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“好东西”VS“老登电影”:性别观念如何重塑我们的观影体验?

2024/12/11
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席地而坐

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Topics
夏周:我认为《好东西》中一些台词,例如“你看过几本上野千鹤子”、“课间十分钟”,体现了创作者对性别议题的理解,会引起有相关知识背景的观众共鸣。2024年涌现更多优秀的女性创作者及其作品,展现了性别观念的改变对创作者和观众的影响,也表达了对更多女性叙事作品的期待。《好东西》上映后引发争议,邵艺辉本人也因支持有争议运动员而受到影响,这反映了创作环境的保守和封闭。在创作环境保守、缺乏优质女性题材作品的背景下,对《好东西》的评价出现两极分化,有人无条件支持,有人批判其局限性,这使得客观讨论变得困难。节目将讨论《好东西》的高分评价与同期其他电影的性别观念对比,探讨性别观念如何影响作品评价体系以及“老登电影”、“老登文学”等词汇的意义。 《好东西》对男性角色的刻画很有意思,通过胡一生这个角色,以诙谐的方式消解了男性对女性意义的定义。“课间十分钟”的比喻消解了男性对女性的意义,体现了男性对女性的轻视。“打拳”一词被用来形容女性表达诉求,这是一种暴力且不合理的指控。引用作家丽贝卡·韦斯特的话,说明女性表达情绪时常被贴上“女权主义者”的标签,这是一种对女性表达的压制。应重视语言的力量,避免使用带有偏见的词汇来攻击女性。《好东西》中的男性角色并非工具化或丑化,而是真实地展现了男性的一些弱点,反而更显可爱。男性展现脆弱并不等同于懦弱,脆弱和懦弱是不同的概念,展现脆弱反而会使人更可爱。 电影中,小叶收集王铁梅做家务的声音,展现了女性劳动被看见,并赋予其诗意和浪漫的意义。电影结尾,王茉莉选择放弃打鼓,展现了其超功利性的自主意识,这是一种不东亚式的成长模式。王茉莉放弃打鼓,选择写作,展现了人生可以多元体验,不必被单一价值观绑架。成功学过度强调“勇攀高峰”,忽视了停下来休息和反思的必要性,《好东西》则展现了“随心而行”的价值观。质疑电影中小孩言论过于成人化是一种成人中心主义的傲慢,不应低估孩子的思考能力。不应低估孩子的思考能力,他们有时比成人更敏锐。电影中母女关系的刻画,引发了对母女关系的反思,以及对成年后与母亲沟通的反思。 《好东西》中对亲密关系的刻画引发争议,有人觉得激进,有人觉得轻微,这反映了女性主义的阶段性问题。豆瓣小组中对女性议题的讨论变化体现了女性意识的提升,但对女性主义的标准和方向仍在不断演化。提出“最低限度女性主义”的概念,强调女性主义的底线和阶段性目标,不应过度纠结于标准和方向。不赞成所有女性都脱离性缘,认为这并非通往平等的终极目标,而是一个抵抗运动的阶段性目标。《好东西》的高分评价以及由此引发的争议,反映了创作环境的保守和封闭,以及市场对优质女性题材作品的匮乏。对《好东西》的两极化评价,反映了社会问题,证明了任何作品都应接受批评。《这个杀手不太冷》重映引发争议,反映了性别观念的改变对电影评价体系的影响。对经典电影的重新评价,体现了性别政治在电影中的展现,以及对以往评价体系中性别偏向的反思。 许多豆瓣高分影片存在性别失调,这反映了以往评价体系的性别偏向。“老登电影”等词汇是对既有性别观念和男性权力叙事的反击,体现了女性对自身话语权的争取。创造“老登电影”等词汇是对既有性别观念和男性权力叙事的反击,体现了女性对自身话语权的争取。《好东西》等女性电影的高分评价,体现了女性创作者和观众对评价体系的参与和改变,以及对女性需求的重视。《完美的日子》等电影的评价,体现了性别观念对电影评价体系的影响,以及对阶级和生活方式的考量。对女性创作者的要求很高,既要避免重复刻画苦难,又要避免被指责为脱离现实。 里海:我认为《好东西》中一些台词,例如“你看过几本上野千鹤子”、“课间十分钟”,体现了创作者对性别议题的理解,会引起有相关知识背景的观众共鸣。2024年涌现更多优秀的女性创作者及其作品,展现了性别观念的改变对创作者和观众的影响,也表达了对更多女性叙事作品的期待。《好东西》上映后引发争议,邵艺辉本人也因支持有争议运动员而受到影响,这反映了创作环境的保守和封闭。在创作环境保守、缺乏优质女性题材作品的背景下,对《好东西》的评价出现两极分化,有人无条件支持,有人批判其局限性,这使得客观讨论变得困难。节目将讨论《好东西》的高分评价与同期其他电影的性别观念对比,探讨性别观念如何影响作品评价体系以及“老登电影”、“老登文学”等词汇的意义。 《好东西》对男性角色的刻画很有意思,通过胡一生这个角色,以诙谐的方式消解了男性对女性意义的定义。“课间十分钟”的比喻消解了男性对女性的意义,体现了男性对女性的轻视。“打拳”一词被用来形容女性表达诉求,这是一种暴力且不合理的指控。引用作家丽贝卡·韦斯特的话,说明女性表达情绪时常被贴上“女权主义者”的标签,这是一种对女性表达的压制。应重视语言的力量,避免使用带有偏见的词汇来攻击女性。《好东西》中的男性角色并非工具化或丑化,而是真实地展现了男性的一些弱点,反而更显可爱。男性展现脆弱并不等同于懦弱,脆弱和懦弱是不同的概念,展现脆弱反而会使人更可爱。 电影中,小叶收集王铁梅做家务的声音,展现了女性劳动被看见,并赋予其诗意和浪漫的意义。电影结尾,王茉莉选择放弃打鼓,展现了其超功利性的自主意识,这是一种不东亚式的成长模式。王茉莉放弃打鼓,选择写作,展现了人生可以多元体验,不必被单一价值观绑架。成功学过度强调“勇攀高峰”,忽视了停下来休息和反思的必要性,《好东西》则展现了“随心而行”的价值观。质疑电影中小孩言论过于成人化是一种成人中心主义的傲慢,不应低估孩子的思考能力。不应低估孩子的思考能力,他们有时比成人更敏锐。电影中母女关系的刻画,引发了对母女关系的反思,以及对成年后与母亲沟通的反思。 《好东西》中对亲密关系的刻画引发争议,有人觉得激进,有人觉得轻微,这反映了女性主义的阶段性问题。豆瓣小组中对女性议题的讨论变化体现了女性意识的提升,但对女性主义的标准和方向仍在不断演化。提出“最低限度女性主义”的概念,强调女性主义的底线和阶段性目标,不应过度纠结于标准和方向。不赞成所有女性都脱离性缘,认为这并非通往平等的终极目标,而是一个抵抗运动的阶段性目标。《好东西》的高分评价以及由此引发的争议,反映了创作环境的保守和封闭,以及市场对优质女性题材作品的匮乏。对《好东西》的两极化评价,反映了社会问题,证明了任何作品都应接受批评。《这个杀手不太冷》重映引发争议,反映了性别观念的改变对电影评价体系的影响。对经典电影的重新评价,体现了性别政治在电影中的展现,以及对以往评价体系中性别偏向的反思。 许多豆瓣高分影片存在性别失调,这反映了以往评价体系的性别偏向。“老登电影”等词汇是对既有性别观念和男性权力叙事的反击,体现了女性对自身话语权的争取。创造“老登电影”等词汇是对既有性别观念和男性权力叙事的反击,体现了女性对自身话语权的争取。《好东西》等女性电影的高分评价,体现了女性创作者和观众对评价体系的参与和改变,以及对女性需求的重视。《完美的日子》等电影的评价,体现了性别观念对电影评价体系的影响,以及对阶级和生活方式的考量。对女性创作者的要求很高,既要避免重复刻画苦难,又要避免被指责为脱离现实。

Deep Dive

Key Insights

为什么《好东西》这部电影引发了如此大的争议?

《好东西》作为一部带有女性主义色彩的电影,虽然赢得了大量赞美,但也引发了争议。一些人认为它在“吃性别红利”或“丑化男性”,导致两极化的评论。此外,导演邵艺辉因支持某有争议的运动员,遭到部分粉丝的不满,进一步加剧了争议。整体创作环境的保守和封闭,使得客观讨论这部电影变得困难,支持者认为应该“让女性先上桌”,而批评者则认为它在制造对立。

《好东西》中的男性角色塑造有何特别之处?

《好东西》中的男性角色塑造非常有趣,尤其是胡一生这个角色。他集传统男性的心理爽点于一身,当得知小叶是有夫之妇时,表现出兴奋,甚至主动送她回家。这种情节反映了男性对“别人家的妻子”的迷恋,以及对女同性恋的误解。电影通过诙谐的方式消解了男性对女性的意义,展现了男性角色的脆弱和缺陷,反而让他们显得更加可爱和真实。

《好东西》如何通过声音记录展现女性劳动的诗意?

在《好东西》中,小叶收集了王铁梅做家务的声音,如做早餐、抖床单、拖地等,并将这些声音记录给女儿王茉莉听。这种记录不仅让女性的劳动被看见,还通过敏锐的目光和爱的视角,赋予了这些劳动诗意和浪漫。声音的收集不仅是一种体恤,更是一种艺术创造,展现了女性劳动的多重意义。

《好东西》的结尾如何体现了非东亚式的教育观念?

《好东西》的结尾展现了非东亚式的教育观念。王茉莉在表演架子鼓后,没有选择继续打鼓,而是决定回归观众身份,并表示自己更喜欢写作。这种选择体现了超功利性的自主意识,跳出了传统的成功逻辑,强调体验和兴趣的重要性,而非外界的认可或功利性的成果。这种教育观念在东亚文化中较为稀缺,展现了新一代的成长可能性。

为什么《这个杀手不太冷》的重映引发了性别观念的争议?

《这个杀手不太冷》的重映引发了性别观念的争议,主要是因为观众对男女主角之间过大的年龄差和情感互动产生了不适感。电影中的权力结构和情感依赖被认为存在失衡的风险,尤其是马蒂尔达和李扬之间的情感关系,被认为涉及伦理问题。随着性别观念的进步,观众对电影中的性别叙事提出了更高的要求,导致对经典影片的重新评价。

“老登电影”和“老登文学”这些词汇的提出有何意义?

“老登电影”和“老登文学”这些词汇的提出,反映了对既有陈旧性别观念和男性权力叙事的不满和回击。这些词汇通过幽默和创造性的语言,消解了传统男性叙事的权威性,表达了女性观众对性别平等的诉求。它们的出现标志着女性在文化领域中的主体性增强,以及对传统评价体系的挑战。

《坠落的审判》如何通过弱化男性角色展示家庭暴力的可怖?

《坠落的审判》通过将男性角色置于弱势地位,展示了家庭暴力的可怖。电影中的男性角色成为暴力的受害者,这种反转让观众更直观地感受到暴力施加在个体身上的恐怖。通过这种方式,电影打破了传统的女性受害者叙事,让男性观众也能深刻理解暴力在婚姻和两性关系中的破坏性。

《泳者之心》作为女性主义电影存在哪些局限性?

《泳者之心》作为一部女性主义电影,虽然传递了振奋人心的女性力量,但也存在局限性。电影刻意制造了一些困境,如女主人公因失败而心灰意冷,甚至考虑嫁人,这些情节带有鲜明的女性主义烙印,但显得过于概念化和主题先行。现实中的原型格特鲁德·埃德尔并没有经历这些挫折,电影的这种改编削弱了人物的丰富性,使其更像是一部“命题作文”。

为什么女性创作者在表达时有时显得“太礼貌”?

一些女性创作者在表达时显得“太礼貌”,可能是因为她们试图通过圆滑的话术模糊潜在的对抗关系,避免引发争议。例如,《好东西》的宣发强调“女性上桌不等于男性下桌”,试图平衡性别议题。这种中立性和摇摆性可能是出于理性公正的考虑,也可能是为了讨好各方,避免得罪任何一方。这种表达方式虽然温和,但也可能削弱女性主体性的表达。

Chapters
电影《好东西》获得9.1高分,引发两极化评论。有人认为其展现了女性叙事的突破,也有人批评其存在局限性甚至“吃性别红利”。本期节目将探讨性别观念如何影响了我们对这部电影以及其他作品(如《这个杀手不太冷》)的评价。
  • 《好东西》获得9.1高分,引发两极化评论
  • 性别观念影响电影评价
  • 讨论“吃性别红利”和“丑化男性”的争议

Shownotes Transcript

是的,我们也要聊邵逸辉的《好东西》了,有很大的感动,但也不是一味的夸。

如果你平常接触过一些性别理论,或者经常和朋友们就性别议题展开讨论,那么当你看到《好东西》的主人公说出“你看过几本上野千鹤子” “课间十分钟”“正直勇敢有阅读量” 的台词的时候,一定会会心一笑。

从年初的《热辣滚烫》到年末的《出走的决心》和《好东西》,女性创作者及其作品的确以更亮眼和丰盈的姿态进入到了我们的视野之中。

有人称这是女性叙事杀出重围的一年,我们可以欣喜地发现,性别观念的改变既影响了女性创作者,也影响了观众,我们发自内心地希望有更多的展现女性叙事的作品出现。

但就像任何一部带有女性主义色彩的电影在赢得大量的赞美的同时,也会被扣上“吃性别红利”“丑化男性”的帽子一样,这部电影也引发了很大的争议,虽然电影已经上映了一段时间,但关于它的讨论却没有停止,而邵艺辉本人也因为支持了某有争议的运动员,受到一些粉丝的不满,目前她的微博搜索已不可见,也关闭了豆瓣首页。

我会发现,在整体创作环境保守和封闭,市场缺少优质的满足女性观众诉求的作品时,客观地讨论一部电影就变得不可能。

有人为了支持女性创作者,或者因为性别理念的朴素的正义,给电影打了很高的分数,拒绝讨论或者不承认它的局限性,认为我们不该对这部电影过于苛刻,要“让女性先上桌”;

不喜欢它的人会抱着说教的姿态批评它制造对立,甚至有人单纯地因为不喜欢女性叙事,疯狂攻击创作者,给作品打低分。

今天,我也想和里海从各自观看《好东西》的感受,以及引发的争议聊起,谈谈我们如何看待《好东西》在豆瓣得到了9.1分的高分,而同时期的《这个杀手不太冷》《完美的日子》被指性别观念陈旧,老白男电影。性别观念又是如何影响了我们评价作品的体系,“老登电影”“老登文学”这样的词是否有问题,除了《好东西》,2024年又有哪些女性创作者打动了我们,我们对她们的期待又是怎样的。

时间轴:

04:21 “课间十分钟”的说法消解了男性之于女性的意义。

5:33 “每当我表达有别于门童或妓女的情感时,人们就叫我女性主义者。”

08:35 小叶收集铁梅做家务的声音,女性的劳动不仅被看见,还显得诗意而浪漫。

12:03 非东亚小孩的结尾:演出顺利也放弃打鼓,不被“被认可”的感觉收买,表现出了一种超功利性的自主意识。

16:52 茉莉的台词过于成人化?这类观点展现了成人中心主义的傲慢。

21:03 《好东西》的两极化评论恰恰证明了环境的保守和封闭。

28:54 《这个杀手不太冷》的重映引争议,性别观念的改变如何影响了我们的评价体系?

34:55 “老登电影”“老登文学”是对既有的陈旧性别观念以及男性权力叙事的不满和回击。

37:05 如何看待《好东西》《出走的决心》等女性电影的评分远超豆瓣Top经典电影?

45:44 脱口秀演员Echo讲述二姐的故事:将鲜花和桌布带回出租屋,是女性亮给世界看的决心。

47:04 “姆明之母”托芙·扬松说,当女性终于敢于表达愤怒情绪时,才开始拥有自己的脸庞。

51:30 《坠落的审判》将男性角色弱化和被动化的处理反而有效地展示了家庭暴力的可怖面目。

53:25 对比《泳者之心》与原型格特鲁德·埃德尔,它是女性主义先行的“命题作文”吗?

59:48 当下的女性创作者有时候“太礼貌”了?

本期节目讨论到的作品

《热辣滚烫》 贾玲

《出走的决心》 尹丽川

《好东西》 邵艺辉

《女人世界》 杨圆圆

《坠落的审判》 [法]茹斯汀·特里叶

《泳者之心》 [挪威]乔阿吉姆·罗恩尼

《这个杀手不太冷》[法]吕克·贝松

《创作与爱:托芙·扬松传》 [芬兰]图拉·卡尔亚莱宁

Echo的脱口秀

本期主播

夏周:我说的您都别当真 微博@夏懒腰

里海:地球上储存眼泪的树洞

本期剪辑

小琦