037 维勒贝克《血清素》：性解放与全球化，自由主义的月亮也有它的阴暗面
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哈喽 欢迎来到本期的不治愈吧 我是主播西瓜大家好 我是博士大家好 我是胡一刀今天我们把目光投向当代的法国我们选择了作家米歇尔·维勒贝克的一本书这本书它的名字叫《血清素》其实它两本书都比较有名一本是《血清素》 另外一本是《基本粒子》

实际上他其他纸本我看起来也很有趣啊正好是我刚好把这两本都看完了对 《纸本粒子》和《血清术》但另外有纸本什么《地图与疆域》啊好像都挺厉害的但是还没有看嗯《纸本粒子》它其实是诶 凭着这本书才开始在法国文台有名的而且这本书在法国它销售量是超过了 40 万然后你刚刚提的另外一本书叫做《地图与疆域》是他

斬獲了法國文學的最高獎項就是我們的宮古爾文學獎那我們為什麼推了這本《血清書》呢就是我看到這個腰封有一個非常大的給它的一個 title 叫《21 世紀版的局外人》然後我也去搜這個作者的資料還有人稱他為當代法國的巴爾扎克就給他的 title 都很大

我觉得这个评价非常好我是把一个给扔掉了要不给扔掉了但是我觉得 21 世纪的局外人这个真的很贴切他是讲的这一本书但是如果看的多了从他关注的各种题材来看称他为巴哲克也是有一定道理的因为他非常强烈的反映现实这感觉两位是对这本书和这个作者非常的推荐如果从你们的喜好来看

对从我个人来讲我这两本书读完了我非常喜欢这个作家可能我最喜欢他的部分就是他对时代时代的置入和现实的当下的一些反馈这个是我读出来会特别感到爽的点

其实我今天还在和朋友聊这本书我看到一半的时候我说这本书可能是四分就五分满分啊四分就中等偏好一点那种水平但是我自己的打分啊然后看完之后我觉得可以给他打 4.5 分又是一次非常高的评价啊对因为其实刚刚提到的说这本书

是 21 世纪的局外人对啊然后因为我自己也读的时候也比较有代入感其实整体的那种氛围那种无意义感其实我是很喜欢的确实写得很好嗯

我看这本书的性律程有点曲折刚开始看的时候因为他对里面的性描写有点太多然后就觉得这是他的特征就要提醒大家就是如果要看维勒贝克他的知乎所有的书因为我虽然没有看其他的书啊特别在那个基本例子里面他就讲了很多关于法国的性自由甚至是世界范围之内的性自由性是这个

我觉得非常有意思对然后后面看到最后呢看完了过后我会觉得有点乱如果按我个人的品位的话我觉得我更喜欢他放在法国农业在自由贸易下面的冲击这一部分我觉得他可以其实大写特写的

如果按照当今流行写法写后现代人的破碎感非人状态的话这一块其实又能写出很大东西他把这两个东西放到一起融合来写在我第一遍看完的时候我感觉有点不伦不类没有融合的很好但后来我有一天晚上我躺在床上在想这就是现在这个社会了就是不伦不类就是各种柔和各种奇怪

确实就是这个小说你如果简单的来分呢它就是两个部分一个部分就是讲刚才说的它像局外人的这个写这种后现代的孤独感等等这个这一部分不过我个人更感兴趣的确实是还是它反映就是法国当代农业就是它的传统的那些农业受到整个全球化打击的这个部分这个也是对我

还是刺激比较大的对所以其实我对这本书的评价也是 4 分吧也没有到达 4.5 分我们这里不是一个这个线上豆瓣不需要答对反正个人我是比较喜欢这本书的

因为在我最近看的书里当中肯定这一本是我就是这个作家是我比较喜欢的尽管豆瓣打分这个打分是不高的这本我觉得当然也不奇怪我看了一些豆瓣的评价那我觉得可能是因为他的一些性描写以及他和一些女友交往的描写可能让大家有点不适吧

嗯对如果一个女性读者的话你从女性主义的角度来看的话那肯定是非常不是的但是我还是想简单的介绍一下这个故事梗概他其实是讲一个中年的一个男子他本来是一个农业部的一个顾问

所以他如果我们跳出来讲他其实生活的已经比较平稳了对吧其实是比较富裕的对比较有钱的那他同时还有一个就是日本的女友然后突然有一天那就是他觉得

生活分泌另一系了他想逃离他用了各种方式悄然的退出了他现在的生活开始了一场与各种各样过去的人的告别因为我们讲这个告别其实后来才发现是死亡前都会有这么一场告别然后他回顾了过去的四个女友还有一个好友的故事当然最后的时候我们开始发现他

在这个失踪的过程中在寻找自我其实是这么一个旅途的过程对我还要补充一点我当时看完过后理解了他的写法过后但是我还是不能 get 到的点是因为我觉得一个中产的中年男性他没有资格来谈这些破碎感怎么能这么讲

你可能你从局外的角度来讲其实他也是你不能说他不是中产他可能也是一个最少是个下中产吧他是一个职员嘛对吧不是我的意思就是说那比他还有活得更惨就更经济上更惨或者什么的要更惨的人我觉得更破碎但是他这么突然一下一个中产白人男性就开始跟我玩玩抑郁玩死忠我觉得嗯

不是不是说他在批判你我第一我不是中产哈哈哈我不不知道你们这个中产到底是怎样才能定义但是我是觉得是这样的我们不要陷入到那种说

我比谁成分划分比谁更惨的叙事里面对比谁更惨的叙事里面就在这种社会环境下面其实大家都会感受到这种说来自于社会的这种说迷茫感也好说或者说来自于那个现有秩序的一些崩塌的感觉或者生活的一些迷失感其实这些是人人都会有的只是说他出现在比如出现在什么时刻出现在什么事情里面

我觉得是迟迟往往你说的那种极度的书版是反映在中产会更多一点为什么因为中产它往往就处于一个

他不上不下对吧其实底层当一个人处于艰难求生的状态下他是没有太多时间去思考因为思考所谓人生意义是一件非常奢侈的事情而这个奢侈往往就出现在中产因为他恰好处于不需要为生存焦虑

对吧他可以就像这个书中主人公一样他继承了一笔遗产而且住的是一个非常豪华的公寓从事的也是内公务员尽管他自己也说还不是公务员但是可能是外聘员工什么但是已经是生活非常优渥了在这种情况下能让他

走出书中后面那些的择有意义的缺失对其实你这段话好像我们在群众运动里面看到过对就是当时是这么说的当时是说如果说在一个社会里面大部分大多数人他都是为了他自己的生存所需就耗尽了自己的绝大部分精力的话他是没有时间来思考别的问题的没有时间来痛苦对是那个角度对

好我们回到这本书其实大家拿到血清素这个书名的时候不要觉得他是在讲一个非常科学或者医学类的东西他只是用这个来引入而且翻开书的第一句话他就对这个进行了描写说这是一种白色的椭圆形的可以从中间掰断的小药片

而且他下面马上来了一段说明书,但其实这个也是他为了被克尔的说明的一个特征,比如说他另一本叫基本例子,而且里面确实有非常多的涉及到科学,好像比如说理论物理,天体物理的一些知识,而这一本里面他涉及的就是医学类或者心理学的一个知识。

其实我们还没讲我们还没讲主人公主人公他其实大的背景就是他是一个患有抑郁被医生诊断为抑郁症的一个中年男人对中年男性然后他的那个刚开头讲到的时候说白色药片其实就他吃了一个抗抑郁的一个

然后这种药的作用就是说其实他里面提到就是在他之前被淘汰的就是白幽姐但是白幽姐现在就是因为我身边是有抑郁症的朋友他们就正常就是吃白幽姐所以他这个故事

看起来像是一个非常真实的叙事那尽管这个药片实际上现在并没有被发明出来啊嗯对然后这个药片里面其实是影响你的血清素的幸福基因对他把它称为叫幸福荷尔蒙是吧它叫一种提供幸福感的神经传递物质嗯对

就听起来非常好就是也有点像美丽心思一样就是你吃了药之后自然就感觉到幸福了嗯对但这个药呢就是其实也很正常现在跟我们百有减持这也是这样的概念对跟我们的常识也比较匹配就是你吃完抗抑郁症的药的时候你这个时候性欲会下降啊一般的好像说会肥胖啊等等对对都符合这个他也有啊到后期变胖是的是的嗯

最開始的時候男主人公他現在的女友其實是一個比他小 20 歲的日本籍的女孩子作家現在的女友確實是日裔女孩可能家庭還比較優渥

在巴黎在一个艺术馆里工作的这样一个女孩子从她的描述看来就是她对这个女友早已厌倦因为她感觉她跟她最简单直接来说就是不交心对就不走心而走肾就是这种

就是他们长时间的互相就已经处于这种不交信的状态好像只是一种生活上的依赖那女孩子可能就觉得他们住的房子他们可是非常好的那种景观房对吧是合景房然后是应该在法国肯定是非常昂贵了生活的很好

对就是各方面嘛然后这个女孩子给人看起来就是很精致就非常白领利人的那种感觉其实我感觉我们是不是可以不顺着这个书里面的情节书里面的这个时间线去讲但是我提这个日本女神是有原因的我本来就是想围绕这个男主人公生命中出现的四个女人加他那个好朋友来讲一讲因为这个女孩子呢

就是现在西方社会有一种叫做 Yellow Fever 的症状不知道你们有没有听过白人男性有对亚裔女性的一种偏好他们有的人就称为它是一种病就叫做对黄种人的一个癖好是因为自身不够强大所以他偏好于选择亚裔女孩子你们有没有了解过这个吗

没有对但说起来挺合理的感觉嗯对然后所以他喜欢这个女孩子但他们两个呢其实是年龄不匹配的

一个是大 20 岁吧对大 20 岁然后包括这也是他刺激他离开的有个爆发点是因为他发现他女友女友的是在他女友的计划中是他一去世女孩子就会立刻回到日本对对对遵循东亚文化的安排跟他他的富豪父母会安排他马上嫁结婚嫁人对这个就是呃

压倒他的最后一根稻草他就是知道这个安排之后就觉得其实从我们旁人来看也匪夷所思就感觉其实很好理解我觉得很好理解就是因为他当然我们最开始看读者看可能是不太了解的觉得这个很有点有点离谱对吧有点离谱很渣男对吧嗯但是其实你你往后看就会发现嗯看他的一些回忆那些故事就会发现他其实自从他的某一任对

某一天遇到那个女生之后他其实只爱过了一个女生后面的他其实他都是并没有爱的嗯对他是没有爱的而且包括他你看这原因是因为他女友就是有很多的群群众性的性行为吗就给他带了很多的绿帽子吗他才离开的但是我我没有后来发现他爱谁呀

那他有一任女友啊就他的自爱情人卡米亚卡米亚他一直在后悔呀那也是他劈的腿呀对啊但是他是深爱他呀不能说劈腿就不爱那我不能理解可能女孩子真的很容易把性恨爱结合在一起来看

不我也不能理解但是你看书里面你看书里的女孩子可不是你想的这样所以不能用狭义的是女孩子男孩子来代表对我只能代表我自己对只能代表自己对那像这个书里的这个日本女孩就玩得很疯了

对你说的很群体性行为就是对其实这个就是群交嘛以及受交所以就很符合就是西方人对日本的性文化的刻板印象了是啊那我们就就书状而言来谈的话

就是一个这样一个人物嘛就这样一个人物也不能说这个在这个市场就不存不存在嘛也不是完全失购这个概念特别是那个新检方运动发起过后这种行为有段时间在西方非常的火爆那所以看基本例子就是那一方面关于这方面就描述非常多对经过那种各种自由属于运动之后嗯对吧其实自由对于大家来讲也是一种负担对很多人就是不知道怎么选

对你们还没有告诉我为什么你们觉得他们也是这个作者这个我反复反复的变大这不是我不是我们觉得是作者一直在那个主角一直在说呀对就是我以为他是用这个来体现一个安若里就是讽刺虽然他说我口口实实说我很爱他我很爱他但他所做的事情他从来没为那个女孩子考虑过呀对但是后面一完婚过他还觉得这个女生要跟他在一起

你看他后面后半部分其实有很多时候结合他的这个抑郁结合他的病情来讲他就是很多时候他的抑郁甚至说怎么来的他就是觉得自己本可以和卡米耶一起幸福生活的结果我现在因为我当时做了一件事情比如说劈腿什么样然后导致我现在变成一个一无是处的废物对啊他原话是这么说的

对然后就觉得对就觉得我们先不说他劈腿什么什么他有没有是不是对卡米耶是有真爱我觉得肯定是有真爱的对他们的相遇其实挺电影化的也挺美的就是他去接这个实习生卡米耶的时候在站台上在火车站的站台相遇火车站好像这个意象

但是他在上一段恋情当中也是告别他的凯特女友也是在火车站站台上然后就再也不联系了不是再也联系不上了丹麦前女友就到东方去做慈善了就说还留下一句吃饭男人太让人失望了

他好像一直就是在抨击西方的文化他用这个为代表对我觉得因为他肯定属于自己的身份嘛他肯定是抨击他的面临的那个社会比如法国社会法国的文化他对法国文化特别是男女关系的文化约会文化很多文化都是暗地里有在讽刺的

我觉得你很难那么清晰的表达是他是反对只是他会表达这些是有问题的特别我们可能待会要谈到的自由对吧自由他包括其实这里面他其实就说的是自由的反面嘛对第一自由带来的就刚才说的这种性关系的混乱对带来的这个对幸福的这种自然就丧失了嘛因为你没有这种所谓真爱的感受然后还有一种因为自由带来的全球化我觉得这两点

就是自由的反面在反思所谓释放的这些自由主义之下出现了一些问题对我还想说就是你刚刚说他说自由对真爱对爱情带来的一个转变就是他用了他父母的一个婚姻关系和他这个混乱的爱情关系作为一个对照组对是的这个对照组写得非常好你这样不说我想不起来一说你觉得其实他是很刻意的很清晰的把这个写出来的但其实我有点期待

他的父母 我們要給聽眾朋友介紹一下他的父母是他父親診斷出有腦瘤過後然後他母親比他父親健康且年齡小但是他們倆相約自殺同日而死對然後我其實本來是期待這兩個對戰後面有個大的爆發結果他就這麼完了

其实这个主角他是一直都很羡慕的是非常非常羡慕他父母的这种关系的而且甚至说在他父母的葬礼上他觉得那个神父给他们主持葬礼葬礼那个神父是不理解他们的爱情的对他也说过他就其实整个人包括说他

和他自己后面的经历其实比较大反差但是他其实他自身他是一直想要这种说幸福生活的包括他一直在强调有一点因为我们讲他其实是一个抑郁患者确诊的抑郁患者其实抑郁患者他很多时候可能感受不到幸福或者怎么样或者说有一些压抑低落丧失意义但是他会他一直在讲一句话我不知道你们注意到没有他说我知道幸福是什么样

我经历过幸福我知道幸福是什么样所以他其实苏尼对这个有个原话我先稍微读一下他说那种夫妻模式我觉得从某种意义上讲已经被摧毁了我这代人已经把它终结了我这代人无法摧毁更无法重建任何东西

对其实你要这么说那如果回到比如像我的父母身上去看当然我不赞同我父母现在的这个模式实际上我们也没法赞同他父母那个模式对吧就是一个因为丈夫去世了你再去恩爱他我们从今天的观点来看还是觉得你应该继续哪怕是非常悲痛应该还有自己的生活因为他们年纪并不大才

50 多岁吧对对啊 50 多岁其实很多对吧可不就是我现在吗还有很很美好的人生可以去对吧正是闯的时候对所以是吧就是但是你不赞同会不赞同但是你还是会看到那种模式上的一种珍贵的东西确实呃你对比之后你觉得发现那些比较平静的那种

親情一樣的關係其實也是非常美好的看完過後有個點就是在想像你老是說像我和我是這種年齡的人不相信愛情覺得很差一樣我覺得會不會是我們當代年輕人疲於生活和生存所以讓我們忘記了這個東西很重要對其實我們這一代就我們

我们自身这一代年轻人和书里面讲的他们那一代年轻人就那个主角那一代还不一样对吧还不一样他们那一代人他们讲的说我们现在年轻人可能被摧毁他们做那个主角讲的可能是因为比如说法国的各种性解放运动那些因为过度的一些追求这种说和

感官享受对感官享受导致的说大家其实是很难找到说发现那样的真爱无所谓的对然后但是这个其实和我们习惯刚刚讲到的我们现在国内这一代年轻人遇到的也不太一样不太一样我们现在就是更偏向于刚刚提到的说现在年轻人其实

光是在社会上生存下来就已经耗费了他全部的力气是吧你想我早上上班然后晚上再加个班回去对啊然后我还要什么烧烧饭就是家务啊这些然后我还要给一个男生提供情绪价值那你称之为真爱当然对方也在跟我提供情绪价值我不能说单方面的对牛马是没有资格谈爱情的对所以他们之前

你这个伤害面太大了会不会他们之前一直在说真正的痴情种子会出现在富贵人家家中那是最好是还读了大量文学的因为文学提供这种想象像我们就是不配拥有爱情的流氓

其实回到回到刚刚说的那个那一段话里面包括说他父母里面你看他父母其实就很传统嘛对吧刚才那种传统的爱情的典范然后我不知道你们注意到没有他形容他的那个卡米耶就他深爱的那个嗯嗯

呃女性的时候其中还家庭啊其中还家庭其实是一个传统的很很传统的基督教的家庭他一他他讲过对吧然后讲说他去那个女孩子家里拜访的时候其实很舒服的对拜访的时候其实他家里人都很认可他而且觉得说只要哦这个他们女儿选择了谁他们就认同其实

他营造出了就是好像卡米耶他代表的是一种传统的意识一种和他父母类一辈一样嗯价值观对对价值观念也是对而且也是他被判了卡米耶就意味着他没有选择这种呀对不是他这个就是他被判的时候只是他觉得只是这个在我们当今社会无伤大雅只是出了个鬼而已而且他没有打算跟那个相遇的那个呃

女孩子有什么结果则是想睡一睡但是他们不是在街头相遇了吗他以为他约会的那个地点不会遇到他这个

前女友结果就然后正是因为卡米耶是那样非常传统的女孩她就大惊涩涩怎么会这样她哪怕回去再解释说我这是这个萍水相逢什么什么的她就不听了直接就离开她了这就是我为什么说她不是真爱呢因为她其实是知道她的那个女朋友包括她女朋友家庭是一个传统的家庭她肯定会觉得这是一个很重要的事情如果换个女朋友她

就是开放性关系的话他其实不会觉得这是一个很严重的事情对啊所以他是就是出于侥幸嘛所以也就是他错失一步他失去了这段真爱嘛老实说他后面其实一直都是在悔恨里面的

或者说你说他在年轻的时候就是那种经常受荷尔蒙控制的人对啊就是这样一个就是脑子不清楚的有一个角度看这个书里面讲的是极端爱情关系其实就相当于是说他父母代表的是传统的价值观念爱情观念对然后包括卡米耶代表的其实也是传统的那种说爱情观念理想国的那种感觉

对对对对然后他的呃主角的后面的比如说他的那个柚子他花了很长时间去描写书面前面很大一部分讲了他对吧那其实是代表的呃他所说的新的年轻一代可价值观念爱情观念就更多的像是利益交换对然后在他身上在这个主角身上他其实这种撕裂他既好像说我要追求这种嗯感官的刺激我好像我只是跟那个呃

那个遇到的只是睡一睡罢了对啊我也不打算和他一起生活继续讲的是这种但是他同时又羡慕说那种传统的说我父母俩他其实是爱情的典范这不是既要又要对他其实在他身上就是很矛盾的很矛盾很割裂的你说像柚子或者说像他其他提到了其他的那些有的演员对女朋友他们是不是想过想过说我要做这种说传统的爱情关系根本就没有想过

对根本就没有想过对他其实还有一任女朋友是个演员演过几个比较小众的色情的法国电影然后就一炮而火但是后面就没有然后了然后这个对我我对他印象还比较深的原因是因为好像是符合就是我们喜欢的那种法国文化的调调但是这种呢他就容易在自己的世界里禁锢着这任女友还过得很好的原因是他妈妈给他留下的遗产的那栋房子

房價漲得不行了就是大家都憑著房租能過得很好但是他們後面還見面了請問你們會和多年未見的前女友再見面嗎其實它這個是它這個不能簡單的理解為說去找前男女女見面它相當於是去做人生告別了它相當於是

找到了他自己在生命中发生过联系的比如说他的好朋友对吧然后他的这个这个不同的前女友然后去找他们然后去做最后的告别我觉得也不仅仅是他肯定也是去尝试去找抓一抓他自己的救命稻草一样他就像一个快淹死的人

他失望有人来来救拯救他但是他见到这个前女友的时候他是很失望的因为这个前女友变成了一个对一个身材走行的酒鬼了就对他来说而且交流起来就是女友根本不关心他现在怎么样只是一直在诉说他自己怎么样所以他会感觉到就是

就再也没有那种心动的感觉了所以他就偷偷就走了是不是想抓住和这个世界的链接不是链接就是如果有机会发现这个女友还是比如说他们之间还能发生有火花的那有可能他就能活着活下去了呀

我觉得他是尝试去找一点这种可能性包括他后来去找卡米耶也是这样的但是他在他们也跟找一个女演员不一样这个女演员他不是就直接走掉了吗他发现他们也是一个独生的因为带着小男孩的时候他竟然想杀掉这个小男孩这个对是这后面再讲就是因为他对克莱尔

其实也是有好感的只是看来现在就是已经远远跟他的心目中想象的已经差了太远了所以就不要跟白月光见面吗那也不是他其实对卡米耶还是依然是说身材完全没有走样那可见他这个人肯定是一个好色之徒对他整个外形什么都会还感觉卡米耶一见像少女一样对吧所以这一点他是很明确的表达的那要不你再分析一下他为什么要杀掉那个小男孩

他其实第一次表现杀人心像不是在那个时候第一次是那个柚子他在想我怎么去甩开他他开车的时候他不是跟柚子一起开车然后在这个公路上对公路上他直接想要不我现在死了算了我直接撞死我只要不改变方向然后就抽出悬崖我们就一起死了对这是他第一次不想活了就是就是

他这种说我不是为他开脱而是说这种他这种说心理状态心理状态的人我是很理解他是觉得对自己的生命和别人的生命都是无所谓的是的他是不在乎的你说他他是一个很自珍自爱的重视因为有很多人那种我不爱你但是我爱我自己对很多利己主义说我我是不爱别人但是我爱我自己我要对我自己好这个主角他根本就不是这样的是的他对自己也不好是的

对他就是不住他可能他就是呃所以他跟他的日本女友他产生了抛弃他他说还有另一种办法就是把他从床子里扔下去但是他发现他容易被现在的法国法律法律判刑所以他是逃了吗对就觉得这个判刑时间太长了觉得也不接受如果说他是能去干的嗯真的去把这个人杀了他也不是抑郁症嗯

对他其实就是他表现出这种倾向就是不在乎就不在乎自己的生命但是确实在看那一段就是他在那里就是埋伏等他卡美耶和他的儿子生活发现那个生活的那个小屋那一段我是很震惊的就是看到那一段我心都悬起来了我心里确实就一直在喊着不要不要不要你就怕他真的是

对我这个因为他写的太像了嘛他就是在那个枪的那个瞄准的已经清清晰晰的只要他扣下板子对吧甚至我怕他误杀我甚至会想会不会误杀卡美耶等等就是我觉得如果

真的扣了那个班制我就无法想象这个小说怎么写下去就会觉得这个也太让人受不了怎么会有这么一个人对我没法接受他不杀他儿子我也觉得他俩不会走下去我知道是不会但是只是就是说那个就是所谓把人世的最后一段温情都没了居然能杀一个三四岁的小孩的小男孩他怎么能做出这样非常不人道就是对

毫无忍道的事情我就不能理解我给你分析一下这个主角的心理就是我虽然不认同他但是我能理解他为什么就他的心路历程他的整个的抑郁症状其实都是因为核心是因为他跟卡米耶相遇以后然后因为他劈腿然后导致说他觉得自己

本来可以像他父母一样过上幸福生活的遇到真爱的但是他却因为自己的原因导致说他变成一个混蛋然后生活不值一提然后变成了一个一无是处的人对然后工作上也很厌倦对然后好像就是他就相当于说就是因为因为劈腿这个事情和卡米耶分开了然后

这整个事件导致他一步一步抑郁导致说他整个生活无可救药了他自己也无可救药了他反复你看他其实很自我否定的对吧很自我否定非常非常自我否定的他觉得自己是一个坏蛋一个混蛋对吧然后

她逐渐的经过这件事情之后逐渐的去加深她的抑郁状态之后她其实在后面你看她遇到的不停的去寻求开始去找柚子也好找各种各样的其他的一些女性也好她其实都是没有爱没有任何的爱没有任何感情就寻求专门只是寻求一些感官的刺激她其实包括她

展现的各种说杀人动机也好其他的也好包括说他讲的对食物的评价也好他其实都是不在乎不在乎对然后那他看到一个小男孩他其实看到卡米他唯一的到最后为什么到最后才去找卡米其实他就是心里抱着一丝在他的整个心理状态已经他说生活已经无法忍受的时候抱着最后一丝希望去说我们能不能够我能不能找到一个救命稻草说让我能够抓到一丝希望

对吧他包括他想象说我跟他继续生活在一起怎么样然后这个时候那个小男孩他出现了出现了然后说说明卡米耶也嫁人了呀也结婚了呀然后一想到说卡米耶和别人一起生了一个小孩啊怎么样他就觉得小男孩是他寻找救民稻草的一个阻碍就是这个小男孩的出现破坏了他的最后一次希望对但这个还是太简单了我觉得因为我比较赞同

不是他这个书中他也这么说啊因为他就是想和卡米生活在一起啊然后他就说我跟因为他做了一个判断嘛就是你怎么能让这个小男孩能接受我这个从天而降的父亲尽管他不是他的生父啊但是说很明显不可能嘛甚至他可能判断在小男孩和他之间在卡米心中到底选择谁可能卡米还是选择小男孩因为他们已经相依为命生活这么久了所以他觉得他

就是会失败所以他是有这个想法去但是我就说他要有这个动机去杀这个小孩并且差点复制行动这个本身的已经是一个非常就是不理性不能道的行为偏激的一个不是偏激这个就在我这里就是我觉得是一个人都没法做到这件事情而且他是并

当然就是你觉得他把自己当人吗他不把自己当人所以我只能说我只能强行去理解就你说的说他不把自己当人他也不重视别人的生命但是我是觉得如果有一个人真的把这个小孩杀了最后还能跟卡米尼就像他描述的一样六个月之后再来找他正在悲痛之中他也是卡米尼要抓住救命到手一下子就可能跟他复合他在想象中这个场景会觉得这种食人恶魔怎么会

对在书中出现就是我就会这种感觉就是如果他做了那他也不是说那种说像他讲的那样抑郁啊焦虑他说其实这医生给他整个人焦虑对他也不会死他内心他一直都是矛盾的他是冲突的如果他一直都是冲突的就这个也是也是说整本书这个作者他厉害之处他就把很多的矛盾把很多的撕裂感

冲突都是写在他的身上的对所以我能理解就是你对他的评价这么高因为你在这一点上是感受力是比我强的这一点上我其实是能理解不接受就无法接受是有这么样一个人对其实你看他他整个因为我不知道你

你关注到没有他他整个他一直有很多叙叙叨叨嘛对吧评价工作呀评价什么也好啊对吧他核心的观念态度就是我的生活已经不值一过了是的我的我我我这个人也是一个混蛋他就是他

说这个话他不是说抱怨一下而是说他本质上就是否定了自己的生活和自己的作为人的主体性对是他其实如果真的杀了小男孩的话那还证明他是一个有目标有行动力的人他那就不是抑郁症的一个表现了

他刚开始他其实刚开始什么那个幼子两次都想杀他了嗯对吧两次一次第一次可能不是主要为了杀他但是我觉得在那个时候我看的时候根据没有注意我觉得就是你对一个人哪怕是跟他生活这么久的人产生这种的想法这偶然的想法很可怕没有我觉得其实没什么啊

我觉得没什么我觉得这不正常了不是他这是脑子里想了一下嘛我觉得没什么但是他那个拿着枪瞄准那个时候是非常紧张的我会觉得那个是一个已经完全在实施的行动了对吧

好 我們收一下我們聊完了他和那些女友們的故事其實我更在乎我更喜歡的是他和他的那個朋友的故事或者以他的角度和視角來看他朋友所做的事情對 就是艾米里克是他的一個最好的朋友也是他 因為他上的是一個

农学院对所以他们的很多可能同学包括他这个在学校里的好友最后也是从事了农业的这个生产实际上他是一个庄园族是一个非常大的农场族贵族一个古老的家族对他有一个城堡土地都是他就是广广袤的一块土地

可能有比如说 5000 亩或者 1 万亩这样的土地可能这都是我们狭隘的想象可能几万亩的土地介绍他的身世他说他跟随诗心王他们家族对对对是的跟随诗心王等于是什么征服的威廉什么对这都不是说什么大的普通贵族是从农之公对

人家祖上是伺候过法国国王然后他有跟英国国王有联系的人所以他们家真的以前是祖上富过扩国不仅仅是一般富就是他刚才说的他们产生了无数的什么外交大臣什么首相之类的他们这个家族里就是非常多的这样的一个

但是呢大家都知道法国的这个革命历史源源流长啊这种祖上贵族到现在其实他们是只享有这种 title 但是经济上面可能还是会遇到一些问题其实经济上他没有问题他有问题啊他经济上没有问题包括他的就是这个主角跟他说的你可以完全改变自己的生活把所有的田产变卖之后他可以过一个非常上层的生活对在这个问题就是这样子的对于

贵族的家族来说他们是不能动他们那个钱的可以的其实很多人已经在动了我觉得他不是一个守残奴的概念而是他对一种荣誉祖先荣誉的一个守护除了荣誉我觉得还是就是对本身这个农业的生活方式的一个守护对他也是认可的因为他说过就像他这个好朋友的父母那一代就觉得我们家虽然没落了但是我所有财产没有缩水我也没有变卖我觉得我这一辈子应该做

我守住了哎我守住了没有他其实他父亲还说过一句就是我们是不会自己去种植的嗯

我们不会自己去做农民了因为贵族嘛只会去雇佣人去做而他到现在的时候他已经没有能力没有精致条件或者说这里的产出不足以支撑他就雇佣人去帮他种田为什么这里其实就提出了一个问题为什么他们今天有那么广袤的农场但是他确实连一个故宫都请不迟自由

自由贸易对法国农民的冲击吗对啊其实就是这个就是这个问题啊这个是最关键的嘛对吧对整个苏联它其实最重的批判点其实是在这里对这也是我比较喜欢的而且我觉得它符合那个巴尔扎克他们这个 title 的原因对就是这个是的你说自由贸易好不好是好的商品自由流通的市场自由流通的是吧市场决定一切但是呢你对那种当地的农民来说他们没有受那种大资产大产业的保护来说他们是没有抵抗的能力的

而且他甚至他这里比这个更严重甚至不是说抵抗大资产而是说政府要求为了自由贸易为了和国外市场打通为了自由市场和国外市场打通他要降价要一直降价要进口因为外国的更便宜然后包括说要控制国内的出口不能太贵啊等等因为他自由市场吧那谁便宜我买谁嘛那国内的还贵呢吗

对啊 大家都理解像那个阿根廷的牛肉他为什么能我们我可以用倾销这个词吗他为什么能够倾销全世界就是他质量好又便宜所以各国政府都在大量的进但是那我们自己养牛的那群人呢对吧

他们怎么活下去有没有人为他们考虑过呢而且说到这个我要给大家推荐一个就是很火的一个剧叫做克拉克森农场对他就是去研究当代的他是做的就是秀对吧但是他体现了当代英国农民在这种

自由贸易市场背景下的一个多产的一个环境因为他其实是一个富翁他非常有钱让他去做这个秀但是他也发现我们的农民真的是第一是你要看根据时间天气来第二你还要根据政府的政策来第三你还不能改变任何的你想说我自产自销做了一个汉堡出来

那英国的政府来说你这个不符合我们的什么卫生法什么什么各种法律这个土地不能兜售的东西又给他们没售了所以他三季做下来他说农民是最惨的那个那个人真的很有钱开着蓝国机离去耕地

他就是一个搞赛车的对他是他是一个就是汽车节目的一个主持人一个主持人然后主持一个汽车节目好几十年了也是一个很有名的汽车节目然后后面去自己搞农场也是看这个的时候我就一直在跟那个英国节目在有个呼应

对因为那个我没看过就从书中看就是刚才我们提到了这个非常关键的问题因为可能你们应该是知道我一直是一个比较坚定的自由主义者的就是包括对这个世界经济的这个自由贸易我觉得是非常赞同的因为比如说我们加入所谓呃

WTO 的目的就是要全球性的贸易然后大家都免关税嘛对吧这样从完全的市场经济的理论来讲就是它自然就会产生一个对全社会最有利的一个方式对吧这个可能但是以前跟博士交流的时候也提到过这个这可能就是公效主义嘛就是这个关于这方面的自由它其实是就更追求的就是一个就是实用主义对吧对

所以这本书里面他很清晰的反映这个问题而且这里面提到一个公司我不知道你没有注意到叫孟山都对这个我在印象当中在微博上可能十年前也可能更长时间他有过一场大讨论就是关于转职营食品的问题是的我们小时候好像这个话题非常火

你们小时候就在我记忆里可能就是三十年前嘛这个当时微博上有非常多的人参与了讨论就是一部分人就强烈反对就觉得转基因食品它是危害可能对人体有危害等等就是很坚决包括宣泳员对吧宣泳员应该是一直反对转基因食品的对

但是另外一部分人甚至是我认识的很多从事科学行业的人是坚决支持转基因食品的就因为他们说目前没有任何证据转基因食品对人类是有害的同时还有另外一个说法就是说我们现在使用的马铃薯就土豆它也是一个转基因食品到今天如果没有这个土豆的这一类的转基因食品全球要饿死多少人对就像这书里面说就是要么弄三都要么饿死很多人你选择哪个

但当然这也是一个非常功利主要但是你显而易见在饿死很多人面前这不是一个选项吗这不是功利啊这不是功利啊这不是功利啊对这不是功利对这不是一个选项他一定会选择展之音食品对吧活下来才有其他的讨论是所以这个是一个是当时至少当时我在看的我看下来的态度啊我是赞同就是展之音食品没有问题的就是会觉得展之音他就是应该这是第一点啊就是觉得

至少目前没问题啊我们就是要解决平均的第二个是当时是说呃包括我们一直在说什么粮食安全问题等等对确实是就是说呃在我当时的感觉就是全球的世界贸易应该解决的就这个问题就是哪里便宜买哪里应该自由流通不能应该自由了流通对不能人为的去呃卡他或者是甚至比如说给大量的补助啊

实质上至少这本书让我因为我这一块没有把它看透啊就那时候但是现在我肯定在思考这个问题就是因为它更具象的让我看到了那些人的珍贵但你从另外一个角度来讲就是说他们那些法国人民有没有活下去活不下去不一定的他们可能就是即使是政府用种种方式他们是可以活下去的只是他们在坚守一种传统农业的方式比如说

奶牛对吧这里我觉得很典型的例子就是奶牛和那个养殖场对吧我们刚才说到了他的前女友叫凯美燕因为她也是一个农学院的学生嘛实习她是他们公司实习是那个应该是农业部的一个实习生然后她有一天被派去参观了一个养殖场那你谁来描述一下那个养殖场我们再给你那个非常可爱

可怕对非常可怕如果你不敢说我来说就是在那个养殖场里面就是因为他持续带入了一个支的角度对吧就是养殖场支支互是转不了身的支和支是紧挨着的所以你在这样的一个环境里而且长期是那个暴

的炙热的曝光灯嗯那因为他要让鸡短时间内长很大这个当时大家都看过新闻对吧他是生蛋我看到的就是全部只在一起同时只只在一起你可想而知他们会互相逐来逐去逐来逐去身上的毛几乎都已经全秃了然后就是生活在他们自己的粪便里面所以那个整个不仅仅是恶臭而且就是你如果共情鸡的话就会那个鸡是太惨太惨了他们完全

不是生不如死就是严重的生不如死的那个阶段所以你看了那个养殖场之后他的这个前面的摯爱这个情人他们也就崩溃了就觉得其实他们为什么能够好上就是这个是一个促使的因素因为相当于他经历了一场灾难他马上打电话给他说

就是好像你来救我你十七八岁十九岁的小姑娘看了这么惨呢然后当时神经崩溃的时候有一个你的前辈一个男士来接你当然他一下子就扑到她怀里面这也是两者在一起的原因对的就是在那里产生爱情

对所以这个就是但是说实话我们你还没有讲奶牛呢我先奶牛还没讲就先说这个其实我们家门口我们老家那个被很多人征用去做养殖场也就是这样子的吗知乎可能就是这个样子因为我没有很实际的走进去看但我可以想象现在当下他们伪立仕途的一些操作方式很有可能就是这个样子的

关于这个氧基的我觉得很多工业化的国家和社会应该都是一样的一套的标准化的模式就比如说未生长金属前很多年前不是经常报这样子吗未生长金属然后不让他们休息你刚刚说的那个

一个转基因和养鸡它是两个问题就它不是说这种东西不一样就完全是两个问题一个我们先说养鸡这个它明显就是不符合制度或者不符合现在的规范比如说卫生规范安全规范对吧明显就是各种病毒资深干什么对吧不符合这样的一些卫生规范的对而不是说而不是说它就应该这样养对吧它就应就是我说或者说在工业条件下面工业环境下面现在大生产大资本就应该这样养

也不应该这样养对不对他其实不卫生的我理解你的我也理解刀哥但刀哥我和刀哥两个这条线在一起的原因是因为我觉得我们是代入了鸡的角色我们也是个个体他们也是个个体不能拥有这么惨的一个环境因为这样我觉得这是文学的能力

因为我实质上我去看那个肌膀的时候因为我也没有走进去看但我现在回想猜测是这个样子的我们其实不太会去共情肌的但是这是文学告诉我们你是共情一个动物对就是这个是没问题的共情动物没有任何分离就不是说但不是说现在大规模生产它就一定是这样的

我們沒有說大規模市場一定是這樣子的就是因然和實然是不對的就實際是這樣但它不應該這樣對 博士的意思就是說它可以公寓化很標準很乾淨很流程化但是它就是違反了這個對不對但是我們想強調的就是像農業社會裡面的天亮了就應該起來了天暗了我們就應該睡覺了我們想順應的是這樣的自然性的東西

像鸡你到一定程度才能成这是第二个问题刚刚说第二个问题第一个问题就是关于它应不应该这样不应该对吧然后第二个就是说那应该怎么样应不应该说顺应这种说传统的一个方式包括说我去种刚刚说马铃薯也好种其他东西也好种植也好还是说我去养牛养鸡养别的东西也好对吧是不是应该顺应那些传统的方法去养产量肯定不高对吧

就小龙做经济小龙做物然后这种我觉得就是现在的现在我们实际的一种经济形式经济方式就挺好了怎么样了就是说我通过转基因也好通过各种工业技术也好我让它的产量得到保证比如说你说各种肉类供应也好各种说粮食供应也好产量得到保证

保证对吧能够保证养活更多人有的吃有的肉吃那如果说你追求更高的品质你说我要绿色有机你花更多钱对现在中产非常追求绿色有机你要什么还有那些什么农场还有什么现在不有很多那种合作农场对现在我们苏联有一个很好的朋友也是会员他经常来的他就在做有事农的

种植我觉得这个是没有问题其实转基因其实我后来在转变或者说我接受了另外一种观点关于关于转基因种植转基因的粮食就是现在没有证据转基因食品对人

有人的身体是有影响对吧但是同样没有证据因为时间太短了这个时间可能只有十年十几年对吧时间太短没有证据证明转基因食品对人未来的基因没有影响同样是不能证明的所以大家对他就是我接受的一种态度是对他存疑

就可能就它是有可能对人体有害的对啊它对人体有没有害是一个技术问题对啊是个技术问题它就客观的它有害就是有害没害就是没害对然后没证明就是没证明对它是一个技术纯粹的一个客观的技术问题同时就是说因为刚才说的是要么孟山都要么饿肚子这可能也是一个存疑的问题为什么是存疑的问题呢就是说

难道就没有其他方式了难道又没有就是我们现在传统的农业可以比如说扩大生产或者增长收入这个收益的方式吗不一定我觉得现在就是他把它极端化了因为孟山都出现他就把其他的可能性给扼杀了因为这个是一个非常大的资本对吧

它不是资不资本的问题你说书中可能讲的是资本的问题但你说现在社团上它不是资本或者说哪个资本能控制的问题是因为我们现在确实没有发现说有别的好的办法能够这么多的扩大它的生产

其实不是你刚刚那句话的意思就是你愿意买这种转基因的视频也可以你要是不愿意你买这种我选择全交给你而不是说我要求现在所有人必须是不转基因的不是我不是这个概念而是现在随着转基因的种子的大规模的推广它其他的可能性已经变成非常的

个体化或者是非常的越来越小对个别它这个比例已经非常非常小了包括我们直接去看农村就是从我小时候的农村到现在今天的农村那个它的比如说农药的使用率上那跟以前是完全没有办法比了就是可能是几十倍几百倍的增加

你可想而知这个你最终你使用的这些食物对你的人体有没有影响我你说的完全都是有道理的但是但是你是站在一个中场中产不是中产不是中产我站在一个农民孩子的一个角度去看那你说有没有现在有没有别的办法不使用农药不使用化肥养活这么多人对我想说的就是我们能不能关注一下农民我们不要我们就说农民的角度来讲就是

如果没有使用这些转积电种子这些方式农民是能不能自己活下去是能的你说他这是在什么呢参与整个社会大交换之后就是说他想要获得更多的收益他必须采用那样的跟踪方式消极交易

参加全民的交易因为比如说我是一个农民本来我这个田里只能收比如说 500 斤粮食 500 斤粮食是供我们家吃可能只能有一百斤但是我只有一百斤的情况下我不能参与社会大交换我最后就不能过上富裕的生活只能是吃饱对吧

那所以这个带来的问题就是说我必须或者说如果我想要追求更好的物质生活就得比如说我用转积原的种子我产生 1500 斤的粮食的收益我吃还是 400 斤但是还有剩下 1100 斤就可以去参与整个社会的商品交换了对没有问题这就是马克思说的生产力和生产效率的问题这不是自由经济吗

你要么提高你的身材你要么提高你的自然效率我不是说今天我在反对自由经济我不是反对还是说我是需要反思就是我们

现在整个社会包括一直在说的这个社会太快速的帮你发展他只要追求的就是更高的效率嘛但是他有没有在平衡比如说食品的安全也好或者是更多的比如说是包括食品的营养甚至是对土地的营养也好就是你在农民角度我觉得还是有很多纬度的我觉得这个说法就不对就不对你就是要求农民去干这些事情

我当然不是说农民我是从农民的角度去想农民可能不一定像你们想的一样我只要追求高收益不一定的很多就是就像这个书里的你可以认为这个贵族他也是一个农民他就是会坚守一些古老的他认为必须要坚持的那个准则我觉得这个不应该是说去要求农民不是我没有要求农民而是你也是不要觉得农民一定就是我只追求经济效益

农民也有可能就像书中这个贵族一样对他是有可能有可能的嘛对啊你说你对他提一个道德要求说有没有这样的人肯定是有的我没有提道德要求我只是说你从某一个角度去反思他不完全应该是那种按照现在约定俗成的不管是自由经济也好或者说大生产高效率所谓农业现代化也好那些方式至少在我这里我看到因为我是农村人我现在偶尔回家我看到这种方式对农村的毁坏

但我也是农村我觉得这个问题解决其实就是政府你应该去补贴或者通过调控方式去说给了一些坚持比如说刚刚讲到的原始那种生产方式或者更好的更绿色方式这些农民补贴通过这个去调控而不是说而不是说我是农民我要自我反思我这样我该不该追求更高的收益

肯定不是要求农民当然没有要求农民你说的这个方式就是法国政府他们书中出现矛盾的地方嘛其实法国政府以前是对他们进行补贴并且有配额政策就是从外国外进口是多少你们自己生产的是多少对啊甚至其中还出现了一些我觉得挺有趣的地方因为他刚被派到这个地区因为那个是个诺曼底嘛对他说我们生产一种诺曼底的奶酪是非常有市场的因为那么多的二战老兵对对啊

他在老北京从外地登陆英国人美国人他们都会非常喜欢经常来评调这片战场的到这里他可以但我觉得我觉得现在问题是什么问题是说现在农民的收益并没有达到说一个特别高的收益到说我为了放弃收益去追求别的东西的角度而是说现在农民除了说养活自己之外他收益是很低很低的所以他让他去尽量去追求收益这是没有任何错的没有任何错的

不是我没有反对是农民去追求收益就是我觉得各个地方的情况不一样在我们那边农民基本上已经成为失地农民因为农民已经被现代化的那些大片租用整片的租用了我们的农民已经没有自己的土地了只有一点点自留田了而且那片土地他用来可能一个是大规模耕植包括我们现在说的所谓的现代化养殖而且那个养殖对当地的环境的破坏是非常大的

对 包括前段时间也有这种什么什么退堂还根之类的有些比如说把它做成鱼塘去做养殖实质上对当地的环境也是影响非常大的所以它有种种多因为追求更高收益带来的问题所以这个其实就是需要调控嘛需要经济调控 对不对而不是说要求某一个群体怎么样去做或者说他们应不应该怎么做我觉得最大的问题就是

嗯描述的農村和農民現在是規模化的是被商業化的因為他們是平原地區然後我老漢裡的農村是我們西南山區這種小小一小溜一小溜自留地的那種農民而且而且我就是

在自由 我們首先保證說在自由經濟的市場下面對吧 大家去追求各自不管說什麼行業不管是什麼行業 任何行業你去追求你的經濟效益這是沒有任何錯的你的調控 你的監管而是應該你的監管部門啊政府部門去做一些調控的這個是對的呀但是這裡呢就是我再講一些更具體的例子是不是允許任務不追求經濟效益

是的我们大多数人都是追求经济效益这没有错我们也支持这个对吧但是他有一部分人我就不想追求经济效益因为在农村里这种大规模的集体耕种的一个情况下他就出现一些问题他就是我有些人就是我不想把田租给你但是最后受到群体的压力他被迫把田租掉他就成为实际农民你要允许人我不要钱你可以不追求对你可以不追求对但是其实像我说的那个情况他只是没有办法做到的

这就是说个人和资本自由市场下面一定会存在的之前说的平等的问题对但我们现在回到书当中就会很清晰就像刚才说了这个贵族如果把他的所有田地和他的庄园出卖他一定过上一个很富裕的生活对不对他没有问题他没有必要去坚守他的这个古老的一个种植和养殖方式对吧他完全可以过上一个

高于中产甚至是更高层的富翁的一个生活但他仍然坚持他要做他那样的事情对吧而且我觉得他最后死亡的方式非常的决绝非常的法国革命老去的感觉那一幕很有画面感对他其实像那个报纸的评价一样说他是死在了捍卫农民的路上的一个贵族

就是为了捍卫农民而死的贵族对好像是这样评价他的现在的法国的农民是非常厉害的他们动不动就上街抗议和游行他们工人也是动不动就抗议游行罢工呀对法国就是整个就是一个革命保持那对我们就来因为这个没有展开讲刚才说了只没有说牛嗯

因为刚才说的他这个好朋友艾米里克他自己有 300 多头奶牛因为他们现在的奶牛他们的牛奶价格是竞争不过国外过来的牛奶的因为他用传统的方式包括他是自己每天去挤奶他觉得用人手去挤奶不是用机器去挤奶会让可能让奶牛感觉更舒服也可能就是奶制会更好嘛

所以他是用非常传统的一个养殖方式去做的但是这个他们按照这样的方式他的生活变得越来越糟糕是的

是的而且他本来其实是试图融入这个旅游大爷把他们家一些房子改成精品旅店的然后好像生意也不好度假小屋然后老婆嘛也跟着一个弹钢琴的人跑路了还把他唯一两个女儿带走了听上去生活得非常惨非常惨那确实是对但他确实就是一个精神贵族

但是他老同学还来找他主人公对这个主角他肯定本身两方面一方面就是像你刚才博士说的我是一次告别他对他有感情的人他就唯一的朋友唯一的朋友对这是我有个点想给大家聊一下的也是书里的 142 页说就是其实主角也很惨对吧

對 然後這個農場主也很慘他說一句話說說到底所有的人都處於同樣的情況做學生的時候是唯一幸福的時光那個時候未來依然向你敞開懷抱一切似乎皆有可能後面的成人生活職業生涯只是緩慢的逐漸的陷入泥沙泥潭這也可能為什麼年輕時代的友誼大學時代建立的友誼實際上是我們唯一的友誼

大家都避免再见到年轻时代的朋友以免直面我们落空的希望的见证人我们被碾压的事实这个应该很有感触对这一段我还拍下来发给朋友看了确实是现在交朋友还是以前交的朋友比较实诚比较有感觉博士先分享其实我看到这段时候想起

那段很有名的话生活就是一个缓慢受锤的过程王小波前面还有就是他说那一天我正好 21 岁这是人生里面的最黄金的年纪还有爱还有很多是吧那个时候因为这个我想也是跟下面我们要转到这个抑郁的了解的一个状态有关系就是我有段时间状态也不好但是我应该是抑郁状态但不是抑郁症

那个不好呢也是一个从学生时代刚刚到工作的人的一个转折时代因为学生时代大家只要努力只要答题答得好就能交一张很满意的卷子后来发现工作不是这样的不是你付出 100 分你就能得到 100 分的成果然后那个时候我现在回想起来知学足够的不快乐还有一个就是被

被 PUA 对我觉得这个是导致我那段抑郁状态的原因当我别人说你好像不太行的时候我第一个反应是找自身的原因就是因为这就是学生思维

老實說你這個不好的時候我都會去找原因對不對但是你成人過後你工作過後別人說你不好你也會找自身的原因你就會不停的分析那是不是你不夠努力那是不是你這裡做的不好那樣做的不好所以就會陷入一個被 PUA 的一個抑鬱的狀態那後面是逐漸的意識到不是我的問題是那個領導他就是他的問題我剛剛說這個主角他就是

一种抑郁的抑郁症嘛对吧像主角书里面反复讲到的他其实是否定自己对否定自己的生活对对当然主角的原因是因为他觉得他本来可以和真爱在一起但是也因为自己的原因没有和真爱在一起他就他觉得自己是个混蛋然后否定自己否定自己的生活对

他的状态就是那样的然后我们我是因为落差极其大对对对我们现在可能很多年轻人就会因为说遭受到的社会上的压抑也好来自家庭的一些

压力也好来自或者说来自工作上面的一些指责也好有形的无形的就会产生一些首先是焦虑就是觉得这个事情到底怎么来做好做不好怎么办其实很多人首先是这样然后就会一次一次失望就是会觉得说我好像努力过了但他确实没有别人做得好但确实有问题而且别人确实为什么对我别人再加上别人的一些有形无形的一些指责也好压力也好就会

就会开始反思自己开始否认自己我是不是真的就不太行我是不是能力不太够我这个人是不是就这样了因为我之前看了很多这样的一些书就是有很多人会特别是刚工作的一些年轻人可能会有一个心态就习得性无数对就是被指责太多被批评太多就会习惯性的就会

感覺像一種自我放棄一樣我好像就是一個能力不行的人我好像就是做不好什麼事情我就是做不好了我再怎麼努力我就做不好了對好像就放棄自己了那這個心態我倒是沒有我就是一個極大的落差感為什麼就會在不停的思考為什麼他說我這樣也不行那樣也不行就是包括你說你要去找的為什麼對吧要獲得這個答案我也在找這個答案

但是给大家的一个忠告就是因为现在很多人包括网上大家很很习惯说一句话就是叫莫向外求对吧求如雨挤对吧就是很多事情不要考虑外界向内心寻找答案对吧但是我觉得

给大家一个很真诚的建议越想内心寻找答案越反思自己越容易说开始质疑自己怀疑自己甚至严重了就刚刚说了可能就开始放弃否认自己到放弃自己就觉得自己的生活自己的生命都无所谓了嗯对所以所以我我当然我之前其实也遇到过这样的一些有有过这样一些时间有过这样一些经历我觉得

给大家的建议是如果说一种心理状态或者一个问题比如焦虑也好或者说找不到工作也好或者其他的各种问题压力也好如果说你发现你周围很多人身边网上也好很多人都是这样那肯定不是你自己一个人的问题对你一个人的问题对吧那小时候我们经常会被听到的话一个巴掌拍不响那现在我遇到问题了凭什么就说是我自己的问题了

我是这样这样想还挺对的对我们要澄清一下抑郁状态和抑郁症其实不是一个东西抑郁症是一个病其实就跟感冒发烧一样遇到抑郁症的话我们就是要去寻找专业的人来解决而抑郁状态是每个人都会有的这

男生也有女生也有领导也有每个普通人都会有的他只是一个状态而已可能过段时间又会好了以前比如说小时候打架可能老师也好爸妈会说也好一个巴掌太不想你不惹他别人怎么会打你对吧别人怎么会跟你一起打架对吧那一样的呀那比如说你爸妈可能催婚也好找不到工作也好怎么样对吧那比如说你找不到工作难道只是你的问题吗公司就没有问题吗

他们眼光就没有问题吗对吧催婚你父母就没有问题吗对吧

我们今天遇到的很多问题很多困难其实如果你发现大家都有这样的精神状态焦虑也好抑郁也好它很可能是一个社会性的现象然后是一个系统性的问题可能它的解决方法并不是说我们怎么样去从自己内心怎么样去说我要怎么去改进自己我要怎么去优化自己我要怎么去能力做得更好去解决这个

当然我们自己首先要调心态要调整过来情绪要调整过来这个是肯定的但是其次就是我想告诉大家是不是你自己的一个人的问题

对,所以我们接着再回到书里面,就像比如说我们说的他的好友这样一个农场主,如果他一直反思自己的问题,那他就应该反思为什么我们没有能造出,比如说我的牛奶为什么不能降低成本,为什么不能大规模生产,为什么他们什么巴士农民或者阿根廷农民就可以做到,我们做不到呢?

对吧打比方如果是他这样去思考问题的话那他就只会觉得是我们不行我们得想办法改变对吧但不是他是采用的是我觉得我们这样坚守的方式才是对的可能他们没有描述那边的奶牛是怎么个生活状态但是可以想象也许就是像那个养鸡场那样的状态所以他才有那么高的一个产量所以他们采取的方式就是联合起来去抗争而且法国他应该是有也是同样有持枪许可的吗

然后他在那个书中也描写了确实那个很漂亮他那个舞池库因为他是个贵族嘛所以他有一个非常强大的舞池库然后他用他的舞池库给他那些农民联合会去发放舞池然后去街上去堵截拦截那些从国外运输过来的无奶车对

然后就造成了这样一个很轰动的一个事件我倒没有查不知道你们有没有查过这是不是法国历史上真实发生过的一些事件他们穿着黄马甲上街头黄马甲上街头是现在的事情他说那是一种预言对但是在当时有没有发生这么激烈的抗争那是不知道但是我看过好多次好像看过好多次他们把什么拖拉机开上街头把路堵住对对对还有扔流粪是对所以他们确实就采取了一个

很激烈的抗争然后他们是核枪实弹的然后对面就是来了他们的警察嘛对吧这个他说他们唯一可以确定的是他们不会先开枪就是警察尽管他们持有武器但是警察呃

一定不会先开枪这也是他们唯一能确定的事对当然我们这个贵族以一个非常壮烈的英雄英雄式的姿态就是推枪自杀了对就是书中那个描写我觉得也是非常戏剧性啊他是拿着枪逐一的向对面的那些警察瞄准一个个从他们的脸上扫过去最后用了一个谁都想不到的一个方式他调转枪口对着自己的呃

这个下巴轰了一枪而且很神奇的说并没有看到鲜血流出来对闹革命的伙伴们是没有看到这边的只看到他是死掉了他们以为是警察开枪打死了所以就开始大家开始枪战了对对对然后最后被打死了八九个人对就是农民对除了 11 个人 11 个人警察死了一个人其他都是农民死了因为农民那个枪肯定跟警察专业的是没法比嘛

也只有贵族的枪 警察都知道的他那个子弹是能穿过他们的防弹玻璃的后来贵族成了地区农民心目中的英雄当我们这个主角去其他农村想隐居或者找酒店的时候他一提到他是他的朋友 那些人都对他赞不绝口对 是的 但是我觉得我还有一个事节不知道你们知不知的

他后来又回了一趟那个城堡去去他的那个农场然后就看到了他的 300 多头奶牛他就问那些警察那他这些奶牛怎么办呢对因为奶牛一天不值奶他就胀的不行了他很难受对吧然后他说这些奶牛怎么办呢那些警察只能重复说那这些奶牛怎么办呢其实对他们来说这个不是我的问题啊可能有别人来解决这个问题也许那些奶牛其实是没有办法再活下去了嗯嗯

我不知道你记不记得有一个你刚说自由的对

的侵害的这些事情我还想到一个点啊就是这个作者在整篇小说里通篇都在寻找能够接纳吸烟者的酒店嗯对了对这也也算是一个自由对个体行为的一个侵害侵害吧因为对于像抽烟的行为本来是个人的行为但是现在管的控的越来越严对就像举个例子啊我们现在在杭州这个城市它现在是全程控烟它市内是不让吸烟的好像我们都已经习以为常了

我觉得其实是现在反而好一点了以前有一段时间是有点恐怖主义的就是在任何地方之前公共场合都不能对公共场合发现有人抽烟都会被人指责对有一阵子是这样子的之前室外都不行

然后看完这篇文我才意识到这是一个问题它影响了个人的选择如果你全部都是经验的我这种抽烟的人我去哪里选择你连选择全都没有给我对不对也是对我的一个管控

是的 就是从这本书 我说文学它有它的好处就是说它可以让人反思 它其实没有解决问题其实我们刚才没有抛出一个我的观点我不反对自由 我同样是认同自由市场经济同样是认同世界贸易但是我们从这本书里看到了特别是西方社会对全球主义的反思那为什么有那么多的比如说极端的环保分子包括极端的全球化的分子

对吧反全球化的人士我觉得我们某种程度上要去也相当于走近他们去理解他们不是说赞同我觉得赞同这件事情对我来讲是非常困难的我很难判断一定是怎样是对怎样是错我是坚定的那个东西但是我觉得我们我可能还是我的一个观点我坚持的是所谓人大主义关怀

我们从特别是文学里面会看到这些对具体的个人的甚至是动物的一些人道主义的关怀当然我的人道主义基本上只限于人啊当然你刚才说的那些可能是一些更极端的状态你之前我们也讲过可能之前感受不深就是

奥地利学派对是我就说这个意思我就说来反思这个问题他们就是他们那一派的自由经济其实之前我看我就觉得看到一下讨论就觉得他之所以不可取或者说是有问题不说不可取有问题有问题两个方面两个点一个是现在刚刚提到的全球经济的

一体化的情况下面其实如果说完全放开是有非常多问题的对现在包括说这里面可能是讲了法国已经算很好的了是的你看看拉美对拉美的问题就是自由自由经济的问题对所以你是你说之前像比如像米莱像这样其实我我我真的我觉得他对阿根廷人是一个灾难

那但我现在还是支持米兰我希望米兰把阿克廷我看到的是更多的是好消息对我希望米兰能够能够带领阿克廷走出困境你就想一下怎么可能全是好消息呢或者怎么当然不可能怎么可能好消息多呢你想想那些本地的他们当地的又没有工业又农业又有又有美国的倾销怎么可能是好的呢

但我看到的好的是什么他首先是对公务员的大面积裁员他减少他的开支嘛你先说他们怎么活下去你不说财不财的问题普通人面对物价上涨怎么活下去物价上涨按现在的这个我们没有具体的这个更多的一个信息啊但是我看到的是他的通胀目前是控制的非常低的不是以前那个高速增长的状态这我们不讨论吧因为我们的信息我觉得不够嗯

对然后这是一个问题比如说你像哈耶克像他们美赛斯提出这些理论的时候那个时候经济全球化其实没有像今天这么对没有这么发达的是这第一个点然后第二点是这种说自由主义下面对于平等对于我们不说贸易情况对于平等刚才讲到的平等问题比如农民的这种平等问题

它一定会发展下面一定会产生说我吃权力的差距然后贫富的差距那么对对底层人到底我们怎么去关怀他们是的所以这个是因为也是看了这本书就想到你平时说的这些观点我当然可能还是内心是赞同自由市场经济的但是得承认像现在全球化的自由市场经济碰到非常多的问题那我们肯定是要去直面这个问题而不是说完全的回避它或者是也不会因为这些问题完全的去否定

永远没有一个绝对的正确的答案

甚至在不同的领域不同的环境之下不同的国家都可能有不同的一些做法现在很少说是极端自由和极端不自由基本上是没有了好呀那我们说一说吧我还是很喜欢这本书的因为确实写的很当代对我现在越来越希望看一些当代的书了是因为更有投射感和代入感

是的其实我们大多数聊的都是特别经典的很多都是已经死去的作家已经功成名就确定他的历史丰飞的作家其实像维勒贝克其实并没有

好像概观论定但是看到这本书以及他的我看到另外一本这本例子都是非常矜持的而且我们刚才我刚才算了一下他现在才 65 岁 64 岁其实还属于一个非常旺盛的一个创作期他很可能还能再写 20 年还不知道他能给我们带来什么样的矜持有没有可能得落奖

我觉得得诺奖都不失耻啊得诺奖在我现在我现在这里我真的很趣味了我没有觉得得诺奖就很了不得对我觉得他这个水平其实得不到诺奖我觉得没有什么问题因为供故而想

比方说供不供而想很大概率有很多都会得落这样对啊这也是可能就某一天因为我不知道他是因为法国刚刚得过啊对吧可能要过几年但他还小嘛年纪还小嗯嗯维诺贝克也还有两本书没有译成中文也期待早晚有一天能看到我们今天就到这里好那就这样拜拜好拜拜拜拜 can't figure

is it meant to be this wayeasy words so hard to say