几年就位列四大天坑专业之一但是确实本世纪以来这个生物方面的发展是非常迅猛的那作为一个医生来说呢我确实是感受到了随着分子生物学技术和药物精英组学技术的飞速发展人类对癌症发生发展的认识呢已经从细胞水平深入到了分子水平

因此也应用而上了分子靶向治疗那么分子靶向治疗呢真正的应用于临床大概有 20 年左右的时间吧相较于化疗已经有 80 多年历史的这个治疗手段来说确实是还能算得上是一个新概念吧有一点新啊你说的这个分子靶向治疗其实就是靶向治疗嘛对那什么叫做分子靶向治疗呢

分子靶向治疗我们日常简称就是靶向治疗或者说就是靶向它是在分子生物学的基础上利用肿瘤组织或者是肿瘤细胞与正常组织不同的特异性的结构分子作为靶点利用能够与这些靶点分子特异性结合的抗体配体来治疗癌症的一种方法

你等会儿你说点人话吧我的脑子已经飘到了外太空这样吧就是我们上一期节目说化疗的原理的时候是说是利用了正常细胞和肿瘤细胞生长繁殖速度的差异就是咱们绝大多数的正常细胞它的生长速度是比较慢的更新的速度也是比较慢的而肿瘤细胞的话它生长繁殖的速度很快大部分的肿瘤细胞都在复制的那个增值周期里面是利用了这样的差异

而靶向治疗呢它利用的是正常细胞和肿瘤细胞之间的遗传差异利用这种遗传差异呢分子靶向药物能较为专一的只存在于癌细胞上而基本不存在于正常细胞上的靶点从而发挥抗癌作用比如说干扰癌细胞信号的转导促进肿瘤细胞的凋亡阻断癌细胞的增殖周期还有能够抗癌组织内的血管新生

你前面说的那个发挥抗癌作用后面那几句话其实我没怎么理解对感觉确实是比较奥口然后比较专业比较疏密啊这其实是把相要物抑制和杀死癌细胞的原理就像国家机器制裁犯罪分子那样要么就是给他戴上手铐把它捐起来控制他的行为这叫做抑制癌细胞的生长要么就给他毙了这就是直接杀死癌细胞了嗯

化疗也是杀死癌细胞那靶向治疗的话它跟化疗有什么不一样的举一个例子靶向药物诱导癌细胞的死亡通常是叫做细胞凋亡那凋亡是细胞内部信号触发的它是细胞自然的一个周期就像秋天到了叶子会掉落一样它是一种有序的非炎症性的细胞死亡方式不是外部诱因导致的所以不外有急性的炎症和组织损伤

就像秋天到了叶子掉落但是树它本身并不会死一样你这个意思就是说它的副作用会小一点吗理论上是这样的分子靶向药物的作用机制呢是直接针对引起癌症的分子机制的所以目标靶点大多是存在于癌细胞上的而不是广泛的杀伤所有正在快速分裂的细胞因此呢比传统的

细胞毒换来药物有更好的选择性和有效性理论来说它的靶点大多只存在于癌细胞上它的副作用也是相对比较小的你说分子靶向药物的作用机制是直接针对引起癌症的分子机制是不是只作用于癌症组织所以靶向治疗基本没有副反应了

这是理想中的情况实际上还是不可能避免复反应的因为呢一些药物的分子靶点虽然主要在癌细胞中表达但是也可能同时在正常细胞和正常组织中有少量表达

因此即使靶向药物具有了高度的选择性仍然可能会误伤正常的细胞导致不良反应那你有没有例子呢比如表皮因子生长受体简称一阶范一阶范它无论是突变还是过表达都会导致癌症的发生和促进癌症的发展因此也开发出了多种相应的靶向药物

比如说有一种 EGFR 的当克隆抗体叫做西陀锡单抗它最常见的不良反应就是皮肤反应比如说锁疮和皮疹这是为啥因为顾名思义啊这种靶向药物对抗的是表皮生长因子受体这种受体的话它是广泛地分布在哺乳动物的上皮细胞表面的所以这个靶点呢

也可能会出现在粘膜表皮用了这种药物以后就有可能会出现一些皮肤的反应了比如说挫疮皮肤干燥还有甲骨炎啊 我有一点懂了嗯还有乳腺癌中很常用的靶香药屈土珠丹抗和帕土珠丹抗它们的作用靶点虽然叫 H2H1R2 但是 H2 也是一种表皮生长因子受体所以呢这两种靶香药的说明书中最常见的不良反应嗯

明白了

那为什么现在大家都觉得靶向药的副作用更小呢确实啊从理论上来说分子靶向药物与传统的化疗药物毒性相比它的毒性作用是有很大的区别因为分子靶向药物是针对特定的只存在于肿瘤细胞上的分子生物机制这种高度的选择性呢让它不会像化疗药物那样误杀同样增值速度比较快的骨髓细胞和粘膜细胞通常用靶向的患者它不

会出现恶性误突和白细胞减少不需要经常去复查血囊归避免了打深白针这样的情况那分子靶向药物对细胞功能起调节和稳定作用从癌细胞发生发展的机制上进行抑制和逆转而不像化疗药物的对数杀伤原理那样按比例杀死癌细胞所以靶向药物一般没有剂量毒性和最大的人体可耐受量的说法所以是说副作用比较小的意思

这得辩证的看总的来说是副反应比较小的不会像花梁那样几乎人人都有白细胞血小板的减少和食欲不振的情况但是就个体而言靶向药物的副反应差别是很大的因为在 A 患者的身上药物作用的靶点可能在正常组织中几乎没有分布那么 A 的副反应就很小了

而在 B 的身上正常组织中也较多的分布了药物作用的白点那么可能患者 B 使用这种药物的副反应就会很明显每个人的差别都很大可以说是这样的其实患疗也是差不多的就是还是得看个人对对还得密切观察不是说这是命随便它而是得密切的观察但是我要按下我们针对这个副反应的讨论嗯

按照大纲的内容我是想在今天把所有抗肿瘤治疗方法给说完的所以如何看待抗肿瘤治疗的毒副作用我们留到下一次再展开吧你这就是一坑未填一坑又起我们在节目才进行到三分之一左右就遇到上

接下来我们来看一下免疫治疗吧它是目前肿瘤领域发展最迅速也是应用最广泛的新型的抗肿瘤治疗的手段可以说是改善了抗肿瘤治疗的局面让很多晚期癌症的患者又获得长期生存的可能

你之前不是在节目里说过吗就是那个美国前总统卡特在 90 岁的时候发现患了晚期的恶性黑色素瘤经过免疫治疗活到了百岁上个月才去世对吧上个月 30 号才去世差点就活到 2025 年了这真的是非常了不起的成果听起来这个药好像比化疗和靶向都厉害一点这是为什么呢

癌症的发生发展它是一个很复杂的过程其中免疫系统的施查是一个很重要的发生发展的步骤什么个重要法你展开说说在我们人类的一生当中其实不仅是人类其实猫猫狗狗也是的了身体的

细胞一直不停地在进行着新陈代谢那在 DNA 增值复制的过程当中可能会出现随机的错误这个我懂就像你写一个词你写 100 遍可能第 101 遍他写错了甚至可能第 82 遍就写错了那么这种随机的错误就叫做突变大多数的突变是无害的但有一些突变可能会影响细胞的正常功能那我们身体内的监察机制主要是 T 细胞就是英语字母的 T 嗯

当这个监察机制功能正常的时候是能够识别这些错误并且及时清除的但是如果身体的免疫监察机制出了问题就有可能无法识别这种错误那么这种错误就会越积越多不停地复制下去就会发展成癌症为什么那个时候身体它会发现不了这些错误呢因为有些癌细胞非常的狡猾它会伪装成正常的细胞躲避免疫监察机制的识别和清除

那个哈利波特穿了隐形斗篷一样对当 T 细胞看不到癌细胞这个底然后癌细胞们就会为所繁育越长越多了那当癌细胞长成一个无法忽视的癌组织的时候你说的那个 T 细胞它即使有清除和杀灭的作用那也不行了对吧不仅如此癌细胞还会使 T 细胞杀灭的功能减弱就好比你有一个飞机大炮它突然嘣变成了水果刀那种嘛

就感觉在玩那个吃鸡游戏的时候是吧碟到钢琴了你变成了一个拿了一个板刀的拿了一个削鲜皮的刀

对这个比喻挺形象的就是这么个意思所以近几年应用广泛的免疫治疗呢它全称叫做免疫检查点抑制剂就是针对癌细胞这样的属性设计出来的它能够掀开癌细胞穿着的隐形斗篷也就是叫做免疫检查点让癌细胞无所遁形还能够帮助身体重拾武器恢复抗肿瘤 T 细胞的活性把

T 细胞手上的水果刀变回飞机大炮增强机体对肿瘤的免疫应答从而发挥抗肿瘤的作用所以这才是真正的增强了身体自身的免疫力而不是通过什么休养呀吃补品呀增加你的免疫力对这是现代医学发展到了分子层面才能够被认识到的癌症发生发展的原理也是发展到了这样的认知层面才可能被解决的问题

感谢科学技术的发展因此发现这个抗肿瘤作用的两位科学家获得了 2018 年诺贝尔胜利和医学奖不过免疫治疗它不是一个新的概念了只是在近几年才有了如此可喜的老效在此之前又有其他的免疫治疗叫做免疫调节剂比较常见的叫做纲绕素你说的这个我直自小时候生病的时候医生好像开过是不是您

说的这个什么干扰素对对对医生一般开的是那个生理盐水配干扰素的喷雾往那个咽喉那块喷的因为干扰素它有抗病毒的活性嘛小孩小时候生病的时候大多数都是一些病毒感染但是呢干扰素它相对较大剂量使用的时候也有一定的抑制血管生成和增强身体免疫杀伤的作用所以比较常用于对放化疗都不大敏感的癌症比如说

恶性黑素素瘤和肾癌那效果怎么样有个时髦的梗你听过没有叫做如有没有解释一下如有就是如同有哈哈哈哈

好吧我懂了我懂了我懂了因为干扰素的抗肿瘤的原理比较广谱它的特异性不强而且肌肉注射干扰素的副反应还挺大的会有发热和乏力按照说明书的用法一个星期三次的话一般患者都很难坚持下来所以说一方面就是它疗效不明显二方面你很难坚持下来那肯定疗效就更不明显了

只用于对常规抗肿瘤治疗方法不太好的恶荷压肾癌之类的怎么说呢只比不治好一点吧免疫检查点一支剂问世之后呢肝儿素之类免疫调节剂的抗肿瘤作用就很少被提及了这个我了解一点了那这几期节目下来我听你介绍了很多治疗癌症的方法和很多种类的药物

听起来每一个种类的药物都有着很扎实能控制癌症的原理为什么现在大部分的中晚期癌症还是不治之症呢虽然说现在人类对于生命的认识已经从老祖宗口口相传的那种吃核桃补脑子之类的以形补形的那种朴素的联系观发展到了分子甚至是基因这样微观的层面了

但是目前人类对于癌症的认识还是非常有限的管中窥豹因此癌症发生发展的原因和细节我们还没有全面的认识有些癌症发展的机制已经被认识到了但是还没有找到很好的解决的方法那这还有赖于科学家们的努力要加油啊别对我讲哈哈哈哈

你怎么知道我是对你我不是科学家我只是一个基层的医务工作者我就是我觉得我们这样的基层的医务工作者虽然这叫不叫吐槽啊虽然现在对于所有的三级医院都有科研的指标但是我真的觉得对我们这种基层的

我治病就好了我经常说我只比赤脚医生好一点我觉得我能做的最好的事情就是把科学家的最新研究成果给他用到位让他发挥出临床实验应有的效果我觉得就够了不要让我做科研的事情那我感觉有点在浪费科研大的人去做是吗对对对是这个意思好吧

除了咱们刚才说的因为认识不足以外呢还有一个重要的原因就是耐药这耐药也是导致癌症治疗效果不好的一个非常重要的原因我们上期你提到过好几次对比如说肿瘤的体积越大发痒的组织越多就越容易出现研发性的耐药具体的展开来说就是氧气它是从毛续血管扩散的嘛由于肿瘤细胞的呼吸作用它会消耗氧气

所以距离肿瘤边缘越远的癌组织,氧气的浓度就越低所以肿瘤内会存在低氧区和缺氧区而化疗药物是通过膜细血管扩散到肿瘤组织里起作用的所以大体积肿块的中间位置能够接受到的化疗药物就很少了所以这样的情况就大体积的癌种疗效就不好

另外呢由于缺氧癌细胞的增值随着毛细血管距离的增加而减少没有分裂的细胞比如说静止期的记忆细胞呢对很多化疗药物都有耐药性上一期收诺中有张照片说的就是这个道理对吧我仔细看了半天似乎懂了那么一点点

那这些我们还把那张图片放上来让大家和希西一起另外呢由于恶性肿瘤的遗传不稳定性增殖中的肿瘤细胞群中始终存在一定比例的细胞会出现一个自发性的突变导致原本有效的抗癌治疗变得失去了效果癌细胞就会反扑回来就出现了癌症病情的进展

这种呢叫做激发性难药这点上期也说过所以还是要早发现早治疗肿瘤越小的时候发生这样的突变的可能性就越小它治愈的可能性就越大了对除了上面两个原因以外呢我们身体的物理屏障比如说血脑屏障也会使患疗药物无法触打你说的这个血脑屏障是什么我感觉仿佛在看小说而已感觉

像一个什么结界对很创造性的那种词没听说过的血脑屏障呢它能够让很多大分子物质比如说一些有害的物质啊细菌啊不要进入脑细胞中维持大脑这个生命四邻部的稳定其实咱们身体中还有很多的生命屏障都是能够保护人体免受外界有害物质侵害的

最常见的就是皮肤和粘膜的屏障了可以物理阻隔有害物质使有害物质不会轻易地直接从皮肤表面渗到我们身体里面

虽然我是第一次听到这个词但是我是不是可以形容为人体的守卫兵真的是就是直接保护人体的虽然血脑屏障可以保护大脑免遭一些大分子物质的侵害但是同样啊如果脑袋里长了癌细胞的话化疗药物也很难通过血脑屏障进入大脑有效的

杀灭癌组织里的病灶这就是身体的物理屏障导致肿瘤耐药的原理了除此以外还有免疫系统与肿瘤微环境也会影响癌细胞对抗癌药物的敏感性是肿瘤耐药的另外一个常见原因也是科学家们在试图破解的一个重要的方向

那如果能解决肿瘤耐药这个问题的话癌症就会好之多了吗对现在很多肿瘤方面的科研的落脚点都是如何改善肿瘤耐药的

也是近些年国自然项目申请的一个大热方向说个题外话就是我上个月到我大学母校的所在地去开我们省的放粮年会然后呢我就找到一个大学同学我们一起去学校玩我们学校老校跟复院是在一起的我们到复院去玩在我们学校复院门诊的一楼大厅看到了一个榜单是

什么榜我以为是什么叉叉名医啊什么那介绍是吧结果是国自然项目申请光荣榜哇这个自然我知道挺厉害的对然后我就去看这边哪些大神需要需要那个这个医院和学校特意给他标榜出来你看是你看啊竟然看到了我们大学时候一起玩的一个熟人真的吗然后我跟另外一个同学唏嘘不已看看人家再看看你自己人家

人家已经上榜了是吧对那这个光荣榜的话就是用那个知否里面的大娘子的话来说配想太妙是这个吗对对对然后我就特意去看了一下那个熟人让他位列太妙的这个项目他的那个项目就是一个研究非小细胞肺癌分泌的一种物质导致肺癌耐药的一个原理和他们所思考的一些解决方案

那也是很希望这样的项目能够早日得出指导临床应用于普罗大众的成果虽然这个话题我不知道是什么但是好像听起来很厉害的样子是的而作为普通人呢我们可以主动的做到两点来预防可怕的肿瘤难药你说说首先就是如果真的患了癌症一定要尽早的诊断和尽早的治疗在肿瘤复合低的时候开始治的效果是最好的

这与我们节目一直以来所倡导的癌症不可怕每个人都应该积极地定期进行早癌筛查不麻而合了那我们作为普通人能够做到的第二点呢就是按时按量地使用抗癌药物减少残余癌细胞在增生的过程中出现自发性突变导致耐药的可能性

你这两点在上次说化疗原理的时候其实都要提到过对对对其实还有一个克服耐药的方法也算是在上期提到过吧就是一加一大于二的策略我记得化疗方案中使用两种不同原理的药物对那我们今天说的一加一大于二呢不仅限于化疗药物的一加一了指的是不同抗癌治疗方法的使用以往比较常见的是放疗叫化疗叫做同步放化疗

因为化疗能够增加泛疗的敏感性让被照射的肿块缩得更小而泛疗能够激活肿瘤细胞的免疫原性加强化疗药物的杀伤作用

而近年来新兴的药物比如说靶向免疫与传统的化发疗联合同时使用呢也是取得了更好的抗肿瘤治疗的效果比如说免疫检查点抑制剂与化疗的联合它的作用原理就是免疫检查点抑制剂能够让开了隐身技能的癌细胞显形还能够给化疗药物一把加特林使抗肿瘤的效果加成这听起来真的很厉害的样子嗯

克服恶性肿瘤难药的另外一个途径就是开发新药了这也就是科学家们针对被发现的导致癌症发生发展的原因找到了针对性的解决办法比如说针对肺癌常见的一些发经突变开发出的表皮生长因子收体烙烟酸基酶抑制剂能够有效的抑制这种经突变驱动的癌细胞的生长现在这类肺癌患者甚至都可以不化疗直接吃把香药物就可以了

那这样的话就不用长期住在医院了呀可以减少这种老是来回医院的这种麻烦你定期做个复查就行了对而且这种药物的分子量比化疗药小能够进入细胞的内部又解决了前面说的血脑屏障这样的物理屏障导致化疗药物不能进入脑子的问题哇塞那这个药我的两个字总结牛啊哈哈

对所以这类药物真的帮助到了很多人因为肺癌在我们国家是发病率最高的癌症嘛我们在第三期节目中你就说过 2022 年呢肺癌是中国发病人数第一的癌症比第二名和第三名发病人数加起来还多 10 万这一个我印象特别深刻对 2022 年中国新发的癌症患者数是 482 万而肺癌占了其中的 22%

真是遥遥领先有 102 万只多那在这 102 万新发的肺癌患者当中呢大概有四分之一的人是携带了 EGFR 基因突变的这些人都是能够受益于表皮生长因子受体乱酸基酶抑制剂的

我以前就听你说过这种药的价格现在降到只有刚开始的十分之一了对吧对我刚工作的时候我每个月的拿到手的工资是 1400 块钱当我拿了 1400 块钱工资听说这个药 500 块钱一粒的时候真是吓到了我也会吓到这一个月的工资买不起 302 对对对

如果是普通家人的话真的承受不了当时我真的有听说过省里的专家跟因为价格而犹豫的家属患者说这个药比换来药的效果好得多了你家肯定得卖房子来吃这个药你这有什么好犹豫的呢如果说要卖房了那说明真的是要花很多钱因为中国人我感觉不当迫不得已的时候他不会去卖房的但是当时专家讲这个话的意思是

是因为当时确实是对于那个患者来说肯定是比换来的药物要好很多但是现在的话吃这种药的患者应该都不需要卖房了这种药现在已经成为了非常常规的药物虽然价格还是要每个月花几百块钱到一千多对于大多数的患者来说应该都是可以承受的了

现在一个月的钱的话估计就是以前两三天的钱便宜很多了这种新药物我感觉就是造福人民希西你应该是跟我熟悉了以后才了解到靶向药的疗效的对但我作为一个肿瘤内科的医生来看它其实早就不算是一个很新的药物了

我工作十几年了这个药物应用临床也有 20 年左右的时间了我每年都会学到新的抗癌机理认识新的抗癌药物甚至是全新的概念特别是在 2018 年以后中国本土的医药企业研制出了很多拥有中国自主知识产权的药物医保政策也是很给力的因此汇集了更多的癌症患者等等等等此处是不是应该有个小广告啊哈哈

我也希望有但是处方药是不能打广告的不过还是非常希望有合适的金主爸爸能够看到时常帮助好我比较喜欢听财经的播客吧我就听到了一个新的出海投资的一个机会这个投资机会是不适用于我们普通人的嗯

他说的是不仅是中国的制造也可以出海中国本土医药企业研制这种新药的水平还是很高的除了中国市场十几亿人以外其他国家的市场也是一个很广阔的市场所以现在是不是我们中国不仅可以制造也出海

那么像中国药企的话也可以把这些专利让渡给外国就像我们用原研药一样我们卖给外国人对 这个经济价值不是更高吗不是那种出卖劳动力那我们转回到如何解决耐药的问题吧

还有一种提高抗癌治疗效率减少耐药的解决办法呢是提高达到癌细胞的化疗药物的浓度提高对数杀伤的比例打个比方就是说原来一次化疗能杀死 20%的癌细胞的现在能直接杀死 40%的对而且呢希望在提高杀伤比例的前提下呢还不会提高正常组织和细胞的副作用就是杀敌一间自损十八啊

从杀敌一千自损 800 变成杀敌一千自损 10 吧

我懂了因此呢也开发出了近两年很火的一类新药叫做抗体有联药物简称 ADC 它的原理是把化疗药物装在可以把向癌细胞的单克隆抗体上这样可以提高作用于癌细胞的化疗药物的剂量而减少对正常组织的损伤你这个听起来就像东方号快递一样它指哪打哪啊精确制导导弹对确实是像这样的嗯这就是前

前面说的提高癌细胞的化疗药物浓度能够杀死更多的癌细胞了我特别开心的就是有一款 ADC 在今年进入医保了就是在这个月的 3 号也就是 2025 年的第二个工作日我有一个病人就通过医保报销用上了这个药物哇塞真的有点幸运因为我太知道及时的医保报销有多重要了节省的真的不是一点点钱

是的我的这个病人呢他是一个乳腺癌肝脏肺脏骨头都有转移从手术后发现转移到现在都已经有四年多的时间了他的这个病情一直是比较缓慢的一个进展但是更换换来的药物后维持稳定的时间就是这个不发展的时间已经是在越来越短了其实

其实在去年夏天的时候我们就觉得他的病情使用 ADC 药物更加适合一点但是当时这款 ADC 药物是全自费的每个月要 2 万块钱左右远超这位患者能够承受的范围当时呢我们就退而求其次换了另外一种化疗药物

2024 年 12 月 25 日的时候呢发现他的肝脏的转移造变多变大了当时真的觉得很无助变大了之后还是要换新药了对使用抗肿的药物后要定期的评价疗效所以呢我们说肝脏转移造变大变多了就是一种疗效的评价嘛说明之前使用的方案已经压不住癌细胞了肯定得换方案幸运的是因为已经 12 月底了嘛

查了一下明年医保的更新政策发现他再等一个星期就能够用上医保能报销的 ADC 了没进医保的时候这个药一个月是两万左右那现在呢我特意问了一下加上今年的门槛费因为每年第一次买药和治疗都有门槛费加上门槛费他大概一共花了四千块钱左右那下次买药没有门槛费了大概就三千多块钱吧那如果用到年底的话叠加大病救助应该能够

报销的更多吧他真的好幸运等到了医保报销对其实我想最近可能大家很多人都在讨论一个问题就是说很多药物进入医保特别是极彩药物的扩大是不是让我们只能吃到几分钱的便宜药了其实这只是一部分我觉得我作为一个肿瘤医生我看到的更多的是像我的这位乳腺癌患者一样把以前用不起的两万块钱的药让他现在能够用得起让他能够用得上救命药嗯

我觉得这个是集财政策最主要的一个优势吧一个对我们老百姓的是一个福义而且呢我以前就听我的老师跟患者聊天跟患者和家属说即使已经是晚期癌症了也不要放弃听医生的话好好地治疗努力地活着可能你等着等着治着治着就等到新药了等着等着这个新药就进入医保能够报销了

这次这个乳腺癌患者才让我体会到这句话是多么的宝贵你这个说的都是十八十的例子确实是的那我们最后再来说一下在抗癌治疗中也非常重要的放射治疗吧简称放疗那你说说放疗治疗的这个治病原理其实我还是不是太懂了放疗对癌细胞的杀伤作用主要分为两个方面一个是它能够直接杀死癌细胞第二个呢它能够阻止癌细胞传宗接代

具体来说呢就是高能的电离射线用的比较多的是 X 线啊就是高能 X 线它能够直接作用于癌细胞的 DNA 分子使 DNA 的双轮络血液结构断裂那这个细胞不就死了吧啊这就直接杀死癌细胞啊

第二个呢高能射线它能够作用于癌细胞组织的水分子产生自由基间接的损伤癌细胞 DNA 的继续复制这样它不就不能够传宗接代了吗第三个呢高能电子射线还能够改善癌细胞生存的微环境比如说它让给癌细胞供养的提供营养的微血管闭塞

第四个呢近些年研究发现放疗后死亡的癌细胞能够释放肿瘤相关抗原间接的激活细胞毒性 T 淋巴细胞就是我们之前说的免疫监察像我们身体的记忆一样发现你的错误及时的查确不漏所以呢也能够增强机体对癌细胞的免疫杀伤作用所以近几年放疗和免疫检查点抑制剂的联用也是在很多临床实验中取得了不错的效果在介绍癌症治疗方法系列节目的第一集呢

也就是时常帮助的第九期里咱们聊过放射治疗和手术一样也是属于局部治疗是的放疗和手术还有以化疗为代表的肿瘤内科治疗被称为癌症治疗的三驾马车是这三种治疗方法并驾齐驱都很重要的意思吗是的这三种方法本身没有优劣之分只是对于具体的某个人来说他就诊时的身体状况癌症的分期和基因特点决定了具体

哪种方法或者是哪几种方法更适合我想举个例子嗯

今天我们影像科的一位主任来找我为他老家一个他很尊敬的长辈拿个方案他的长辈呢刚刚确诊的晚期肺癌我就在坐在他旁边翻看警察报告在我翻看的过程中呢听到患者的儿子问这位影像科的主任就是他的堂兄说哎呀哥啊什么药对肺癌好一点啊他也是想给家人最好的治疗对然后我就听到影像科主任特别自信地说

肯定靶香药好一点了但是我看了患者的基因检查报告没有可以使用靶香药物的基因突变而指导免疫用药的 TPS 高达 70%对于这位晚期的非小细胞癌患者来说呢他甚至可以只用免疫检查点一之计单药治疗不需要化疗就能够取得不错的疗效你总说隔科如隔山生病了看来还是要听专科医生的意见不能听非专科熟人的意见对就是这样的

说回到放疗和治疗癌症的手术分为很多不同的目的一样放射治疗呢按照治疗的目的分为术前放疗术后放疗同步放抗疗过续放疗和急诊放疗五种大家可以看一下 show notes 的节目大纲简单的介绍了一下具体的分类今天我们就不具体的展开说了

那其他几种目的的放疗我大概能够理解因为以前的节目里你也有零散的介绍过但是急诊放疗我不是特别理解具体在这个急诊上面据我所知放疗是需要做很多次的

这怎么叫做急诊呢急诊手术我能懂啊立刻去做手术嘛一次性做完就能把这个危急的问题给解决掉需要放疗很多次才解决的这个怎么叫急诊呢这里急诊的意思是指患者的情况比较危急就是说当恶性肿瘤发展出现了危急重要功能的器官和患者生命的情况这样的情况有

很多不同的分类但是手术和化疗这些治疗手段不能够尽快地缓解和改善这样的状况这时候进行的放疗就叫做急诊放疗了

其实这就相当于在危急关头做一个应急处理对吧对对而且急诊放疗它是特殊情况特殊对待比如说在急诊放疗的操作过程当中允许不像常规的放疗那样要求特别精细的一个摆位不要求每次放疗的时候的姿势达到毫米级的一致还有呢放疗的

把区可以不那么精确就是毫米级的精确可以稍微粗广一点当急诊放疗了几次患者的危机情况得到缓解以后呢我们再去精雕细琢优化剩余的放射治疗计划那可以举一个例子介绍一下什么是急诊放疗上腔静脉压迫综合症你有没有听说过呀没有你可以描述的口语化一点你有没有听说过上腔静脉这个血管

静脉血管我知道上腔就是你想就是胸腔然后是上腔所以它呢就是负责胸腔的靠上的部位颈子以上可以这么形容吧上腔静脉是人体的一条重要的静脉血管它主要负责收集头颈部双侧上肢和胸壁的静脉血然后把这些血收集起来以后呢一起运送回右心房

如果纵隔理由肿块压迫了这条上腔静脉和它主要的分支的话呢它就会导致同脊部啊双上肢啊和胸壁的静脉血回流不畅会引起胸闷缺氧上肢肿胀口唇发紫胸口抱青筋啊这样的一系列的症状甚至只能够坐着

这些症状越描述越可怕那这个情况它是常见吗理论上来说所有会引起纵隔淋巴结大的癌症都会导致这样的情况肺癌乳腺癌和食道癌是比较常见的但是近几年因为大家都会去主动就医加上各种新药使癌症的疗效明显的提高上苍经脉压迫综合症少了很多了我

我最近遇到的一个就是去年夏天治疗的一个小细胞肺癌的患者小细胞肺癌它可以说是肺癌当中治疗效果最差的发生发展的速度非常的快这个患者来的时候是县医院的救护车送来的因为他一路上一直需要高流量的吸氧

而且他一直吸氧的话还是憋得脸红脖子粗的妈呀一直被憋着感觉有点恐怖而且他因为就是需要吸氧一直是缺氧的状态嘛他只能坐着只能端坐着是向前趴有时候我们说他说坐着坐累了我说你往后靠一下嘛他坐累了往后靠靠着软软的被子都不行因为呢就头稍微往后一仰的话就会感觉明显憋闷就这么夸张行

这个时候他是不是就需要做急诊放疗了让他身体能稍微舒服一点呼吸也正常一点对这就是急诊放疗的目的大概放疗五次以后他的症状就明显的好转了他吸氧的流量就明显的减小了

脖子也没有之前那么粗了从端座位到能够半卧位就是他可以不用坐得那么笔直的可以稍微往后靠一点了可以靠着被子仰着头休息了从这个症状的描述听起来都确实是在好转呀对大概放疗十次以后他的床位医生跟我吐槽你知道吗就说他好太多了他今天都能抽烟了抽烟

急诊放疗前憋闷氧气都不够使老原先没有多余的精力去想这个抽烟的这个事情然后呢一旦症状它缓解了想起来哎呀我这好多天没抽烟了我赶紧来搞两口缓缓我终于有多余的氧气分给抽烟了真的当时我和他的闯瘟医生都深感无虞

我们前几个夜晚就为他养我起坐多少次两个人每天就是大写的无语在这个演技前面飘来飘去的其实说实话我也不是很懂这些哀愁烟的你的情况都已经这么严重了你抢救过来之后他们心里想的是还好我得救了我还能再来一口你难道想的不是幸好我捡回条命我一定得好好保着命不能再干

这跟那了对不对啊他是不是想的就是说我都这样了我赶紧吸一口不然就亏了这侧面呢也说明治疗很有效果吧对吧但是这个往往也是医生和患者之间这个无言的矛盾一个人说你不要先保持好身体健康一个是哎呀我身体好着呢我要一个

我抽烟也没事了我已经这样了我都搞两口所以急诊放疗在某些时候真的是能够救命的但是我也有遇到过他实在是在家拖得太晚了因为放疗的话他是要固定体位的嘛基本的要求是你能够躺十分钟

我真的有遇到过因为在家拖得太晚了他已经完全没有办法躺下来十分钟躺了都受不了了对他可能躺一两分钟就憋闷了那这样的人就完全丧失了急诊放疗救命的机会也是很可惜很可怜的关于放疗的问题差不多就说到这里了我们大纲上的内容也基本都说完了那我们用了四期的节目介绍了具体的抗癌治疗的各种方法因为今天已经是腊月的中下旬了

我们这期节目肯定是要脱更对不起我们在话筒前给大家先跪下过年了嘛我想我们两个还是想要给大家一些怎么说呢小提醒马医生具体说说首先就是我们的节目一直是说每个人都是自己健康的第一责任人大家过节的时候呢可能会胡吃海喝抽烟喝酒跟亲朋好友一年难得见一次面吧对喝酒打扮

对但是大家还是要适度啊克制一点因为癌症的预防还有包括一些心血管急慢性病的预防其实是要把每一天都当做最重要的那一天来做而不是说我稍微放纵一下没有关系嗯

大家还是要注意还有一个呢如果你回去发现互别已久的家里的老人有一些症状或者是他不经意地提起呢也希望你能够在假期的时候抽出时间带他到医院去看一下不要有这种伤心的心情

对不要有侥幸的心理说大概没有什么关系或者是我身边会有些人觉得节假日期间去医院不吉利会吉吉千万不要会吉吉说个例子吧就是我的有一个好朋友的父亲在有一年的夏天突然去世了猝死了后来他猝死了以后他的家里人说他就是那个年大年初二的时候觉得胸口很痛他就觉得过年不想去医院

他想过完年之后再对他觉得过年哪有哪有大过年刚过新年就到医院去的他觉得不太好等到初七初八再到医院去做了心电图他也跟医生描述了他的情况但是心电图没有发现有明显的问题因为你心脏有问题的话可能当时查是最直接的嗯过了那么长时间的话有可能会有一些小问题但是不能够反映当时的情况了那可能就会被放过嗯

他查的时候也许是好的那个时候那就查不到对或者是他当时已经不明显了就是用医生的话来说就是没有特异性了不是一看哎呀一看你就是心梗一看你就是心肌缺血那可能当时就克服过去了但是这个病根已经埋下了所以也是希望大家度过一个非常愉快祥和的新年也希望大家在新的一年里面不仅是工作顺利发大财更重要的是要有一个好的身体

身体一定要健健康康本期节目的内容就是以上了那本播客提供的所有信息呢均于一般性的信息不是针对具体某个人的医疗建议或其他的健康建议如果您或亲朋有就医需要还是尽快前往当地的医院与专科医生进行面对面的诊疗千万不要会急急医非常期待您在评论区与我交流如果觉得本期的内容不错请分享给您关心的人

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