Deep Dive
Shownotes Transcript
在焦虑当道的今天面对如流沙般不稳定的未来年轻人有哪些方法能够在漂浮状态中找到脚下的实地
希望我们的对谈能够对你有所帮助和启发同时欢迎朋友们在评论区分享自己的经验和看法
五四青年节来临,中国平安携手小宇宙 APP 共同呈现内容企划《时薪青年请就位》作为中国领先的综合金融集团,中国平安始终关注并陪伴青年成长提供保险、医疗、金融、养老在内的全方位服务给年轻人打造省时间、省钞票、更省心的生活 buff
本次企划更是为大家提供关于时薪青年的样本合集与行动指南就是想让每个年轻人都能够掌握生活的主动权心里有谱脚下有根把日子过得扎扎实实活成真正的时薪青年
欢迎程老师,非常开心我有一个小的念想,我也看了您的一些节目您一般是别人介绍您,或者是上一个字幕这样子您如果说自我介绍的话,会怎么介绍自己呢?好像我们都比较常规,就是一个教佛学的大学老师
如果别人要我多说一点我会特别的更多的说自己的职业经历比较的丰富一点因为我以前做过电信工程师又做过财经编辑又进到学校去读历史学后来又教佛学我比较多的是把我的比较多元的身份会给大家去分享一下我看您我听了一个节目您是 2011 年博士毕业的
差不多,我是 2011 年也是把博士论文交了的同一时期的入职场的朋友好,行,那我们就开始了第一个问题就是现在青年朋友们普遍都有非常非常多的焦虑像我有时候也会直播朋友们会来问各种各样的问题然后这个焦虑的困境是多种多样比如说打个比方经常被问到的就是
不知道该不该读研 读博 不知道应该去考工还是直接上岸还是去选什么样的专业和工作 也不知道去该留在大城市还是回老家就是这些焦虑是非常多的 大家来问问题其实迫切的想要找到一个答案和出口不知道您是怎么看待这种当代青年的普及焦虑的
我觉得首先就是这是一个现代社会的一个非常大的一个普遍情况就是大家的选择变多了其实你会发觉就是
我们说在我们那时候读大学或者是读书的话你会发觉你的选择其实相对来说没有那么多元化我记得我们那个时候还叫双向选择双向选择就是说基本上它还要带一点包分配的感觉那么因此呢我觉得现代社会里面提供了一个很大的一个背景就是我们每个人觉得我都可以做自己的选择那其实是增加了一个人他来承受不确定性的代价也就是说我可以有很多条路可以走
那么我这个时候其实你做绝对就变得特别困难有时候你会觉得假如我只有一条路或者两条路走那个人相对来说他还没有那么纠结
所以你会发觉现在很多学生我们在交流的过程当中他马上面临我倒是要保研或者要不要换专业要不要就业往哪个领域是考工还是再去找公司我觉得这些是一个现代社会首先这个环境开始产生改变以后带来的人的选择困境所以很多的焦虑情绪我觉得跟社会的
大的这个背景有关系另外一个我觉得从人本身就是年轻人本身来讲的话我觉得在过去的这个应试教育我们大家都很熟悉其实比较少让大家去主动的发掘自己的禀赋跟特长以及热情跟爱好我觉得这个是我们可能过去这个教育最大的一个问题我们听到很多人就是大家一直说你读吧我再读吧那读到后来
我到底读完这么多我跟我自己的未来的人生方向怎么去做选择其实他是没有这个受过训练的或者是没有自己思考过的我觉得这两重的问题就导致了我觉得焦虑情绪在面对未来人生选择这个方向上就显得特别特别的焦灼
就是这种单一选项把一个游戏看成是简单游戏的习惯似乎是有一个非常长尾的效应
我们一般原来都是高考是吧经常开玩笑说什么小镇做题家就是通过这种所谓的考试虽然考试是很难考到好的也很难但是它似乎是一个规则非常明确的游戏我需要考哪些科目科目里边有哪些题目题目有哪些类别类别有哪些在大纲的范畴里边的考核点等等这些东西是很明确的
但是忽然之间然后我们面对一个择业的这个档口的时候就很容易在这个档口里面虚拟出很多选择但是不一定真的拥有
是而且还有一个问题就是说你这几年我不知道钱老师有没有感觉年轻人不像过去我们那个时候毕业之后大家的职业选择就是哪个职业方向有前途就往哪里走吧现在的年轻人虽然也有这样的考虑但是他们更多了一个会问自己说我做这个事幸福了
开心吧你看这几年大家年轻人不是经常谈的吗整顿职场对对对于感受好像是更在意了一些是就对自己工作这件事情收入是一个方面但他更注意的是我这个小的环境里面他给我提供多少的所谓的情绪价值就是说老板不要 POA 我不要让我加班
我觉得这个层面其实是年轻一代世代他们的那个关于折叶的那个标准其实慢慢在改变您发现是哪方面改变了呢就是折叶的标准上面
这些标准我觉得他们可能没有像我们过去前两代人那样的他们有一个非常比如说我要站在时代风口来分这个时代的红利我觉得他们对这个已经没有太大的兴趣就是说我要赚更多的钱或者是在这个行业里面一定做到很高的经营我觉得这一部分因为各方面的原因吧新信息化
或者是社交媒体足够多的这么多人生的道路的选择的时候其实大多数人他会退缩就是说这个退缩是什么意思呢就是说
他会觉得过去我们那种想要更高更强的那样的一种人生的努力不是特别的有耐心的就大家会觉得安于我们看了很多后发的国家跟地区你不觉得大家都有一种退缩的往回走走到一个小的一个比较安全的范围里面的一种人生选择比如说什么小确幸稳定
小确幸还有一个像日本的那种御宅的文化大家就是觉得我把我的生活安排到一定可控的范围内我就够了它没有强烈的一种扩张性跟一种侵略性那个狼性其实非常快地在弱化
所以我觉得年轻世代他们一方面呢就是说一个是对过去我们认为很重要的那种要求竞争要求获得更高的回报我觉得他们没有那么强的欲望了另外一个就是说他们会对自己的人生的目标或者是幸福感的那个要求会比我们那一代人至少是变得更加的我的观察是这样的有可能是找您的和找我的是两拨年轻人
我的观察是这个时代好像是插序开的就是有一部分年轻人当然大家对于这种所谓的什么谈努力了谈奋斗了就是这些需要付出的这个过程的部分确实是有点望而却步但是对于结果得到的那些东西的欲念是一点都没有减少
我再同意依然非常想要就比如说我们有一个知识星球的学习社群然后我经常想聊一聊这种好玩的东西比如说五月份了我觉得 520 了跟大家聊聊这种亲密关系谈恋爱了我就有几个选题让大家选想听什么我每次都会把这个什么友情爱情一类的偷偷的塞进去因为我就想回答回答这个问题想觉得聊的我自己觉得有意思
但是每次这些话题都会在什么搞钱副业了什么职场选择了就这些非常非常务实的东西的下边就是大家觉得搞恋爱不如搞钱是吧搞钱才是最务实的我要搞到钱我要选到一个好的行业我要了解了解职场大家好像似乎还是往这方面再去
逐渐的焦虑的点在这方面是我的感觉没有减少只是没有那么多说是爱拼才会赢的这种感觉少了对你讲的其实我赞同因为为什么呢为什么我会这么描述我看到的是因为你刚才讲的就是很多人看到了努力不能成功所以他们非常追求的是那个
快速满足快速达到所以我曾经有个看法我说现在的佛系根本就不佛系对都是仰卧起坐对你给他机会他马上就会到另外一端所以说我觉得很多现在碰到的是两类情况一种是很多人开始在觉得我满足不了我的那些欲望的时候了有的人才开始慢慢找另外的方向我这个多元化开始出来了
前几年我刚佛系刚出来的时候我基本上是在批判这个概念我说你们不是真佛系你不是真的那么什么都不要你们其实是一种求而不得的一种非常大的一种心理的敲敲板的模式但这几年我观察到的情况是真的有的人他开始从一个失望
慢慢的开始走向说那我如果说我得不到这些主流这个价值观认可的这些目标的时候我该怎么何去何从我觉得这几年是有这个趋势但是当然这个社会的主体就像
您刚才讲的一样我觉得这是搞钱这是一个非常有流量的对就这两个词似乎很性感大家一看到这个就会觉得激素水平都不太一样被调动起来的感觉所以还是这好像也是超越时代的一种东西我们那个年代可能也是一样我是 80 后的我们也觉得要努力要赚到钱这个是很棒的好像似乎现在的年轻的朋友们对这个东西
有一个更健康的关系了我们原来好像谈到钱还有一点羞涩现在的朋友们好像搞钱这两个字是一个具有时代正当性的东西
钱老师有没有感觉到一个很有趣的我觉得我有时候在想去了解这些年轻人弄钱这件事情对他们提供的幸福感到底体现在哪里我常常有时候在想比如说从代际来讲现代这些年轻人他们所享受的物质的享受其实是比我们那时候要
高得多比如说我有时观察年轻人在朋友圈里面在吃吃喝喝的人其实在减少就没有像我们早些年你吃个什么东西都要拍个照现在可能网红打卡的的确多但是我觉得其实它构成不了那么强烈的在吃喝这种感官的消费上有那么大的一个追求我觉得大家对钱那么看重其实是来自于他们对这个社会的某种个体的心的不安全感造成了一个直接反应
他觉得钱是他能够唯一能保障他安全感的很重要的一个法嘛比如说我现在经常在小红书上刷到
很多女性或者比如说她面临婚姻的变故她马上她的那个逻辑就是说现在我一个人一个孩子那我唯一能够靠的是谁呢就是自己大家搞钱她的逻辑是这样我觉得可能这个物质财富的追求它很大的一点来自于这种不安全感对同意一个是安全感还有一个我的观察是它其实是人类对于增量的诉求的一个具体的出口
我们现在在很多时候经济它没有那么飞速发展的时候其实职场的增量是有时候会令人失望的就比如说人在这个职位的晋升上面包括这个职级的晋升上面有时候会有一个非常明确的天花板
但是人类就包括尤其我们这个从小到大一直卷到大就说躺不平嘛也很难佛系在这个时候那我的增量在哪里呢可能有的朋友就是我要不上个学吧我这边还有很多人说啊我这个职场不顺是不是要上个学其实也是个增量对吧还有一个就是那我就做个副业吧反正我主业也就这么着了那我可能做个副业去搞个钱其实还是可能是对于这种
就是我停滞和阻胀在某一个地方的一种非常大的焦虑
我觉得现在就是我们过去这几十年培养了一个就只会做加法的这样的一种心理逻辑反而这几年我们就是因为我是教佛学的佛学跟或者是道家这样的思想它一直是倾向于做减法所以说这几年呢大家就会在这个加法跟减法之间大家在做一个抉择吧有的人开始在做减法了
但是我发觉很多人还是在继续做家法比如说我要多学一门外语对不对那这个学外语到底对他意味着什么其实我觉得很多人其实并没有想清楚常常觉得很多人是一焦虑就开始要不要学门外语但是事实上学外语这件事情要看你对你的比如说你对这个国家的文化或者是真的有那个需求但是很多人其实把学习这件事情当做一个释放
释放焦虑的一个出口就像很多人到博物馆我以前因为我讲过一个播客跟他们对谈说很多人到博物馆或者美术馆去看艺术欣赏美术的时候
我把它取了个名字叫掠夺式看展就一进去就看那些知识性的东西我先拍个照这个东西到底是什么年代的或者是谁这个人的生平是什么我觉得这是我们中国人可能现在全方位的就对心理的一种想要获得的一种焦虑所以导致他的任何领域包括在文化领域他都会想要得到
你如果没有这个增量就像你讲的没有一个增量还是觉得不安全就是焦虑的一个感受那您在这个年轻的时候就二十出头的时候会有这种类似于选择啦或者是这种其他形式增量的这种焦虑吗哎呀讲起来我是反而是有点跟现代的不一样我老是在出走比如说我第一份工作是电信工程师所以我那个时候想的反而我对因为我一直对文科有兴趣我老是想换个方向然后
想要探索人生意义所以我就是辞职然后跑到上海来做财经媒体工资也还可以但是我觉得我要找寻我的人生意义放在家里所以我可能是反其道行之的我一直在做减法对于那种社会主流的那样的一种职业的道路我一直都有所
不是也不说警惕吧而是说你就对那个方向就没有太大的兴趣就像我以前在上海工作就在陆家嘴附近我记得那个 01 年左右的时候那个时候正是这个上海金融那个大发展的时候但是我们那个时候就觉得对这个所谓成为一个金融媒体精英的那样的想法完全信不了我所以我觉得可能我的经历有点特殊一点我的选择在于
你在走从理工或者从职场走到学校这个学者我走的不算太顺利因为我考研第一次还失败了别人都是说往主流方向走比较困难我是往边缘方向走比较困难我看您一直诉求这种人生的意义其实在青年朋友们看起来可能也是很奢侈的那这个诉求会不会是另一种维度上的加法和增量
就只是大众可能没有这么奢侈的愿意敢于在很年轻的时候就追求这个对那就是看你的价值观排序了比如说我觉得我是一个对精神生活要求是很高的人但一般的人可能他会觉得可能我要先满足我的物质的生活水平然后再去追求文化艺术精神我反而是倒过来的就我对艺术对文化对知识
或者要求排序会远比物质的高那您在青年时期追求意义的这个过程我的认为因为我自己做定量的做实验的很多时候这个是个程度就比如说您在 20 多岁的时候追求意义可能也不像现在能追寻的那么透彻和通透那在那个时候会有追寻求不得的这种焦虑和迷茫吗
这个非常非常明显所以这个就是我们讲的因为你是研究心理学的我们那个时候我在找到很多的方法比如艺术我是个古典音乐迷所以我到美国的时候我那一年听了 46 场的古典音乐会然后最后听吐了听吐了我那时候就觉得艺术这种纯粹的精神生活其实也没办法解决我的问题而且我当时还得了
其实比较轻度的抑郁所以那个时候我才反思那你在另外一个领域比如纯粹的精神生活里面其实有时候你也不一定能找到你的安心之道我觉得那我一定当时就反思说一定是我的思考的那个方向我那个底层逻辑有问题所以那个正是那个样的一种心路历程我后来才接触到佛学所以佛学对我的影响很大的一点就是它让我知道你如果是想通过
某个东西来建立自己意义来源是你要找一个好像你知道艺术或者是哲学或者是什么文科好像我到我得到那个东西我去学习那个东西就解决我的意义问题我觉得这种思维本身是错误的嗯呃所以最后佛学的很多解释让我觉得啊原来我的那种那套认知模式
我要调整所以我花了其实差不多十年的时间我重新来学习佛学后来我觉得至少我这十几年没有再没有抑郁过了那能不能有一个简要的答案我说到这就好奇了如果这些外在的这些东西不能通过这些媒介和模式去做的话那我们可以通过什么方式去做呢
其实就是你对你当下的生活你不要太有带有那么强烈的有求心其实比如说我们人生永永就像云雍昆德拉那这个小说的名字你老是生活在别处对吧我们现在对我们现在在当下的时候我们老是觉得我未来那个目标对我来说很重要嗯
但是呢我们就会产生一个那个地方可能我还没达到的那个地方充满的诱惑力充满的希望然后到了那里可能就好了吧但事实上没有这么一个地方让你永远得到那个安定因为你到了那个地方你会发现有新的欲望我去年有一个片子德嘎拉讲一个日本的一个文德斯拍的就叫完美的日子嘛
那完美的日子里面那个主人公就讲了一句话他跟他的侄女在一起看夕阳的时候他的那个侄女就问他说那我们下次什么时候到另外一个地方去看风景呢
他说不必想那么多现在是现在以后是以后佛学其实给我最大的启发是说我当下能够做好什么我就投注我的全部的精力就我当一个老师那我当好我就教好书写好文章我不会把我的意义放在一个我未来我要完成什么目标让我能够获得意义感它反而让我就觉得我不管忙也好闲也好我当下对我来说是最重要的
对其实最近这一些年像那个你也应该知道这个也是来源于这个方向就这个 mindfulness 正念对也就是活在当下看到自己目前的一切然后安在于当下可以做好手术的事情包括很多硅谷啊是科技公司他们都会去做一类型的这种正念的训练什么八周的十二周的各种各样流派都是让大家能够在
在现在做好手头的事情这其实是一个怎么说呢算是一个智慧还是一个方法论大家可能会觉得知道但是做到就很难然后现代的社会又会教会你一大堆这个目标管理要
要以中为始的过这每一天对吧然后你未来几年要怎么着你现在要怎么着而节奏又很快就像刚才说的择业就业里边确实是像前两天我聊了一个天就是现在好多朋友们都需要从你如果研究生想找一个好工作你需要从大学二年级开始实习
尤其人文社科对吧我们这种所谓就业天杀的专业你从大二开始实习那大家就会非常卷在这种一会儿展望未来一会儿展望现在而年轻的朋友们很多时候他这种时间观念还没有完全拉齐的时候会有更大程度的焦虑起来
像我们心理学里边也有这种时间心理学就是一个人健康的状态其实是既有过去维度既会去回顾过去又会有一部分在现在安在当下同时有一部分展望未来它其实是有一个健康的配比的
但是年轻的朋友们他在他社会经验生活经验人生阅历很浅的时候其实会接受到一个非常大的社会冲击在这个阶段社会对他的所谓的发展红利最大给他的橄榄枝也越多在这个时候你不得不逼迫自己反正不管怎么着先上吧
那也就是说它这个能够接住这个盘子的这个底盘没有那么的稳但是你需要行动上面迅速的做起来所以人就很容易像一个小仓鼠滚那个滚轮似的或者说像热锅上的蚂蚁一样就上穿下跳然后显得就根本就和松弛这两个字毫不相关
甚至是说一种奢望更不用说什么所谓的意义感大家只能回来去做一个我们商学院经常讲的什么 meaning management 就是意义感也是被经营的被回溯的然后被赋予的那这个时候大家很多时候活着活着觉得很委屈我永远是为了未来然后没时间享受现在然后又对过去的自己又一回溯又觉得自己好可怜我好像从来没有过生活就这么多重冲击下好难过
你讲的非常有意思我最近因为有个新节目讲金刚经那里面我就会有一个观点我未来会展开现在中国人的活在当下其实不是佛学意义上的活在当下它是一种抽空的活在当下抽空的意思是什么意思你会发觉我们现在对所谓很多人在当下像个仓鼠一样的拼命的这种转但是他其实他对未来是没有希望的
因为未来对他来说是一个很大的一个不确定性会让他在当下是有很强的焦虑感引发了一种挫败感或者焦虑感而他对过去你会发觉现代人对过去他要么就是某种挫败后或者失望之后的一种心理上的一种自然反弹就是他对未来跟过去这两个时间维度其实他都没有信心或者说都是负面性的东西对
那他在当下里面你唯有让他在当下获得意感就是通过消费主义的方式来去满足他的感官所以你可以发现现代人很多人刚才讲的那个比喻非常非常恰当就是像个仓鼠一样他吃东西或者是享受这个物质消费你会发现他也特别充满他有点像是我为了去享受一顿美食
它没有像说我们在吃的东西我们认真的去体会体验这个食物的细节或者是我购物我也体会了那个买的东西的那个具体的质感或者它的用途我们都是为了
我们做这些动作都是为了缓解我当下的那个焦虑所以我觉得真正的佛学的和当下是说我对未来有一个非常大的信心但是我的不一样的地方是说我不会去刻意控制结果
结果对我来说是一个开放性的但是呢我的内心里面自然会涌入出来一种由于你是一个在当下是安定能够做好自己事情的人的话他对未来有一种开放性的乐观而我们现在是一种目标管理式的悲观或者乐观就是我这么做我达到了目标我就乐观达不到目标我就悲观
对就是有一个强制性目标实现在对但是同时非常拧巴的是因为我们现在都比较悲观所以说他一边做一边觉得我这个目标可能实现不了但是我既然设计了目标我又得向着那个目标走所以一边走一边难过自己给自己挖了个坑但是自己往进走的时候又觉得我为什么这个好像实现不了我们家又没有背景
我好像试错成本又很高那我是不是走不下去我人生就没有路了呢人家都说上岸那我要上不了这个岸是不是我就要溺亡了一层一层的恐惧包裹下来对所以我觉得可能未来中国社会它会进一层观念的改变慢慢
才转化为这个社会对于年轻人折叶道路人生选择的这样一个大的一个社会的一个整体性的一个观念的解放或者运动吧我一直认为未来要有这样的观念运动比如说年轻人可能因为我常常讲一种主流的价值观对年轻人一代的摧毁性有这么强的时候他不出现这种反向的社会反叛那是不正常的
所以这个时候又有一个问题了就是归因的问题现在的年轻的朋友们自然而然就是我焦虑了焦虑的时候我们就会想哎呀我为什么这么焦虑归因可能就有几种一种就是我努力不够是吧我可能假性努力上班表演努力这个我是有原因的还有一部分就是您刚才说的我可能
归为外在这是个没有红利的时代不仅没有红利我还有一堆黑利是吧你们这些时代的宠儿们享受了各种各样的时代红利作为幸存者偏差来指导我的未来是一个很可笑的事情或者说有的人吧他把这个方向去归于这种
他可能并不是外在的但是他把它归于一些稳定特质比如说有的朋友会说这个职场就是一人友好的我是个哀人我不可能适合这个险恶的社会和职场一方面我个性如此是吧性格决定命运所以就这样了或者说社会就是这样那我能怎么办呢那您怎么看这种焦虑的归因呢
我觉得这个焦虑的归因就看你的认知到什么层面从佛学来讲的话它一定因为佛学里面有个很多逻辑就是说你最终对外在的这个环境的认知其实来自于你自己的认知底层逻辑比如说举个例子社会环境不好只是说你赚不到那个钱那你对这个你赚不到钱这件事情的认知你的看法是最重要的
因为我们常常讲的比如说现在我们常常讲一个人到某种境界环境当中或者处境当中其实你会发觉他的现实就是这个样子但我们人的心理会出现几种心理的特征就是说
我不接受那我不接受在过去我们那个时候 80 年代那个社会机会有非常多的时候不接受这件事情他可能反过来促进你更努力更奋斗然后获得相应的正回报那我们就归因是说你努力就会成功是吧我们是要反向归因但是现在的问题是说那当我们都赚不到钱的时候你越努力越痛苦
那这个时候其实你如果继续在这个层面上继续去做一种反向的我不接受其实你会发觉它会造成非常进一步的心理伤害就会觉得绝望嘛这个就它就自然会通到绝望那这个时候其实我们应该换一个角度
我们应该把一个既定的这样的现实我们先要心理上应该充分的接受就是一个没有时代的红利的社会那你其实把它推至于其他的原因我觉得只会加重你的心理的不甘嗯就是还是第一步要接纳对接纳接纳以后我觉得
接纳这一步如果完成之后其实它最终的问题就会演化为你我怎么解决这些问题那解决问题的话我们不可能按照前面几十年所确立的那个社会对一个人幸福成功的那个标准那个标准一定会改变我觉得中国社会现在已经进入到
单纯的以物质作为人生幸福标准的这样的一个时代已经慢慢在过去只是说新的一代还没有完全的确立说那我该怎么样来构建我们个人的幸福的那个标准呢现在我觉得大家还没有确立起来所以大家就很迷茫所以年轻人有时候问我的他会觉得生活觉得他还可以也没有那么的特别的困难但是他觉得找不到意义感那个意义感就是
他找不到那个活力我觉得是生命力那个热情热情就缺乏那个热我就跟他讲我说你不觉得为自己就让自己过得还衣食无忧或者是勉强能够温饱这件事情在现在这个不是那么难你至少有吃的有喝的但我觉得
那接下来为什么没有热情其实就是我们讲的我们要重新审视说一个人你怎么获得那个热情就是因为你跟这个世界的关系你没有建立起来就像明刚才前面讲的大家对亲密关系你看大家其实都很疏离不敢不喜欢特交对不喜欢喜欢藏起来
又想建立连接又害怕其实还是想的对比如说我观察到一个现象就是疫情之后学生有一个很
是一个很重要的行为转变以前我们会在一个课程群里面几十个人一百个人左右大家会在那个群里面说我提出问题老师你有什么问题他给公共的在提出问题跟大家分享交流但是疫情之后明明明显得感觉到学生提问题他都不在群里面提他都私下问他就是不愿意让自己心里想了什么让别人知道
那这个引发了一个什么问题我说一个人如果对这个世界它是一种非常疏离或者原子化碎片化的这种存在的时候它其实它的意义感建立它其实没有什么东西可以依附我有时候开玩笑我说走进课堂里面
以前讲个笑话大家还会笑现在笑都是非常非常难您上课会有人理您吗我这个上课有时候特别寂寞也是疫情前还好疫情后越来越难了实际上很普遍其实我现在问了好多大学的老师他们普遍反应就是说带不动对就没反应对 回应性非常低对 我称之为这叫生命力在变弱生命力变弱
我有时候也在想就是这种一人一个自己的堡垒这个是不是也是大家没想开我觉得一个人如果终极的自立其实你应该散播出去一些东西再收回来一些东西那样的话其实收成还蛮不错的是这样大家就把自己封闭起来对如果真的想通了如果真的是谋利谋到得到这件事的话还是可以给出去了是啊就是在拉长时间你不要算这个月的账
就拉长时间的话你给出去的终究还是能回来而且会回来的成倍数对但是我们现在可能这几年大家觉得获得的难度在增加就大家都守着那一点小小的收益比如现在我知道的学生之间的那种竞争是非常非常的
对的甚至还会出现很多我们知道的学生互相暗地里举报这种情况我觉得其实都是因为大家对资源的那种稀缺性觉得非常的有危机感觉得好像我争取不到这个机会我未来人生就会怎么样大家都想着人生就不能走错一步的那种想法我觉得
这就是变成了一个不容犯错的一种心理状态那这种状态一定会导致非常强烈的焦虑感对
还有一种我不知道您观察到没有他想逃避的时候就像有的时候说我不用这么焦虑我先暂时远离现在这个焦虑源或者怎么着的时候比如说我什么出国留学读个研了或者什么 gap year 游玩一下了什么花点钱去旅游一下拎包就走了等等这些方式去缓解这种非常冲突性戏剧性大的比如说求职就业了职场焦虑了等等这些东西这种逃离的方式您觉得这种方式本身对
焦虑的缓解会有帮助吗有但是它一定会有后遗症因为比如说举个例子好了通过这种短期性的出走或者 gap year 现在也很流行如果在这个过程当中
他能够调整他的认知观念的话我觉得会好一点但是很多人他重新回到职场他会面临一个说那我这个空白的这几年其实他让他失去竞争力我觉得出走这件事情他应该是要解决的一个主要的问题是说我对我过去走的那条主流的那种人生的道路我该从什么角度去反思他就是说我不认同他
但是我能不能走出自己建设性的道路对新的道路
这里是《出行平安时刻》我们都在学习从日常里面慢慢摸索出属于自己的节奏有时候是开始认真吃早饭有时候是给出游多留一些时间或者给出门看世界多一些选择对于愿意主动安排生活的人来说信用卡不只是消费工具有时候更像是一个贴心的出行搭子最近节目合作伙伴《中国平安》
带来了一个适合假期出境游的优惠活动平安银行信用卡境外 88 消费返现现在起到 6 月 30 号在平安口袋银行 APP 报名后用指定信用卡在境外线下商户累积消费满 5000 元人民币超出部分有机会享受 88 折返现
每卡组每月至高返 888 元活动支持 Visa 万事达银联 JCB 等多种卡组织具体返现规则与名额说明可以在平安口袋银行 APP 内查看详情计划一趟出行并不容易而一张权益丰富规则清晰的信用卡
或许能够成为你探索世界时一小块稳妥的落脚点成为一个识心的自己有时候也可以从这些细微又确定的选择开始我也观察到市面上就普遍认为说职场的焦虑是内卷年轻人经常说自己是牛马什么躺平了这那的去调侃自己
但是你会发现很多人他痛苦的来源不是虚拟的不是说工作本身而是工作里边的一些特质比如说处理不好这种职场里边的人际关系他觉得跟自己尤其是直属领导了一般离职的时候很多的原因就是 HR 去调研的时候可能可能访不出来但是有可能就是跟自己直属领导的关系觉得自己的直属领导
所谓的 POA 自己或者是同事在排挤自己甚至很多学生您也会带学生处理不好跟导师和同门的关系了您觉得这种应该怎么去应对呢我觉得因为大家现在在处理人际关系上我普遍觉得年轻一代真的不知道怎么
去跟人打交道我们前面这几年不是流行的一句话年轻人的社交恐惧症我们跟年轻人打交道你会发觉的确有一个交流上的很大的困难一个是
比较少的人来主动的跟你去交流另外一个跟你交流的时候你会发觉他们表现的那个怯弱性很强人机感很强我有点就觉得老师真的那么可怕吗我们那个时候跟老师不是这么交流的对不对那我觉得其实是一个长期以来缺乏一种公共性生活的一个表现
这种公共性生活表现很多方面比如说一个你说体育集体活动你会大学生的集体活动算非常弱对运动会都得求人去算点什么分和积分才能把人弄去你看其他的欧美或者是像日本他们的那些国家里面的学校里面的体育活动
不仅是运动员很有热情因为他的啦啦队是吧围观的观众都充满了那种集体的认同感所以我觉得我们其实这几十年除了市场化以外我觉得是我们的公共生活太弱了集体普遍性的退潮
大家只是群居了比如说在学校里边也是像我们原来小时候就是男生女生一起玩嘛就插着就坐开了现在你在大学里边你会看到这个男同学坐在一边阳光普照区女同学坐在另一边大家也彼此不认识我就经常问他们我说你这彼此之间聊聊是吧我们弄点什么小组什么这些人家谁也不理谁就哪怕坐在他旁边就各自跟自己的电脑相处
他也不愿意跟旁边的人搭句话你刚才讲的这个我记得我在上课的时候做过一个实验特别有意思就是上了几周的课这两个男生隔一个走道两个人就老是坐这个位置因为我有节课我们佛学里面会讲因缘或者缘起人跟人是有缘分的嘛我说你们两个人都坐在这里你们加个微信好不好那两个男生对望了一眼说不加哈哈哈哈
我觉得现在有一种大家对进入到别人的生活或者是要把别人纳入到自己生活这件事情大家普遍的冷感就没有太大的欲望跟兴趣学生会加您的微信吗
会加而且这个学生当然他就是加了微信以后有的学生很有意思加微信他也不说话他不说话最后你会问他同学你为什么加微信他说因为你的朋友圈会发一些观点他们想围观那有的学生会偶尔的来问问问题我觉得但是这个比例非常少对
现在就是这种沟通就包括其实有时候你回射过来人在职场上跟自己的领导或者跟一些长辈的人去打交道的时候他其实不熟悉在家里不跟自己的所谓的有家里的权力中心去打交道跟你的爸爸或者是好多是妈妈是权力中心也不是关系特别的紧密也有怨恨到了学校里边跟老师和导师也属于那种猫和老鼠的关系想跑
你跟他对话我对三句我就知道他不想理我我也听懂了说什么都是是的好的就是这种那你也会不熟悉到时候到了单位以后到了职场以后你还是这些人对
所以您有没有觉得其实我们说人当然都有一种想要避免跟他人过多打交道的那种倾向我们很多人都是这样但是你会发觉我们过去是靠什么靠很多活动的仪式比如说体育体育其实它是个仪式对不对要强制性的让大家来大家参与但是你会觉得我们现在中国人的生活日常生活中基本没有仪式那没有仪式意味着什么每个人不愿意克服自己
那种天性的那种就是独处的那种倦怠感或者懒惰感想要融入一个更大的一个集体生活当中大家很容易就选择我就躲起来对就不想破冰不想破冰比如说学校现在很多的你看很多的我知道什么组会班会学生能跑就跑的或者参加也完全没有什么兴趣甚至大家喜欢在线
会申请在线班会 我们最早的时候我从 13 年就开始当班主任 当了这么多年就开始的时候大家都非常喜欢的什么过节了 我们筹一点钱了或者给他们一点经费去吃吃喝喝 大家很开心现在有那个同学申请说老师你能不能把这个钱分成多少份把我的发给我我觉得过去的人也不一定说非常乐见于这个尤其是过去也有内向的人像我小时候我也很内向
但是你强迫的被拉去参加各种各样的这种融入所谓社会的活动反正你多少能够习得一些技能对而这些技能其实在你日后的跟更多的人去广泛的人群打交道的时候还是有点用的我觉得它会让你保持跟这个社会的那样的一种充分的一种接触感我觉得这个接触感是重要的我觉得嗯
因为我们说人他始终活在关系当中只不过他这个关系的每个人要求的比例不一样对比如有的人就像我们现在还有一个重大的危机就是人跟人的关系是一个问题人跟自然的关系比如说互联网社交媒体带来一个很大的人跟这个自然世界发生很大的脱离
所以你会觉得他的身心的活就不够你要晒太阳对要多晒太阳或者多接触自然界我觉得所以我们现在我的一个看法是我们现代人尤其是年轻的一代人他非常不愿意动用身体
我要跟一个人打交道就像我们现在我们虽然是网上打开摄像头那其实是一个很具体的一个交流但你会发觉很多的年轻人你要跟他们打肯定不会打开摄像头对不会
不会我们现在默认都是关着的他如果特别尊重会弱弱的问一句老师我需要打开吗对就是不然的话他就不问了然后默认这件事就这么关着也行日常仪式的生活另外一个不愿意到自然界去
也不愿意有体育那我觉得这样的一种非常片面的一种生存状态它一定会带来身心的失调就是他的脑子动得过多对
所以经常互联网上的朋友让我说他就说了一堆他的焦虑或者他的问题以后说老师你说我应该看点什么书呢我一般都会说咱们出去溜达溜达到公园里边去走一走你需要动起来去有一点活人的感觉就是有一点活力在这样的话可能比读某一个具体的某一本书你又在那表演看书又不一定能看得进去要好一些
是我觉得其实现在最大的问题大家其实也不是说大家思考了太多就大家被动的接受信息接了太多对信息过载了信息过载但它会带来一个很大的问题说你又没有能力把它消化跟整理你会发觉你看现在很多我们在网上也碰到很多的情况大家都是碎片化的思考它表现出来的大家都是一个个的观点
它展开的那是极弱的一个个的流量观点这些观点其实有的时候就我自己也做自媒体就是那些封面了标题了其实你稍微不谨慎就会变成一个流量观点你做的久了你知道说什么是有流量的
看来你已经身受其害了我也没有身受其害当然我流量不太好我是有感受的就是这个感受非常强烈而他还有算法还有推送这个就更可怕就你看了什么就我一阵看到一个学者他去世然后我就打开
那一阵我每天能刷到好多人去世了然后下面的评论全都是你看努力吧好了吧死了吧就是你会不断的强化你这个感受如果你稍微没有一个所谓的信息审美的话你是会沉浸在里边很可怕的他不鼓励你做一个深度思考
对而且你还觉得自己特别有道理你懂好多都是懂啊人均懂啊就比如说这个正好是下面一个问题就是我们大学老师在网上发言的时候我不知道您这个有没有被问到就经常会说说啊是何不识肉糜你在象牙台里的人你都没上过班你就就不懂打工人的苦您觉得这种大学老师就我们这种职业就是这种高校职场的卷和普通打工人的卷有什么区别呢
我都感觉有点相反我以前我经常在我学校门口打车在疫情之前我一上车别人说你上当老师我说是啊他沉默了一会说那一定没什么钱吧因为我们在上海的话那个时候中学的老师会很有钱大学相比来讲其实是没什么钱我觉得可能现在年轻人会他从代际的角度会说你们这代人有很多时代的红利
但是我常常会可能以年轻人那个视角去看如果我是你我会怎么做我不大会直接去说给出一个结论我常常是我会置换一个角色说假如我是你我会把我的思考的当时的有限性比如说我如果是你的话我可能我这几个选择我都会考虑但是我会选择哪一个我目前觉得合理的因为我们很容易被进入了一个事后诸葛亮的那个
所以我反而是说假如我现在生活在你这个时候我会做一些很现实的考量比如说我其实不大完全的否定说你去选择考工考师资但我会告诉你如果我去考工考师资的话那我有没有看到现在比如说公务员体制或者老师编制的不稳定性对这个也是我经常说的你要看到它的真相你不能假装它是什么样子的而蒙着眼睛不看
所以我觉得从这个角度来说我觉得倒还好倒没有太多的被去评判反而有时候我更多评判的会自我反省自我反省是什么意思呢从大学老师来讲所以说您最近就在公共的像播客啊进行发表一种我觉得其实是一个大学的知识生产者本来应该具备的角色
我也这么认为一个学者他的专业领域一定要进入到通过不同的方式来进入到公共的媒体或者舆论因为这才是完成了一个知识的跟社会的这样的一种互动跟转化因为年轻的时代他不是只是在课堂对是的也不止仅仅在我们自己的课堂其实我们自己的课堂这种学校是非常有局限性的
对所以这就变成了一个老师也应该社会化对是的这种社会化当然不是说你的社会上去做一个具体的职业不是说而是说你对这个社会的问题你又一个你的知识的那个专业背景的一个思考跟互动跟交流我反而是因为我是媒体出身所以我一直注重的是跟社会不同的领域里面进行充分的交流因为
我从来不觉得就像我研究佛学很多人说那你就纯粹在学院里面研究佛学不就好了吗我一直认为就是说现在大学里面你看这些年过度的那种课题论文导向他会用那个 keywords 关键词去把你们割开你是做这个关键词都甚至不存在小同行我有时候觉得就是一个系里边的人可能都不知道彼此在干嘛这个其实挺有意思的挺有意思而且还有一个就是他不鼓励公共化对
是的他把你圈在学校里我觉得这就导致年轻的一代他在思考他的人生的状态或者是人生的出路的时候他其实没有多少思想资源我觉得这是个很大的一个危机其实你说这些年轻人他没有阅读的兴趣没有思考的兴趣吗不是是我们社会里面其实他提供不了这样的一些知识的来源比如说我举个例子好了很多的自媒体博主动不动就百万的
我觉得他们在扮演这个角色比如现在很多博主职业成长博主还有什么心灵博主心灵成长博主那我说年轻人如果这个社会没有这些需求的话怎么人家百万粉丝呢那肯定是有这个需求但是问题是我们负责知识生产或者思想生产的所谓大学里面的老师你会发觉在这个过程当中扮演的角色越来越弱
年轻人要去学习这些关于比如跨学科的知识的话有些发觉他可能在公共领域里面获得他就读一些畅销书市场化的语言反而是比较容易传播符合传播学的规律但是可能他不具备这种所谓的严谨性或者是比较深刻的思考
那在这个时候确实是需要一个链接在就是我们怎么把这种大学里边的如果你认为这些东西有价值的话通过一定的喜闻乐见的方式去以更广泛的形式传播出去解决真实世界的真实问题
对啊我觉得其实每个人你的人生你的生命其实在面对你真真切切的生命的问题学术这件事情本来也是要为了解决这个社会的问题但是在现在大家越来越变成了一个概念的游戏或者发表的游戏我觉得年轻人一看小红书经常刷到一个问题就是年轻人现在对学术其实蛮抵触的就是很多都是招
为什么要读硕士研究生为什么要读博士研究生他开始可能就觉得我继续读一个学位我可以增加我的思想或者知识但是近来以后发觉这套逻辑运作的逻辑已经不是他想象的尤其是硕士这个是一个非常市场和学校现实非常差序的一个学位就是好多同学尤其是本科还可以的同学他最佳的择业策略就是读一个好一点学校的硕士研究生
而很多时候他们去所谓保研的项目基本都是学术也就是学术说是研究生一读就三年但是导师招学术的时候他肯定是为了所谓的学术研究
但是学生呢可能是为了给自己的职场助力但是现在由于职场比较卷你光是一个学位是没有办法变现的你可能需要实习加上而且不止一段实习是好几段的高质量的实习于是就又产生了各种各样的冲击就是导师不允许他也有正当性然后学生觉得你为什么不让我去我不然就就业不了所以这也是制度和真实世界的一个打架啊
对我觉得就是比如说现在像播客这些或者 B 站其实它变成了一个让年轻人去接触不同思想的这种一个平台但是问题就在于现在
我们能提供什么其实我们并不是提供答案尤其是我们当老师的并不是提供答案我们提供的是一套思维的方法认知的角度所以我觉得其实这一方面我觉得我们大学可能现在目前是一个很大的一个问题所以年轻人对于比他们长辈的人有时候没有那种尊重感我觉得是可以被理解因为我在这个成长过程中他并没有得到什么
他这个尊重需要你自己就我自己的感受是就现在即便是所谓的这种你说的上位者的游戏或者这那的你跟一个学生产生链接以后他只是迫不得已需要叫你个老师
但是你有没有从他的眼睛里心底获得他发自内心的尊重那是需要一个努力在的其实现在还是蛮难的蛮难的对那就下一个问题你看经常年轻的朋友们尤其是像我们的课堂上面学了点心理学以后都会就觉得我要有自我然后我要做自己
这好像是一个所谓的心理学非常澎湃的时代他们说这个叫做黄金十年就是过去大家都不聊这些话题现在都是什么原生家庭啦自我意识啦等等这些非常张扬但是同时呢这个学生的朋友们有很多痛苦也来源于此就是他好像觉得我求做自己而不得
那您从您这个佛学的角度怎么去看待这种自我意识和外部世界的这种碰撞产生的痛苦从我的专业的角度可能我会认为就是大家可能要重新思考的是自我这个概念我们理解是不是问题就像我前面我们过去认为的把自我当成一个
跟外在世界对立或者是隔绝的这样一种自我比如说我只是从这个社会里面吸取资源来满足我个人的种种的利益跟欲望其实它是一种非常二元化的一种思维模式那我从我的角度来说如何重建自我跟这个外在包括自然或者社会包括宇宙说的大一点宇宙其实你应该看到自我是一个关系当中产生的
生命现象就是我们不可能脱离关系来谈自我这因为在佛学里面它有个很重要的概念叫缘起缘起就是说你的生命里面你所有展开的一切都是跟各种各样的条件相关联我成为这样的人
不只是因为你努力也不只是因为你的爸妈或者甚至你的学校受到的教育你跟这个社会整体它是有关联性的这个关联性有的你看得到有的看不到所以一个人成为什么样子他其实被很多因素所主宰
那么因此呢你在看待自我的时候你应该把个体跟这个外在的各种各样的关系一起结合起来看我成为什么样的自我其实它跟他人你的邻居你的朋友你的师长甚至这个社会的大的一个
时空环境都有关系所以这样你会觉得你不会局限在一个非常小的那个范围里面来看我人生的自我自我的发展它就没有那么强烈的就觉得我好像被这个社会好像所压迫或者是压抑住
或者是说有这种断裂感割裂感他反而看到的是我跟这个时代或者是跟这个社会息息相关性他就不会变得像今天那样我受了一点委屈我都会想到这个社会待我不公或者说我很可怜其实这种心理反应他就是因为把自己想象的一个单独的一个隔开的一个生命好像我跟这个社会的互动只能我有收益
一旦受到伤害我都会觉得这个社会待我不公它会变成这样一种简单化的思维的模式这几年我一直在谈这个问题就是说要重新思考我们这几十年建构出来的这个关于自我的认识心理学 佛学我觉得在这个问题上其实都可以有很多的思想资源去提供资源的
对其实我有非常多的维度而且很多时候就是所谓的做自己我的感受是你需要把自己相对来讲放的小一点小一点才容易跟别人产生链接在产生链接的时候这种真实的碰撞里边可能才是你真实的这种 true self
换句话说很多年轻朋友们觉得的自我是那个我上了一天班以后卸下面具打开我的最爱的剧然后点一个我喜欢的外卖坐在我的剧里边刷剧的时候那一刻我叫自我其他时候都是假我
但其实我觉得所有的这些面向都属于我其中的一个展现形式你没有办法切断一个外在的联系说这个是真的我其他都是假的对所以说你刚才讲的这个描述非常生动所以说就变成了一个他们极端的反社会生活对
因为社会生活多少会侵蚀你的喜好我觉得那叫喜好不是你自己是你自己的 liking 就是你自己喜欢那一坨东西侵蚀喜好不一定是侵蚀你自己对而且这种喜好你会发觉它其实越来越强化你的那种疏离感对就是变得很脆
很垂你现在觉得我的人生的感官就在我这个小房子里面我常常讲的我们疫情那几年你会发现很多人不是关在家里面网上有个梗嘛就是说以前你不是说你只要有吃有喝的有一个自己的房子能够天天玩游戏你就觉得人生是幸福的吗现在都给你了你为什么觉得很痛苦了也就是说这样的生活对大多数人来讲他是没法承受那种孤寂感的
而你在正常的社会生活你又特别的抵触甚至不愿意跟人家去交流那么导致你就是非常非常的心理上是极端的跟这个社会跟人群是疏离的所以它一定会引发心理问题对
或者说我的感觉是就是这种喜欢一个人坐在这这也不能算是一个错的方式但它是一种生命体验其中的一个维度之一我们人你想要所谓的更开阔一点是需要让你的决策背景和你的行为背景更加五颜六色更加宽广所以说独处是一种跟世界链接的方式就你一个人在其实也是一种链接是
但同时跟更广泛的人类也好环境也好自然也好社会生活也好这些的链接其实也属于链接当我们的链接更加多元的时候其实你的自我呈现就会更真实我觉得就是比如说独处它也是一种能力比如说你是自己跟自己的
我们说心或者是精神或者跟认知因为其实还有个自我对话其实这是一种人跟自我但是就有一个问题就是说我们现代的这种念经你会发觉更多的是指向
指向自我的感受我们现代人缺乏一种对他人感受的一种面见能力所以他现在是我觉得现象现在的问题是不平衡你做一个生命来讲它是极端不平这个比例出现严重失衡所以就会引发很多的我说的那种心理的一些情绪上的问题我现在觉得跟很多年轻学生打交道我觉得他们渴望交流但是他不知道怎么去交流所以他会表现出那种
对世界没有那么强烈的那种刚才讲的热情跟希望的感觉其实就是眼睛没有光嘛这会导致生命力继续的下滑我觉得这个是我很担心的一点那您有什么可行的方法可以推荐给大家对抗这种虚无感就空心的虚无感这几年一直在推荐我很多人说那你研究佛学的是不是要一定提供一些观念上的东西我恰恰相反我现在说
大家要从深做起因为同身体的跟这个社会的接触跟他人的接触跟自然的接触重新恢复了一个比较平均衡的一个人的生活方式这几年我还发现一个现象就是年轻人开始想要学中医的都越来越多对
对不对我觉得学中医这件事情它其实背后有个逻辑就是说大家反过来去重新认识自己身体身体观才发生改变那重视身体我觉得是可能对于很多年轻人来讲这是非常重要的一步我常常讲你身体不好你谈什么思考或者精神的追求我觉得都有点像是无缘之水所以我现在反而鼓励大家说
你能不能把你的身体重新通过你的生活习惯的改变把它调整到一个比较健康的状态
你面对一个身体如此磊弱没有能量的人来谈那么复杂的哲理或者是心理学的那些专业知识我觉得其实效果挺弱的我同意其实是一个人的综合的心智状态包括情绪等等影响了身体或者是和身体相互影响最后决定所谓的命运
因为这个一个人的身心的这种生命力的状态包括会影响他整个智商情商延展性社交能力这是个综合的事所以您这个方法特别特别好动起来
动起来去关注自己的身体关注自己身体比如体育锻炼也不要一下子跑马拉松我觉得现在中年人跑马拉松特别多我觉得你可以做一些日常的锻炼比如说你每天早起做一些轻度的体育运动另外一个就是说不要去奢望
所有的人生问题通过学习一个什么知识或者一个观念就能解决我觉得每个人的思想精神心智成长它是一步一步来的它是有节奏的它是通过你的人生的阅历一步一步的开展不停的在这个过程当中去思考甚至在日常生活当中去经历很多事情你才会有那种把这个观念真正融入到自己的生命
否则的话那些观念有时候反而成为一种非常不必要的负担你知道了很多东西却过不好这一生就除了身体的动起来以外我觉得还有一种动就是行动我们现在大部分人其实这种焦虑就是想的多做的少困难不是碰到的困难是想出来的困难
因为你做事情其实你最后考虑的是我怎么去实现它解决它它其实更多的是考虑到你的分析能力跟你的操作能力但是你现在很多人就是想一想这个事情要么就把这个事情完全想得过于简单要么就把它想得过于的困难干脆就不做了没有行动力想象出来一堆困难想来想去的最后内耗太累了或者是就生病了又歇了几天这件事情不了了之
对所以刚才讲的就是大家普遍的比如说在组织一个活动年轻人我说因为我在学校里面指导一个社团我其实都鼓励他们是说你们自己去联系
老师组织活动其实我就想你不要老是找老师找我去帮你安排我觉得这个就是当你去具体的跟一个人发生交流的时候你才知道我在做这些组织一个活动的时候你才知道原来要做这些事情需要哪些流程那其实就培养他们动起来的这种行动能力对需要认知这些是机会
不要什么都嫌麻烦其实这种把自己沉浸在那么不高大上的日常的琐碎的生活里边的时候其实你会活得更热烈一些当你更热烈的时候就柴米油盐琢磨这些东西然后你就很容易虽然可能会有的人觉得我不想活得那么琐碎但我觉得人嘛你活着就是有这个活人气和烟火气
当你有了这个活人气和烟火气以后你就会叫什么尸体暖暖的就是你自己热起来了你就会愿意去面对有这个勇气去面对所谓遇到的困难就会更舒适一些
所以现在的这个社会里面会发觉因为文明的发展速度很快科技发展速度很快你会觉得人他越来越难度我不敢说这个话但我是觉得我还是希望大家能我觉得勤劳一点其实舒适
对因为大家就觉得比如说我个人的例子好讲的就是我们现在买什么菜基本上不会去菜场那这个难度明明你可以去也不远老年人你看每天早上他们是一大早就去了我觉得这个其实它是一种非常必要的一种身体的一种运动对就包括这种强迫性的其实就像您说的这个也是一种仪式感
我去买个菜其实我在这一路上就产生了多种链接包括我跟那个小贩是吧我说来送个葱吧是等等这些东西这都是一种真实的链接人好像很多时候是需要这种链接感来折射自己的存在的当你觉得存在的时候就你存在的感受越强烈其实你的那种意义感就是作为一个所谓的病是吧存在体来讲那种意义感受会更强一些
太习惯用老了你说我们的社交媒体我们的智能手机你说现在不仅是年轻人老年人的手机上瘾问题也非常的严重是的拼多多购物他就忍不住就下单了对他其实就是我们讲的在电视时代的时候你会发现在美国那个社会里面大家是说美国有电视的一代每天开了电视对但是你要知道美国那个电视你也只有晚上嗯
但是你在现在智能手机它是全天 24 小时对 只要你想刷总有人陪着你对日不落直播间是非常多的就从早到晚对有的有在卖东西日不落 24 小时循环滚动总有人在上班我觉得这个会让我们人类的脑子进入了一个高速旋转我觉得这对人的生命是一个很大的摧残对
还是要把自己的脑子也放回到当下就让它休息一下还是一种现在感是很重要的所以我们讲重新关注自己的身体让自己身体展现出它本来有的那个随着年龄阶段的那个正常的状态我觉得可能是我们现在比较重要的一个功课对
好现在呢大家都特别喜欢把这个不知道您听过那个上岸这个词应该是在自媒体非常的流行什么考工上岸考研上岸各种各样上岸您是怎么理解上岸这个概念其实就是最
所以直接的原因当然这几年的社会环境的不确定性这个是很所以上岸其实就想找个依靠那个依靠是觉得很稳定否则的话我们过去这几十年
我们这一代人大家巴不得一天到晚在海里了下海下海对上岸了觉得海里面很好啊海里都是机会嘛所以这几年我觉得最大的一个问题是大家拼命的想抱一个大腿就这个稳定的大腿但事实上我常常有时候会跟年轻人交流这个时代没有
我觉得未来这个世代比如说从公务员的这个体制来讲无论从很多角度来说它都不像我们过去讲的那个铁饭碗那么的稳定就像那个赫拉利很有名的那个历史学家赫拉利就讲了一个未来其实我们在教育孩子的时候反而最重要的一个环节是要让年轻人知道不确定性是未来时代的出流不愿意承认这个事觉得是有一个结构性的东西能够保障我们的确定
对但是我们现在由于这个不确定所以导致我们的第一反应就是要找一个确定性其实大家都是在抓这个确定性尽管那个确定性你有时候甚至变成一个自欺欺人或者他要经过很多的现实的拷打才让他清醒
但是我觉得大家现在对上岸这件事情其实就是众多的大家害怕风险害怕不确定性造成的一种心理反应大家其实至于自己适不适合做公务员适不适合考研这件事情已经不大考虑了因为别人在做我如果不这么做的话我心里觉得很不安全有一种相对剥夺感我对于每个个体来讲你会觉得很多人其实是不适合于公务员的
其实是
从心理或者职业来讲其实我们这一代人是非常非常幸运的因为一没有飞升机走的压力第二你基本上在这个时代上你虽然你没有那么的富裕但是你基本上衣食温饱是没有问题的所以这些年我反而觉得像我们这样的这个年龄阶段的人其实我更多的想的是想给社会做一点什么事其实包括我在公共发言其实作为个人来讲
并没有那么强烈的说我一定要在公共媒体上做很多事情但是我之所以在看理想做那个节目是因为我在疫情期间发现学生的心理的问题非常之严重就那个差别太大了其实我虽对自己来讲倒没有那么强烈的说个人上岸不上岸的幸运感而我感觉到非常大的压力因为
我觉得我们当自己能够相对安全的情况下你该做点什么事情反正这么想的所以这两年其实我更多的在公共媒体上发言其实就想的就是你能够从你的专业的角度给大家提供一些参考的一些思想或者观念现在更多的感觉到我们这代人可能会更加要多一点社会责任感有时候我跟企业家上课我有时也是鼓励他们说你们
其实应该多负起社会的责任给出去
英文里有个话叫什么 do something bigger than yourself 就是做一些比你自己更有逼格的事不是比你自己更大一些的事我觉得很有道理有的时候你总是专注于得得得我要我要我要的时候守住守住对就好像很容易就流走了就跑了一追就流沙一样就走了但是当你说包括我自媒体也是我是 2022 年 3 月开始做的
我当时也觉得自己的职场到了这个阶段十年了能做点什么呢也是其实是一种贪婪的增量的诉求希望能够做点事情做点新鲜的事情像我喜欢有好奇心喜欢有意思我就想做点不一样的东西去探索一下于是就有了这个增量有了这个增量就见识到了就像咱们刚才一直说的好像见识到了一个全新的世界
就包括我跟世界以另外一种形式去链接了起来像心理学经常讲的我就这个我好像扩大了它有那个 extended self 就是延展的自我你的自己好像变大了以后你没有做什么关注自己的地方但是好像你自己变得舒服了一些就像您说的好像就这个意义感更增加了一些的感受我觉得这其实是一种人的自然的一种心理本能就是你付出这件事情实际上
是有某种意义的获得感这个意义获得感它相对无形它不像我们说物质财富那么的直接表现得很明确但是它会滋养生命那种滋养生命的东西其实是现在我们更缺乏的东西
会拥有一些细语和回响这个还蛮可贵的行最后一个问题就是您一直追寻的人生的意义就是如果一到十的话你给自己这个追寻的程度打个分是几分是目前吗对目前现在我给他满分你是一个幸福的人你算是上岸了我觉得人生终极的岸是幸福对因为我真的我一直觉得自己很庆幸我这一路寻找还能找到
让我安心的一套观念跟生活方式其实我觉得非常非常的奢侈非常幸运因为人生有很多的疑惑不一定能寻找到自己满意的答案的羡慕您好那您有没有什么关于我们实心青年的祝福是吧我们不空心不脆皮给朋友们的祝福来最后送给大家我觉得跟年轻人的分享的就是
真的少想一点多做一点多去跟这个社会包括自然包括操场去发生一些联系我刚刚路过我们楼下因为我住在华东师大楼下就看到那些小孩子在那里踢球打棒球特别开心我觉得
那就是正常的社会的生活我希望大家都能够成为那些体育场上的或者一个集体生活当中的那样的一份子你会觉得那样的生活就会让你充满的意义感而那个意义感不是你想出来的是你当下自然就获得
好那就就这程老师的话我们最后给大家我也来个祝福希望大家能踏踏实实的然后敦厚朴实的拥抱着自己过最热烈的小日子过自己的生活同时拥有最巨大的宇宙和世界好行好祝大家幸福了好谢谢您
今天这期的对谈嘉宾真的非常出乎我的意料特别感谢小宇宙的安排让我有机会和陈青老师来一场对谈
平时呢做播客我大多是在回答大家一些特别特别务实的问题像是上学上班的时候遇到的特别具体的一些难题怎么选择导师啦怎么选择 offer 啦我跟别人接洽的时候应该这么说还是那么说有哪些具体的策略等等等等非常细节到每一个毛细血管都是很实操的问题和答案
大家可能会好奇我的精神内核是什么或者说我怎么描述它今天的对谈呢非常激烈的刺激到了我对于这件事情的这个回望想想来时的路小小的我能够一步一步的走到今天发展成今天这个鬼样子内心呢有一个逐渐形成的精神形象
就是梗着脖子铁骨铮铮正面呢写着嗯我可以背面呢写着嗨人生嘛遇到什么坑笑一下算了脚底呢踩着两个字叫志气头顶一个帽子绣着一圈字我劳动我存在不折腾不舒服
大概就是这样一种内在的气质和诉求能够支撑着我做了一个一个又一个的事情能够漏洞百出的活到今天并且呈现在大家的面前
也非常非常期待今天的这个对话能够激发你对于自己实心路径的思考我们的探讨并不是为了提供答案而是尝试去寻找让空心慢慢转变为实心的路径这一步是至关重要的我自己做定量研究的在我们的研究范式里面非常重要的一个贡献就是打开黑盒子 Open the black box
你知道 A 能够导向 B,但是我们更大的一种发现,所谓科学研究上的发现,是 A 为什么能够导向 B,这就是我们今天整个一期播客试图要解决的问题,也试图要陪伴着大家做的一种非常有意义的自我探索。
而这种探索本身可能就指向着一种更加深刻的内心的修行包括我们对于所谓那个特别特别正确的话活在当下这个观念的认知和再认知还有同等甚至是更为重要的是我们如何把做自己扔到一个火热的现实生活中接受其中可能遇到的各种各样的混沌和困顿
用脚踩土地的行动去从事真实的劳动不管是脑力劳动也好体力劳动也好同时去和周围的环境以及更加广泛的人群链接去创造价值去充分的给出去通过各种各样的给通过各种各样的交互从而能够碰撞出一个真正的自己找到属于自己的 true self
给自己增添丰富的活人感由此才能够获得所谓真正的上岸因为在我自己的心里边人生终极的岸永远不是一份工作不是一个学历而是幸福祝每一个人都能够收获幸福
真正的实心既需要内心的修行也需要现实的保障好了今天的对谈就到这里本期节目为中国平安与小宇宙 APP 共同呈现的五四青年节内容企划实心青年请就位系列节目之一感谢观看
感谢中国平安对本期节目的特别支持欢迎你关注并收听本次企划的其他节目感兴趣的朋友们可以到 show notes 查看更多关于平安银行信用卡的相关信息希望我们都能够找到属于自己的精神信用账户构建自己的实心力我是钱静我们下期再见
我曾经跨过山和大海 也穿过人山人海我曾经拥有着一切 转眼都飘散如烟我曾经失落失望 失掉所有方向直到看见平凡才是唯一的答案