048 母亲节特辑：与作家乌冬一起聊聊《海象日记》和波伏瓦的《她弥留之际》
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昨天的烦恼今天像花朵

当然是因为默契大家好我是乌冬对我们先欢迎一下乌冬那我们今天为什么请乌冬呢因为乌冬在不久前刚出了一本他的新书就叫海乡日志同时呢我们也跟乌冬讲我们这次不仅仅聊海乡日志还聊另一本波夫娃的这本乌冬

她弥留之际也是写她母亲的一本书之前我们刚才交流的时候也会发现说大家以为海乡日记就是写一本生孩子怎么生孩子前后的书实际上这本书的内容并非仅仅如此中间还贯穿了另外一段的经历就是在乌冬女士生孩子的时候她的母亲基本上同时从生病到去世有这样一个过程

对这个也是在计划之外的因为你没有办法计划这种生死的事情所以开始写的时候其实没有想到他会这么快离开的就是大家会说这个肺癌的晚期大概可以

两到三年的生命所以当时已经非常的绝望了但是呢因为当时我妈妈在吃一个靶香药所以相对来说会还有一丝丝希望说她说不定能够撑到五年呢啊结果结果是一年

出头他就已经离开了然后所以其实现在回望起来的话会觉得当时是非常一个非常无知的一个状态就是其实对于他在生命的哪一个进程在哪一个阶段里面是非常非常无知的根本就不知道马上就要开始道别了嗯对

对你看我这个 EQ 马上就把这个话题就提到好像今天最重要的一件当然我们是说一下这个海翔日记这本书其实我就说再说一下我们今天坐在台上还有一个特殊的情况就是我们西瓜其实也是一个第一个可以称为第一个母亲级了今天对但是还是孕妇状态对因为孕妇我也问过朋友他说他是第一个母亲我又他生了他说我在肚子里也算呀

所以今天是石瓜的第一个母亲节谢谢然后呃 乌冬你是第几个母亲节了如果算在肚子里的话应该是第三个第三个 哎 第二个跟我们家猫一样大对 可能还没有我们家猫成熟可能他已经是一个成熟中年男士了是所以呃 我们台上今天是有两位母亲所以这个母亲节的主题是嗯 对 还有一位孩子就是

我们的博士就是我看这本书的时候看完我就跟刀哥还有西瓜在群里面讲我说虽然我没有结婚然后也没有小孩然后但是我真的也是非常被这本书打动

谢谢谢谢吴东是不是想太多他在书里面想在生之前想的那些东西我就感觉满满的一副我不想生我不想生那确实会有一种感觉因为就是会有一种要大考的感觉就是不想考不想考不想考但是你那个时间到了就是得考出来

我倒是觉得很感同身受特别是这个阶段很感同身受包括这个名字最开始我不知道为什么要叫海象日记但是看了最开始是他说自己觉得自己像个海象我觉得很可爱可能也只有乌冬像作家才会把自己怀孕的女性比成海象因为我自从知道我怀孕过后我就觉得我自己是个器皿

就是化学的上的器皿就是乘着一个物质的那个我就觉得我是一个容器是一个工具然后我一直就觉得我把自己飞人化掉了是嗯但是这个感受在你躺到因为我们会经历无数次的检查在躺到那个医院病床上就特别是你躺下去的时候你看到的只能是医院白拉拉的那种天花板的时候

我就会觉得天哪我是一坨肉我就躺在这里任医生摆布那你是还没有到生的时候呢那时候这个感觉更明显一些对就好像在恐吓你那个时候我就会倒数之前看到的很多是讲什么非人性啊技术对人的这些原来我真的就是被技术剥夺了这种人性化的一个工具而已

确实我我其实除除了海上这个比喻以外其实他他只在开头的地方出现了一下后面我经常觉得自己是其他的东西觉得自己像一个婴儿车或者像一个什么就是不是反正就不是人了对你没发现我我我看前面啊你用了四个还是五个的比喻然后但是每个都很可爱就不是像我这么

很理工性的比自己还有包括说像太阳对还有像大爆炸是调动了你的理工科的一些知识的地方吗但是我觉得我们还是要先说一下因为我有很多妹妹们他们的想法就是一看到比如说幸好她比较怀孕日记是那就更对就很多小妹妹现在小妹妹说一提到女性生

结婚生育好像就说我觉得你不酷了你不女权了你不女性主义了然后一看就怀疑这什么啊这离我现在这么潇洒的自己好像很远但我要想说的就是这本日记其实可能对我们这个年龄来说是真的很有感触我先说我看海象日记是看哭了的我甚至看波夫娃这本它弥留之际都没有哭所以嗯

我还是很推荐海上日记的谢谢谢谢听别人夸我这是好爽的感觉要不还好还好我还是对也也也夸夸自己也给妹妹们推荐一下这本书因为确实妹妹们就是我我其实很害怕就是我在各个地方宣讲好像变成了一个就是鼓励生育的这么一个主题啊但其实并不是这么一个道理我我还是到现在为止我还是觉得

不生也是可以的甚至说会有个很奇怪的一个现象就是原本就是生育是我们女性的一个基本上的一个大部分的一个功能是我们的一个权利你不能说是义务才是权利但是现在你会听到更多的人会说不是说我能生就说我可以不生它变成了一种另外的一种自由一种选择了就是你听到如果有你的女性朋友跟你说我是可以不生的

虽然他最后最终他到底怎么选我们不知道但是你有中的会觉得你好舒服没有人催你你没有这种压力你是可以不生的你有这个器官但是可以不用

就是他其实是从权力变成了义务是的然后不生变成一种权力是的所以现在会有一种这种错位的感觉所以大家可能看到这个主题的时候会觉得会有点抵触说那是不是让我想要生还是怎么样但确实因为这本书它原本陈述的一个契机是因为我在这个朋友圈发了一些怀孕以后发了一些段子然后被一个朋友看到了然后他当时正好是万能一个主编这样子

好声好样然后他就邀请我去写一个专栏所以这个专栏的话呢开始我是一个完全是一个

就是没有自觉的一个状态我不知道事情会怎么样发展就是这个这是跟波弗娃这本书最大的一个区别就是他是一个回望的一个状态那我是正在经历之中所以我每周就你们看到的每一篇都是每周当场写出来的啊就是每周就是新鲜交稿这样子对我一个批人来说真的是一个天大的折磨但是就就是最终还是写出来了所以

其实你会看到每一个状态它会有一种无知天真或者是想很多的恐惧什么在里面都是非常真实的呈现因为当时确实也想不了更多了真的是把当时的一个心情把它写下来

然后想跟小朋友们跟妹妹们说的事情就是如果你可以不生当然是一个非常好的一个事情因为你有选择你是有权利这样子做的但我这本书可能想要给大家呈现的更多是一种更加不一样的人生经验就是即使你可能不想生但是你可以看看生了以后会是什么样子或者说你会面对一些什么样的挑战

那我觉得生老病死这个属于一个人生的很大的一个体验包吧全家福的感觉就全家桶就是全家都在里面对这也是我刚跟博士在私下聊的就是其实以前我们三个聊过然后我跟博士都是有一点倾向于不要小朋友的那种人对我一直被背叛了

那我就很好奇是为什么就是改变了想法其实我一直在等博士问我这个问题结果都五个月了他都从来没有问过我这个问题就是就我我刚刚说看这本书很很感动就是因为他给了我自己一些更多的关于说到底怎样

怎样进入婚姻怎样去要不要接受一个新生命很多的这种思考真的是非常非常多的思考对我再补充一下博士是一个 AI 他在不停的学习人类经验对最近他又进步了看了就敢说了对那其实从你的角度来看的话就是你是怎么从相当于之前的那种观点到现在说决定去拥抱一个新生命

就是我没有那么伟大就好多人说就是想觉得这个世界很美好想让孩子来体验一下我每次都是从我出发不会从你出发或者他出发我是觉得嗯我现在的人生经验我觉得很丰富那我想去体验一个我没有体验过的母亲这个角色所以我现在就非常的 peace 的想接受到这个母亲这个身份呢而且就是确实是嗯

比较突然啊我当时都不知道自己怀孕了我还西湖边跑了 12 公里这个越跑肚子越痛我当时想完了我说这个体质现在都这么差劲了吗然后那个时候才发现对然后嗯

我不知道大家看这个日记最开始我是觉得乌冬很好玩对这个我再补充一下就是哎我今天的角色就是一个补充角色乌冬是一个段子手他其实哎你什么时候上开发卖啊还是已经上过了哦没有啊啊你要不要上开发卖啊我不要哈哈哈那我们现在就是开发卖啊

我说这里面就是看的就上了对特别是前半段我看的就是就是不停的小基本上就是这里面他有很多的段子所以大家如果喜欢段子我觉得很重要其实他把那些所谓的那些是讲道理吗不我其实是讲的自己的一些忧虑我觉得那个是很重要的一个部分对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

无限的想象他已经想到那个孩子变成大叔了怎么办变成一个很油腻的大叔甚至他的性向问题我们有时候现在我都不敢想这个问题还是性向是有一些微微的怀疑吗我们身边的朋友这种是吧就大家都觉得很正常但是如果是自己的孩子你准备好了吗我觉得很多时候其实未必是吧尤其是真的那个孩子已经在你面前的时候我们有时候觉得那他可能会担心他面对的更多的

对吧那些争议或者是社会的一些看法它怎么样你其实肯定是处于一种就你生下来之后就你说我记得吴东这里面说的一个说我的最后一个家旗没有了就是生下来你不管怎么样

你这个他就是你的孩子了对就只有死亡能够把我们分开了而且很好玩的就是他真的说他是每天写每天记他写到后面你们会发现可能刚开始你感觉他在跑题了对然后写着写着他又扯回了怀孕的事情上面然后他

他扯回来的技巧还是很顶的就是你感觉他上面写的这个比如说意象化的东西跟他后面的这个怀孕其实是有关系的这就是一种技巧原来在炫技遮掩自己的跑题并不是故意跑题是真的跑题了

就是不小心因为我这个人可能就是确实本身的思维是比较跳跃的一个人所以有时候也不是故意的就是写着写着确实会跑就是会被自己就是可能我脑子里也没有想到后面要写的事情但是就是看着刚刚写下这行字就突然想到了然后我就顺势把它写下来反正多几个字就是早一点交稿

就我就也舍不得把它删掉那个编辑听到了吗他只是为了多几个字不是因为确实我这个挺难产的就是因为我是每周三要上稿子然后我基本上要拖到每周二的晚上才会给那个编辑交稿所以他就是来得及做的事只有去看一遍有没有错别字然后把它就是贴到那个板上然后就上传了

所以就是非常每次都是火急火燎的一个状况才把它搞出来的然后如果是就是之前有看过专栏的朋友可能会发现在很前面的地方就是会有一篇是编辑不写的稿子

就来替我写因为当时其实是跟他们签了一个合约就是非常有爱的一个合约他就跟我说你要完成这些内容但是万一完成不了的话要付违约金的违约金是一块钱然后我就微信转过那篇文章最后就是有一个我就是转钱的一个截图就是作者本人已付违约金这样子

所以因为当时确实是我可能是我人生到现在为止就是最复杂的一段时间所以其实我觉得我能就是把这个事情完成我已经觉得嗯就是已经到我自己的一个上线了啊所以有时候也没有办法想太多中间有没有

这个特别符合主题的部分就是所以有时候可能会跑一下但是我觉得你每次引入的点和主题都非常的搭比如我们来聊一下养猫就是你从养猫聊到了孩子聊到了你自己和父亲和母亲的关系我觉得这一点我是真的没有想到的

就是你之前家里是吴东老师是一只猫对不对然后那只猫他我印象很深啊他会说他觉得他对这个猫猫很好我让你不要在外面风餐露宿不要让你成为流浪猫然后结果后面才发现觉得这个把这个猫猫和他的妈妈和他的姐姐兄弟姐妹们给隔开了那说到这个就是我会觉得我好像剥夺了他其他的关系

我让他只只能跟我有关系了所以我觉得其实很多的父母其实也在做同样的事情而不自知就是觉得这个孩子是属于我的一个作品属于我的一个创作那么他跟他人是不应该发生联系的那这个事情这个主意其实来源于我非常就是是真实的一个想法就是我有一天因为可能就是呃如果家里有患重病的人可能会有这样的一个感受就是

嗯就是当你的亲人在所爱的人在患这种绝症的时候所谓的绝症的时候其实你心里是无时无刻不在想这件事情的然后当时我就是在家里坐着发呆然后看着那个猫猫走过来我觉得好想跟他说对不起就是让他没有办法和他的

就是家人们可以相聚这样子虽然我知道他们相聚的话也会做出一些乱乱的事情但是就是当时是这样子的一个想法所以就是正好有机会去把它写下来了然后后面还来了一只猫猫应该是在小朋友生下来之后是的是在一个圣诞节来的所以我会觉得我妈可能会有某种灵力就是可以就是支配一下世间的某一些

呃 動物或者是風啊雨啊之類的就是可以來看我因為我覺得他就是一個很聰明的一個人就他最後說不出話來的時候就是我帶了小朋友去看他他插著管嘛沒有辦法做出任何的聲音他就彈舌這樣子來逗那個小朋友所以我覺得他無論如何都會找一個辦法讓我知道他還在對他是愛著一個寶寶的 雖然我知道他不在我不知道他不在我希望他也不在了但是

就这个事情说出来也是会有一点会让自己觉得会有一点怎么说呢会有点难难难过但是呢我坚持我会觉得如果一个人死去的话就请彻底的死去就是不要再就是人间的这一切就不要再延续了这样他才能够获得真正的自由

我是记得你在苏尼写你做了一个妈妈的一个旧物展台对不对外婆书家对外婆书家因为我妈真的买了很多放不下了小朋友买的

是的他买了很多给小朋友就是在我刚结婚的时候他就开始买了可想而知他催生的力度他当时都是直接他是直接催第二个的他是说你要生两个我说一个还没有非常巧妙的就是跳过了第一个直接催第二个他可能是让你还个价

这样子原来是这个心思所以因为他本身是做幼儿教育的所以他其实就是会收集很多他觉得很好的绘本之类的然后就放在那里我这一点就是印象很深而且也很感动因为我们上一期聊过一本书叫《我走不出我的黑夜》对然后作者在

反复留的他妈妈的线索就是我五岁的时候妈妈给我念的这本书是什么然后最后一句话他也说那个本书又翻到了那一页所以我觉得书籍其实是能陪伴我们会时间很久的还有书籍和那个人给我们留下的印象也是会永远陪伴我们的是的就其实他留下那些书

大部分我其实之前没有完整的去把它翻看过然后有一天我在陪我女儿看书的时候因为她现在就是会看她习惯上已经看过的一些书因为小朋友喜欢重复的有安全感的东西然后我就看到了一本因为太大因为尺寸太大而没有被塞进去的一本书放在下面我就拿出来看了那本书的名字叫做树叶掉下来了那本书就是在讲如何理解死亡的

对,这个其实在我们特别需要的就是死亡教育,对吧?我觉得生命的认知,如果你不懂死,其实是很难理解生的,就是只有我们知道有死亡,或者真的去理解死亡,其实是理解生命,更会珍惜自己的生命,这是我们,我觉得我们身边的这种教育是最缺乏的这一个,对。

是的我们甚至可能很少会讲到死这个字我现在就经常讲对就我刚才在说我妈死了你不是我妈死了你妈死了吗你妈死了吗还没死挺好的恭喜你我看到了我想说这也太快了然后我在下面说可以点赞其实点赞的人还是很少大家会觉得那会不会是你个人的一些就是对

就是这个确实是我们往往好像很回避这个东西都是想把所谓美好的东西给展现面前其实我觉得是真实才是它美不美首先真才可能是美的对吧我们就要真实的去面对死亡当然可能我的态度也跟你们可能不太一样你们比较年轻那我已经对吧当然吴东说面对他的母亲的死亡我上次也讲过就是我已经面对我父亲的死亡那我妈妈年轻也很大了

今天我刚才说我给他打电话因为他也是一个就是这个脑梗患者嘛其实他是我是随时做好这种准备的对吧就是但是我们能做的是什么呢无非是让他在的时候尽量开心一点其实做不到的

天天开心他天天说我头很痛就是你这个病他没有办法根治的你只能说我是不是能想办法让你好一点他打麻将的时候就会忘掉天天打麻将我会说你两天打一次打太多可能就真的会坐上直接就下去了当然

当然我甚至会讲对对对你说的对我甚至会想如果某一天他是这种方式走的我反而是觉得庆幸的就不要让他很痛苦是的我其实也会因为我开始可能受到最大冲击的时候可能是陪我妈妈去做手术的时候这个医生会给你有一个非常可怕的叫术前谈话的内容他会给你罗列出各种可能的结果每个结果都非常可怕然后

就是术后呃我还故作轻松的跟了那个医生后面我说今天有没有好消息给我他跟我说今天给你的全部都是坏消息

然后他后来跟我解释说到这个阶段的病人呢你只能在有限的这个生命里让他尽量延长他当时在桌上比了这么一段就是这么一段哈就大家可以想象一下比较短的一段然后呢但是我就在想啊能不能让他不要到下一个阶段去让他还维持现在的这个生活的质量但是你再仔细想一想其实人生只是更长一点的一段而已

就是你没有长短没有那么重要对长长短其实只是更短更长那对于整个世界来说你就就真的是长海素的一个一个小小的一个东西而已所以其实没有太大的一个区别当然当时可能没有办法很好安慰自己当时我觉得我们要更多的去看到死亡的生病的真相就是因为你避免自己到时候真的太过于无知我我到最后就是医生给我打电话说

你们家离医院进不进的时候我完全没有办法听懂他的暗示就是就连到内部了医生给你讲的话全部都是暗示没有任何一句说你现在去跟你妈妈讲话他快要不行了我当时都不知道或者是我可能看出来了但是我理性上是在拒绝的所以他为什么问你家里他进不进因为他当时插着呼吸机他想问他那口气能不能够流到家里

对这是一些奇怪的风俗对是很多人说失望在家里算最后一口气是根本没有必要在我看来是没有必要的就没有必要让他这么痛苦但是我主要是当时是没有办法理解他这个话的意思对我想说这到最后了为什么不能够直接跟我说他要死了

对,我记得好像书里面有写,就是吴董好像是生的那一天接到了医院的视频电话,正好他是找不到别人,对吧,没有办法联系到别人,他也不知道你生孩子了,医院。是,医生不知道我生孩子了,就是当时是我生的那一天,我在给我妈妈发微信的时候,我发现他的回复比较奇怪。

就是他的回复太简单了所以我觉得他肯定有事然后我给我爸打电话我当时一边工作一边给我打给我爸打电话我说我妈怎么了我妈我爸也不太会扯谎他说你妈有点事我说他能有什么事结果是真的是出出了点事不是有点事出了点事他当时是在就是医院的这个抢救就是在这个就是急诊的那个流管室里面然后在这个流管室里面他会决定你是去普通病房呢还是去 ICU

然后我生的那天晚上他就转来 ICU 就是已经没有办法那个就是养和度没有办法达到一个正常人的水平了太低了所以他只能插管了当时那个护士也给我讲了一句我当时也不太理解的话他说你妈妈是头脑清醒的人现在插管的话是很可惜的你懂吗

我现在都没听懂这句话的暗示是很可惜的对我能猜到但是不猜对但是我我忘猜一下就是是他现在很清楚的他可以判断我要不要插管你可以跟他交流一下以及他有什么遗言可以留下来但是到插管了以后插管了以后很可能他就会持续是一种昏迷状态他不能留下任何

最后给这个世界留下的预言或者说对他本人来说是很可惜的因为他是一个清醒的状态进入到 ICU 是很痛苦会很痛苦一直都会很痛苦是的一直会很痛苦所以这个决定是你帮他做的还是他自己做的是他自己做的插管这个决定是他自己做的因为他当时就是在我们的家庭群里面还是写了一句我插管的

然后他就去了就还好你看其实你每当这个时候作为儿女其实有很大的压力他要承担那个责任到底是你决定做什么还是不做什么对但是我觉得呃

儿女应该要把这个勇气承担起来但每个人可能都会遇到那一刻我觉得要有这个勇气你去承担这个责任当然在他能自主选择的时候让他自主选择是 我觉得作为父母我觉得我会比较早的跟我的小孩谈论这件事情对就是如果我有一天发生意外或者生重病或者怎么样就是我希望有一个创伤性的一个抢救对我现在也都已经讲

就是不要让他去做这个决定了就是我自己做好我自己的决定然后让他可以就是尊重我尊重我的决定就好了这样他也不会有太大的一个心理压力说我是不是亲手让我妈妈失去了这一个生命生还的机会我觉得吴东老师这句话就回答了我们三个之前一直尊重不朽的应不应该对老人时事安乐死嗯

应该让老人自己选一下不是这个时候都不能选都不能选他如果自己能够首先这不合法对安乐死是一种辅助手段他不是一个叫自杀他是一个辅助手段对这个辅助手段现在不合法这个就没得讲他就是这种这种创伤性抢救对吧就是他其实最后他在 AFO 里面待了一个月的时间我觉得是他生病以来人生以来最痛苦的一个月

所以我其实后面会有点后悔说是不是应该让她当时就是呼吸困难的时候就这样离开那反而可能不会有那么多后面的痛苦但是我又会觉得因为她其实虽然书里写的是 43 天的时候离世的是因为 43 天的时候我才交了稿她当时真正的陷入彻底的昏迷是在我女儿埋怨的那一天

对其实我觉得乌多尼肯定不要内疚其实这个就是我觉得你不能替他选择在他有意思的时候只能他再选择因为我同样经历了这个事情就是我的父亲就是我的父亲没有让我任何的思考和考虑也是他得了癌症之后一直在坚持化疗但最后就是大概半年之后就基本上就不行人事

因为所以这个给我的一个启发就是因为在我妈前几年说查出来他们怀疑这肿瘤的时候我立即决定就是不要查了因为我觉得没有任何意义但是这个事情已经过去三四年了昨天我姐带他去医院又一次就是医院又要求做那个这个这个什么 CT 的时候告诉我那个不是对他就不是肿瘤他就是一个什么眼镜什么另外的东西对但是

就是对我来说我觉得是一样的如果是我也不打算再像我父亲那样就是很短的时间通过化疗人极度痛苦极度的很惨而且真的很重要的是最后大概一个多月是完全昏迷的所以没有给这个世界留下任何一言他想要对这个世界说的事情当然这件事情是他

我爸是一个求生欲很强的我觉得人分两种对生命的态度其实从我爷爷奶奶我都会觉得人跟人是不一样的可能达官役的人觉得我不需要痛苦地活着但有些人就是求生欲非常强就是我要活着只要有一线失望

对确实也有 ICU 救了回来的呀也是不少的呀对吧就是这个每个人都不一样所以能自己决定他们自己决定的时候我们肯定不会去干涉他对吧如果他不能决定的时候我觉得子女要有自己的判断和勇于承担这个责任嗯

对就是我们看波弗娃这个《他名流之际》其实我被感受到感触最大的还是就是他母亲对于这个生的渴望他一直在说我可以的我能活到明天我不要死对我觉得因为之前波弗娃的作品里面他母亲的形象都比较负面性的比较多

那看完这本书过后我说人是立体的然后有这样的母亲其实对波夫娃和他妹妹还是解敷了到最后的阶段还是解敷了很多心理压力上面对其实我还蛮想听听你们谈一谈母女关系的上次好像说母女关系是一种很特殊的关系怎么说呢没事他也不知道现在你可以说点他的坏话

我怎么说呢就是母女关系我觉得为什么复杂因为我觉得女性和女性之间她会有一种就是想要更好的一种心就是想要比较想要更好就是你会觉得妈妈是你的一个或者会觉得你女儿是你的另外一个版本但她应该比那个版本更升级一些就是你会把自己的很多的

期望对期望会投射到他身上那你自己作为女人的时候你是不可能感受不到这种这种这种投射的所以你既想要成为他又不想要成为他所以你自己就会在这种矛盾之中会觉得我要像我妈妈一样的如何如何如何但是我不想像他对不想被他掌控然后我又不想像他的那些

就是不好的部分就是或者我自己会觉得比较沉重的部分比如说呃我妈妈生病以后其实我不小心看到了他的微博就他开了一个新的号码啊他就是有一次不分享的时候不小心就是转了他自己那个新微博这个转了然后我就立刻点进去了然后他后面撤回就来不及这样子但是我就装作我不知道然后我看到他的新微博以后我就是非常难过非常的崩溃

因为他写了非常多美好的东西就是他当时已经做完手术了然后也知道自己是在一个中晚期的一个状态然后他搬到了一个就是他们搬家了搬到了一个西湖边的一个房子租住了一年这样可以比较好方便的去散步散心之类的然后他写的全部都是很好的事情所以我就说我就想你这样一个人你有这么多

这么多绝望的时刻难受的抱怨的不满的东西你放在哪里呢就是他在我面前也是不会去抱怨很多事情的

这是一种习惯吧就是可能其实你们的上一代跟我进来就是你这一代某一代人可能包括我某一代人他就不习惯暴露自己的软弱之处觉得那样不好是但是如果我在想一个将死之人就是你知道自己是这么一个状态了你还不能够随心所欲的话那是多么压抑的一件事情包括之后其实他最后的阶段是在我家里读过的

然后我会觉得我自己也会给他带来一些这种压力因为就是我之前写了一个一句话就写在微博上面我说从去妈妈面前哭到了到妈妈面前千万不能哭那我觉得他就是你作为一个妈妈的话你是

会避免在你的女儿面前流眼泪的所以我在想她那么胶着这么难受这么绝望的一个心情她要去哪里抒发呢所以我就希望她的最后的阶段至少在最后的阶段能够卸下她自己所有的身份就是做一个可能在恐惧之中的一个人去尽情地去去抱怨也好去干嘛也好干什么都可以去发疯

但是她是一个妈妈她就不能够发疯她还要维持她最后的这种体面所以我是非常非常同情这种近况的就是我觉得我现在对她的情感就不是说是一个女儿对一个妈妈的情感就是我觉得女性好像有点艳男了不好意思啊就是女性比男性来说就是会更加的去

跳出你自己的身份去把对方当成一个独立的一个人就是就就简单来说就是女性基本上来说想的比较多一点就是就是更难就是更难想起说自己原来是自己而不是说一个母亲对就是你会就是平行的作为我我是作为跟他呃一起生活了 30 多年的一个另外的一个女女性来看另外一个女性的生活和命运

所以就会希望他能够跳脱出这个事情像我刚才说的希望他一个人死了以后就是完全死了不要再为世间的这些事情所束缚就是很多人会说妈妈要保佑我我说就死了还保佑你干什么就是死了你就自由自在就我妈妈最后在 ICU 里面写的话是我想要自由自在她不想要被绑住因为 ICU 里面会把她的手脚绑住

他能写?他是清醒的就是手还能写是吧?对,就是在之后的有一段时间里是可以写字的

所以他当时是非常不愿意继续进行治疗他想回家的但是问题是他没有办法回家因为他那个呼吸机是没有办法撤掉他回家的话就立刻就不行了但他当时对自己有一些不太就像波弗的母亲一样他觉得自己的近况没有到那么惨烈的程度他觉得自己还能好他说我不要治了我要回家我就散步来锻炼

问题是就是他已经没有办法把那个呼机拿掉了他怎么去从床上起来呢所以是没有办法的一个事情对好像在讲跑题了讲母女关系我觉得这个比较复杂因为我其实

我自己也有妈妈自己也要当妈妈了但是我个人还是很希望她是一个女宝宝对因为我觉得母亲天生和女儿之间就有着联系就是比母子之间更亲然后呢能分享很多也只有女儿我感觉

好的品质代代才相算就举个很好的例子就比如说举个例子吧像博士这种岁数的人你会一周给你妈妈打几次电话好久了两周吧

对啊就是我觉得男孩子就像风筝要放出去但是女儿永远是好像是小姐妹一样我们可以一起喝下午茶然后刚刚吴东也说的上一辈的母亲可能不会做一个很发疯的母亲但是我们这一辈的母亲就我觉得我可以做一个很发疯的母亲如果我的是女儿的话我就会带着她一起包括昨天浙江宣传他推了一本一个微信就是说你会不会你怎么看待带娃女友然后我妹妹给他评论了一下

因为每个人想法不一样嘛有的时候应该带娃一起旅游有的时候不应该带娃一起旅游我的妹妹也是一个母亲她说有没有可能你的娃就是你的搭子你只是想去旅游带着她一起而已然后我觉得这种态度才是现在可能 90 后 00 后就是对于这个母子母女关系的一个看法

对然后我自己的母亲的话这个我其实不是特别好分享和想分享因为我觉得母亲我们看母亲肯定是有一些缺点的我觉得这个缺点不是人与人之间是代际之间的就是每个人的看法是不一样的

那就是需要去就我们跟自己老公跟自己朋友都要磨合其实跟母亲是一辈子的纠缠和磨合的时间那磨合到什么时候呢磨合到要么他死要么我死就是这个对吧然后波夫娃这个对我印象比较深的就是她母亲你只从波夫娃的这个笔触来看好像她母亲前妻是一个很 crazy 的女性

然后你会觉得好像怒气不挣爱情不幸就是他明明可以追求很好的婚姻他还要承受他父亲的烂情然后他母亲还要把他的婚姻的不幸还有他对美好生活的向往给投射到他和他妹妹身上会给他们带来一些比如说你打扮得很好看然后波芙娃的母亲就会觉得你是一个荡妇

当然他自己是因为宗教信仰还有他自己的婚姻的不幸才会这样子的然后到后面他渐渐的和波弗瓦和解的原因是因为波弗瓦成了一个有名的作家他那个时候好像说我的荣耀以前我的荣耀来自于我的爸爸

我爸爸破产过后我的荣耀来自于我的丈夫那现在我的荣耀来自于我成了伟大作家的女儿所以我对你没有怨气了但我想这个是很多之前那个年代的女性她会经历的这一生到后面的话

波夫娃和他和解的原因是他妈妈生病之后他们才会花很多的时间去相处他和他妹妹才会轮流地去看他妈妈他说我看到妈妈躺在这个病床上我看到他的身体那个肉体我不知道在大家有没有看过自己妈妈的肉体就是以前我的小时候对妈妈的肉体的印象是就是

可以说的很直白一点啊饱满且坚挺的胸部然后很瘦没有腹部是没有坠肉的然后小腿也很漂亮的但是你不知道为什么到有一天你会发现好像就是比如说胸部下垂然后腹部都是坠肉他们可能生育我们过后啊就是这个是没办法消解的

然后你那个时候会发现岁月在他身上留下的痕迹然后在波弗瓦这个里面他还描写了他母亲躺在病床上那些肌肉的萎缩因为你长期卧床的话就会那叫床入是不是是对对他就会整个机能啊就不像是一个人体了他看到他母亲的时候他那个时候他说我好像懂了就是什么叫母母女关系所以

我觉得我们对母女关系的和解是忠于母亲的老去和死亡

我觉得其实波夫娃的写法我还是蛮喜欢的我觉得更重要的是真实其实和解不是一个目标不是说我们一定要去和解那波夫娃的和解它也是一个自然发生的其实就像刚才说的波夫娃的这本书里面写的是真实甚至真实的有点残酷刚才说比如说母亲的肉体它其实到后面是什么是一具激进尸体的肉体是的我已经没有修饰心了甚至

对,其实这个是我们我们今天其实我觉得就是刚才说嘛生与死啊其实我觉得大家都可以感叹一点我们会看到那些更真实的比如说关于死亡的东西就像刚才布华的在他没理由之际包括上一个安利艾尔诺写他的妈妈都是非常直接的尤其是当

到了真是接近于死亡的时候因为我也亲眼见到我的父亲包括我说在他死亡的时候我也帮他擦拭身体所以我觉得就是大家会很直接的去面对死我们要也是就是隐私死亡教育任何阶段可能都会有一些这样的一个准备

那包括我们刚才也说像波弗瓦写他跟他母亲的关系不是那么我们大家想象的母女融洽恰恰是很多母亲是会有一些比较强烈的管制的情绪对你的部门情绪控制对吧控制欲对吧包括刚才说的因为波弗瓦

当时他的经历比如他跟萨特的关系他的自己的一个他的平时对婚恋的关系他妈妈是天主教徒你可以想象天主教徒怎么可以不结婚甚至还是一种婚外的就不是未在婚姻之中的那种恋情这不被接受的所以他妈妈会是一段时间以伯父而为耻的很羞耻你怎么会我有这么个女儿所以这个时候他们的关系肯定是冲突的甚至尖锐冲突的

对吧这个我觉得也是事实波瓦写的好也在于这个地方他用真实来展现就是其实他母亲对他的对波夫娃的态度作品的态度其实非常的矛盾

对非常的矛盾其实既说既为他成为一个知名的作家有那样的好的广受流传的作品感到说很自豪说我的女儿成了一个非常厉害的一个人但是又为他的作品里面体现那种价值观就感觉到很不奢对他说甚至说他亲戚跟他讲他是我们家族的耻辱

是的关于这个母亲的身体的部分我也想补充一点点因为可能在座两位男主播可能比较少机会可以看到母亲的身体了那我们作为女性的话可能会比较可能到比较大的年纪可能还是会可能比如说去游泳或者干嘛的时候会看到母亲的身体我在书里面其实有写到一段我在回忆母亲身体的一段话但其实当时确实是写不下去因为记忆很模糊或者说

有点痛苦然后我觉得那个时候看到就是我在呃我妈妈在这个 ICU 的病床上哎就是在后面匡扶医院的时候是因为家属可以进去看的然后呃我看到他的身体的感觉呃有一种奇怪的痛感我觉得可能就是像宇航员在太空里面看到地球的感觉是一样的就是上面你看到的不是一个肉身

就是你会觉得上面什么都有就是有火山啊有大海啊有什么挖掘机啊什么的都有就是它是一个你的来处的一个集合然后它马上就要爆炸了你就会有这种感觉就是世界末日来了然后你置身这个世界之外但是你又知道这个世界就是没有了

就是当时就是有这种非常神奇的痛感就觉得自己像一个渔航员一样看着我妈妈的身体就看不到她是一个身体就是看到地球是这种感觉但其实这种置身事外的感觉对于女儿来说是很痛苦的是的就是你因为你没有办法跟她一起毁灭因为对她来说也是一种不孝吧就是如果你真的就是跟着她走的话也是不太好

所以当然我还想补充的是这个他明了这这本书他的书名就是因为有另外一个版本叫做安详叫什么安详死亡还是什么的因为他的这个法语的书名叫做这个这个词这个形容词他如果翻译成安详的话是最合适的因为他是跟死亡有关系但是同时

我们是可以选择其他的形容词来形容安详这个状态的但是 dose 这个词它是甜蜜的温柔的意思就是你形容一阵很轻的一阵微风也是可以用这个词你形容别人爱人的话语也是可以用这个词你形容一罐蜜糖也是可以用这个词的但是其实我有点不理解我认为死亡从来都是残酷和炸裂的为什么会用安详这个词因为这句话是护士说的

是护士说的因为他妹妹去看他的时候他说我根本就不像你们说的那样我妈妈死的一点也不安小一点也不安静然后护士说但是我向你保证这里是非常安详的死亡了所以我觉得他最后在说的这段话就是呃说是人的人的死亡从来都不是自然的因为你始终是无法接受这个事情的无论谁的死亡他都是一场意外

所以我觉得他这个 Doose 这个词他在这里是一种反讽的一个作用在他不是真的一个甜蜜的死亡他是一点也不甜蜜的对

对他可能是安静的你中性的去描述因为我亲眼见到我父亲嘛就他是就是慢慢的呃就进就是那个气息越来越弱的你可以如果你从一个旁观者角度护士的角度他可能觉得是很安详的对但你亲人你不是这么想对就我觉得这是角度的问题是的他其实更像一种安慰就是

他一定会这么说一个社会缘分社会身份说出来的一定会这么说是的我看到很多小红书上的因为如果经常刷到这种消息的话他就一直给你推送更多的然后就经常经常听到看到有很多人在问我的家人我的谁就是他是出车祸或者出什么请问他会不会很痛苦

那其实也没有人可以回答他因为也没有人死过这么多次嘛对吧就是也没有人可以回答他但是大家都想知道他到最后是不是痛苦的就是到底经有没有接受一些痛苦

对可能很多人就会说他其实是很突然的还没有意识到大家都会这样安慰安慰对方其实我想就这个话题发散一下因为他里面这句话是护士说了但在他名流之际这本书里面有很多的医生和护士的角色好像对母亲的态度还有波夫他们对他们的印象也是不一样的我们可以聊聊这个医患关系特别是到这个你说的是临终关怀临终

到死亡后期快接近死亡后期的这种病人的这方面我们可以聊一下是的我觉得波夫在里面他其实提出了一个很大的疑问就是他回忆了他以前一个舅舅还是什么我忘记了的死亡他当时是在那边大喊大叫说快放走我吧所以他一直在心里想就是如果是这样子的一个人你为什么要把他救回来难道死亡不是更好的安慰吗

所以一直是在讨论这个问题的就是他想为什么还要把他救回来再多受这么多天的折磨呢对 这个是从一开始的时候他和他妹妹其实是

不是很想救他母亲了的但是那个医生就不停地告诉他为什么不救从我们医学伦理上来说能让他活多久一点那不就很好吗当然他们也没有这个力气去反抗组织医生的话因为组织医生在那个时候就是他们的天就他们的神了他们说了就算了你有可能亲手重击了他可能还延续很多年的生命对然后他就让他们

好那去救他救完他过后他就会有一个很长的这个时间那这个时间里面母亲是很痛苦的然后他就会不停的在思索这个事情当时我应不应该就让他走掉还有这种痛苦到底它的意义是什么是的对他有没有因为这种痛苦承受痛苦获得什么回报好像没有任何回报回报就是留他和他们陪伴的时间更久一点对

就对于他自己的回报其实没有任何回报他就会认为受痛苦没有意义所以这个就是我刚才说的就是我们对要尽快成长为一个勇敢的有担当的大人在某些时刻去帮助父母去做这个选择当然我觉得肯定是更希望父母他本身就比较长寿比如说像我现在思考已经活到比如说八十几岁的时候

我就很勇敢的替他决策我觉得很轻松因为觉得就是你可以让他更有质量的更有生命质量的活着而不是说仅仅求活着对我觉得这个也是就是我们谈生死生死这是对生命的生的这个质量的一个要求对就是其实这里引示出来一个问题就是到底什么样才算尊重生命

对对那这个好像反正我们之前讨论过我的观点肯定是有质量的活着才是活着而不是留有呼吸就是活着对吧这个我们刚才也说了如果在 ICU 里面他很痛苦我觉得反正我自己已经做了选择不要插管你呢很难说还没想好

没想到要不要加管太年轻我自己的死亡我是希望我自己能决定但是我还是没有平静的如果遇到我父母的死亡的话我没有办法很平静的说那你去吧就是我们之前讨论的那个一样我就是说从我出发我希望他们陪我的时间更久一点哪怕那个时候刀哥就反驳我那他们会很痛苦我说没关系我快了就行好吓人

那我觉得你就是逻辑很自洽也是挺好的你就你就不会有很多那个很矛盾的那个时间对对对你自己承认我只是我承认我就是想要因为因为我的我的关系想让你留你久一点我觉得这个也是就是有一个因素就是我们现在大家在这讨论都是很理性很理智的情况下面讨论的就是真的到了那个环境下面说不好大概会有什么表现但其实医生也是会告诉你的他会告诉你这样就有没有意义

那也不能完全我觉得自己的判断很重要毕竟刀哥经历过一些事情这个是经历嘛对吧所以我觉得你们这是很出现也没有必要其实是就我只是说可以更勇敢更有担当在某些时刻对现在不必要有一些什么答案我觉得是要提前讨论一下对

一下对讨论是对的就是家庭之间我觉得是要讨论这个话题的因为我父母还是非常的回避这个话题即使在我妈妈身边以后我们其实也一次也没有讨论过这个话题

我我是中国家庭都比较回避还是大家比较忌讳讨论有关于死亡大家还是保留一些非常虚假的希望就是会会好的会怎么样的其实我们大家都知道不会好了我觉得其实每个家庭都不一样比如说我跟我妈我现在就会经常这种很轻松的话去聊这个

妈妈你什么时候死那你妈妈怎么回过你想怎么死死后怎么办因为你们刚才聊比如说母亲我觉得不要有刻板印象我妈我就觉得她就是个孩子她这一辈子都是一个孩子所以我可以很轻松她说万一我怎么摔倒就起不来我说起不来不是蛮好的一下子过去了不是挺好的她想一想是挺好的

对他真的是也是这么想的一下子过去是确实是好的好的但是摔倒了过后他没办法一下子过去他就卧病在床了对不是你不要去过于担忧就是我们这是聊天我不能我再提醒你万一怎么对我真的提醒一下过去不是蛮好的我觉得可能是因为到那个到那个岁数了因为到那个岁数像很多农村老人他会自己嘱咐他的儿女说我需要一个棺材我要棺材什么样式我需要什么墓地

对就我觉得不用刻板就每个人都不一样就是我爸我妈我爷爷我奶奶他们两个都是相反的就是一个是求生欲很强一个就是生命很淡然我觉得是我当然觉得应该我的态度也是对生命很淡就是他对对生命的看法每个人不一样每个人有自己的选择就是像我妈现在我是不用担心的对我不操心这件事情

我觉得主要看这个人是比较怕死还是比较怕痛啊对就是哪个哪个比较怕因为我当时生生小孩的时候我真的痛死我当时就在那边大喊我说快把我拉去扑了吧然后其实我内心的内心戏是快把我拉去杀了吧就是就是就是死了也可以当时的感觉就是死了也行的我不想要承受这种痛苦了所以就是嗑嗑点精就

生的时候多喝点精多喝点精就是去我现在给大家就是唯一比较实操的建议就是请大家选择一个就是可能有什么一体化之类的那种比较好的服务的如果有条件的话就是比较好的服务的一个医院这样的话会比较好的疼痛管理和人文关怀不然的话你真的是就是在痛苦之中没有办法

没有人来救你所以我们现在又转移到怀孕和生孩子对不对就是这么转那其实我有句话我想说一下因为在我怀孕之前我也没有人告诉过我但是这句话我一定要想给大家聊一下从来没有跟我说怀孕是一场漫长的巨大的胃病就是

这个无动有险不险了吧胃的位置已经不大有了确实我可能孕反不是严重的那种内心的人但是我就一直感觉我在得一场漫长的胃病这个胃病还没有办法就其他人会觉得你很矫情你给他们讲的话但是你自己会觉得你每一天都是不舒服的我坐着也不舒服我站着也不舒服我吃东西也不舒服我不吃东西也不舒服

然后一定不要听还有就是那些人会说你不能为就是因为你不舒服不吃东西啊对不对你还有胎儿要照顾我说这个不能骂脏话我其实是想骂脏话就是他妈的老子能活着都不错了你还让我来照顾他

对就是可能很多大家你在怀孕了以后他会觉得你是一个婴儿的一个容器对然后会把婴儿的这个他的健康他的安全他的各种的这个什么营养之类的会放在孕妇的前面我今天生孩子的这个医院他叫做爱因医院后来我理解了就是比较爱因

就是不是很爱这个妈妈就是因为她是就是当时比较严格的就是禁止你喂任何的其他的奶就是你一定要是母乳喂养然后即使你这个妈妈可能你的母乳是有问题或者是你开始的时候没有母乳她就是一定要你能够有这个这个过程所以就是特别是我之前去上一个这个孕前她会有一个

产妇学校然后她里面其他部分都非常的温馨可爱什么教你换尿布什么的那个护士还经常开玩笑什么的不要把那个婴儿的腿一下掰到她头上之类的

然后后来有一节他说讲到喂奶或者是其他的一些过程他说哎如果这个妈妈出现了乳腺炎啊啊你可能发烧啊等等啊这个情况的话没有关系哦还是可以喂奶的就是他没有他没有跟你说你要去做什么的事情让你自己的这个身体变得更好而是他跟你说你发烧了你的奶还是可以的所以我当时就就有一种

好像这个甜蜜的这个整个环境里面有某一种阴谋就是 it's not for youjust for the baby 是的那我作为主持还是要控制一下时间我们已经聊了 57 分钟了而且今天我们是一个现场录制的博客我们要留一点时间跟现场的朋友有一些互动对啊 还是有互动的

对呀不然为什么会是现场对我们留一天时间对哪位可以先来对这个要话筒因为没有话筒就不太收音收不进来对哪位我有种在上课的感觉就开始回避眼神了就是没有看到我不在我不在我们讲的很痛苦的啊我们可以讲个好玩的吗我可以就是跟大家分享一下呃

怀孕确实是胃病然后因为我小孩刚刚六岁然后他今天早上送了我一个母亲节的自己做的小皇冠就是还是挺温馨的是一个可以

尝试体验的事情就不完全推荐对对对然后我因为我当时怀孕的时候确实是我稍微磕了眼睛去了一个私立医院然后体验还比较好就基本没有疼痛感可以这样说确实我觉得这个可能是一个进步因为可能在早十年完全没有这样的机会包括现在可能大家也是在进步吧包括公立医院它也会有这种人文关怀可能会

更关注一些然后我觉得会好起来然后可能大家对这个事情去了解然后去选择然后它不会是完全绝对的一个痛苦的事情我们是可以通过一些手段也不一定是氪金也就是反正去选择

我儿子从小到大都是基本上主食是奶粉然后他现在体重啊包括身高各方面都是超过同龄人的我说这方面可能最重要的不是母乳啊是基因找一个好高一点的老公帅一点的老公比什么都好对就是所以说大家可以对生育这个事情就他有一些就是他跟所有事情都一样我觉得跟世界上所有事情一样就是有困难然后也有好玩的地方

然后也有痛苦就是很常见的一个生理生理的一个历程然后跟这个世界万物是一样的我觉得大家有机会的可以尝试一下或者说有想法的可以尝试一下不强求对然后母女关系的话我就觉得我自己的母女关系我现在现在依然是很难去评价的这个事情包括我觉得西瓜说的很对母女之间的关系你

变化真的很大然后包括你在不同的年纪去看这个问题变化也很大现在我在我这个年纪快到中年人了这个年纪也很难去评价客观地评价我的母亲或者说我跟她的关系然后但是我从我的母女关系中就是学习到的一些东西可能就是

在我跟我下一代的处理关系中可能就是说我们可以有一些更松弛或者说是控制欲更少的一些方向去做大家都可以获得一些自由不管是母亲也好女儿也好或者是儿子也好对于我们现在如果生小孩或者怎么样生育来说就生育就是你自己的事情你不能说是我

就是母亲或者外婆也好奶奶也好他没有义务去把你带小孩我也我对我的小孩这样说的可能更多的是去撇清我自己的责任对我就所以说生育选择生不生我觉得都可以但是那是你自己的选择你自己做好你的选择你就不要去怪别人也不要把别人拖到你的课题里去我们每个人都有自己的课题要去处理就是我对

母女关系包括亲子关系也好现在最大的想法就是一代人一代人的课题要去处理然后没有人去可以去帮你解决你的问题你还是要去自己去解决这是我的好谢谢雪雪的分享对我想总结一下雪雪我很喜欢里面一句话就是我们当代女性要对生育这个问题要去既要去妹要去疼

很多东西是因为我们不太了解所以我们会把它人为的要么神圣化要么人为的贬低化我后来才知道其实怀孕的时候不需要婆婆也不需要妈妈来照顾的就请煮饭阿姨一个月一两千他们是能来烧饭的那其实我身边很多的跟我同龄的女性她们都是不选择母乳喂养的

他们都是选择的是奶粉如果家里有钱你可以去选择水奶没关系的那后面你还可以请月子中心月嫂啊这些月儿嫂都可以做到的就是很多东西不是想的那么难也不是说一定要让刚刚雪雪说的让第三方来参与两个人和孩子这才是你们要做的自己的课题好看还有哪位

我就是有点好奇想请问大家今天祝母亲节就是母亲母亲节快乐了吗然后你们在如果住了的话你们在祝母亲节快乐的时候心里在想什么呢因为我就发现当我在祝妈妈母亲节快乐的时候心情很复杂

就是一方面我非常感谢他就是给予我生命但是我又感觉就是在母亲的一个框架下面祝福他又好像强化了他多年来的那种牺牲所以我就就是祝福的很烫嘴然后但也不知道怎么去表达然后我会说妈妈你不仅是妈妈之类他说我就是你妈就是所以我会感觉八哥红包来点实质的给他买点东西没钱所以就有点好奇这个问题不知道谁愿意回答一下我觉得

我觉得跟这个同学一样完全就是我今天给妈妈发微信的时候的感觉然后我今天带我侄女来当我跟我姐姐本来讨论要给我们两个妈妈一起过一场对我来说其实是减轻一点心理负担就是因为每次跟长辈交流的时候还是有大家都会面到面对过的一些问题没有那么直接能够交心的交流然后

结果就是结果我跟我姐的两个妈都有点忙就今天正好没约成然后其实刚刚跟我们就自己待着吃饭的时候我觉得哎心里还是轻松的就万一今天是跟他们吃饭的时候那个情绪上面一定不是这样的就是不会吵架但是我自己肯定吸收了很多就我要去消化处理很多然后其实就像不是母亲节的时候也

也经常会想到就是亲子关系啊各种各种的就有时候聊天可能关系好觉得可能这个状态可以持续持续然后结果我还没想到他会反复就这个还能起起落落的就最近几次可能就是特别低谷的时候所以正经历过一个特别心累的期间吧

然后那个时候我在分析就是因为正好跟乌冬老师的妈妈相反我妈妈是特别她是她承担很多但是她承担的那部分像她工作上的太多这个就我觉得他们前面讨论的好多的就是大家没有活出自己角色以外的一个可能她承担的她觉得她像工作一样把家庭的一些东西负担起来之后她觉得对我们是特别好的

但是不是说他来索取一些别的情绪尾包但他完全不会处理情绪所以其实他的情绪处理我就就都是在我的处理器上像是这样子所以他不是像悟东妈妈就是不会跟你诉苦他是有的时候过于诉苦而且不自知就是

有的时候聊天到后边我都会问他究竟是要表达一些什么然后他也没有意识到就把很多负面的情绪传递到我这边然后还有一个就是我觉得今年三十多了回头一看我觉得大家的关系没那么近比较难就是

不能够特别互相了解一个是我觉得妈妈她们在角色里面之后去有很多外界的要求之后她没有向我谈论很多她自己的部分所以我对她的真实的需求没有那么清楚然后我的部分呢她们总是就是比较习惯性的是担心我但是其实

在现在他们才明白就是他们给我规划的一些工作的事情啊就是他们觉得你应该怎么样啊就是我能做到那个是有点吃力的就是他是因为跟我这就小孩开盲盒出来其实跟他们想的完全不一样然后我

我呢也我小时候肯定没有那个力气我也是试着跟他们合作然后后来发现自己也的确不是那样所以直到现在了也还要去找自己然后所以现在是不时的如果我对自己清晰的话我会试着告诉他们我其实是怎么样子的

但是总结一下呢就觉得其实他们那一辈如果大家都想更开心一点可能他们也得努力再去找他们自己或者是他们其实要对就是像米米说的那个这个课题是各自处理各自的但是如果大家都对自己更清楚了那相处其实不用说是什么方式或者是我们具体要打多少次电话就应该会更和谐

对我的感觉是母亲也是千人千面的我觉得也不要因为这个母亲节就该吵架吵架对没关系的我的观点啊该吵架吵架没关系该问候问候我觉得都行我的觉得是都行因为我觉得可能也是我这个就是年制问题啊比如说我说我跟我妈打电话我根本想不起来说哎呀祝母亲节快乐她也会不习惯的嘛我觉得没有没有关系从未听过这句话这个好像是别人说的一样不像她说的对

所以我觉得就是正常吧就是自然包括刚才我觉得特别好每个人都有自己的问题他有他的问题要去面对要去解决我们自己也有自己的问题要去面对和解决我觉得很重要的是确实是年纪的原因我会觉得随着年龄的增长这些问题都会解决所以不要太着急的好像马上要去解决这个问题对

因为我刚才也在想就是母亲是带给我们生命的那个人并且她也是我们可能陪伴着或者她陪伴着我们去面对死亡的那个人所以那个时候当你到比如说就像布华在书中去写吴东在书中所写当我们去见证母亲死亡的那个时候我们会更理解生命因为生与死就是我们一生的课题大家第一次做人都要面对这两个课题对不着急对 朱老师

我这个发言有点像在给两位母亲致敬刚刚刀哥提到了承担责任的话题然后我就觉得挺有感触的所以也想分享一下因为正好刀哥也问到西瓜是吧为什么之前没有决定生娃然后后来又怀孕了我觉得这两个话题对我来说正好是一个话题就是承担责任的问题

因为我之前其实也是比较那个极端的因为结婚很多年都没有生孩子嘛然后就是疫情过了之后就生孩子所以我跟我孩子的年龄差距很大看起来我很老他很小但是就是其实我觉得我的转变呢就是一个承担责任的那种想法的转变因为我觉得嗯

可能是经历了疫情之后觉得承担责任是一个人的价值的体现就是我可以为一个生命去奉献或者说是它其实是给我提供一个人的价值感或者说是一个甚至是一种愉悦感

成就感就是包括刀哥提到在你的父母出现这种情况下你能够勇于地去承担责任这是你自己的一个价值的体现所以我觉得我当时我们决定去生孩子其实也是这样一种想法在里面至少是其中的一个因素之一另外一个方面我觉得就是

它是我因为后面你们也聊到那种母子母女关系嘛包括其实包括母子父子的关系其实是非常不同的就是比如说我的原生家庭可能我跟我的父亲或者母亲没有基本上没有任何的交流就是我不知道是中国的

男孩子跟家庭都是这样一种关系还是我是特殊的反正就是没有那种深入的交流基本上不会去说讲一些心里的话或者是最近遇到的一些什么事情但是我结婚之后就发现我老婆她跟她的家里就是一个完全没有任何隔阂的一个状态就是她跟她母亲可以聊一聊聊几个小时的电话然后我就像这位嘉宾刚刚提到就是

几个星期不打一次电话就这种状态但是我发现原来别人跟自己家庭的关系是这样的我觉得这个是婚姻带给我的一种体验这种体验就是它不是你去看书或者是什么你能够想象得到的我们年轻的时候会喜欢那种电影比如说海上钢琴师他会在海上然后永远不下陆地他去想象陆地他说我可以想象陆地上所有的东西吗

我必须要去到陆地上去我们年轻时候会非常喜欢这种东西就觉得那种想象世界或者精神世界是足够富足足够支持我一生的

但是年纪大了之后我会发现你比如说我跟另外一个人组成一个家庭或者我生了一个孩子然后他们给我提供的这种体验是我真的是你去想象的那种体验是完全不一样的他会给你更丰富更细腻甚至更具有深度的一种体验我觉得这个可能是对我来说生孩子或者是结婚带来给我带来的一种人生的深度的一种丰富嗯

然后最后就是说到母女关系我刚刚就忍不住想要给我们的另外一本书打一下广告这本书也是你们的先打一下这个广告这本书已经打了一整集的广告了然后我就突然想到我们出的另外一本书叫那些我们无法对所爱之人诉说的事吗

这本书当时我们也跟刀哥讨论过那个书的宣传文案然后我们写了一句话就叫做说就是我们跟我们的母亲还有恋人还有朋友还有闺蜜之间这样之间的这样一种关系就是除了爱就不只是爱它还有其他的各种各样的情绪在里面这个情绪未必就是说是爱的反面就是我们通常会把一个

比如说母女之间的爱或者是恋人之间的爱或者是朋友之间的这种友谊描述的非常光明正大或者是完美但是事实上它可能其中蕴含了很多未必是走向绝对负面的但是会有一些

比较微妙比较细腻的感受就是除了爱之外的一些其他的一些感受那我们那本书我觉得它里面每一篇可能都是描述的这样的一些感受它未必是会说比如说恋人走向崩坏或者母女关系走向结束这样的一些极端的情况但是里面有一些比较复杂的细腻的一些感受我觉得这个可能是

不管是就是人和人之间的任何关系里面都会有这样一个维度但是很少被描述的这样一种状态这是我想要分享的好的谢谢周老师对刚才对反正大家关注一下惊奇图书惊奇有很多好书我们还有吗其实我稍微回应一下周老师因为我自己感觉我很努力的在做一个父亲但是我现在跟我儿子的交流仍然是非常的少对

我觉得首先我们像刚才说承担责任比如说首先带给孩子生命我觉得是我们自私的一件事情他没有选择对吧再一个我们也得放过自己我们没有要做一个完美的父母基本上没有可能所以我们也要放过自己也许对放下吧我觉得可能是年纪还没到就是你儿子年纪还没到

对年纪大一点就会了你现在能体谅你父亲了吗对我现在就觉得他们很可怜

对以前我不是这样展开说说用到可怜这个词就是刚刚提到说包括母女关系或者说和父母的关系其实大家会有大家一直说会很复杂其实我是觉得前段时间看一句话就说大家要理解每一个人的局限性就是我们的父母也好长辈也好包括说我们自己也好其实都不是说很完美很全能的每个人都有

自己的局限性受自己的生活环境也好承转经历也好所以大家其实天然的就会有很多的我们看来很缺点也好或者不好的地方也好但是可能我们身处那个环境比如在那个年纪里面或在某个时期就会爆发很多的问题但是回过头来就是从回忆的视角去看就是觉得大家其实都挺可怜就是都被自己的

本身的局限所约束然后导致说本来很多事情也好很多话也好都没有好好说好好做上帝视角佛说众生皆苦我们还有其他人想要分享吗

如果没有的话我们这一期播客就到这里了我们也祝要祝吗我觉得祝就有点不真诚不自然了你觉得祝不祝祝不祝母亲节快乐不要祝你母亲节快乐就祝你快乐吧大家都快乐是不是母亲节大家都快乐好的那我们播客就到这里谢谢大家谢谢

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