049 韩炳哲《倦怠社会》：抑郁症高发正是因为我们身处倦怠社会吗
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欢迎来到不至于吧我是主播西瓜大家好我是博士大家好我是胡一刀今天我们要聊的这本书叫做《倦怠社会事件》当代非常有名的一个哲学家叫做韩炳哲他的书其实这个作者已经活了很多年了好像是一个大家经常能够

是龙翔的一个哲学家或一个社会学家对吧就比如说大家常听到的会有汉密哲福科对吧包括什么象标这些对对对可能对于国内的读者来说会经常看到这些名字

对因为我看哲学看的比较少而且我原来我听到一个说法就是韩敏哲就是过于流行他其实没有太大的深度所以我以前是没有进他的书的我就是也没看然后不小心就看了一本上次是那个刘晴在他的一本书里面提到一本就是《沉思的生活或无所事事》然后我就拿来读了读翻了翻因为我翻了翻我觉得

可好玩了就是读起来就是因为他的书是轻松易读而且是精句频出就相当于每一句都是精句所以看到他说很容易就是你拿出其中的几句摘抄下来就觉得好有道理嗯其实请问我们介绍就能听得出来还是呃挺有争议的一个人啊

对对

评论他那韩敏哲呢就是呃听这个名字有点像中国人但是他不是中国人啊他其实是个韩艺作家韩艺哲学家对然后呃我对他印象比较深的就是呃是在福莱堡

学习的但听到福莱堡这个词大家可能就脑海中第一印象就是海德格尔但很巧他的博士论文就是研究到海德格尔所以其实也是有这个流派传承的对他现在所谓叫韩裔德国哲学家对对对他是分在德国哲学家那一派的对眷代社会啊眷代社会

我觉得这本书还是有可读性的这至少比他的另外一本书叫他者的消失我觉得还是好看很多的对其实圈子社会它整个书是嗯

若干个短篇对吧类似于像那种小论文对小论文和组成了一个合集其实讨论的东西主题也有好多相对来说它可能和我们之前看到的一些那些职业家业著作相对来说其实好多很多的对这种比较适合我这种哲学初入门者

对其实像因为眷代社会这个这本书其实也挺有名我们刚说韩有韩敏哲其实也挺有名对眷代社会其实也挺有名特别是这个名字对吧大家好像很符合现在对不对对对对我现在正眷代着呢对因为就是感觉好像大家今天特别是互联网时代也好嗯

对吧信息时代也好每个人身上多多少少都带着一种疲倦对像我今天刚刚冲进博士的工作室我就说我今天好累刚说完我说不行我不能传播负能量我说好了我活过来了

对啊我们都能够想象出一幅画面来就是大家好像面无表情的对吧情绪耗节了然后特别疲倦这个有个词叫做活人危死和死人危活对对对这个我也很奇怪就是这个特征好像是这两年才

才特别明显的就是我记得在可能稍早几年或者五年以前可能大家都感觉不是这样子的特别是比如说在我比如说创业的这个从二十多年来这个每一步都是不一样的从最初比如说两千年是我们世纪之交之后是有一种非常兴奋的感觉而且这种兴奋的感觉伴随着这个近二十年

以来是一直都是这样子而且我们也会看到整个社会变得越来越快比如说一开始我们的时候还是用那个 PCG 组装机然后很低配置的然后开始用笔记本电脑笔记本从厚的变成薄的然后在后面变成这个非常快速的这个升级换代一代一代的我们被那个技术的那种带给我们的兴奋感就整个那个社会是洋溢着一种兴奋感的

我觉得跟大环境也有关系吧你们那个时候投入和产出你们是可以看得到有收获的

对但这个事情我觉得它不仅仅放在中国这是我们说的那个状况你说投入产出这是更多在中国但是似乎现在整个世界都进入了一个似乎是绢带社会这个感觉包括我们今天也说这种新精致好像也在发展比如说 AI 的出现也是让人挺兴奋的但这个兴奋度反正从我的感受来讲好像包括全世界来讲没有那么兴奋反而更多的是忧虑

我自己是觉得我们的感官的刺激的那个预值有被拉高对对对就是好像好像今天一个什么科技爆炸明天一个什么新成果然后大家都都习以为常了然后特别是刚刚说刚刚刀哥说创业以来开公司以来这二十几年好像大家不断的整个社会的氛围环境是在变化对我觉得

更明显的就比如说不说 20 多年就比如说疫情之后的事到现在的几年几年里面其实我自己就能感受到说整个的社会的大家的感受也好想法也好也是经过了几次波折的

就你看你看当时我们疫情比如说刚过去的时候大家都是很很兴奋的大家会想说大家有很多人会有一个想法就是说网上说人只活一次对吧那个时候旅游非常非常火的对吧包括我开书店也是因为这个原因啊就是觉得人只活一次想做的事情赶紧去做对啊就是刚刚开始的时候大家是爆炸性的那种热情高涨的热情然后觉得一定要想做什么一定要去做那个时候你说倦不倦怠那个时候其实大家是不倦怠的

这个可能我的感受跟你们不太一样因为我在疫情之后实质上在疫情之中我已经判断了我说经济必定是有一个下行的很迅速的下行轨迹这是我当时在可能是 2022 年的判断确实疫情结束之后有正的消费的反弹但是我知道我认为那个是一种暂时的亢奋

对然后就是刚刚说那种热情高涨完之后就仁指过一次然后后面我记得大家就说要活在当下注重自己的感受然后那个时候大家还是很比较高涨了然后到后面就是好像特别是最近两年好像大家慢慢慢慢的就开始往上就是开始躺平对就开始这样躺平现在研究就是学术界研究躺平内卷摆烂的这些

非常多对就相当于我自己的感受可能就是刚刚说的从热情高尚的报复性的对吧然后报复性的热情然后开始躺平然后从躺平开始内转然后内转完然后可能就是转呆这个不对你这个顺序肯定是不对的他在说的是时间顺序他个体感受的时间顺序对我觉得是说回到这本书我觉得很美的这本书如果是在五年前来谈可能会感受更深

今天的这个环境跟韩美泽最流行的那个时间可能是不太一样的就是在什么时候是最好的就是

阿里在说什么九九六四福报这个时候我觉得是倦怠社会应该是最应该盛行的时候我觉得不是不是啊觉得我们刚刚讨论的这九分钟快十分钟的话题其实我们是想为了引出应该和能够就是刚刚哲社的博士说的我们为什么反映在当代现在大家就是有些时候是卷内卷有些时候又觉得不想卷到摆烂了

对内卷其实很多时候我们看内卷这个会发现我们之前讲到了并不是自己在卷是大家别人在卷就视同无效的那个工作嘛就是内卷嘛对但它其实是别人在卷别人在卷的话它和我们刚刚说的卷带还不太一样对和卷带还不太一样所以我觉得这个词应该是跟韩明运他这本书里面提出的应该和能够两个差别的观念是挂钩的就是因为我们之前其实

比如说像你刚刚说的像阿里的或者说很多互联网公司他们加班他其实不是最开始不是说自己说我认可这种文化对吧我认可这种文化我觉得我在创造价值我就是为公司做贡献我就是要为大家为社会做贡献对吧有人是这个想法没有人是这个想法有他绝对不是主流对不对

这个在某一时刻我觉得比如说当初什么阿里在一小时创造多少一百亿还是多少的时候那个时候全体是兴奋的亢奋的亢奋是因为给钱啊不是因为说不是他除了给钱我觉得肯定有一部分他觉得我创造了价值真的不是啊

真的不是你不能去揣测他们我还是说我赞同应该很能够的观点内卷是什么比如说我们早就晚我的下班但是我一个同事就说那我今天就晚点回去我的领导看了说他能够晚点比如说 6 点钟才下班你是不是也应该要 6 点钟下班

对但这个不是很美德的观点这个我们说的不是说他的观点就是这是之前大多数人的情况对就我们说的那种比如说刚刚说的内卷或者说刚刚说的 966 大多数人其实是这样的一种心态并不是说我在做贡献这可能有但是很少数很少数但这个不在我们这本书讨论的范围啊

他说的应该能够不是这个意思这个我想引用的其实这个是制度或者是我的管理体系他在规训我我后面会说到能够对我们刚刚讨论的其实是比如说像韩秉石他讲到的倦怠的前一个时代因为他提出了说我的倦怠社会是从官僚体系我们刚刚就讲的是官僚制度的一些问题嘛

对吧 关联制度的规训也好啊包括说这种内卷也好很多时候其实

不合理的競争都是官僚体系官僚制度的问题我这时候官僚制度不是说不是说那个政府的那个官僚制度而是说企业的官僚制度或者说整个社会的官僚制度对吧那个的问题那个问题就是会有层层约束要求这个人他是怎么样的他是一个罗斯丁那他会被整个社会被他人或者说我们说经常提到一个词被规训成什么那就是从规训社会开始谈此了对啊我们刚刚我们就一直在聊这个对

对但是我你先说吧我觉得福克的规训社会在我的理解不是这个样子就是他的规训社会更多的来自于工业社会就是他把这个工业当然今天工业社会的种种已经被带入到所谓的现代社会里面包括我们现在做的这种什么所谓高端服务业他也变成了像工厂一样对吧所以我们会看到那个工厂他也像监狱一样对吧是这个是这个道理吧

不他说的监狱不是实际的监狱我知道了就是他说的是你应当怎么做应当怎么做所有的东西都是一套套的规范嘛让你去这么做嘛对更加抽象的规范对啊对啊就是对这个是一个对你

顺退你还是能推到现在现在当然我觉得规训社会并没有消失啊对没有消失它肯定就是一直在延续包括它前面说的规训社会之前的那个它也没有消失啊它只是很多东西是就像我们说第一世界第二世界第三世界它是交叉的它是又融合的对吧所以它在不同的地方不同的层面它会同时出现的对啊对啊这个没有问题是对啊

这是我们现在在 argue 什么不是我们在说的是什么就是说我们说我们反正至少我因为我是一个创业者嘛对吧就是经过那么多年是不断的会被包括我们是给我的员工可能也都会说你要成就你自己

你要找到你自己发展的方向你要就是我要找到一个值得你愿意为之努力的方向我们一直在说包括我们现在也还是在说觉得我们通常都会认为每个人都应该去实现他自己因为我们都在说就像这个说人都是要死的不乎而说的人都是要死的每个人都要死那我们怎么办呢那就像我们之前讨论存在存在的目的

不也是说找到理由吗找到我们奋斗的方向吗这就是我们你是认为自我实现是人这辈子活着的目标这是我们大多数人被教育过来的一个目标远远不是就是或者说我这么说吧我们这一代人或者我认为我们身边这一代人都是这么被教育过来的我们要实现自我实现自我在我们在我的成长

过程当中或者说这个 20 年当中它是非常高频的出现的然后这个现在变当你成为老板的时候你就用这个条去规训你的员工对不对如果我没理解错你的意思我不认为我是规训而是我认为说我觉得做人就应该这样我们要找到自己的目标对我在鼓励他们实现自我比如我是你的员工你就告诉我其实你能够实现自我通过你的奋斗对你需要实现自我

对你需要实现自我包括以前我也跟他说我说你除了你的工作以外你在发展你自己的兴趣爱好也许哪天你的兴趣爱好就成为你奋斗的方向了你以后你比如说你创业你做你那个事情去了我是这么看的我觉得人应该每个人都应该找到自己值得努力的那件事情去做我一直也说工作就是你做你喜欢做的事情顺便赚点钱

我觉得这就是一种规训你可以认为是一种规训在我以前认为这个我认为都是一个非常好的事情成就自我是的到现在我也没办法说服自己说这个不对我也没办法说成就自我是不对的然后你会把这个内化成就是你会告诉自己我能够做什么比如说我能够开一家浙江有名的书店我能够做这个

书店我觉得不是这样的就是你看你看其实他说刀哥说我那个成就自我没有什么不对就是我需要成就自我这其实就是一种内化对我内化了对非常内化就是我我就说这就是普遍存在的我们大多数人都不

或者说我认为大多数人都把这个内化了可能对更年轻的一代不是这么想的可能我这么一代人里面很多人是这么想的但是我刚刚不认同就是我们年轻反正我认识的年轻一代没有人是这么想的或者说很少很少好啊那就是我们来讨论一下就是成就自我它到底是对的还是错的

或者说为什么他哪里不对那因为韩美哲讲出了不对啊就是我们如果从韩美哲的观点去讲他为什么不对就是因为你不断的产生自我不学就像我说我创业的时候是没有时间观念的下班观念的因为你下班也在想但是我自己当时就会觉得很兴奋啊比如说我做梦都在想创意

我夜里做梦能想到一个创意此来哪笔志下来然后早上就觉得今天这个创意太棒了然后去跟客户提报我就觉得很开心你看这就是一个完完全全的自我剥削因为我没有下班概念创业者就没有下班概念我跟天龙朋友先解释一下刀子刚刚说的就是韩敏哲引用了这个观点他其实是从这个黑格尔的主毒辩证法里面来引申出来的就是人就变成了自己的主人同时也是自己的奴隶他是自己的剥削者他也是自己的受剥削者

对我理解了我理解我理解你为什么看着我说这么有感触的对因为你就是这样我就是呀对啊我就是呀所以我为什么觉得他说的都对他说的都对对然后所以你顺着他的逻辑走你就觉得应该推理出这个结论

我不叫做结论吧因为他提出了一些批判的是你这种想法批判的是我的这种想法我被打到了对啊我尽管是不完全认同或者说我们后面探讨说我们应该怎么做我觉得这个就是为什么我说就放在前五年我觉得前五年我身边很多人都是这么想的说回来刚刚说自我实现有什么不对的除了他那种说法有什么不对我觉得

并不是所有人都想自我实现的如果就是核心关键是什么核心关键是如果你相信你认你认可多元就柏林的那一套自由主义那一套自由他是支撑了自由的话然后

然后你就会去认同其他人他会有各种各样的多元的价值观而且都是被认可的价值观他也是自我实现的比如说他的价值观是圆满的他觉得我躺平我舒服一辈子他也是一种自我实现我也能接受这个呀但是那个他也是有一个目标的那个目标就是他的他奉行的那个东西

也是一种自我实现但是如果是这样如果是这样去说的话那就那自我实现可以包含任何事情对不对我什么都不想干也是一种自我实现我知道这样说的那是不是一种自我实现对啊如果这样说的话那什么都算自我实现了是的但是呢就是我说这只是年来整个包括特别是整个所谓的叫商业社会嗯

或者说品牌社会吧我们就看到太多的品牌的主流的宣传的广告语就像苏东在说其实以前我做广告公司的时候我很经常跟员工或者来面试的员工会讨论一个就是广告语就是 Nothing is impossible 这是阿迪达斯的广告语以及李林的一切皆有可能对就是他们之间的不同我说这两个语境是什么不同实际上他们表达的意思是一模一样的

这是可能一个更中方的语境一个是更美式的语境美式语境就是一个很直接了当就没有什么不可能它是一种否定式的而一切皆有可能你看是中国人就柔和一点就讲到这是一个语境但他们表达的意思是一样的就是

都符合我们今天说的就是书中说的攻击社会的价值观而这个价值观是我觉得我们就是说我们承认多元的时候说可以让一些人躺平但是你从内心里总会觉得好像躺平不是不太对的你都不努力对啊就躺平算不算自我实现就是从我现在的认知肯定觉得是但是呢我以前的这种辩论的一个方法是什么呢你躺平但是你哀怨

那我觉得可能你就不是自我实现啊就你选的路你不要抱怨对你不能说我又躺平了但我为什么又抱怨自己这么穷这么苦因为他没办法跟社会脱节呀那我理解你说自我实现其实不是叫不是让我们说那种要成就什么东西叫自我实现是知心合一换个词叫对呃

不是又有目标我说是这样子就说我说我今天的因为更接受多元化但是我之前在大都市的时候我觉得那个他是没想明白我就会觉得他没想明白至少在之前的那个整个社会环境里是我是这么认为的

那在我的观点里我不觉得躺平是个贬义词我觉得内卷躺平和摆烂如果我的学生告诉我老师我躺平了我不想去找工作我说很好呀那躺平是一个静止状态对代表你在思考你有很多选择但他至少他不是摆烂的状态呀就是躺平在我心目中是可以接受的躺平和摆烂的区别是什么躺平是一种选择对摆烂不是一种选择摆烂是被动的

我就这么烂了我就找不到工作摆烂其实是没有做选择躺平是主动的选择我能理解你能懂我的意思但是我觉得这个是不是对就是说我之前的社会不是这样的就是在之前尤其是比如说像随着这个做城市高速发展房价上涨的几十年就是大家是一直都是被消费捆绑的

它其实是被消费捆绑的很多人就是会以我今年努力了我可以买车买房至少买包吧就是通过消费来表达自己的努力获得了回报这种观念在很多很多人心中它已经是一个约定俗成了而且这个你说如果说它是一种病的话这种病是一种普遍性的病症这个其实就涉及到另外一个问题了涉及到消费主义的问题嗯

对啊我觉得他讲的这个东西他就是在消费主义社会的主要的问题因为你说他这个书的我不知道成熟于哪一年但是我就觉得他就是在可能整个社会都在好像从经济上来看是高速发展整个高速发展大家收入普遍增长然后这种品牌啊房价啊等等这都是

赏养的一个曲线然后只是在这个过程当中会越来越他觉得我想要得到的目标我得不到了太高了比如说有人就想说我其实他能力能买 500 万的房但就觉得你看我朋友都买了 1000 万的房了

我什么时候能做到 1000 万的话他就会产生焦虑为什么我还没有成功你说这种消费其实是现在很多的价值观也好或者说社会上的一些宣传主流叙事也好他是把

消费和自我实现给绑定起来的对其实这个问题就好像是说你能够消费什么样的东西然后是对自己的一种奖赏一种自我实现的一种方式是这个就是在所谓市场精致或者说消费主义社会下来的一个普遍的观点因为很多人他是不是有什么价值观的追求的更多的他是以

所谓的经济上的成功来衡量但是刀哥我听起来你所有的论述都好像是试图把倦怠社会这本书或者是它的这个概念限定在商品经济这个社会里面你想把之前的工业时代和福科的规训挂钩就你是想分开

我是这么看的其实我们现在也是工业社会是就是我刚才说他有这种交融的部分但是他的主体的部分为什么我觉得他说的有道理也就是说以前的规训就是工厂里面其实你没有自主选择大机器生产的那种感觉对你必须按照机器走走走你做 A 做 B 做 C 你做螺丝钉突然有一天说你可以成就自我你可以比如说其实大众创业的年代对吧你可以自己去创业

我记得从 20 世纪初的时候就是 2000 年左右就整体全民就开始一种创业潮就觉得我做个什么个体户也是很光荣的就是我做从一人公司其实今天又开始提了一人公司但那个时候就是大家都觉得我可以开始干那个时候就是你会觉得我就想要所取得那种成功对

对我现在我是这么理解的我觉得我觉得这种自我的自我的剥削也好或者说这种倦怠社会就自己相信以为自己相信什么或以为自己能做能做实现其实它是归训

刚讲到这种社会规训久了持续的时间很长以后的一个必然结果因为整个社会都是你应该怎么样你应该怎么样对吧那时间长了以后大家或者说整个社会环境社会价值观持续很长时间以后大家会以为不会感到难受了就因为你刚开始刚开始比如说他他别人会说大家会说哎你应该买房你应该怎么怎么样对吧成功人士是应该应该怎么样的讲久了以后大家每个人自己就相信这个他自己相信这个他会觉得

刚开始可能会觉得难受觉得我能不能够不应该我能不能够不去那么选择我不会这么想不不不刚开始你会有痛苦的你先谈你的逻辑对对刚开始会有痛苦的但时间久了之后他会认为这个是理所应当的就从说别人要求我的变成了我自己想要的了

就内化嘛所以其实我这一点其实是赞同韩敏哲说的就是肯定的暴力对肯定的暴力这句话说的就我觉得就为什么非常打动确实就是这样就是说从应当到我能够就是 I can 这个好像也是哪个广告有忘记的就是好像都会觉得我能够我能去做到嗯

但是其实还有一点就是是不是说他比如说像刀哥说的他有明确的说独立的切分的我不是说今天没有就是说他从思想上是独立切分的其实我觉得可能之前比如说像那个法兰克夫学派他们比如像马尔库塞他们写了单向度的人单向度的人就是讲简单来理解就是大家

之前以为他明确就讲公益社会他讲之前大家以为可能现代文明现代自由主义社会大家每个人都非常非常自由心自由非常非常自由什么都可以干什么都能选对吧什么都能做只要你不违法乱级什么都能做对吧对什么都能做但是他讲其实你不自由

为什么不自由其实你的选择是被是被限定制的住是的限定的然后你只能去干这个而且你真心的你不会超脱你可能会想我什么都可以干我今天我可以去买个东西可以去买个包我也可以去买个表我也不买对吧但是其实你最后行为上来讲你可能还是按照社会要求你的方式去干的

对你其实根本就不自由对就是这个怎么说呢就是你以为你是自由的但你因为你客观上接受了太多的信息那些信息已经就告诉你你应该怎么做了已经内化了就已经对你接受多了嘛你就内化了就深入骨髓了嘛对的有个固定的词就说这是数据引导我们的生活

对啊 是啊你从这个角度去理解肯定是嘛因为我们每天接受那么多信息你不可能做到百毒不侵的包括说包括韩美泽丽她也讲就讲的是过量信息今天是过量的你被太多东西输入输入之后你就会变得对吧 就会被它影响我还是想讨论这个肯定的暴力和那个否定性的缺失这一点因为我觉得这一点我读这本书的时候读到这一章的时候就会想起我一些

认识的人我觉得他们是身陷这个陷阱也好或者我们叫做悖论也好就是无法自拔所以他们整体的人的给人的观感就是只有工作人生就只有工作就是否定性的确实他不会 say no 他也不会说这个工作我可以不要去做我不做我这个结果我能够承担

我觉得是现在最缺乏的这个就年轻人缺乏可能就比较复杂可能就对所以为什么我说这本书它连是当下其实是比较难讲的呢因为我当下的问题我觉得不是他说的那个时候的问题了已经有点变化了

所以我为什么觉得这个书它是最适合在五年前谈因为五年前我们当我们大多数人没有考虑到这个所谓金字会掉头往下的时候就是大家会追求更好的房更好的车更好的包更好的消费更好的旅游

就是这是一个大多数人做这样的选择尽管有一部分人开始怀疑但是大多数人还是在问那个选择我知道了我知道为什么我听你说其实这么奇怪了因为你讲的是幽济主义的一套对呀他这里就是讲的这个呀幽济主义和他还不太一样还很不一样他

他这里叫是公济主义啊对啊公济社会啊公济社会跟 UG 主义不是一回事吗是一回事但是不太跟他所说的捐赞其实不太一样不是他这里就写的只叫公济社会啊

跟他说的倦怠社会不一样坦说一下为什么不一样举个例子对你说举个例子为什么不一样就是倦怠社会更多的强调个人的主观上的它是攻击它是攻击社会那种后果因为攻击社会你可以不是幽济主义你可以自己追求也可以是别人让你追求对不对对但是在常识的这个就所谓的技巧

技校不是技校其实它在很多时候是会被内化成这是你需要的对你看不是当公司要你要做的对你看你也讲了就是它是一个优技主义就是我们说追求好的结果的一个内化法长期以后对吧不管是别人要求你的还是你自己的你久了反正你就最后就觉得我自己需要我应该

对它是不是一个最终的结果对或者说我举个这个例子因为我开过公司我们公司可能比如说一半的人他会认同这个东西就是我们努力是为了自治对啊他其实就是你看

他其实就是你刚开始你跟他们讲叫你要自我实现你要做这样一个优秀的一个优秀的广告人一个优秀的文案你既然做这个你要就成为优秀的顶尖的对不对你就要顶尖的你就要进行卓越对吧刚开始可能就是因为你跟

公司的文化氛围是这样吧我觉得你说我去讲这是次要的更多是我们从小受教育就会有一种好那个也是一种规训对它也是一种规训它是会形成考试一定要得第一名就是你应该要得第一名对吧你得不到第一名那你下次努力得第一名这就是一个常识的这样一个训练你看小时候就是

没有人会生下来会觉得我就要得第一名对不对一定是别人告诉你你应该得第一名是的得第一名告诉你久了之后然后你上学上了很多年然后到了工作以后接受这种想法这种价值观然后让你到工作公司以后也觉得我就应该顶尖是这就是一个积极的社会对为什么这是一个积极的社会书上就这么说公济社会就是积极的社会

你不要把它积极就看成是好像是一个不好意思不一定它就是一个追求积极的社会所以这其实也是现状这个其实就是说我觉得特别是前几年就躺平这个时候还没有出现的时候就是这本书里当中描述的状况其实大家你说大家很多人今天很多人大家的想法躺平

刚刚讲到的很多时候也是一种被动选择对其实还是骨子里还是幽记属于对你看这个就说到点子上了觉得说为什么就是实质上我们今天说的躺平真的很多是被动选择他可能是想要得到更积极的东西他得不到所以他选择了躺平或者是被动的躺平那如果像我这种我选择躺平来作为一个积极性的去应对他人对我的这个要求可以吗

可以啊对啊对啊但是就是就成了反内卷了对啊但是现在很多很多人他是比如说他说要一个稳定的体制内的工作为什么是因为他找不到体制外的更好的工作他其实是要的少了他不是说我我喜欢这样的工作对啊并不是原来你们是这样看的啊对啊很多人就是这样的啊

我是因为喜欢这份工作对你是喜欢对吧但是很多人其实是因为厌倦风险现在还有一个青年叫做 45 度角青年你们有听过吗我知道你说的是 45 弹弹不平什么卷卷卷不动那个

对这个就是韩平的这个时度我是还蛮喜欢的觉得挺好玩的包括他讲的这种深度无聊这个层面我觉得他讲了很多做我们当今碰到的这个问题比如说他说过度的积极性还可以呈现为过度的刺激信息和资讯然后他这里面特别提到了一点就是说

多线作业并不代表文明的进步他讲的很好玩他说多线作业实际上是原始社会的智能因为你在外面的时候你要时刻你在采摘但是你时刻要防止四面八方哪里有野兽袭来对吧我们今天就是我看到这一段就会太感慨了因为

我在看一本书的时候脑子不断走神一个是脑子在想事情另一个又盯着手机那里会不亮起来会不会有人给我发信息会不会有人找我就是以前我们有一段时间我会认为多线程作业因为我们小时候就学过一个叫统筹计划对吧多线程作业的时候就觉得非常的高效但是他这里讲的一点是这样是什么呢你缺少他用他的话说就是缺少了一种深度无聊嗯

因为这张他的题目叫深度无聊一听深度无聊听起来就是一个非常贬义词的句子啊但是我发现他讲的这个深度无聊我觉得太迷人了我这一段我特别想读我给大家读一下好的好

而这种深度无聊恰恰对于创造活动具有重要意义瓦尔特本亚明把这种深度无聊称作梦之飞鸟孵化经验之蛋如果说睡眠是身体放松的最高形式那么深度无聊只是精神放松的终极状态一味的忙碌不会产生新事物它只会重复或加速业余存在的事物

本雅明哀叹有休息和时间构筑的梦之鸟的巢穴在现代社会日益消失再没有编织和结网的活动无聊是一块温暖灰暗的布里面却有耀眼独目五彩缤纷的内衬当我们在做梦时我们便包裹在其中我们自身于它内衬上的阿拉伯式花纹上感到熟悉而下意

哎呀这一段我觉得本亚明写的太美了所以我这个就很有感慨就是我们现在确实他还有一本书我也建议大家去看就是《城市的生活或无所事事》就我当时看那本也是这个感觉就是他其实有很多观点是重复的两本书当中就是说你他觉得人他不应该一味的忙碌特别是那种多线程的运作其实你丧失了非常多东西

他说深度无聊实际上是什么呢就是你会你真正有创造力的东西会在深度无聊里才会体现出来这跟我们的道教的无为亲近有异群同工吗对但是他其实指向了因为我从某种意义上我觉得他这个悖论他又指向了一些积极的方式比如说啊他说长吃的行走会让人无聊无聊了之后他会怎么办呢他会变换脚步然后慢慢就发明了跳舞啊

所以他说在深度无聊当中你就会有一些创造性的对就是会创造一些新的包括艺术包括美他说很多东西就是由无聊产生艺术无聊产生美而且是深度无聊就是那种就是完全放松放空的状态我们道家无为是可能不太提倡那个后面产生的过程实质上肯定也会有些思想的火花在那当中呈现出来但他没有说这件事情你说

我觉得其实他想要的是深度专注对不我觉得也不完全专注你又是一个好像积极性的你积极性的一个指向他的问题是什么他的问题是你信息太多多现成这确实是大家的问题解决问题的办法解决问题的办法应该是专注于一件事情深度专注我本来想说是深度放空的就是

对他实际上深度放空我觉得是对的就是你是冥想或者说为什么现在实际上因为现在很多现代治疗这个东西就是让你去冥想嘛就什么东西都不放手指肝肯定关掉对吧包括甚至还有冥想炎可能你让你一周一个月都不用手指这他也是方式推荐一个心理学的方法叫做正面冥想对就是这本书就还没我自己感受下来就是他他不是一个心理学方面的一个对

一个一个人但是他往往会反复的讲这些心理学的东西然后从哲学论证到心理学就有点跳跃对那我不是就是从我这个但是我很喜欢他这一点因为现在就是我们的这个 focus 或者是我们的脑子会被所有东西的我们叫占据

对然后我觉得放空其实这个状态是很舒服的就是不是专注专注代表我还要去看一个东西会思考一个东西我放空我就是在天地之间苗天沧海自一宿的那种感觉但实际上我们现在实际上就是失去了深度无聊的能力对他是在说这个事情你深度无聊的时候你会焦虑吗我一直想问这个问题

我没有深度无聊啊所以就是失去了这个能力啊假如说我现在能够丢下手机住到海边什么目标也没有住一礼拜我觉得我就深度无聊了但是我肯定做不到我感觉知乎肯定是做不到总会觉得我要带书去你看我们表达现在这种我们对信息

过度渴望可能一打开一醒来我就会打开播客就是在你穿衣服刷牙十点的时候我甚至迟早的时候我都把播客拿进领域房里面去就是你没有一刻如果有一刻没有信息输入不会觉得受不了的你坐在哪里我上次坐火车回来在地铁上你到地铁上去看 99.99%都在看手机

就是很少有人说我在一个发呆的状态一个小时能做到吗不是你让我做你让我一天两天三天五天都可以做自己选择我没有这么选择所以你需要的是深度思考不是是深度无聊我这段不是的我这段时间我可以什么也不做我什么也不想我失望是能够进入这个状态但我现在做不到我会我在地上就会放空就是一直放空在哪里呢地铁

地铁上是吧或者公交上我就坐在那里放空我不会看手机我也不会关注身边的人在干什么对我觉得这是一种能力这是也是一种很好的能力我觉得需要这种能力因为我没有这个能力我不会对手机有依赖感就是我手机可能没有电关机一天我都不会焦虑那我不行我肯定是现在因为马上想到今天店里有没有谁来找我哪个客人要来拿书呢对那你会被捆绑了吗

对吧你是有这个问题的吗对但是很多是你说家人会有什么事情我会就担心家里会不会有什么事情啊那你会担心的呀对啊所以就是这个手指那实质这也是我觉得手指是一个典型就是你手指好像是让我们更自由的但实质上它就是把我们宽傍了所以我不想买电子就是 iWatch 的原因就是因为我不想让大家随时能够找到我我觉得我自己就是能够

非常轻松的深度专注或者说不需要任何外接数我也不需要时时看手机也不需要看书我就可以边走路边想一件事情可以走两个小时但是你是一定要想事情的我得专注在某一件事情上然后才能够把

才有创造力就是把那件事情想得非常清楚你还是一个积极社会嘛对我觉得这个好的我觉得像你说你呃西瓜的那种能够放空一小时像你说的专注一件事情都是非常好的能力对但是我就我说我现在确实是丧失了这种能力就是会会

被好像说信息所控制就必须每时每刻都在摄入信息哪怕我在玩游戏我不会觉得浪费时间啊我这个不怕但是我还是觉得我是被一个注意力被一个东西占领了对被占据了我觉得你因为我为什么想问你这个问题因为我一直以为你是一个非常高能量的人就是你 energy 非常足但我和博士不能什么叫高能量就是你做这个事情做完过后你不需要中途的间隙马上可以去做另外一个事情

爱折腾吧我肯定不是一个高能量的人我只是一个非常内耗的人对我就是开公司的时候是非常焦虑经常就会焦虑的睡不着觉我现在开了书店因为有没有太多事情要担心嘛所以我睡眠比以前好太多太多了对为什么就我根本上来讲我是不适合开公司的就是真正成大事者不会为这些一点点小事情而烦恼的而我是不断地为很多很小的一些情绪而烦恼

因为他同时还是一个比较敏感性的人格对是一个敏感的对所以就是我很羡慕啊他说的这种就深度无聊就像你刚才我读的那个像本亚明说的那些你看看就是真正的好的我觉得艺术家不管是艺术家作家从事创造能力的人一定是都有这样深度无聊的能力的对吧梦之飞鸟孵化惊艳之旦

就是说当然他还是指向一种积极的就是要产出产出一些什么的要产出一定要思考一定要思考但是就是道德主任我还想到另外一个方面就是他们老是把外国人的度假和中国人的度假做对比那我觉得这个又有意思你说的是那种打卡式吗对这个我觉得又是一个普遍比如说我度假我确实不喜欢打卡式我不跟旅行团我的度假就是到那住下酒店最好是酒店海边空气温暖舒适等等

对但是就是中国人的度假是一定要去完成比如说我会发现哪些是必推点必吃点我一定要去吃我觉得那也是刻板吧反正我肯定从来就不是这种你的楼下走一圈就挺放松的西湖你的西湖我楼下走一圈我现在就是继续继续他这个逻辑说他在开始批判阿伦特的积极生活就是说阿伦特的这个积极生活

对他是提倡英雄式的行动主义那这个其实就像我们刚才说的就是我们讨论存在主义的时候就在我们都赞同这个是吧赞同我们要存在就是我们去选择选择去行动才成就所谓自我因为你看这就马上就出现一个就是我们怎么存在或者说我们怎么实现我嘛就是对啊所以这个问题就来了这个哈米德就在

批判这种他也不叫批判嘛他至少指出是这样是他认为阿伦特这是不对的所以这个我想听听你们怎么看我就觉得阿伦特是对的我觉得他非常的对你看我这个就变得就矛盾我觉得是什么呢或者某一种层面上呢可能我内心里还是就是认同阿伦特的我也是这样的就是

阿伦特说的包括说存在主义包括说加密说的一些他其实是现状他其实说的是现状就事实上就是这样的对不对然后阿伦特也好加密也好或者说萨特也好或者说其他人讲的也好他们其实提供了一种解决这个现状的一种办法就通过行通过行动因为对对因为人就是虚无嘛对吧人存在性的本质人人人是没有本质的对

你要通过你的行动才能够成为我对吧我得通过行动才能成为我他提供的就是这个解决办法对吧像沈敬哲他讲到的他讲到的其实是他这种解决办法的一个问题对他也没有否定说事实不是这样的他也没有说并不是说存在存在没有现有本质人就是有本质他也不是这样的而是说阿伦特也好他们也好他们提供了一种

一種解決速度這種解決速度有問題來修補它的問題就好像說我們之前講說新自由主義有各種問題怎麼去修正它其實是這個邏輯對他有沒有自己再提出另外一種解決方法

我觉得是什么呢就是我这么看啊就是我同意博士刚才说的这个他实际上就是说因为我们那回到来说又是成就自我啊还是其实我们阿伦特阿伦特的这些包括存在主义那些其实还是通过行动去成就自我嘛对吧成就自我的都

所以我认为成就自我还是对的所以这个是就是至少目前我们看到说没有好多别的路可选或者说我们要抵抗失误就没有路可选必须要所谓成就自我但是韩炳泽说的是因为你成就自我你的不断的自我不学自我加压导致出现了很多的现代病就像他说的这个抑郁症包括什么过劳症对吧包括有一些什么多动症躁动症等等这些都是因为你

过度的所谓追求自我不断的进行自我剥削超过一定的程度之后你的身体人它进行了自我的反抗就哈密哲说的就好像是说你虽然在行动但是你行动的时候也要记得休息因为我很喜欢刚刚高哥说的里面两个词叫过度对他强调的是过度

对你人只能进行自我剥削我们才能创造东西才能生产脑洞我之前就在想一个问题就是你说运动员在不断追求更好的成绩算不算自我剥削算啊当然算啊那我们现在就是要接入社会话题我们现在接入社会话题

就是最近出现的那个父亲打骂小孩子那个维持神童当然也不算神童啊可能就是维持有一定天分的少年然后由于他的还不是说他自我维持是

这就是福克式的规训福克式的规训但是或者我换句话说他未必不仅仅是福克对小孩子来讲他甚至可能是那种有愧因为长期这样教育之后小孩子肯定产生很羞愧说我怎么就没赢呢我这一局怎么就没好好下呢因为他爸就是这么打他骂他最后可能在羞愧以及绝望的双重的困境之下他选择了自杀

对吧所以这个就是一个出现比如说现代问现代病为什么那么多人的抑郁症那么多人的这个包括选择自杀很可能就是来自于这样的一个原因对吧就是自我不学过度超量可能是的其中一个推论对对对

这个也是韩炳泽的观点这些话读起来会非常的恐怖因为我觉得自我自我驾驭自我我不能用剥削这个词是所有劳动和价值产生的根基但是我说是过度的话会导致现代的这些病性的产生对就是

就是好像很大概会给人一种感觉就是很多时候包括讨论专业社会讨论韩秉哲就变成了就否定一切努力对变成了否定努力对我觉得可能我不知道韩秉哲是什么认为或者说我们今天来读的话就是要读所谓攻击社会所谓这个自我剥削所谓成就自我当中他出现的问题对吧而不是说完全否定我们人就不应该成就自我人就不应该努力

对不能说他不是这个否定他不是一个我觉得他不是一个完全否定对一个定性的一个判断说努力就不对他是一个定量的说不应该太多否定程度对或者从这么个角度来讲他是从社会意义上讲的

而不是说从具体的个人角度去讲的就整个社会陷入了一个普遍的病症就像我们刚才说结合到消费主义社会这个当下的情境来讲就很多时候你的努力很多的人努力所谓成就自我会变成了换算成了对金钱的一个崇拜对吧换算成了多大的车多大的房怎么更好的所谓的那种物质生活所以这个是一个

加重这个双重社会这种影响的加重的变成了一个现状所以他要解决的反而是这个问题就是说你不要被过分被消费主义社会绑架

其实某种意义上我觉得是这样更多的选择反而是更多的是就是你如果能发现自己的比如说想要追求的目标就是还在我之前在说的我觉得人应该有自己的目标想要成就的方向我去追求实现我的自我对

然后我觉得这里面还有一个很好玩的就是说工具社会作为积极的社会逐渐发展成一种新分剂社会你知道我看到这个马上想到了什么吗就是咖啡现在很多人都说多亏这杯咖啡救了我的命

是吧很多人都是这样包括早熙早熙晚熙但这个其实原因是什么我觉得这个联想太简单了它本质上就包括很多人研究这个就是有很多人研究这个问题因为这个问题本身上是因为它其实都不是自我剥削和这里说的卷带说的不一样

他是因为现在刚刚说的或者工业你用刀跟话来讲工业时代就是因为很多人其实年轻人他觉得失去了自己的生活因为白天或者因为日常这种工作剥夺了他的个人生活然后导致说他晚上才能够下完班之后才能够有自己的生活才属于自己我们说的主要是早睡晚一些不说了因为他晚上不愿意睡觉所以他早上才要咖啡呀

因为他不愿意睡觉啊因为他要过自己的生活他在强调自由和选择对啊他要过自己的生活然后他但他只有只有比如说只有晚上比如说晚上的下完班的时间才属于自己嗯然后所以才会出现早早上比如说需要白天上班的时候他既不愿意面对然后生理上也不也适应不了所以他才需要气氛剂对不对对

对那所以你说的是还是一个被动的但是我觉得你从积极上我觉得很多人也是积极的就是我要拿出一个最好的状态面对今天的工作我理解你说的但是我很少很少我不会我不会你看我这么爱咖啡的我都不会我也不会所以我就说我跟你真的跟你们俩真的是完全时代的不同就是我觉得很多人有我这样的想法的人也是非常多的

甚至在年轻人当中也是非常多的对所以这个我觉得他没有什么对吧个人的选择嘛我们叫做牛马花自己的钱然后来打工对啊但是但是我觉得不能不能说喝咖啡就是为了我就是要把这个为公司为公司干得更棒我觉得不是这样的不是这样的

不是为公司实现自我的价值对实现自我的价值就是你看很多人不是说我为了把这件事情干了让公司变得更好不是的他的想法是我干好了我的业绩出来了自然会升职加薪了我的业绩好了代表我这个人能力强

对吧对吧我是个人能力强对吧我又是个不是我觉得直接的是升职加薪离我想要的目标想要的大房子豪车什么豪华的生活我知道现在年轻人更在乎的是自我能力的体现就是有两种嘛都有嘛一种是你说的我可以就是和消费主义绑定的对

一种是你说的和小姐玩另一种就我们刚才说的不是和小姐玩是和自我实现抱紧的对我们的自我实现是自我能力的展示对我知道都有嘛对的都有嘛这两种都有嘛这两种都不是我说了我们很多年轻人这两种都不是对你是什么呢

被迫的和我有什么关系对不对那你为什么喝咖啡呢那你为什么喝咖啡呢觉得好喝啊我不喜欢喝水那你说的是不是他讨论的这个状况嘛对

还有就是因为晚上不想睡觉他就是说他自己的他自己的对就是抑郁症你看他这里讲了一些抑郁症的关系也许我们会用这个做标题他这里提到抑郁曾经只属于少数精英被民主化为如今的抑郁症如果说抑郁曾经是一个独特群体的属性那么抑郁症则显示这种独特性以人变得大众化

抑郁症是一种平等化的抑郁是民族社会的典型疾病尼采曾预言过的自主的人大量出现抑郁症便是这一时代的产物按照这种观点抑郁症患者因此自主性而精疲力竭他没有力量做自己的主人

由于持续不断的追求主动性他变得疲惫不堪因为我接触过抑郁症的患者啊就是很多抑郁症患者是在自我攻击自己变得不够好对

对那不够好其实就是变得像韩北德说的一样就是他你在我们刚才说追求成就自我的那个路程当中你过渡了有一部分人是这样的对有很多一部分人就很多一部分人是这样子的对所以你看这个继续读关于抑郁症的这个一段在理想自我面前真实的自我是一个失败者他被淹没在自怨自爱中

自我同自身发动战争在这场战争中没有胜利者因为胜利意味着胜利者的死亡

攻击主体在胜利的同时走向毁灭积极社会摆脱了一切来自他者的约束却陷入了毁灭性的自我束缚因此经历枯疾抑郁症等精神疾病成为 21 世纪的流行病他们都带有自我攻击的特征病人对自身施加暴力剥削自我自我形成的暴力取代了他者的暴力前者的破坏力更大

由于受害者生活在一种虚假的自由感之中你看这里提到了自由就我实际接触的情况下来你刚刚读的那一段更大可能产生的是双向情感障碍也叫做躁郁症而不是纯粹的抑郁症嗯

对就是我的理解好像遭遇在抑郁之中的一个表现形式不是它是两种情况就首先韩敏哲他不懂心理他说了这些你就看一看就行了然后其次他说的像西瓜刚刚说的他说的其实更偏向于

有些确实有很多人会有这种情况但这种情况很多都是造语造语时而亢奋时而抑郁时而自我怀疑就时而想做一些事情非常热情高尚然后时而又很阴谋对对对是的因为实现不了又很阴谋对对对它里面有一句话说嘛就是好像在一切皆有可能的社会当中抑郁症就会产生一种只有我不能我什么都不能

经常会产生一种比如说我就是个废物对对对我就是个废物这种就是双向对对对造一种对它的废物的程度会到了说我起不了床我今天肯定起不了床我没有办法走到窗边我没有办法起来对就会到严重的会到这种程度而且时刻就会我不如死了这个想法

躁郁症真正的死亡概率是远低于抑郁症的因为他还要想他还他还刚刚说了他还要追求东西他其实想追求但不可得他是这样的对吧他这样有状态对很多时候

抑郁就是纯粹的就是不想生气是的还有个关于节日的这个我觉得很有对很有很有意思但是好像跟倦怠社会没有太大跟这个整个书当中没有太大关系但这个这一段是这本书里面很有意思的最后一段就是神圣时间禁锢在没有节日的时代对有些话我觉得就是我听着就很美好人

应当在游戏中生活,写字,歌唱,跳舞,就人生来是不应该劳动的。

对 这一章其实真的是比较好玩的因为海敏哲讲了在节日里我们其实就是应该狂欢就是应该玩不要去劳作也不要去想那些东西那这个时候我们就可以跟我们现在有很多节假日好像就变成了商品啊购物啊那种所谓的仪式感挂钩啊还是蛮无聊的那这个也让我想到就是为什么会有九神文化的崇拜

酒神就是西方文化中喝了酒就到处神情颠的这种形象但是他给人感觉很 freak 也是我们现在很多年轻人很追求的一个图腾的象征对其实

感觉韩敏哲就有点东一榔头西一榔头有点把各种就他他他不说一个证明什么东西他只能说他都没有在进行逻辑论证嗯没有论证都是在讲金句对对都是在讲金句他其实他会立几个靶子立几个哲学家他们是怎么怎么论证的他们有什么什么观点但是我觉得不应该是这样子的他也没有很

他只是指出了问题他只是否定对否定他其实没有论证过程对或者他论证过程我不认为是逻辑推断有人我看到一个朋友他读哲学比较多就小白嘛小白是文章里写的就像韩彼得他这样不能成为哲学家对他这是一个哲学学者对我

哲文书的感觉因为我没有读过他其他我不知道他有没有就对他所说的倦怠社会这一套观念有更深层的学术的就很复杂的论证有很严密的论证我不知道他有没有反正至少没有看到什么解决的方案他只是指出了问题不是解决他指出问题也很

指出的也很简单就是很烦我点一下他就刚刚我们刚刚说了嘛那个你刚刚说的单向度的人或者说像法兰克福批判学派他们那一派的人什么新异化他们提到了新异化提到了就讲今天是对人的一种新的异化嘛跟之前的异化还不太一样他这本书也讲了对然后加速社会加速然后他将来把消费主义的那一套加上那个法兰克福批判理论的因为批判理论就是讲社会工业社会现代化的各种各种问题然后

用了一个新的词然后去尝试去解释各种东西嗯所以这个词不是很准确说实话不是很准确所以我刚刚来的时候碰到火土火土说他对韩炳哲的印象就是他是一个拼贴式的作家就是把各种概念到处拼贴在一起这就是也是有部分人对韩炳哲的指责啊

我最后说一下我觉得海米泽虽然是现在我们所谓的打引号的烂大学哲学作者但是他的书其实大家还是可以看看因为精据评出刀哥喜欢对我是挺喜欢的我觉得就是他指出了很多问题有看的意义浅尝者知好我们下期再见拜拜拜拜

i know you