Vol.031|艺术书、艺术家书、自出版…abC的探索与新生：talkwith创始人周玥
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不是说艺术书它一定要是特别廉价的特别 low-fi 的效果它也可以是有非常精美的工艺非常复杂的不同的印刷方式不同的纸张其实作为传统的出版从业者自出版带给我们全新的视角和全新的一种审美体验我觉得是艺术书带给我们独特的一个魅力

ABC 书展为大家和我们一起创造了一种生存的一个可能性吧确实是看到了很多的创作者被一个品牌去做这种委托的创作和设计也是 ABC 存在的一个意义吧

大家好,欢迎来到有关紧要最新一期那今天这期节目邀请到了一位嘉宾呢来自 ABC 书展的周月前段时间在我们的朋友圈关于 ABC 书展停办的消息都被刷屏了其实我从 2018 年左右就开始参加艺术书展除了自己作为观众去逛之外呢也帮朋友一起摆过摊

ABC 书展它也曾经在上海北京等多个城市举办那么它停办的消息大家第一反应都是觉得非常的可惜那么借此机会我们也请到了 ABC 书展的创始人周月周老师我们一起来聊聊关于 ABC 书展从今到现在发展的一些历史也好回忆和介绍一下我们自己心目中的艺术书也好关于停办的原因我想大家应该也会从我们谈话里得到想要的一个答案那周月就跟大家打个招呼吧

有关紧要的听众们大家好非常开心这次新颖来邀请我来录这次节目其实我很早之前就参加过艺术书展因为我也查到资料说 ABC 是创始于 2015 年就想问问你们是怎么从做一些自书版然后发展到就这样一个大规模的书展呢

其实在 ABC 之前,如果比较了解我们的朋友应该知道我们还有一个项目叫做 Dreamer FTY 梦场,其实这个是我和大学的几个伙伴一起做的一个,有点像一个艺术小组吧,跟其中一位小伙伴胡庆迪,我们是版画系的,然后另外一位是跨媒体的,叫做魏珍。

在学校的时候除了我们自己专业的学习创作之余非常喜欢书这样子的一种形式和媒介我们在一起的话其实就是在做可能通过纸页书页的这样的一个载体去做一些创作的探索

到了 15 年的时候,版画系正好要办一个国际版画双联展,它也是有一个比较开放的,就是说你可以去提交你的展览方案。我们就觉得我们是不是可以去申请做一个艺术书展提案了,然后学校也非常的支持,后来就做了。那为什么会有想做艺术书展这样的一个想法呢?首先,

首先就是在那个时候也比较了解到国际上已经有这样的一种活动形式它其实也已经是一个比较成熟的有自己体系的这样的一个

艺术形式在纽约东京都有很大的这个艺术书展,对于我们来说可能就是还是有点遥远,如果要去参加的话也不是特别的方便,出于这种就是想去参加书展,然后那没有的话可能我自己做一个就是这种很简单的一个想法,

当时的环境就是其实在我们的身边也认识了很多就是这种趣味相投的喜欢书的做书的人但是其实大家可能主要是在互联网上面去交流自己的东西呃

所以就是觉得也许可以有一个展览的作为一个平台让大家在这里有一个集中的展示分享包括我们可以有一些销售可能再继续去维持我们继续做书和我们自己的创作就是你们本身就是创作者对所以说我们一起来像国外一样我们做一个可以让这样的创作者一起交流的一个平台对

那我听说 15 年的时候好像规模还比较小后来是慢慢说发展到有一种万人空巷大家都在排队等着入场的一个感觉就好像参加艺术书展就变成了一个

都市文艺青年也好我们喜欢设计艺术的一些读者大家一起聚会的这样一个场所你觉得这个过程大概它是怎么发展起来的对像你说的第一届的时候其实是绝对没有可能想到像现在这样那个时候参展方可能就是二十几位吧当然我觉得在第一届的时候也是有一个比较积极的这种反馈当时展

展览持续的时间比较长然后来的观众反向还是挺好的给了我们很多的信心到了第二届的时候觉得这个事情我们是不是可以把它当成一个自己的事业来做

然后用什么样更健康的方式让它持续下去因为当时我们其实也就是正好面临毕业都好年轻啊感觉我在青春的时候我就是想要搞事情的这样的一种感觉对 然后我们最早的时候 15 年是在杭州嘛然后 16 年我们就是去了上海

当时是在那个 21 世纪民生美术馆做的 17 年也是同样在这边那个时候从数量上也是有一个提升可能到六七十位参展方我觉得让大家感觉到有一点出圈的时候可能是 18 年 18 年我们是在木木美术馆

然后其实因为可能木木美术馆它也没有特别大所以它当时就是确实是围着整个馆外面排了很几层的队伍吧好像我们突然一下子受到了一个大家很强烈的一个欢迎吧

18 年的时候除了说到书展它本身向大家呈现出来的这种变化之外我们自己其实也是有一个转变因为之前的话比较像是一种散兵游泳的状态就是比较像是一个兴趣小组然后 18 年当时我的搭档赵梦莎加入了就是会有一个往机构化运营的这样的一个方向正经地做公司然后有团队

所以我觉得这个跟后来可能呈现给大家比如说 ABC 活动规模的扩大然后它的影响力其实都是有关联的其实一开始的话我们如果是书展我们一开始是不是没有售票后来售票这个行为就比如说大概是从什么开始售票是从 17 年开始 17 年的时候我其实是最早就第一次跟赵沫莎认识但是那个时候她还在那个

一试一色他当时是说我们可不可以在他们的办公室做一个特别版的 ABC 因为当时我们就是除了在上海民生美术馆做的 ABC 艺术书展之外那两年我们在北京的版本其实比较像是每次都是有一个小的主题策划比较特别小的一个活动然后就说能不能去他们办公室做

然后那次就是我们后来选了一个主题可能跟当时一色他们关注的那种青年文化也比较相关所以它是一个跟漫画相关的主题的活动然后是从那一次就是就说我们可以尝试一下售票那次售票也是就是排了挺长的队

对也是还蛮给我们信心的吧这个应该是给你们后面成立机构有一个像前哨战一样的一个感觉然后你说刚才有提到就是说在木木美术馆那次好像规模一下子扩大了

那后来比如说我们再到上海再到其他城市你预估到这个人数大概有多少我们可能一般会按人次来计算因为它可能是重复入场的一场活动我们通常是三天的那个观众开放日然后人次可能会在一万到

一万三一万五吧最多这个其实我觉得已经相当的多了非常就是惊讶的一个人数现在好像一般我们图书市集我们也有一个参考可能也就是一个六千到一万出头的样子知道像那个东京艺术书展这样比较大规模的一些可能有个三万人次左右其实我觉得我们这规模其实已经相当的庞大就对于我们这个说艺术书还是比较小众的群体来讲

因为我们的听友可能大家都是接触一些我们像我们现在的主流出版商业出版所谓的正规出版物所以大家可能说我们要去如何定义一个是艺术书对不对然后大家其实知道除了艺术书之外国外有叫艺术家书现在我们国内也有像自出版独立出版非正式出版物这样的一些名称所以我就也是很好奇你觉得这些说法和称法它们有什么区别啊

我觉得其实每一个名称都是成立的只是它可能侧重点不一样比如说艺术书的话它其实我觉得还是强调一个内容

然后艺术家书的话这个确实是一个专有名词这里面主要是强调艺术家的自己的参与可能从书的观念内容制作甚至就是说到出版甚至到发行宣传这个一整个流程其实艺术家他都带有他自己的想法和观念在里面去可以有一个比较完整的对这个书它的呈现的一个控制吧

对然后艺术家书的话它其实就是说在在艺术语境里面是一个独立的艺术形式艺术品类你可以把它理解为其实它跟雕塑绘画一样的它就是一件艺术品那自出版的话我觉得其实它是强调一种这种自发的这种行为

独立出版的话我觉得独立这个词可能是更强调一种它的态度跟它的这种类合的精神我觉得不一定说商业出版里面就是没有独立性的这种内容我觉得不是这样的然后非正式出版物的话我觉得就是确实在我们的 ABC 很多接触到的内容里面它其实有点像是一个样书

一个样刊然后他可能是更早的首先去接触到观众或者说读者就是去了解到大家对这个东西有什么样的反馈然后他也许把这个东西当做一个试验或者是他可能在之后会推出一个正式的出版物

就周月回答的刚才非常严谨认真我就给也帮你总结了一下就刚刚你讲艺术书你是从内容上来说其实也说在我们商业或主流出版里其实我们也是有艺术书的比如说以艺术为主题的一些书啊这一类的艺术家书它和雕塑和这个其他的一些艺术风格它应该是并行的一个东西其实它也是艺术品类的这样的一种

然后提到自出版是一个作者或艺术家的一种自发行为就是不通过出版社我以自己制作自己创作自己发行的这种形式就我忽然想到一个例子比较很典型的也是我们节目做过的一期就比如说台湾的诗人夏宇我觉得他就是一个典型的自出版的这样一个形式因为书店也是夏宇他自己去跑的我们就可以把它看成他就是一个

干了所有的宣传营销发行作者就是设计就是都是他自己对然后我们提到独立出版那么商业出版也是存在独立出版的一些成分或要素的比如说民事有些书也是包含一些独立精神的就是我不去迎合那个商业和主流喜欢的内容而是按照我自己的标准来选择可能独立更强调的是一种态度

然后非正式出版物就是我们艺术家制作出来就是以商场可以叫什么试水就有点像我们商业出版里面的试读本我不知道可不可以就这样去理解就是其实这里面还是有很多重合的一些概念包括它也有交融的一些东西所以我现在就发现一个问题我们叫 ABC 就是 Art Book in China 这个名字我们还强调的是艺术书那我们是怎么去定义我们的艺术书展上的这些或者

或者你们自己有什么样的一个标准我觉得确实就是在讨论这些定义名词名称解释的时候

其实你会发现这中间确实有非常多重叠的地方而且也并不是说我一定要去把一个东西做一个非常明晰的归类因为这样的话通常它可能就是一种限制然后我们选择 Artbook in China 其实还是觉得更广泛的去说我们在关注的这个艺术创作其实在我们可能呃

比如说针对性的去做展览项目的时候我们可能会选择一些就是它在当代艺术里面它更被认为是艺术品的这种艺术家书但是其实在书展上我觉得首先它是一个开放的平台然后它其实是吸纳很多多元的视角

然后我觉得就是说怎么去选择这些书的话之前有很多情况就是大家会给我们写邮件就说为什么落选了或者很难过之类的到 ABC 来其实只是一种途径一种呈现它的方式这个并不代表什么而且 ABC 它不是一个比赛就是我们不是去以一种特别标准的一套东西去选择一个东西到底是好还是不好比如说

比如说选书策划的时候会去回头看我们在 ABC 上看到的这些书我去选择这些书的时候我好像就是会更加的清晰的知道我喜欢什么样的书或者说我更希望 ABC 它能够代表的是怎样的一种创作群体

他首先可能是有一个个人的这种表达的需求但是他并不拘泥于个人的这种很私人的情感同时他又能去关注到这种身边的议题这个我觉得是确实在 ABC 的很多内容里面是可以看到的

并不是说一定要这个作品它是有多么的成熟或者说精巧不是一个呈现一个完美或者说完整的一个状态它可能有一些过程中的这种痕迹我觉得都是很宝贵的

就是我觉得在说到这个问题的时候确实就是我只能去很具体的谈就是它不是一个很概括的一个什么样的标准可能 ABC 希望鼓励或者侧重的这种很欣赏的内容它不一定是特别好看或者也不一定是很易读的东西我们反而是希望鼓励那些有一些实验精神然后

有一些巧思有一些幽默的东西在里面的甚至他也许在很多人看来他是一些很无聊的东西但是就是可能因为这个创作者他自己的这种发现或者说他的一些编排他让你感觉原来你还可以这样子去看待一个事物就是很多时候是一种让你会心一笑或者说让你眼前一亮的这种东西

刚刚听了你首先不想是设置一种限制和标准说我一定要是一个很精巧的 art book 甚至是艺术家的一些实验性的比较粗糙的只要你觉得是有趣的有意思的其实我就想到很多有意思的一些艺术书的题材和内容才能拓宽我们自己的视野就知道我们在主流出版欧之外也有一种这样的一些东西

但是我这样讲可能大家还是有点抽象了觉得就你能不能举个例子你觉得有意思巧思好的我现在马上能想到的就是之前有一个朋友他做了一个 zine 叫做吃的吃的 rainy want 他是一个非常

普食物化的一个小说第一期采访他家人喜欢吃的食物但是我觉得就是从这种特别私人或者特别小的切入点其实它是能够就是给到我们很多人这种共鸣的

就是其实作为传统的出版从业者传统都是以自书为主然后很多也是瓶装胶装如果是精装的话它肯定就是锁线这样的甚至像这种裸集空集以前也是比较少去做大家其实这方面探索还是现在是越来越多了自出版带给我们全新的视角和全新的一种审美体验包括像 Riso 印刷也好奇马丁的这样一些小册子我们的 Zing 等等

就这些都是我觉得是这个艺术书带给我们一个独特的一个魅力艺术书作为一种出版物和它一种创作方式它的魅力究竟在什么地方呢为什么这么多艺术家他会选择这样的创作方式呢

我觉得就是可能因为书它这个媒介它本身有一种就是跟人特别亲近的这样的特性所以它相比其他的艺术媒介的话我觉得它可能有一个天然的这种优势我在生活中随时可以携带它你可以把它当成一个礼物或者说当成一个桥梁它可以跟朋友们去分享交流很多

就是书作为一个载体它确实有这种方便携带的优势我们不可能把一件雕塑或者一个对对对戴在身上为什么在可能六七十年代的时候很多其实本身他们在做加上绘画或者做雕塑的这些艺术家他们选择了一个书这样的一个媒介他们当时的出发点其实觉得书它自有的这种民主的

特性它其实是可以去打破既定的现有的这种艺术市场因为去看一个艺术品的时候或一个雕塑的时候我们往往要去到一个美术馆或者说博物馆它其实还是有一定的门槛的相对来说它其实还是比较偏精英阶层的东西对

对但是书就不一样了所以当时就是呃可能每次介绍这个艺术家书的时候我们都离不开一个艺术家就是爱德鲁莎然后呃

他当时做了一个可能现在会总是会被称为现代的第一本艺术家书的这样一个作品叫做《二十六个加油站》其实这本书乍看它非常的普通它就是一本黑白印刷的一个小册子然后里面编排的是每就是二十六个加油站的照片就如他的这个书名一样简单然后这个就是他当时在六十六号公路拍的二十六个

加油站然后其实就是要说到他这个行为就是其实是跟他的艺术观念是相关的他就是要做一本非常不精美的非常普通的这样的一个书然后相对来说他是一个比较廉价的印刷品然后他把这个

印好的书他就分发到加油站就是高速公路上的加油站然后他觉得他的这个艺术创作他其实可以被可能路过的人或者是嬉皮士这些他都能够接触到他的艺术创作他其实消解了这种

有点像一个艺术的门槛吧它跟大家的大众生活是更加接近的同时我觉得书它这个就是有点像它的一个历史的属性它是有它的这种公共性的它跟人的这种表达和交流分享它是非常紧密的关联还有就是其实我自己也想到一点就是为什么他们是选择用

这种自出版的方式为什么不用主流出版去创作一个我可能会觉得主流出版的限制其实是比较多的比如说我就拿我们自己的出版社来讲你必须书名啊什么字体啊比如说我们的如果是翻译的书你必须要出现作者作业者的名字

出版社的名字你必须得有装订方式你也得按照那个来我们不能想装成骑马兵当然了我觉得现在好多艺术书也发展了非常多的一些形式和门类刚才你提到的 26 个加油站其实只是我们最早的一种艺术书的一种表达和形态后面我们像我们这两年 Riso 印刷这方面其实非常的发达大家就在这个里面就发现很多印刷纸张

包括材质上的一些一种乐趣对我觉得这个也是我自己去触碰到这些艺术书时候能够非常感受到它的一种很鲜明的魅力包括

我们以前从来不会想到在书里面会出现的一些材质塑料也好网布也好被丢弃的碎布片也好这些东西都可以运用到里面的一种东西它就是一个没有限制的一个自由的创作你说到这个我其实还挺想补充一下的就是这个自由当然不否认就是艺术家艺术家书的创作是非常自由的但是其实

我有一个我自己的感受就是他们吸引我的反而是一种局限性因为我的专业其实是版画然后我觉得版画跟书其实有很多相通的地方然后其中一点就刚刚说吸引我的我觉得是他们共同的有的一种局限性这个就是有点像比如说我要做一本书的时候我只能在这个纸张之间去构建一个空间或者是一个序列感

它其实是有一个限定的材料或者是载体然后或者说当我做版画的时候我其实也是我是必须要选择一种硬的方式

就是我觉得它是一个更间接的东西你需要去通过一个材料去实现你的想法我觉得像绘画的话它其实更直接你想要画什么它可能就直接画在画布上正是因为它有这些限定反而是我觉得可以有点像促使我去探索它的这个边界然后其实艺术书它简单来说就是

他可能就是用几张纸但是他可以去创造出不同的编排或者说不同的折叠的方式或者不同的打开阅读的方式这个都能够带给你可能不同的这种阅读体验我觉得这个是非常有趣的就是我刚刚举爱的鲁莎那个逆子就是

不是说艺术书它一定要是特别廉价的或者它一定要是特别 low-fi 的效果另外一边它也可以是非常有非常精美的工艺非常复杂的不同的印刷方式不同的纸张它是在一个光谱的两端它都是可以的

对这个可能就是刚刚你说的它的这种自由性就是你刚刚讲的一个东西让我想到在这个限制里可能艺术家才可能在这个框里面他去发挥他的一种自由想象的空间就你提到和版画的一个关联性不管怎么说艺术书艺术家书也好它肯定都是不同于主流创作方式的一种也是不同于主流出版物的一种所以我们也可以考虑就是说甚至有些人在第一次接触到艺术书的时候其实他完全不明白它的内核

是什么或者说艺术家私人的一些思考一些创作它具有什么样的公共价值所以这也涉及到一个问题就是你觉得艺术家的创作或者艺术家说的创作我需要去考虑我的读者吗因为如果我不考虑读者我可能就会面临一些生存上的一些问题先回来你前面那个问题就是会不会考虑到读者嗯

我觉得首先可能这个跟艺术创作一样我觉得它不是一个以目的为导向的不管是书或者是其他形式的艺术作品就是它其实是一个整体的一个构思它会考虑到比如说观众他是怎么样

首先比如他怎么进入这个展厅,他怎么样打开一本书,他怎么样去看里面的内容,我觉得这个就是可能会考虑到跟读者有关系的部分,但是他不以目的为导向,就是他不是说我要让这个东西好卖,然后我才要迎合一个市场或者迎合大家大众的这种喜好去做一个东西。

就是你刚刚考虑到的读者是其实也只是说有限的考虑到读者比如说读者阅读一本书的一个打开方式那比如说我在内容上是一个完全独立的吗就是说我只是创作我自己想要做的内容我会去想我这个人的受众是谁就像我们自己做一本书我们会去想象他的读者想象他的受众是什么样就你觉得艺术家会做这种考虑吗

我觉得应该比较少比较少嗯嗯嗯那还是说怎么活下去哈哈哈我又删几条一个嗯

我觉得其实我们做 ABC 书展其实我觉得就是为大家和我们一起创造了一种生存的一个可能性吧因为它其实是就你的作品是需要不仅被看到还需要就是销售然后你去推广你不管是你的作品或者说是一个独立品牌厂牌也好也是 ABC 存在的一个意义吧我觉得确实是看到了很多的创作者

他不一定是说他的作品被出版社买了版权正式出版他可能是被一个品牌去做这种委托的创作和设计那这个都往往能给他的生活带来很多的帮助我觉得 ABC 很像一个共同体就是

其实是我们跟我们的参展方就这个创作者群体一起成长起来的可能在你们看来是 ABC 在慢慢的扩大或者是成熟那在我们的感觉就是我们跟这些参展方一起慢慢在进步因为真的是看见他们可能第一次来参展可能也只有少量的作品

到后来他们可能会有很多成熟的这种商业项目但是同时他们在来参加 ABC 的时候他同样在带着自己的这种个人的创作我觉得就是在这个过程中我们还是觉得自己做的事蛮有意义的哦

就是其实你刚刚讲了一个模式其实你说你提供的就是一个平台比如说让这些艺术家去接触到更多所谓商业的一种可能因为其实大家如果说我只是在网上只是在线上大量的接触到这些不管是我们现在的设计师插画师艺术家也好这个都是很有限的如果说我们提供了这个平台

那么可以更加沟通说我们这种艺术家商业化的一种可能而不是说我通过卖书这个事我就能让自己生存对对对我觉得卖书它只是一种特别直接的方式对

那想问一下就是说你刚刚一提到一开始就有来参加的出版方慢慢很多年之后他继续来参加你可以看到他其中的一些进步觉得你们是跟他们一起成长你这里面有什么具体的例子吗挺多的有好几种呢而且就是比如说可能前两年他是志愿者到了后来他就是他自己有一个自己独立的展位他成为一个参展方还有一些参展方他其实可能就是

比如说刚开始刚从大学毕业的这种刚进入自己创作初期的这种艺术家到后来他开始办个展跟画廊签约还有可能就是插画设计方向的就是经常能在朋友圈刷到可能他们最近给哪个品牌或者是一些商场做了一些商业的项目

这些还挺多的就是我觉得都还挺挺好的为我们的艺术家也好设计师创作者提供了更多的一种可能性可能也是我们这个平台存在一个非常大的一个意义吧就其实刚刚我们聊到读者的一个问题其实我也就是挺好奇我自己认识艺术书书展其实也是就 2018 年可能就在书展规模比较扩大的那个时间点

当时我就觉得这是一个潮人的聚集地啊就是大家来参加的可能有拆画家艺术师也好但更多我觉得是打扮非常酷的那种年轻人所以其实你们也举办了好多节就是你会不会有一种担心就成为大家就是我就是一个走马观花的人其实我就是一种潮流其实我对艺术书也好对这些艺术家的创作也好我其实没有那么的感兴趣就像一种社交货币一样你去参加艺术书展了吗这个感觉

你会有这种担忧吗我觉得不能说担忧就是我觉得这个情况其实是很正常的就是这个问题它也是存在的没有办法就是去去回避这样一种现象吧可能大家其实会很多人对于 ABC 艺术展它会有一种特别就是年谱化的这种感受就是来参加的可能就是一定是怎么样穿着或者怎么样打扮的这一类人对

我觉得这里面一定是会有就是他可能抱着一个看热闹的心态来的

我觉得我们做的当然是打开就是这个门欢迎大家来他还是有可能性说他来了之后他可能首先觉得这些东西好看或者新奇有趣然后他才可能去产生这种兴趣了解他我觉得是会有一个这个过程的就你刚刚讲的也其实是我的一个想法因为我们不应该把就是某一个群体就是脸谱和刻板印象化就觉得他们就是

来看个热闹的我觉得不应该有这种心态反而我觉得艺术书展是打开了大家一个接触艺术书的一个大门也许他不知道艺术是什么但是他说不定来参加了以后我感兴趣了我翻一翻那么我也有可能爱上这个东西我也有可能将来成为创作者这个都有可能就给大家提供了一种可能性吧

所以我们也是要以一种包容开放的心态接纳所有的人而且我觉得就是对待这个问题其实还是应该就是去提升我们自己的工作就是怎么样让这些人他可能从一开始只是看热闹他怎么样去喜欢这个东西怎么样更好的了解和接触

就是我们想要推广的东西所以其实我觉得 ABC 是不光是说用展览或者说展方这种展授作品的方式我们在活动期间其实也增加了很多的像这种讲座分享

对谈对话包括工作坊就是可以让你来了比如说你对什么感兴趣你就能马上试着体验一下它可能是一个很短时间内的体验但是它是一个你能够非常直接的接触到这个东西的

呃一个可能吧对所以那我觉得这样的话还是用我们自己的工作就是呃其实如果用一个词可能是转化这些我们的受众对把这些人留下来嗯

你说的很对就是包括我们工作坊也好其实包括一些讲座也好它里面除了有些干货内容的输出呢其实还有很多创作的自己的一些心得经验啊这方面说说可以说让这个东西的内核能够真正吸引到大家不是变成一种形式主义的东西把读者好好的留住其实我自己有一个非常鲜明的感觉就是在很多年前我一开始接触自出版的时候它

的确还是一个非常小众的东西就像我很早以前我就开始买副本制作包括联邦走马就是他们制作的一些自出版物

当然他们其中有很多作品后来都变成一些正式出版物了就在这个里面我们也可以看到他自出版给我们的主流出版提供的很多的素材想法内容我们可以看到艺术书的形式在非常强烈的影响到我们的大众出版去年就有去年就是这个胡安妍老师的《我在北京送快递》这本书也是一开始也是副本制作

由他自出版发行的其实我们在无数次我都讲说我每次参加 ABC 的时候首先我很喜欢和一大堆人交换名片来去介绍你们各自做的事第二个我喜欢听艺术家们自己去讲述他们

做作品的这样一个想法理念思考的过程我觉得这都能给我很多刺激新鲜的想法很多读者也是只有这个机会我才能面对到这些真正的创作者他们是怎么去思考的我觉得这个也是艺术书展给我们提供的一个非常好的一个渠道和真的做点有意思的事情的这样一个行业所以 ABC 上就是有这样的自出版和正式出版之间的沟通交流有这样的例子吗或者你们有做过这样的事情或尝试吗

对你刚刚说到这个其实我们之前还有一个特别具体的想法就想说是不是可以在书展中间我们安排一个有点像呃跟商业出版社跟编辑嗯见面交流的一个这种嗯

活动吧对就是有点像我把我的作品拿给你看然后比如说你在你的专业领域就是比如说以出版社或者以编辑的这种眼光觉得这本书它是不是有商业出版的可能其实我们是想搭建这样的一个桥梁和平台的但是说实话确实是

没有做出来吧但是在书展中确实也有自然而然的就是我们的很多的创作者他也是找到了这种商业出版的机会的就是去年有一本书叫做《芬芳一生》它最早其实也是在书展上就是做的一个样书作者吴维一个摄影师然后他跟我们的参展方是一个书籍

设计工作室一起合作完成的他们后来就是有商业的出版社觉得这个内容非常的好然后就找他们合作就是真实出版其实像最近

最近的一个新书《私人体验》吧它虽然不是说哦《私人体验》也是对但是它可能不是 ABC 的直接参展方但是确实也是我们的这样的一个创作群体嘛对也很开心就是他们的就是之前是 SC Special Comic 特别漫画做了一个呃有点像一个

是像一个精选本的对对我知道它是一个漫画家的一个合集应该最近是在后浪出版了因为我看它好像手刷说是三千五百套好像一下就没了就我觉得还挺棒的对就是说其实这种合作和可能就是一直存在就比方讲我现在想问的一个问题是我们上一出版很多的一些

限制限制对不对那艺术家可能需要在里面就是说做一些妥协你可以接受这种妥协吗就比如说我让我们开本大小也好我们可能我们的印刷纸张或者我们的装缠形式等等我们他可能都会有一些改变因为你的艺术书的受众和我们商业的受众他就是会有一些比如说艺术书大家可能花个 200 块他买一本书他不会觉得很贵但是

一旦进入我们任何渠道不管是像我们的网店也好我们其他的书店也好就不太可能有这样的定价所以它可能需要在各方面做一种妥协你觉得这种 OK 吗我其实可以再补充一个例子可能也能回答你这个问题包括上一个问题就还是那个就是我刚说的书籍设计工作室一又二分之一他们之前还有一个就是其中这个设计师本人的一个作品叫做《盲人摸象》

这本书其实挺特别的就是它用了一个就是你如果把手放在这个书页上它你手产生的这个温度就会让那个图案浮现出来我记得应该是这个书之前他跟我说过是有商业出版社找他们合作的但是他说最后还是就是

实现不了对实现不了我觉得可能是从公益上或者说就像你刚刚说的它确实是有一些对于这种商业这种产业的一些要求吧当时我们聊的时候就是一方面我其实是觉得有一些书它

就是不是所有的艺术书它都一定要被大批量的或者说商业化的这样子去出版出来因为首先有一个比较实际的问题就是有一些书的受众确实是比较小的所以

它可能就是被一群一小群人看到它就足够了我觉得这个就确实要视乎于每一个书具体的内容回答你刚刚那个问题就是说我能不能去接受就是一些妥协我觉得适当的当然是可以的这个其实也不光是可能艺术家妥协可能有的时候也是需要就是商业出版社这边的一些妥协其实是一个双方的一个平衡吧

对其实我们如果商业出版社来讲的话我们一定是想最大限度和最大可能的去保有艺术家的创作和尊重他本身的一个形式

那其实放到我们整个大市场上来讲或者说整个我们的读者群上来说大家可能就习惯书的定价也好包括书的内容也好它可能就是那些题材那些受众对不对所以它这种一定是存在着一种平衡所以我这时候有时候不得不去衡量这个平衡因为假设我们要做一个全四册全彩印的然后比如说厚度达到三四百页的书它这个定价它是一定会

但实际上我们书店一直在打折,一直在打折,前段时间还有电子书各方面的一些事情说来侵蚀我们整个纸质出版的一个市场所以我在这个里面的话,大家会越来越去谨慎这方面的一些事情但是我同时又特别看到我们的自出版,我们的艺术家书确确实实在很多时候它在我们商业领域获得了成功比如就是像夏宇,就是一个非常典型的一个例子

如果他不是自出版的形式他甚至可能不会拥有这么多的一个读者乃至大家一起成为下雨的粉丝其实我知道世界上还有很多这样的艺术家书会这样的群体去存在他始终坚持着这一片私人的领域而不去迈入商业出版他跟商业出版就很有可能是一种天然的不契合我觉得就气质上的一种不契合所以大家一定觉得他带在他那个独立领域里可能甚至就是最好的一种

一种东西对你刚说这个我挺同意的就是有点像是

还是用一个更适合自己的方式去呈现你自己的东西对所以我觉得作为一个出版人我特别想把很多有趣有意思的题材内容带给大家但同时我也会考虑我们自己的受众在这个里面我也会取得一个相对而言我可以接受的一个平衡因为它不管是什么样的内容材质我们其实目标都是服务一群真正期待好的内容的读者的

还是回到我们今天这个议题吧前段时间不是 ABC 宣布咱们这个停办停办其实因为有好多人刷屏嘛就是觉得还是挺可惜的大家始终还是说想在某个场所

某个地方说我们能不能再次相遇所以其实 ABC 除了做书之外其实也有自己的空间梦办周月可以给我们介绍介绍让喜欢艺术书的朋友下次我们可以去看艺术书的场所怎么会有梦办呢其实梦办最早是

17 年的时候在北京的南池子胡同里面有一个有点像半开放的工作室吧那是我们第一次就是想要做一个就是有点像类似书店这种形式的一个空间但是我们其实每次我觉得我们的特点就是那种

总是把一件事做得非常的复杂或者想要的特别多就是它从来都不是一个单纯的纯粹的书店然后它其实也承载了很多功能或者说我们的一些想法在里面吧它时而会举办一些展览或者说一些小的活动分享活动然后当时那个地方还有一个

小的二楼那个时候还是需要一些就是呃有点像房租的这种呃成本吧所以我们当时是拿来做那个 airbnb 的嗯那个时候还有 airbnb 在那边大概大半年之后我们就搬到了 798 但我觉得那一次我们搬到 798 是一个比较失败的尝试就是那个时候还是比较天真的觉得嗯

就是我们搬到一个靠近马路或者说在一个商业区的地方它会有更多的人流量会让这个商店的运营会更好但是实际上发现客人更容易进来了但是很多都不是我们就是想要的受众群然后他来了他可能就是看一下他就走了

确实那个时候房租压力也是非常大的所以后来我们就关掉了然后我觉得同时也是一个就是可能工作经历的问题其实开店的话它是非常琐碎的就是你在日常中有很多非常琐碎的工作要去处理但是

但是同时那个时候其实也是一个 ABC 可能正在上升发展的一个时候其实就比较难兼顾了所以那个时候关掉之后我们其实还是团队比较投入的在做 ABC 书展的项目到了去年 2023 年春天的时候主要也是前几年其实相当于 ABC 也相对来说比较稳定了我们的那个想法是没有变就是觉得

活动它始终只是一个比较短暂的一个事件吧其实还是希望我们在日常的这种生活和工作中我觉得是能有一个地方大家想来的时候他随时都可以来并不是一定要去做一些非常阵仗非常大的一些活动可能就是一些比较轻松的我们聊聊天或者看一看书就是还是觉得需要一个这种线下的实体的空间去

落地很多我们的想法而且我觉得我们的团队就是确实也是精力比较旺盛然后兴趣比较广泛我们除了说我们喜欢音乐喜欢做吃的喝喝酒啊什么的因为 ABC 艺术书展的话它其实还是因为它已经有一定的这个规模在这儿了在这个之余我们还有一个空间让我们可以更自由的去做一些其他的这种

尝试可能这个是我们觉得一个更更理想的一个状态吧就其实它不只是个书店它承接其他功能就平时会办一些讲座或者工作坊这一样会的会的现在也有现在也有那大家可以关注一下孟伴的社交媒体我们可以看到孟伴谢谢对我会经常做广告的我很商业的就是

我觉得其实大家应该也能从我们的社交媒体因为他们是不同的账号嘛能够看出我们希望就是可能通过就是这样不同的触角给大家传递不同的内容包括可能就是就是我觉得 ABC 跟梦半它都是有自己的这种性格的那我们其实看到 ABC 其实也有一些自出版物比如说其实前两年就开始办的艺术书的一个杂志这个能介绍一下吗嗯

最早最早想拍有点像是作为我们自己的一个呃

叫什么公公司年刊就是它最早其实有点像是我们的一个学习笔记的整理就是最早它是一个这么小的出发点当然就是可能在这个过程中吧我们觉得它其实是很值得就是从我们的视角去记录做书的这样的一个群体以及他们的工作方式我觉得是很值得被大家知道的对所以就做了这样的一本书

现在已经出到第几期了其实它就是第二期它也没有就是固定的那个时间会有第三期吗

应该会有但是我们还在构思它可能会以另外一种新的形式跟大家见面吧其实这个杂志是一本关于艺术书的杂志它里面内容也是非常丰富的我们既可以看到很多做艺术书的作家的一些作者的一些思考也可以看到我们中国的高水平的一些艺术书的创作者的一些想法思考乃至一些纸张印刷的知识

我就觉得整个还是对于我们做书人来讲以及包括对于喜欢艺术书的读者来讲还是非常有启发的一本纸质书它其实有点像一个指南指南对对对会有一点这样的功能对所以如果感兴趣的朋友我们现在可以买到吗现在没有了没有了是吗对那我们一起还期待一下第三期对然后我们有可能会再版就是第二期再版第二期那我们也非常期待大家记得也要去关注一下 ABC 的这个公号

其实我看到 20 年的时候好像我们还做了一个艺术书奖当时为什么想要做这样的一个奖呢因为我们中国有各种各样的一些书的一些奖什么的这个艺术书奖我们标准我们是要颁给什么样的书我找我介绍一下就是关于这个奖项的这个评判的标准其实也是我们在发起这个项目包括在这个项目的工作过程中一直在我们自己在讨论包括有争议的地方就是

其实发现去制定一个它的标准非常的难因为就是单从可能形式上来说它就是各种各样的就是它很难去被归类吧我觉得这个是它比较难被就是制定一个评判标准的一个原因

所以我们其实是尽量去选择不同行业里面不同角色的这种人的视角去综合看待一个书其实 ABC 编辑部我们是没有参与整个的这个评判的因为我们还是可能不希望以我们自己的这种喜好就是他的这个评判的过程其实更

更多的像是我们通过很多次的这种交流让不同的人去看这些书翻这些书给到的这种意见去做一个反馈的整理然后到后来可能才是一个就是但是他又不得不就是说只能用一种比如说投票或者说评分的这种形式去让这个结果诞生

但我们评委我们会选择什么样的人这个里面我们就是希望尽可能的呃让视角更加的多元吧呃其实这里面会有当代艺术家然后会有设计师对然后我们也会邀请呃商业出版社的里面的编辑对包括学校的老师就是他可能呃

教学的方向也是跟这种媒介或者说跟跟书有关的可能还有就是一些创作者吧尽可能的我们觉得让更多的人然后从不同的角度去看这些书嗯就你刚刚讲到这个一个标准的那个问题其实就还挺复杂的就是首先这个

艺术书这个东西我觉得它的定位就很复杂对我们怎么把一个东西定义为一个书呢我们有假设我们有一个 zine 或者有一个拉页我们有一个起码定义要可能 40 页的配的一个我就是这个书首先我就会

有一些这个东西我觉得我不知道你们有没有遇到这种困难因为我自己觉得做一个艺术书奖其实还蛮难的就是在在这个艺术书奖的里面比如说其实我们会遇到一些问题我们自己也觉得有一点弄不清楚比如说像杂志杂志对对像杂志这一类它能不能

也属于艺术书其实我觉得是一个有点像你是比较宽泛的看待这个事物或者说它的理解和定义还是说更窄的因为其实我也认识一些朋友他们做艺术创作的就也会有人他是一种特别我们开玩笑叫做原教旨主义

这种艺术家书的这一类然后那他就一定是认为首先做这个书的人他首先身份可能就是一个艺术家他的这个作品他可能不光是说我传递一些信息或者说一些有用的知识因为很多其实我们在现实生活中我们对于传统的书的定义它其实还是一个信息的载体一个知识的这种载体嘛

但是有些艺术家说他可能完全他就不能不能被阅读是的但是他可能就是用这样一种方式去挑战人们对于阅读的这种理解他用书子这样的一个形式而已是的最后就是里面有很多及待解决的一些议题就包括很多大家的观念也不一致首先说我就不是一个原教旨主义者我不知道你是吗

我应该不算是就是我觉得艺术书本来就是要突破形式和这种自由的一种东西如果说是一个艺术书的原教旨主义可能它本身和这个精神我就会有一定的就是我只是个人观点冲突或者但我是觉得中国有自己的艺术书奖还是一个特别好的事情咱们已经办了几届了还会再有吗这个艺术书奖也是有一点曲折其实我们

第三届有一点推迟了但是应该会在 24 年的春天至少它可能是会有一个结果的分享或者说它可能会有一个展览就是说现在已经在办了直播可能到时候已经有这个结果了就是有在这个进行过程中

对他可能因为我觉得艺术书奖就是我们来做艺术书奖的这个工作他其实是一个比较长线的然后是一个比较分散式的就是我的同事赵阿萌他其实是主要负责独立的负责这个项目然后他可能把这些书带给不同的组织一个有点像读书团

对让大家去看这些书它其实是一个比较久的一个过程它不是一个活动式的我在一两三天内大家集中投票评分它不是一个这种模式我大概知道了就是咱们现在还接受投稿吗第三届其实已经截止了我们应该就是前面两轮给顾问看书的这个也都已经结束了 OK

非常感谢周月的分享就是刚才我问了好多 ABC 的项目其实也是大家比较关心就是说咱们这个书展停办以后我们还会有什么新的因为之前也说会有一些新的方式跟大家见面周月也可以在这里介绍一下我们还有什么新的项目其实关注我们的朋友应该有看到我们前两天其实已经发了一个新的活动的首次宣发吧也是一个活动的就是参展方的招募然后这个叫做

open M art fair 然后这个 M 呢它其实我们也是给了它一个留白的这种更多的解释吧那它其实可能关键词就是跟材料媒介或者是 maker mind 头脑你打开你的思路这些都是我们觉得都可以用来解释这个 M 或者说是

可以指向我们想要关注和推广的东西具体的话其实就是我们在新的活动里面其实是希望去给大家呈现首先它是有作者性的然后有材料性的它不再是可能聚焦于书这样一种单一美节单一形式载体的作品

就是为什么要做这个呢其实我们团队内部讨论就是说其实 ABC 到底它的类合关注的是什么我们是喜欢书就是喜欢它的这种灵活便携易于跟人分享但其实我们也喜欢它的物质性就是我想说其实我们喜欢比如说这种纸张的感觉或者说印刷的方式或者说它的这种

不同的这种形式的表现吧艺术家书的话其实我觉得我们同样是喜欢里面艺术家手的参与跟这种手的印记所以这个其实它换到可能其他的媒介上来说也是一致的它就是突破了这个书的一个限制对突破了书的这样的一种单一的材料和载体吧嗯

就咱们也会在一个空间里会举办这个我们其实它的结构可能还是没有变首先它会有可能 50%是由我们自主策展的展览的内容然后还有 50%它还是一个展会的形式就是我们还是提倡大家自己把你的作品展示出来它可能

跟以前完全桌面的展示也会有所不同我们会更加增加一些独立空间的就是可以更完整的你可能像做一个展览项目一样去展览你的作品然后同时你可以销售你自己的作品其实我大致明白了就是咱们就不叫书了就是什么样的是吧

就是你的创作可能它不一定是用书的形式来呈现它其实是每一个内容它可能都有适合它的这种形式和材料去表现它然后可能现在我们想做的就是去更加关注多元的这种材料它的延展性它的可能性好我能大概知道了我就是也是很期待说我们会有更多的新鲜的好玩的事情让大家一起参与和加入进来

就想回到你自己本身因为我之前也知道你自己也是个艺术创作者就是以前是学版画的对也听说你在做一些电子音乐是的如果说你自己是一个创作艺术书的人你会喜欢什么样的类型的作品或你有自己特别想要去做的一些创作吗

就是如果一定要概括的话我喜欢那种简单但是特别聪明的巧妙的东西然后我今年去柏林艺术书展的时候我买到了一个我之前也很喜欢的艺术家的书它非常的简单它就是一张纸啊

它通过一个纸的折法和印刷的颜色你打开它其实是一张黑胶唱片还有一位艺术家他其实跟那个爱德鲁莎是同时期的叫做迪特罗斯然后他是一个瑞士的艺术家

他有一个作品很有意思叫做《文学香肠》然后他其实就是把他当时收集的很多的旧书报纸切碎压缩之后塞到香肠皮里面就是你看到它就是一个真实的香肠但是它里面并不是肉是纸是切碎了这些书的内容他是不是就说这些就像香肠这样可消费的食物一样就有点快餐性的感觉

或者说他想表达一个这个就有点贴近于装置艺术的这样一个范畴了对而且我觉得他其实有点像是一个观念艺术艺术在一个可能形式载体上的一个呈现吧 OK 好就是那说说为什么会想要创作电子音乐我很好奇说一下嘛

好像也没有什么特别特殊的理由就是本身很喜欢音乐然后大学的时候可能尝试了一些电脑音乐的那种软件的使用也是在就是疫情隔离的时候在家嘛就想找一点别的事情做然后就突然觉得我是不是可以拾起我之前的这个爱好真的再重新好好的学习去就是制作音乐这件事情

就你刚刚说到音乐我在想我喜欢的这些东西就是其实我觉得音乐跟我开始说那个书跟版画的就是我也去考虑他们的这个局限性其实我觉得电子音乐它更加是一个非常自由的东西如果你用软件或者合成器的话就是它的这个声音的实现是有非常多的可能性的而且就是看你怎么样去

去看待这个声音就是它可以是噪音的它可以是非常实验的它也可以是非常旋律性非常动听的就是其实你还是要在这里面寻找一个有点像你自己的这种完整的这种认知就是自己接触了电子音乐一段时间之后因为我伴侣的关系然后我又参与了他们的这个乐队

其实乐队跟自己创作电子音乐又是完全不一样的我现在其实可能这一年主要是投入的是就是如果在音乐方面的话主要是这个乐队的一些创作乐队的创作我觉得就是有我喜欢的那种局限性有点像你每个人各司其职然后你们需要每个人的这种就是

就是搭配配合这个是很有意思的而不是说我觉得有时候自己自己做电子音乐就会有那种感觉就是我好像随便怎么做都可以这样的话就没有一个你说的对就我很怕陷入一种自我的狂欢

对 乐队如果以乐队的形式来创作的话更像大家是在一起的一种碰撞其实有时候有限制也是一种自由就刚刚我们讲到也是同样的一种话题嘛所以其实我只是个人的一种好奇也许大家可能不知道我们不管是我们以声音的形式还是以纸的形式还是以其他的一些形式这样的艺术创作甚至在某种程度上它是一个非常相似的一个东西

对你这么说的话我就我就觉得其实比如说从我个人的这种创作的兴趣或者说 ABC 的兴趣虽然说很关注书但是也在做各种这种跨学科的或者说跨媒介的这种融合和边界的这种拓宽吧对所以到了现在我们做 OpenM Art Fair 其实也是一个非常自然而然

就是我愿意去喜欢去相信每个事情它有自己的周期就是并不是说 ABC 艺术书展它一定要做到百年就是百年老店就是我反而是更喜欢就是它在适当的时间

或者说它有一个自己的限期然后我觉得换一个方向换一个路径就是也蛮有意思的是的是你说的也都没错我可以看出你们之前做的事情包括到现在我觉得很多东西都是一脉相承的

对就是他还艺术还是以可以以各种各样的形式去存在在这个世界上所以能激起大家内心可能最真诚的最深刻的最纯粹的一种感动吧我就会有这样的一个感觉就是这是我自己总觉得跟周月我们交流下来的一个感想那最后其实我还是非常希望大家能去关注不管是我们 ABC 艺术书展还是其他的艺术书我们以这样的一种形式存在在我们的周边

给我们的生活也好给我们的思考也好提供了一些想象的空间包括 ABC 之后做的一些计划也希望大家能多多关注与支持我们一起来说创造更多的新鲜的好玩的事物对这个可能就大家共同的一个期许了那周月还有什么想要在比如说你最近有

做什么具体的一些书啊或者想要大家去买的有没有这样的东西倒是没有什么想要大家具体去买的东西但是确实是在 ABC 宣布我们停办书展这种活动形式之后确实接到了大家很多的关心然后觉得遗憾但是要跟大家说的其实我们

在做跟书有关的探索跟项目其实是不会停止的其实我们最近也是接到了一个邀请就是在江西的景德镇然后他们有一个叫做三好社区的一个年底的活动中我们做了一个 pop up 然后我们也有一个

然后其实以往因为 ABC 可能每年自己有这个比较大的艺术书展的计划和项目我们其实会很少就是去到其他更多的城市就是现在觉得这样的一种方式也挺好的我们可以以

可能更灵活的就是它的规模可以小可以大然后它可能是以一些很临时的这种 pop up 的形式我们还可以继续把这些书带去旅行带去跟大家分享所以我其实就是现在我们很欢迎可能其他不同的城市或者说其他的独立空间也可以邀请我们去做一些其他小的项目嗯

好那个谢谢周远那大家全国的独立书店的空间听到了吗虽然我知道可能在听的听友可能会比较有限但是我一定是在这里呼吁一下我们可以支持我们的 ABC 在

以其他不同的形式在我们各种各样全国各地的一些地方都能够说让更多的读者去看到去加入到我们这个非常有意思的活动今天的交流就到这里了最后其实也是非常感谢大家来聆听到最后也是希望大家能够跟我们积极互动你有什么样的想法感想

等等也可以在评论区给我们留言其实大家也知道就是我们最近和我们的随机播动合作了这样一本非常非常特别的一个书叫格然后这个书也是一上市之后就有不少的反响因为大家可能会觉得我们以艺术书的一个形式进入这个主流出版的一个领域还是

挺新鲜的甚至我在很多的读者反馈中可以看到大家第一次面对这样新鲜出版物的一种惊喜或者我觉得说随机波动也好明示也好是不是把艺术书这种形式有可能让更多的人去知道这样有意思的东西存在在这里当然这个书我们也就是花费了很多的时间精力从随机波动他们自己的一个策划的 idea 到我们如何去还原去实现它整个物质化的一个过程

不管是时间也好一些心血也好一些巧思也好但我觉得这是一个尝试所以在这里也非常真诚地跟大家推荐这本书然后同时也是希望说我们有机会的话能有一个机会去接触到这样一种非常新鲜的出版形式今天的节目就到这里了那谢谢大家聆听到现在那我们节目就再见了再见谢谢再见

感谢收听由民视 Lucida 出品的播客有关紧要你可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 FM 网易云爱发店丽质 FM 和 Podcast 上收听我们的节目欢迎在评论区以及我们的微博有关紧要 SOMETHING MATTERS 与我们积极互动如果我们的节目点亮了你生活中的一些小小时刻也欢迎在 show notes 页面赞赏我们你还可以扫码加入有关紧要听友群豆瓣播客条目有关紧要也在等待大家的五星好评 2024 年有关紧要改为每月一根更加关注做书的幕后故事更加关注与书有关的一切我们下期见

i want you to melt me like we are playing in our server did you feel the same when you're your eyes on me feel like flying away with you

up and down we place like from montauk to lovers house and never alonei don't wanna be on different sidesdo you wanna be my one and onlyup and down we place like from montauk to lovers house and never on youwhat am i gonna doto to you baby

i

i don't wanna be on different sides

I like it when you're surrounding me

i know you