Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 听众朋友们大家好欢迎来到不至于吧我是主播西瓜
大家好,我是博士大家好,我是回答今天我们要聊的这本书其实封面我非常喜欢因为它是淡蓝色和白色的构成它是我们法国作家让保罗·杜波瓦的一个作品叫《每个人》对,那这本书也是我们这次十二书十二层选中的二月份的书
这本书呢就是可能整体风格就是淡淡的可能我们最近也看了一些相对比较浓烈的书比如说像我们上一次的马克鲁尔包括我们再上一次的威武之神我觉得都是相对比较浓烈的书但这本书它就是一个淡淡的而且书名它也叫每个人对其实刚开始我可能没有不太理解这个每个人的意思啊然后看着看着可能看了比如说看了前几章可能看了
几十页因为书本身篇幅也不长看了几十页就发现其实很能理解的因为它确实就是讲了我们它可以是我们生活中的身边的每一个人的生活它就是讲了大家日常生活的各种琐事讲了它的背景然后就是一个生活逐渐缓慢崩塌的过程
所以我听到了一个关键的描述就是生活的缓慢的崩塌对吧但我其实自己给这本书它是赋予的我就叫做淡淡的我看上去有一种淡淡的悲伤在里面虽然它是一个人的人生
就跟我们每一个人包括我自己的人生也是讲了我的父母的事情讲了比如说他讲他老婆的事情然后再讲他工作的事情这就是我们每个人的人生啊现在不是出现农人和淡人这个说法吗但是不管怎么看我都会觉得是有一股忧伤在里面的是的是的嗯是的在我看来啊我就是我好像是在推荐语里写了就在我们十二书十二层的推荐语里写的是叫温柔的哀伤嗯就是呃我其实是
当中读到这个作家一种就是这种温柔的笔法他其实你说整体确实是悲伤的调子但是这种温柔它又有一点点抚慰我觉得这一点情绪可能也是这本书里蛮重要的嗯
这本书其实男主就是跟我们这个作者是同名的叫保罗然后他其实虽然是一本很简短的书但是他这个作者他本人创造了一个保罗宇宙以这个保罗为主角还有很多很多的小说这个保罗呢我开篇看的时候其实我很惊喜的因为他很当代
他说他入狱的时间保罗他是在监狱里写完回忆了这本书的故事整个故事他入狱的时间就是奥巴马宣誓成为总统的时间那个时间离我们很近好像还就在昨天对好像就在昨天借过转眼我们的特朗普又要上台了因为其实比如说像我们之前聊的很多小说都是好像离现在已经很久了
对已经有一些连带感但是这本小说就好像忽然的讲的就是我们当代的一些生活就看到里面说什么 1990 年什么 2000 年 2001 几年就好像很近很近你我们对你们还有什么次贷危机啊什么对对对我们每个人都可能经历过对保罗呢他是因为某个案件被判进了这个监狱里但是也待了没多长时间啊也有个狱友然后在这个监狱里
每一章节它其实是回忆和现实的穿插对这是一个结构上的处理就是他把一方面是因为脑里面可以想见就很无聊所以他展开了他一个漫长的回忆
对同时他也穿插了讲了一些他有个寓友这个寓友的故事也挺有趣的对我们可以先还是先从他的这个他的经历来讲就是因为我觉得他的主线应该是他的经历然后寓友的故事呢有趣但是我觉得是一个小的佐料在我的看来对
其实我觉得是你要讲他故事的时候我还想说一句就是他在监狱里面他是能看到亡灵的存在的就很无聊嘛但你就会东想西想会歪歪嘛那他这个时候他是在想他父亲和他老婆他家狗的亡灵是在陪着他的灵魂是在陪着他的
这一点我刚开始是以为因为像我这种相信万物有灵的这种人我会觉得很正常但往后面看我越来越发现他可能是受他老婆的影响对对对对对因为他老婆是一个印第安人印第安人是完全相信万物有灵和灵魂存在的对
这里面其实讲了他爸爸的故事他妈妈的故事甚至还有他外公外婆的故事对然后后面在后期就展开他和他妻子之间的故事其实我们先觉得他这个身份还是蛮有趣的就他这个是一个就是混血吗这能叫混血吗
跨国别的对 跨国别的婚姻然后又是一个移民因为他首先他父亲就是一个移民身份然后他父亲是属于丹麦的这个相当于是一个渔村家庭而已对因为昨天我们刚刚做了一本书就是满语痴嘛本身那本书讲的也完全是一个渔村生活当然这本书里面没有完全展开他的渔村生活这是福光略眼的讲来写他妈妈
他妈就是我们典型的大家刻板印象中的法国那种文艺的女性对所以他俩的结合产生了我们这个主角保罗对哎我现在想问一下他们的因为我有点忘记了他们是怎么恋爱的
没有写作者也很好奇就是说他父亲如果不娶他妈妈这个法国女人还是娶到丹麦人喜欢的那种传统的渔村的女人的话会不会过上更好的不会有后面他父亲的那些困扰苦难他也在探索这个事情而且这个里面还有一个很重要的点就是父亲就他爸其实不光是说是来自于丹麦的一个这种渔村其实他是一个牧师
对他是一个牧师然后当然他成为牧师的故事我觉得也挺有意思的这个我们也会讲然后他妈妈其实是一个刚刚讲的一个法国的就是思想比较前卫前卫的一个我们叫先锋对先锋的一个女性然后他们其实书里面没有讲他们是怎么认识的这个主角也在问说你们两个人是怎么跨越 2000 公里能够认识的但是他们没有讲就成为一个悬念
对于他的重点在于他们婚后生活的描写而且他们对于婚姻的描写是从我们作者的这个视角是从小朋友视角来看我的母亲在做什么我的父亲在做什么他们整天比如说冷战呀或者是对于同一个事情的表现是不一样的他着重点在这里所以他前面是略过了的
嗯其实我看这部分的时候我还是有点感慨因为我们中国太大了嘛我们是统一的大大陆国家嘛那我们老是说其实欧洲那些人他们跨国别的结婚其实就像我们跨省结婚对是的对的
最开始我也知道想但看完这本书过后我意识到不是的每个地理位置每个国别他有自己带有深深的文化的烙印还有他的种族的烙印在里面像丹麦呢他其实是受北欧文化影响比较深的他那边的男人是很高很高的然后他就是整个文化都比较海洋性文化
他们追求一些粗糙粗广性粗放性的文化所以他父亲是有这方面的 style 的然后但是他母亲呢就是非常的法国先锋非常的法国小资我们后面可以看到他母亲嗯拥有一家呃
电影院放的所有的电影影片都非常的法国先锋就大家所有印象成比如说法国情色电影的先锋新浪潮对后现代的先锋后实验的先锋都在他母亲这边他相当于一个 icon 所以他们两个的诞生其实是他们两个结合是有碰撞的为什么他们两个会恋爱就是我回来刚刚道个问题这个我觉得
特别让我印象深刻首先是在他父亲有一次就给他说了一篇长篇大论讲什么宗教的一些什么要心中有爱追随信仰什么什么讲那些讲完之后然后主角就觉得很无聊很无趣很没意思然后他妈也觉得很没意思然后他就问他妈说那你怎么会看上他呢对吧怎么会看上这样一个人你从来不相信宗教也不相信神对吧他妈说因为你父亲太帅了哈哈哈哈
好太有力了椅子我都没有注意到大哥说的颜值正义是吧我没有说过不要瞎说这不是我的观念王尔德的观念颜值及正义这个其实这个观念蛮当下的我们当下现在很多女孩子都是哎好看就行在家我看着看她这么帅她跟我吵架过一会我看着看着她我就不会生气了对然后
那个作者那个主角他的评价听完之后他给了两个词是评价这个他说这个答案让他既惊讶又放心对我觉得这个隔了多少年可能隔了一个七八十年我觉得这个妈妈的这个现在的思想跟真的很当下非常前卫非常前方是的因为法国嘛当然是走在前面了对
对那我们分别来还是要聊一下他的父亲对吧和他母亲这也可以呀因为他父亲刚刚博士讲了他其实有个反叛就是他突然改信了我们的新教他成了一个牧师这个对于他一个以渔业为生的一个家族来说算是第一人和反叛者我不知道你们有没有印象他是怎么选择了新教的我印象比较深刻其实简单来说的话其实就是
说他父亲在他家乡当地有一座教堂然后那座教堂其实是相对比较荒废的然后是被沙子给掩埋起来了在海边沙子掩埋起来了然后他父亲看到这一幅景象的时候就被沙子掩埋在教堂这幅景象的时候然后瞬间就产生了这种对于宗教对于这种新教对于教堂对这方面的一种向往或者一种信仰神圣感这个就叫神迹
就是那一刻来到了你的心中对你就对想记了就是说你的使命到了对然后然后他也一直拿这个来比喻你看他后面去给别人去步道去讲宣讲的时候他就说他说我们这个时代我们这个社会
真正的信仰真正的善良真正的爱正义都是被沙子掩盖起来的我的使命我就是要向大家去宣扬这些去扶去教堂里面的沙子对你刚刚讲的他教堂被沙子掩盖其实是人们都很习惯了只是人们每一次去比如说我们做礼拜的时候我们要先像铲雪一样把沙子铲走然后我们再走通道再走进去直到有一天人们发现沙子永远也铲不完了都要把教堂给掩埋了过
这个时候他才是被这个我们英文叫 Stalin 这个词就是令人震惊的这个场面给震撼到了所以他选择了然后后面他会不停地用比如说我们的人心我们的人性就像一个被沙子不停地流沙掩盖的我们要不停地去铲他的这个动作这个叫比喻他也说了他父亲他自己也说他说在那一刻他感受到那种神圣的美感但是如果说
那个地方如果是沙子掩埋的不是教堂是别的比如说是一座什么建筑那他可能就成为一个工程师了对他父亲和他妈妈两个遇见相爱过后他父亲就搬到了法国然后自学了法语说了一口比较还是比较比较流利的法语而且他的法语
语法非常的完整我们一般说 native speaker 他是不会有那么的去注重语法的完整性的只有像我们作为这种非母语学习者把他作为二外或一外去学的时候才会非常注重语法的严谨和逻辑性所以大家去听的话他会发现他父亲有一个移民的身份在这里面对他父亲这个在你们眼里会出现一个怎么样的人其实在我眼里会出现一个什么呢就是有点笨笨的
有一点古板的但是又有一点就是那种可爱的就笨拙的可爱的人就是他或者是内心也是一个非常单纯的人我这里念一段他有一段说他父亲给他留了一张小纸条他说我只是一个自得其乐的小男孩同时也是一个浪浪艳烦的新教牧师
就是我觉得一个父亲给自己孩子留言说我这是一个自得其乐的小男孩非常动人的我觉得就是他的姿态就是一个非常动人的同时这里可能我要补充一下背景他说为什么他是一个令人厌烦的因为我们要想到他那个年代就是可能法国 60 年代这个
就是说整个社会是一个大解放大爆炸对吧我们之前的这个薛青树也聊了就是整个的是全球的这个文化先锋所以
这个时候其实那就是可能延续上帝已死啊就是大家对宗教的信仰已经被破坏的真的几乎就差不多了就是那时候可能所谓的保守主义反潮还没有开始所以在那种情况下小男孩是很羞耻的告诉别人他父亲是个牧师的他反而是宁可愿意他父亲是个渔贩子因为丹麦人嘛就是比如说我们说是什么温州渔港的一听啊周三人卖鱼的他宁可是让父亲是这样一个角色
所以他父亲是处于一个这样的比较尴尬的整个一个社会当中的但是他在我心目中不是笨笨的会是瘦高的然后比较有自我坚持的他是一个面目模糊的人其实在我印象里他是一个很清晰的人是一个很可亲近的人对
但是大家可以想到就是这样的人来到法国那个社会他其实是格格不入的对他其实比较难融入嘛对特别是他娶的老婆又是先锋主义者对其实这里面可以你谈一下他对他妈妈的情况他妈妈其实他家庭整个家庭主角的嗯
外祖父外祖母他其实一家都是比较有文化的知识分子对吧而且他们其实这个电影院他妈妈电影院是从他的祖父一家其实继承下来的然后这个电影院其实不大首先它不大然后他经常会放映一些他们前锋的先锋的那些一些影片
然后特别是像他妈妈从小他受到这种文化的熏陶一直自己在家里电影院看电影然后受到他当时的整个法国社会浪潮的熏陶其实整个思想是比较先锋的他会去看一些比如说当时社会上的一些各种运动的一些参与到一些运动里面去然后他也会去看当时流行的一些什么各种解放类的一些电影先锋的一些电影
其实整个和他的父亲是一个比较大的非常非常非常鲜明的对比可以说一下刚刚那个博士介绍的他母亲成长的背景到底是看的哪些啊那比如说他看的就是我们的书里面有举个例子啊
什么忧郁的高路人放大定理或扎布里斯机脚这种所谓的高雅电影而且你要看到这些贴了标签的这类电影其实是叫做艺术和实验
对而且他母亲就是对于演员来说他更感兴趣的是制作人导演出品人这类的幕后的电影工作者所以其实我看完这本书我一直觉得他母亲是更想成为一个电影的 maker 就是制作者他自己想去导电影的这种人
对说到现在就他母亲使唤的那些东西到今天他并不过时就是我们现在书店还经常放新浪潮的电影对吧新浪潮的电影无疑是影响了电影的世界对吧整个的一个表达所以那个是很重要的而且他们在你想想当年处于那个先锋之中那是其实是一个非常美妙的事情对而且他在父母过世过后这个我们的母亲她其实是接受了这个电影院的
他自己想放什么电影他就在放什么电影的对而且我这个有关注了一下他的外祖母外祖父母为什么会车祸而死他们是去看一场驱车几百公里去看一个歌剧对就是什么音乐诗剧这样的东西在路上会来出车祸的就是你想从他父亲一辈去可能那时候的巴黎可能个个都是文艺青年吧我猜测啊就是绝大多数可能就是就很浪漫主义了
对 是的就是对啊 再次在这种突然的噩耗之下非常年轻的情况下接手了这样一家电影院还是回到我们刚刚说的两千多公里完全不一样的时代文化社会的背景然后这样两个人走在一起了然后婚姻肯定是有点局域或者问题的对吧对
其实从一开始他们也尝试了这种妥协的办法或者说就彼此说你做你的我做我的我们互相不影响就好了你有你的事业我有我的事业但是直到某一刻这种冲突是不可避免的
对因为是什么就是在母亲的这个电影院开始放那个所谓当时的先锋因为先锋肯定是泥沙俱下的特别在那时候的情色电影那情色电影就是这个尺度可能我不知道那时候分级有没有出来即使分级他可能也是会去上映这样的片子比如说我这方面确实不专业但是像《深喉》这样的片子我好像印象中都听过确实是到现在都是名列可能世界十大镜片之一的这样的电影
好 這個我來介紹一下好 你先出來展開講講對 因為我們當時是搜過在互聯網上搜過
就全球十大情色鏡片然後有很多很多當然有一個日本的感官世界什麼下水道的美人魚然後還有什麼講羅馬暴君的索巴米的這種 100 天這種我們都是搜出來過的然後剛剛當哥講的生活證也在其中他其實是想講反叛講女性主義但是他就是用了
画面可能把非常重感官刺激对重感官刺激把心意描写的太多了然后这个当时一出来之后全球就爆炸了就觉得你怎么可以这么拍怎么怎么的而且当时放在美国来说美国也不能接受
然后美国也是一个周一个周的去论证去谈了有点像尤利士斯当年出版的情况了对对对然后后来在美国这边大家就是开始放了过后就是我们就是觉得你很先锋然后但是你想当时法国其实是我们作为的叫一个中心对吧
对对法判世界文化中心对连引进法国都要在美国这边上映三年四年之后他们法国政府才允许引进那么谁能在第一院线放这个呢就谁就证明他当时是法国文化的这个呃乔特堡乔特堡对所以我们这个男主的母亲他就说我一定要抢的第一批放映这这许可证对吧我一定要去放映然后这个事情呢就是被他
父亲在接电话的时候偶尔听到说我老婆要做这个事情他父亲就炸了所以这个其实是他们婚姻破裂了一个直接导火索对这个是一个前奏后面还有可能更重要的一些对这个就是已经是非常非常重要的因为对他来讲就是说对牧师来讲就是牧师毕竟相对来说他是偏
教义偏保守的尽管他是一个新教牧师而且书中也讲了他其实是已经尽力的往所谓史上的封上的方向去转了就是说我重新产生教义就是能允许当下来西封上的流行他绝对不是那种非常保守的天主教的那种牧师对
但是即使这样的情况下他到了这个边界他已经忍无可忍了因为他会觉得就是牧师你在去面对你的教众的时候像他们信众的时候宣讲的时候说你的老婆在放的是那样的电影所以他觉得我们已经没有办法再开口就不到了而且牧师他其实
就跟中文一样嘛他说的神职都是有个组织去管理的他不是说我这个我这个神父我对我教堂就有一切的至高无上的权利我是有这个社区的来管理我的那社区的人就会说那你老婆出了这个事情你觉得你不会给我们整个社区丢脸吗不会给我们整个的这个管理者丢脸吗对是的对在这里面还有一个就是说
后面就是像法国那个时候也出现大字报对吧然后这个大字报有一张 A4 纸应该是所有标语中最不起眼的一条用图钉钉在他们电影院展板左边最不起眼的角落里但是某一天他父亲来接他母亲的时候他站在这张纸面前愣住了像一条待命的匈牙利短毛锤牙猎犬纸上写着如何在教堂的阴影下自由思考
这个就把他父亲完全点爆了对这就是最后一击嘛对嗯这个其实就是他们刚刚说刚刚说过那个已经冷战了一段时间对对然后突然看到这个对就是最后一集是实在无法共存了对我想这件这件事情上在我们看来就是非常无奈两个人我觉得谁都没有错谁都没有办法妥协
对啊所以最终的结果只能是分开我感觉是价值观的问题对所以三观很重要特别是这个价值观尤其在这种层面的冲突是没有办法解决的
我想提的是在他们整个婚姻破裂之前其实两个人是有尝试过说能不能就是去缝合一下的就他父亲买了一辆我们的二手车带着他对那一段也是非常动人对带着这个女性和她的孩子回到他的家乡但其实对
对其实可以看到他们在回到家乡的时候过了一段非常好的日子因为对于丹麦人来丹麦的那个渔村来说他们回来好像就是我们说的现代社会或者说高级社会回来给他们带来了一些新的一个气息像成立人我觉得法国人对丹麦那个岛山人就像成立人回到乡下那种感觉
对对对但是他母亲就是在里面呢也是感到自己是被受被欢迎的被喜爱的所以那个时候他们回来的时候还是蛮温馨的我不知道你们记不记得他们回到从他们丹麦加尼回到法国有一段就是不是大家都要下车吗但他父亲和母亲是有意识的说没有一个人动就是想把这个温情想延续下去对这个我记得其实他们因为他买了辆车其实
出了很多故事对吧路上一直出个人故事然后就在主角看来就是他父亲好像和他母亲好像两个人找到了一个共同目标对就是我们两个要一起齐心协力的把这个车要开回去要开好几天公里
然后好像就是生活就有了一个共同目标以后好像他父亲和母亲这种婚姻也好生活也好好像就有一个共同的方向了又没有那么矛盾就没有那么凸显了
所以最后还是因为回到现实嘛两个人不可能会带着他们孩子三个人不可能一直坐在车上把这个温情延续下去就在下车的一瞬间其实就是他们整个家庭的破灭才会有了后来我们刚刚聊的有那些电影啊或者大字报的一个刺激其实那一幕的话我觉得在我脑海中
非常的电影化就像我们说的那个 Lala Land 男女组在这个山坡上跳舞的那一段就是很像我没有或者没有看到其实比如说作者或者主角去问他他父亲为什么会喜欢他母亲对吧他刚刚我觉得这个就非常简单他母亲非常漂亮对一直是他母亲很美而且我觉得从一个丹麦如果我们这个
不是很正确的讲就是丹麦可能看巴黎人她就是一个非常洋气的城里人这个会喜欢上美国人看巴黎人也是很洋气的喜欢上这样一个时尚的美女我觉得这太正常了就是只要她母亲愿意接受她我觉得这个是非常容易理解的其实我觉得她母亲在我心目中很有魅力就是我如果
我也会爱上他他一定是很有魅力的但是从我另外一个角度来讲你发现这个小男孩其实是跟他父亲更亲他妈妈对他的照顾和爱他感受到不多对但是他也说了他在里面说了他其实在之前对他妈妈没有是说把他当成一个女人一样对待的但是到后面就是他妈妈开始越来越先锋的时候他才意识到他妈妈是一个非常性感的一个女人的存在
对但是这个就是说作为一个儿子对妈妈的感受其实他毫无疑问的就好像他更客观的就看他妈妈了但是撇开了他妈妈对他的那种温柔的母爱的那种部分他其实这个时候的母子的这个情感就是完全是断裂的他就变成了一个性别的我从美学上欣赏我妈妈的是的而且你看他在监狱里面他就回想着鬼魂的时候他一直都提到
他父亲他老婆甚至连他狗都提到了就是没提到他妈妈提了无数遍他父亲他老婆还有他养的那条狗因为我们继续往故事走的话大家会发现真的这个男主跟他父亲很像对就是我们故事往下走他父亲就是 75 年离婚了之后就来到了加拿大来到了一个矿城
对是不是还是那个独立的魁北克那个地区对是吧就是在那个非常寒冷的一个矿区做一个矿区的牧师对然后在仅隔一年之后这个男主应该就是十七八岁吧就是可能还未成年他就飞到了加拿大就是开始跨一个大洋的生活
很可见就是他在他妈妈身边因为他妈妈可能很快也有了新的家庭所以他在妈妈身边没有感到被照顾可能他心理上更加倾向于更加跟他的父亲去亲近所以他就到了
对到了魁北克来生活我觉得大家可以看一下这一段的景物描写因为他把那个由矿而生成的城镇描写的非常的生动和形象如果大家有什么矿工子弟或者是在那种矿工大院里面长大的听众的话我觉得很有感同身受啊你就是
感觉大家不停地在挖矿这个城镇都是像张克的血盆大口都有很多的洞然后到处都是爆破的声音还有什么石棉这对人体有害的物质到处飞整个生活其实他们在那里既显得很平静但是又显得很孤独他和她
他和他父亲两个人但是其实这一段描写也很贴合他父亲的气质相当于从一个丹麦的一个渔村对吧可能每天就是大家打鱼为生可能认识的就是相同的一些渔民然后到一个矿上认识的都是矿区那些当地的一些矿工朋友然后在那里去捕盗对对
但我觉得保罗他问出了我想问的问题父亲你为什么当时离婚的时候不回丹麦我觉得你没有那么重要在我看来一个人已经离开家乡他对家乡肯定会有一种别样的情感像我们我不知道你们我感觉我可能也是回不去的那种即使离开比如说离开杭州我可能也是换一个别的地方也不会的不太会回到自己家乡去生活
就回不去的地方才叫家乡对回不去的那个地方对因为它肯定是对渔村的生活我想本质上可能会有一点厌迟当然你说有没有这种很浓烈的回忆或者是
对就是对故乡之情肯定也是有的但是我觉得也很正常就是说那个地方他可能再也不想回去了其实接着西瓜说的那个我其实还是有点想要补充像这种矿区的生活因为我其实印象也不是很深但是我刚刚出来工作的时候就是一个矿局系统的
企业它是办的企业倒是没有在矿上但是我们身边就有很多从矿上过来的人它属于调动调动过来的人就是那些矿上确实是第一那是事故多经常有事故会死人更何况有一些像我们后来听到的像三七那种黑煤矿这些小煤矿它的本身的那种防护设施非常差的
所以那些就像我们最近说的像陈连使他就是一个矿工而且陈废病就是很多的在井下工作就是非常多的灰尘那些就是很容易的陈废病而陈废病其实是治不好的所以这些应该说加拿大那时候的开发应该也是比较野蛮
所以就是会带来很多的一个社会伤害吧那所以有一个牧师有一个教堂我觉得真的是非常重要的对就是刚刚书里也讲了他们后面就是失眠嘛这大概证明是对呼吸是有影响的在书里面作者也指出来了现在我们也在做职业病的防治这一块也是把这一块是高度重视的是啊但是其实中国的成肺病
这些患病的工人他们维权是在其实之后是没有什么路可走对其实失眠还有玻璃纤维都挺危险的其实在这个镇上他日子过得其实比较的日复一日单调他的重点其实是在于他父亲的这个变化
我觉得他父亲是我们先说这个主角吧这个主角到了之后其实就当了一个装修工对他叫建筑公司实际上就是一个装修工就是啥都干就是油漆工木工电工啥都干就是他由此也相当于叫学了
一身手艺就是跟一个装修工的家庭嘛他做学徒就学了一身手艺那我这一段虽然就是很短啊但是也还蛮好的就是蛮温馨的那种跟到一个还比较不错可能有点严厉但还是对他挺好的师傅他在家里的人对他也挺好的所以这段过的就是嗯
所以我经常说这里面书有这种温情的部分就是很多在这种地方你感觉是在一个很灰暗会阴暗的地方出现了一个小温情小暖色调你是这个意思不是它其实是一个没有很灰暗它就是一个普通人的生活就
但普通人的温情生活对这其实就是普通人的工作吧像你找了一个普通人就找了一个不坏的老板而已对吧普通的工作这个老板还可以然后干着就看完了过后我就觉得中国老人说的我们说不管读书好不好也要一定要有我们自己的手艺这个点非常好你怎么看到是那一点吧
因为他为了他后面的故事情节发展对 是的 对他后面的工作是有帮助的
还是回到你讲了保罗我还是要讲一下他父亲就他父亲本来其实是有点想在这个小教堂里面就是终身的因为我们看了书里面讲在这个保罗的眼里这个教堂和他父亲的形象是高度一致的对主角说一句话他说和他相处数月后我清楚地意识到牧师在这里找到了属于自己的位置就感觉他一切都很好像上了不胜鬼的好像这样下去就已经很幸福了是的
太平文的生活不值得过这是有个转折点来了就是其实这个赛马这个可能国内大家知道的比较少一点啊应该也知道的吧就是就是赌马嘛香港就很多嘛对玩这个人少一点嗯是玩这个人少一点但其实在国外就是很流行啊而且这个呃牧师知道这项活动也是他儿子对这个就特别好玩就是
他也是可能那时候还没成年但他没有钱因为跨越整个跨越整个大西洋但是还是支票还是挺贵的嘛所以他就到了马场里就赌了一把结果赢了不少钱然后就买上了支票飞到了加拿大飞到了加拿大之后他反而他对这个东西没有多大兴趣了但是他有一次好像是为了安慰他父亲是吧他父亲好像有点沮丧他就把他带到下马场说那换个心情吧嗯
而且那个是冬天加拿大的冬天非常的冷他进了那个塞马的地方他用了很大的那个对比的形容词来形容说这里很温暖这里人身鼎沸然后让他父亲感觉到哇这就是我的春天
其实是那种刺激在马场外面去看看完外面是很冷的好像你一下 20 度 30 度然后里面又是大家热火朝天在讨论在下注在分析就是说有的人他可以去赌但没有赌性比如说像他儿子这样就是这个主角是这样他可以赌但他没有赌性有的人就像父亲这样其实他这就是有赌性这是没有给他一个智慧对他没有开启这个新天地
他不知道有这样的是的因为像第一次赌的人我们说第一次玩牌玩打麻将的人手续都非常的好对不对他父亲第一次赌的时候哇快快快赢了好多钱然后一下子就上头了特别是对于一个牧师而言他之前过的是什么样的生活他现在开启一个新大门了对他其实他其实里面讲到说他父亲会以为是神在帮助他嗯
这个逻辑很自洽呀你说到这个神他还有个特别好玩的最开始他儿子给他安利的时候他说我不行我不能一人侍奉两神一个是赌神一个是我信奉的那个心教里面的神他最开始是拒绝的到后面的时候他那个保罗用了一句话叫做这个此时此刻我父亲变成了二神合一了对呀就是二神合一嘛就是我是神在地上的仆人神不照顾我谁来照顾我
对然后他父亲就疯狂的赌他其实一个像我们说矿政里面的一个小教堂的牧师能有多少钱对吧对工资很低的反正就是一波三折然后赌完了输完了然后把他的经费他们教会的经费拿去赌
赌完然后输光了然后再去借借了钱然后不是还借了钱是拿去赌要回本要赚回来然后又输光了反正就是最后结果就是全输了你发现没有我们要重复一遍黄赌毒不能碰了上一集讲的是黄这一集讲的是赌
然后他其实后来他父亲最后一次崩溃他是去了一个地下赌庄对他还不是是正儿八经的去其实就是越赌越下品了越赌越疯狂而且他父亲赌的时候他比较
他是人也很我们说直溜啊他买一个他是笨笨的买黑买红他就所有钱都下到一个颜色上面对啊对然后他就全输了他说他全输的时候他看到一个一个女人过来安慰他说哎亲爱的你怎么了他后来他父亲就致力于找到这个女人我一直怀疑这个女人是他的幻想不知道
他是不研究技巧我觉得赌是必输的就不要想说什么技巧他对他不对了你去赌你也输我们讲完他父亲的赌博输得很惨过后他父亲是怎么死亡的呢猝死了就是他在最后一次步道因为他欠了太多钱了被教堂开除了他就是就在这个时候他进行最后一次步道的时候到最后就是中风猝死了嗯
其实也死得迟缩吧不然其实你很难想象他接下来的生活了其实还可能就是会更悲惨嘛因为他已经失去最后的依靠了没有工作了对吧欠了一大笔钱然后我们这个保罗呢在他父亲去世过后他就来到了蒙特利尔去了一个高级的精品的公寓当一个开门员
他实际就是物管负责人实际上他那个地方可能都没有别人所谓的不像我们这里的有个物业公司是一个庞大的官僚机构有这个那个的领导然后最后下面才是干活的他那里就是
所有的物管所有的事情水工电工木工全他一个人干他可能还是可能做保安是这样的一个角色但他其实是上面也有的领导人的因为他有第一个主席和第二个主席不这个啊你没有理解这个物业跟业委会的关系吗不是业委会
雇佣的物业对所以就是业委会是对它是被业委会会雇佣的所以它可能是相当于一个物业经理可能下面还有个把打砸的但主要的工作都是他干的对但是在第一个主席任期的时候其实我看到他的生活虽然日复一日但是是有温情所在的
对其实就是刚才我们在说的他在上一个所谓装修工的那个师傅那里他学了一套手艺嘛而且他干活就是其实是挺卖力的勤勤恳恳就是一个很单纯的人嘛所以就是受到一个业主的赏识那个业主就是那个高档公寓的始终的就是业委会主席所以他就觉得那我给你一个智慧我把一个好的工作给你对然后他跟我们现在脑海里印象中的吴吴
无业也不一样的事他不仅要做一些比如说维修的工作他还进入了他们房门这个点他重复了很多次这个其实是随着他的那个时间的进展吧他说最开始这公寓里面可能并不需要他做了一些额外的一些照顾生活的工作他的工作可能截止到说那个房间门口就为止他只管公寓本身的运行
但是随着说后面讲说到 90 年代到后面然后这个公寓里面的那些住客联系都越来越大了这个公寓有点像是一个康养公寓它有一些比较好的康养设施对就是慢慢会有一些这种老年人的
然后这个时候呢就是他会出现了说今天我叫你来帮帮忙明天那个人叫你去买买东西然后就开始参与到这些住户的生活里面去了我其实看这里的时候我还是觉得很温馨的对呀我就说这里面这本书很温情很温柔他就讲人与人之间很自然的一种生发的一种情感嘛
对吧我正常人都应该是这样子的但是我刚才我看到那一半的时候我会觉得很温情但我看到最后的时候我觉得前面的温情天呐跟这个形成一个巨大的反常落差后面再说嘛但是我就觉得是什么就是说那那个可能又要讲到什么狂热主义了什么群众了什么沉重了对啊可以讲到这个
其实在那一段的时候我们感觉是很温情的就是我们普通人身边比如说邻居之间就包括跟物业之间比如说我们因为我们经常住一个小区跟物业之间其实也会熟悉了你哪怕是点头之间因为我们可能现在小区比较大但是你这是一栋楼的时候只有 60 只户人家是很容易是每一户人家都认识的老张老王你今天又去买菜了你今天血压高不高所以产生了一种很就像像
就邻居家人般的这种情感在这所有的祝福里面我对那个祝福印象特别深刻就是他的工作比较特殊那个礼赔人保险礼赔人对啊对我觉得这个对我的触动很大嗯因为他其实是嗯
将人的死亡衡量了数据化衡量的对他就比如说一个人他遭遇车祸过他其实是保险公司雇佣他去衡量就是你去评估找到这个人他有多少的社会关系然后他有父母还是否健在是否有子女去评估一下看我们保险这边价格能不能往下压一点给他少赔一点他是用这个作用的
对他其实就是会去找各种办法因为他们目标核心就是要少赔一点要让公司少赔一点然后他就会去找各种办法找各种方式去衡量这个人的价值是多少然后把它量化出来然后去好像去说服那些那些真正的应该是受益人然后说你看他就值这么多钱他值不了更多了然后提前结束对我们都是有好处的不要去上法庭什么的
对,就是把所有的数据划过后可能在那个制度下面是一个很矮的存在但是对于这个人本身来说他是接受不了的所以他才会每次处理完事情过后会去找我们的保罗就是看着人说我们晚上大家来喝一喝来排解一下我心中的苦闷
人被异化的这个苦闷对其实你没发觉这时候的保罗就是类似于他父亲的角色了就是一个好像忏悔的
怒视的一个角色就是当然这只是一个可能就是朋友之间的交流啊就是这种事情在我们身边也不少见的就是我身边就有这样的朋友在从事这样的工作苏尼其实这个李培仁他自己也讲了一个故事他说在一个什么品牌的汽车他开始出厂的时候他们这个公司就发现了他可能会有
安全隐患可能会死人但是他们评估了一下比如说你死了一个车死了多少个人我理赔你的价格和我这个把它召回重新生产的价格来比那你就我也不要重新召回了你就在市场上流通吧你反正死了人我赔偿就行了你这个利润是这个花销是最小的
这个其实好多年前好像就有就听说过这样的事情今天可能还确实是存在的现在也有的这个就是理性主义新自由主义出现了它真领的面貌就是完全自由市场经济下因为它完全阻力了
对是就是在这个情况下就是会出现这样的情况对会只考虑效率因为这本书其实很大一个程度是反映这个东西他后面的件事情我刚才我没在讨论也是这个原因对吧虽然我们刚刚说了这么多我们看来是阴暗的面但是实际上在第一个主席当值的时候对于我们保罗发生了一件很大的事情就是他认识了他的老婆
他老婆是一个我们讲的北美土著就是我们的印第安女人也是一个我觉得非常非常有意思的美妙对美妙的人对就是好像这些这本书里面好多人都存在着身上存在着那些不可思议的那种反叛或者那些矛盾点对在他的老婆身上就是他刚刚讲他是一个
印第安的土著的一个混血嘛对吧但是他他有他家族的传统的那一部分就印第安传统的一部分然后又有说他开着一架那种水上飞机他是一个水上飞机的飞机的一个驾驶员他好像很酷哎对很会操纵那些机械知道该怎么降落怎么起飞知道所有的地图知道怎么去飞知道怎么去判断气流什么的就好像他非常擅长掌握了一些机密的器械
对就是我刚才说的从此他们就进入了一种非常幸福的美妙的生活因为他们他对他的妻子就是爱是爱的很浓烈的他们之间的爱情应该是就是跟他的父母是完全一个相反的关系尽管我们说我们不能说什么家庭出身就会造成这种分歧完全不是对吧他们也是
背景相差非常非常大对吧但是但是他们的结合他们的生活是非常美满的对甚至是用美妙来形容所以就是以前道德跟我说的一句话嘛不要把什么事情都归因到原生家庭是不是但是其实我也我也不是很能理解为什么那个就他老婆会喜欢他
爱情是没有原因的也是刀子的明眼对只要信其实没有什么我觉得也蛮简单的不要去用功力的去计算因为我觉得他们两个都是挺善良的人
假如说你人权之中发现一个就是善良的可以相处的人我觉得本身就已经很珍贵了在这段生活里就是我真的想多停留一会就觉得哎呀太好了如果生活就是这样平平常常很幸福的甚至是非常乏味的过一生又怎么样呢一定要去马可罗尔吗不一定的我觉得这样也挺好的但是生活可以这样小说不会这样接下来就是我们看到了非常
非常现实但是也非常残忍的就是我们这个主席他中风了中风了过后我们肯定业委会的主席要换一个了那新换上来的在我们的小说世界里面就是我们叫做反对者对吧跟主角相反的来给他使绊子的人那那个反向心上的主席他就是一个
你不能说他是纯粹的坏绝对功利主义对但是是对到时候对这是绝对功利主义者他执行了一大批的规则说而且他真的是纯粹效率至上利润至上他说我雇你你就是来当什么管理员的你为什么要进入我们的业主的家里面来帮他们做他们私人的事情你不要你的脚步就止步于门前就好了然后包括他有个工人他们雇了个工人来刷墙
然后工人就是从高空坠落就去世了嘛然后这个时候我们的保罗是带了一支花去墓地里去看他的他这个新主席知道过后就气急了就说你怎么可以浪费我雇你上班的时间去看一个不会给我们产生价值的一个人
对所以这个就是我们生活中会特别是前几年我们节奏非常快的时候是经常会碰到的就是人性和效率的对撞就是在一件事情出来之后你到底是效率之上
还是人性至上我觉得这些话说得很容易真正碰到的时候你会非常痛苦的如果利益直接是你自己的时候其实非常痛苦对因为比如说我们跟坏人比我们肯定都是好人我们没有那么坏对吧其实这就是典型的韦伯说的官僚体系的问题了就是官僚体系的问题
就别看他们是一个什么业委会其实也是官僚体系的问题对这个其实不仅仅是官僚体系的问题包括后面的当他物业经理严格要求提出种种要求的时候其实大多数业主都是支持
这就是大厨人所意外了因为平时那些人都感觉跟他感情很好的嘛对吧他怎么会做成这样呢但是就是那个人是打着旗号是我为所有业主的利益着想我来做坏人唱红脸你们就是享受我给你们带来的福利这个第二个这个主席他竟然是竞选上来的而且他的竞选口号其实真的是
我们这个保罗一听就觉得他是伪善的他竟然还能竞选上去他们这个竞选的场面一个小小物业会的主席的竞选场面让我想到了美国的大学到这个事情已经到我们的书的后面了啊他们嗯这个保罗跟这个主席发生了一次激烈的一个冲突其实是这个新主席他制定了非常多的新规矩而这些规矩呢都是这个业委会投票统一通过的其中有一条就是说呃不能让他下
这个有持有用对我觉得很好理解啊就是假如说我是业委会我现在说第一点我帮你们省钱第二就是我们雇佣的这个人我让他的效率最高第三就是永值是我们神圣不可侵犯的财产是我们所有业主的非业主不能进入听起来无比正确好不好
你就是刚刚博士说的你从官僚体系来说这一套真的是无懈可击你不考虑任何人性他就很好因为我刚才说的又说到一个是个什么群众群体狂热吗不是狂热分子我觉得它不是一个群体的问题它其实就是官僚的官僚体系大家同意一些制度吗我觉得不是官僚体系就是雍重你用这么说是很正常的当我刚才提出来了说我帮你们省钱
或者说就换句话说我帮你们赚钱都是一样的这都只是利益这是第一位的第二位就说哎我捍卫你们的财产这听起来哪里不对嘛对吧第三个就是说就是我是我们雇佣的人效率最高这个哪里不对嘛都对的就是
就是这个新主席制定的新规则其实我们保罗还有他的妻子妻子都是非常遵守这个规则的他们没有一个人在炎热的夏天下这个泳池去游泳的但是保罗确实是在他妻子上身就突然离世的时候很悲伤就是在某一天他就身心俱疲
对吧就是然后午夜的时候凌晨两三点凌晨两点然后去泳池里面游了一会儿泡了一会儿然后并且把他的狗然后放里面洗了一下他说小狗狗你要不要来也泡泡脚就把他只是两个脚进去泡了一下对他有一个相当于洗脚池在泳池边上有个洗脚池其实就是我们大家好理解因为他刚刚处理完他妻子的伤势他内心其实是非常崩溃的
然后就是也是他回到这个地方然后他半夜三更他觉得要寻求一点安慰他就就是这个时候就我今天就特别想游泳就是你你就想哎我在这里面有一会儿而且他内心的 OS 是都两点多了这个地方好像监控也看不到应该是没有人会发现的我就有一小会儿
就放松一下自己对就放松一下就这么一会儿对其实我能理解的因为他妻子的这个所有的什么骨架呀遗骸吧我们叫做对吧全部都是还给了他妻子的良家人就是土著因为他们印第安人相信嘛一定要回到自己的家族墓地去埋葬才会就是回归对他这时候真的是截然一人只有一人一狗就他保了一个人和一个狗那
这个事情其实是被我们的新主席通过监控是看到了的但是新主席也不提前打草心蛇就说这个事情他就是在上面说什么时候第二天的时候说你来这个地点我们要召开一个集体的业主大会对然后就把他给开除了他真的是运气也不好他业主大会的时候我们前面说了他的唯一一个对他特别特别好的理配员也不在城里面对
对那这个显示就是官僚或者是规则制定下的非人性化所有人都同意了对只有 4 票没有同意对其他人都同意了
对 就是他这个时候对他来讲是非常崩溃的因为他跟那些人那么多年建立的那种友情或者说那种亲情般的关系突然就消失了因为他其实自己是把他们当做亲人的对你想他送走了多少个老人 对吧给多少个老人买了药对在这种刺激下他有一天就是把这个主席拖进了这个新泳池
然后暴打一顿这个其实也是也是那个其实是突然发生的
就突然发生了就是因为他正在泳池边走着还是什么的就是这个主席突然就跟他说你怎么还没走你就是对他破个大骂就是对他就是进行人格上的侮辱嘛所以他你想想他现在已经遭受这么痛苦的一个状况包括妻子的上升对吧他整个所有的都毁了工作也没有了这时候非常崩溃你现在还对他进行人格的侮辱那会发生什么这个就是说让我
我们联想到当下的一些极端事件的发生就是说某些人的崩溃真实就是一瞬间对吧在那一刻如果他受到了刺激他有可能就做出一些极端的事情因为他其实你从头看他就是一个很温柔很善良的人他那时候就是脑子已经一热已经旺了就把他推进泳池里甚至感觉是想要杀死他
他是先在陆地上打打了过他还是要把他按到水里面打因为这个泳池其实是我们都要说的爆发的核心焦点对其实刚刚赵哥说的让我想起了现在社会上流行的一个东西叫做幸福者必让原则就是你幸福值最高那么你遇到社会上的冲突的时候你其实是最先软弱下来的
我觉得这是一啊就第二个就是我觉得还是一个同情吧共情对就是我们要想到就很多人的生活尤其是当下就很多人生活真的是很难的对在某一刻他可能真的是受不了这些刺激的对和善一点吧然后因为他确实是突然一下老好人变得那么暴力啊他好像对他两个胳膊都撕扯咬伤就就把他