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穷游拉美,以路为家,没有上过一天班的人生真的更自由吗?

2025/1/14
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席地而坐

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
朱一叶
Topics
朱一叶:我毕业后没有选择进入职场,而是过着一种顺其自然的生活,这并非刻意为之,而是兴趣使然。我做过很多事情,比如开书店、卖袜子、写小说、拍电影等等,这些经历让我逐渐远离了朝九晚五的工作模式。环游世界并非只有财富自由的人才能做到,普通人也可以通过省钱的方式来实现。在旅途中,我遇到过很多比我们更穷的旅行者,他们仍然坚持在路上,这说明限制我们自由的更多的是自身的想法,而非物质条件。社交媒体会美化旅行,掩盖其背后的艰辛,实际的旅行生活可能比上班更辛苦。长期旅行是一种完全失控的状态,会面临很多日常生活中无法预料的困难,需要强大的心理承受能力。选择旅行目的地会考虑安全因素,但更重要的是对未知土地的好奇心。厄瓜多尔内战期间吸引了很多中国人,原因是其对中国免签、气候温和、物价低廉、美元为官方货币等因素。人们总是追求自己没有的东西,即使到达了理想之地,也会面临新的问题。青旅的厨房是结识朋友的好地方,通过一起做饭,可以体验当地文化,并结识来自世界各地的人。在旅途中,经常会在青旅遇到来自德国的gap year学生,他们对物质条件的要求不高,更享受探索世界和体验不同文化的乐趣。35岁住青旅并不羞耻,年龄不应该成为限制旅行方式的因素,重要的是享受旅行本身。旅行中花钱多并不一定意味着体验更好,有时少花钱反而能获得更丰富的体验。国内社会氛围容易让人在意他人的眼光,而国外青旅的氛围则更加包容和开放。在疫情期间,我们选择自己动手装修房子,享受了动手创造的乐趣,也意外地成为了家居博主。我们在选择生活方式和居住地时,更多的是凭直觉和喜好,而非经过深思熟虑。我并不认为自己是“反内卷”的典型,焦虑是每个人都会有的情绪,重要的是接纳并与之相处。“自由”有时也意味着虚无,重要的是找到一种自洽的生活方式。我二十年来没有工作,过着自由的生活,并且感到很满足。充分体验生活,才能坦然面对死亡。我注重当下,不为未来的担忧所困扰。不要被恐惧束缚,要勇敢地踏上旅程,即使遇到困难,也有能力去解决。 夏周:认识叶子后,我发现自己对“自由”的理解过于狭隘。我曾经认为只有财富自由的人才能环游世界,但叶子的经历让我明白,自由和财富并非绝对相关。叶子的旅行故事给了我莫大的力量,让我更加勇敢地追求自己想要的东西。

Deep Dive

Key Insights

朱一叶为什么选择不上班的生活方式?

朱一叶的生活方式是顺其自然的结果。她在大学期间就接触了文艺沙龙和书店文化,逐渐与传统的职场生活脱节。她和小刀一起开书店、卖袜子,后来搬到烟台,开始了旅行和房车生活。她并没有刻意选择不上班,而是随着兴趣和好奇心逐渐走上了这条路。

朱一叶如何看待财富自由与环游世界的关系?

朱一叶认为财富自由并不是环游世界的必要条件。她强调,自由和财富没有绝对的关系,普通人也可以通过自己的方式环游世界。她在旅途中遇到许多身无分文的旅行者,他们依然在路上生活了十几年甚至几十年。她认为,真正限制自由的不是财富,而是个人的想法和勇气。

朱一叶在旅行中遇到的最大挑战是什么?

朱一叶在旅行中遇到的最大挑战是旅途中的失控状态和日常生活中的困难。她提到,长时间的旅行充满了不确定性,比如航班延误、食物短缺、安全问题等。她还提到,旅行中的精神焦虑和身体疲惫是常态,甚至比上班还要狼狈。

为什么厄瓜多尔吸引了大量中国人?

厄瓜多尔是南美洲唯一对中国免签的国家,这吸引了许多中国人前来。此外,厄瓜多尔的物价低廉、气候温和、存款利息高,且官方货币是美元,这些因素使得它成为中国人理想的“躺平”之地。许多人还将其作为前往美国或欧洲的跳板。

朱一叶如何看待35岁住青旅的羞耻感?

朱一叶认为,住青旅并不应该感到羞耻。她提到,国外的青旅中经常能见到七八十岁的背包客,大家并不会在意年龄或经济状况。她认为,住青旅是一种文化选择,与财富无关,重要的是享受旅行的过程,而不是被社会的刻板印象束缚。

朱一叶如何看待内卷和自由的关系?

朱一叶认为,内卷是一种零和游戏,大家都在努力,但生活并没有变得更好。她不喜欢参与这种竞争,更愿意“走神”和“四处溜达”。她认为,自由并不意味着没有束缚,而是选择自己想要的生活方式。她强调,真正的自由是自洽的,不需要被外界的规则所定义。

朱一叶如何看待死亡与生活的充分性?

朱一叶认为,只有充分活过,才能坦然面对死亡。她提到,自己已经充分体验了生活,每一分钟都在做自己想做的事情,因此对死亡没有恐惧。她认为,很多人害怕死亡是因为他们没有充分生活过,总是被未来的恐惧所束缚。

朱一叶如何看待旅行中的物质与精神体验?

朱一叶认为,旅行中的物质条件并不决定体验的丰富性。她强调,花更多的钱并不一定能带来更好的体验,反而通过智慧和节俭,旅行可以更加有趣和充实。她喜欢通过坐公交车、逛菜市场等方式与当地人交流,认为这些才是旅行中最珍贵的体验。

Chapters
许多人认为35岁还住青旅很羞耻,但这是一种刻板印象。住青旅的原因有很多,经济因素是最重要的,但更重要的是体验和文化。无论年龄大小,青旅都是结识朋友、体验当地文化的好地方。
  • 年龄不是衡量旅行方式的标准
  • 住青旅不等于没钱
  • 青旅文化包容性强,能结识不同的人

Shownotes Transcript

我们要去看世界在这些国家里我们放了奉献文字在无数人数中我们都被奉献了他们称我们为"Karabi"也就是"大智能的男人"

哈喽大家好欢迎收听新一期的席地而坐我是夏洲新年的第一期节目我邀请了我非常喜欢的朋友朱一叶叶子来聊天叶子自称是兴趣转换大王她有很多身份比如她出版过两部小说集也做过独立电影的导演开过书店和淘宝店而她最让我好奇和着迷的是她身上散发的源源不断的生命力对世界的好奇心和探索欲

他们从七强开始,亲手装修了在燕太海边的小房子新冠疫情期间,他们甚至扒打正着成了家具博主而在能游荡的日子,叶子丛背着一口锅用了十个月的时间穿越亚非大陆和扫刀开着 13 岁的老福特在中国房车自驾 2024 年的春天,他们刚结束了为期半年的拉丁美洲旅行

秋天的时候又离开了自己在海边的小家一路南下这是他们的房车之旅以前我觉得有兜底的人才敢一直在路上但认识叶子后我发现了自己的浅薄与可笑因为不是所有人都是在拥有一切之后再出发的

当我害怕生活停滞,丧失可能性希望它能流动起来,焕然一新的时候看叶子在社交媒体上分享自己的旅行故事就像一种情绪补偿,给了我莫名的力量所以作为新年的第一期节目我想邀请叶子来和大家聊一聊她在拉丁美洲游荡的经历以及她不上班的人生希望大家在新的一年里都去到更多的地方,遇到更多有趣的人

当然最重要的是能够更加勇敢地追求自己想要的东西那么叶子和大家打一声招呼吧

嗨,大家好,我是朱一燕,很高兴今天来席地而坐,和夏周聊聊天我相信很多朋友都会和我一样,对你没有上过一天班感到好奇你是哪一年毕业的?在你刚毕业的时候你有尝试过找工作吗?还是一开始就下定决心不打算进入职场了?我是 2006 年毕业的,是不是已经非常非常遥远了这么一下?哈哈

因为我当时大学还没有毕业的时候我就认识小刀了小刀他那个时候和他的一个朋友一起开了一个书店买文艺社科类的书他们每周会举办艺术沙龙像诗歌啊电影啊文学啊音乐啊我当时就天天在书店和他们玩天冷的时候会在书店门口摆摊卖袜子后来

后来我们两个就又搬到了烟台啊出国旅行啊乱七八糟反正就这么顺其自然的瞎玩到现在了吧也不是故意不进入职场什么的最开始在还没有毕业的时候已经过了一种非常文艺青年的生活就渐渐的和那种每天都是需要上班坐在格子间里面的生活隔开了就这么顺其自然的下来了

其实今天年轻人的雁班情绪是非常浓的我不知道你有没有看过最近的脱口秀的综艺无论是哪一档脱口秀综艺流传度最广的段子除了和性别相关呢就是和职场相关

我们会发现现在的年轻人非常渴望财富自由希望自己能够在赚到很多钱之后就退休做自己想做的事情然后很多人一听到环游世界就会觉得这是财富自由之后才能做的事情比如说我在跟别人介绍你们的时候他们也会说那你们是不是已经财富自由了有了一定的积累所以才能够这样一直玩但是去看你们的视频会发现

这不一定是要财富自由之后才能做的事情无论是周游世界还是房车自驾包括你们做的视频会告诉大家你们这一趟旅程花了多少钱但实际上也没有花费特别多的钱所以是不是自由和财富它并没有一个绝对的关系一个普通人也是可以靠自己环游世界的我觉得这个财富和自由没有绝对的关系

而且我一直都不太相信这种我只要赚到足够多的钱然后我就可以干嘛了干嘛了等我以后退休之后我就可以做自己想做的事情了

每一个人唯一能够把握的其实只有此刻就是我们应该公平的对待此刻而不是让此刻是为了以后某个你根本就不确定的未来而服务的这样的念头对你当下是不公平的而且我感觉如果你真的非常渴望出去玩啊非常渴望环游世界的话其实谁都是可以的因为我们

在路上见了很多就是世界各地的旅行者他们大多数比我们还要穷多了几乎可以说是身无分文但他们仍然在路上而且有些人实际上在路上可能都十几年二十几年了

所以我有时候就在想,其实真正限制我们自由的没有别人或者是其他的事情,主要还是我们自己的想法吧。而且我一直都觉得不能说上班就是不自由的,环游世界就是好的,就是自由的,就好像它成为了一种理想的状态,我觉得不是这样的,你做你自己想做的事就行了,这个玩意儿没什么标准,而且你也不要听从任何人的建议。

觉得就是很多时候我们是很习惯性的把自己想做的事情不断的挪厚的就好像是你在读中学的时候周围人都会骗你高考考完了就好了然后如果你进入到工作的时候就觉得你过了这个比较困难的阶段就好了你把房贷还完就好了我们总是会把自己想做的事情不断的挪厚不知道你有没有关注延迟退休吗

现在延迟退休的通知一发当时我办公室只有临近退休的老师在叽叽喳喳的讨论但是像我们这种都失去了讨论延迟退休的欲望因为我们心里默认这个退休的年龄的年限还会再往后延我们心里会觉得我们会上班到死等到什么什么时候就好了它有点像是一个巨大的谎言

因为如果此刻我们没有办法好好休息那我们就可能永远没有办法好好休息如果我们现在当下需要忍受的话那可能只有死亡才能让我们迎来真正的自由是在某种程度上我们是会自己被自己困住吧被各种各样的东西困住但我们还是会对于在路上的人有一些

想象就是会把一些我们自己身上所不能有的我们现在不能实现的一些东西寄托在人身上没有一种生活是完美的但可能像我们的生活会有太多羁绊吧

你不可能说是我没有办法才去环游世界吧但很多人是没有办法才工作我感觉这个东西它有一点像滤镜吧大家可能觉得你环游世界背包客在路上像一种特别浪漫特别美好的东西但实际上你要是具体到它的细节上那可能比上班还要狼狈你要真的去做这件事的时候你可能觉得上班说不定还是一种放松呢

比如说你们在旅行当中会有哪一些部分是可以私下大家对环球旅行的浪漫化想象呢经常有一种那叫什么毛坯的生活精装的朋友圈不是现在年轻人很爱这么说吗

就是因为整个媒体对旅行什么的太过浪漫化大家发的那些图和视频都过于美好了所以大家才会产生这肯定是一个好东西一个好吃的东西

但实际上你真的去吃你会发现真难吃你像我们经常觉得你说我们这样背包环游世界你觉得真好真浪漫有时候发出来觉得哎呀你看多漂亮你比如说我们跑到那什么海拔四五千的地方说真美但实际上你想想呢早上三四点就起来了

然后坐车在整个南美坐车动不动坐 24 个小时还有人坐 50 多个小时那大巴车停都不停就是你在车上拉屎撒尿睡觉吃东西你想想其实这种时间对于很多人来说它是非常陌生非常难熬也非常狼狈的而且你还要面对很多挫折比如说

买机票啊这拉美航空公司特别不靠谱特别离谱然后你还要吃不好睡不好奔波呀还很危险呀到处都是抢劫犯啊什么的

就是当你面对这些细节的时候我就觉得大家把这个东西理想化了觉得它是非常优美的它是非常浪漫的但是你真的去体验的话不是那样子的你可能要吃苦耐劳或者是你要会忍受而且你可能还要没有那么大的恐惧就是很多东西你都是要具备的旅行

有时候精神也很焦虑啊肉体上也非常也非常吃苦精神上的焦虑是哪些方面你像我们这种方式的旅行实际上它完全都是失控的因为我们也不会做非常详细的计划嘛如果你是非常长时间的旅行的话如果你习惯生活在一个舒适圈啊习惯生活在某种

时间啊生活的这种模式里面你在这种完全失控的状态中你会发疯完全受不了的我们旅行中遇见很多比如两个人一起出去的然后就闹掰了的呀还有两口出去就离婚的呀你会面对很多困难你在日常生活中你是完全没法设想的困难

两种不同的生活都需要调动不同的智慧也确实听到很多说法是比如说你想要跟这个人要不要长期相处下去他适不适合结婚很多人都会说那你们就来一次长途旅行吧

因为在这个旅行当中可能会有各种各样的突发的情况然后每一个人的性格的弱点也会暴露出来你也可以看到对方是怎么去应对突发状况的能不能够保持情绪的稳定之前你有提到说

精装的朋友圈和毛配的人生嘛但是我看你们的视频会发现你们从来都不会去掩盖旅途当中实际的那一些狼狈的情况也不会去掩盖旅途当中那些未知与风险比如说

你们曾经分享过你们在泰国入住了猴警房因为被猴子咬就住进了医院在非洲的时候也有被抢过护照也生过病在尼加拉瓜的时候也野狗围攻过在威利马拉也会因为意识难以对到现今差点流落街头嘛所以相比那些打卡式的

找网红景点式的旅游你们的旅游应该相对来说会更加贴近平民的生活也会要应对很多的突发的状况所以在这里可不可以给我们大家分享一些怎么样保持情绪稳定应对突发状况的比较实用的经验就如果也有朋友在听到这期节目的时候是想跟你们一样做背包客的话一些多年以来的旅行的实用的建议

这种失控的状态它也会带来很多未知的惊喜会遇见很多有趣的人有趣的事啊你像对于安全问题的话我可能有太多东西要分享恐怕不是一会半会能够说完的如果只说一条的话那你要出国旅行一定要买旅行保险我觉得旅行最重要的事实际上就是安全回家就比如说旅途当中呃

它是存在很多危险的就比如说像是拉美它还有很多国家可能正处在内战当中那为什么就是明知道这一片土地它并不是那种会让你非常舒适的非常放松的非常能够悠闲的旅行的目的地你还要去选择呢就你选择这个

地方作为你旅行目的地的原因是什么就是有时候一个简单的幻想的一个画面我们来到这个世界上就像一个小人降落在了这个地球上我们就特别渴望把这个地图就这样东跑跑西跑跑就都想去看一看那种感觉像我们这一次来这个美洲旅行我们当时拿到美签的那一刻就是觉得哇我们拿到了这个新地图的钥匙

就是这种感觉你说那个危险吧如果它的危险程度超过了我们能够承受的那我们肯定不会去的因为我们两个对安全是非常重视的

但是你像比如说你说厄瓜多尔当时我们去的时候正好内战嘛但是他这个内战也不是咱们想象的就是你到了之后到处都是枪林弹雨啊什么的包括你说大家认为墨西哥很危险好像感觉就是满地都是毒枭啊什么的

实际上不是这样的,就是你包括现在你说乌克兰跟俄罗斯打仗,你要争取俄罗斯旅游,不一定能感受到那种非常明显的战争状态,它的那个危险评估之后是你能够接受的话,就我们还是会前往的。

所以最开始想要来到拉丁美洲旅行也是那种想要看世界的一种渴望想要来看一看这个我没有探索过的土地是怎么样的这样的一种好奇心是吗对非常简单的那种

冲动吧这个地方我没去过我要去看看一开始你就是说了传统旅行它可能也没有想象中的那么浪漫那我们现在再来说一点好玩的事情吧因为你们有非常丰富的异国的旅行的经验所以你们在旅途当中也一定会遇到那一些形形色色的人有很多有趣的经历嘛所以我觉得也可以在这里多跟大家分享一些你遇到的让你印象深刻的好玩的事情比如说

我们可以再来多聊聊厄瓜多尔就你们刚到达的时候他正处于内战但是你们还是包饺子过了年然后这个国家虽然他不太安全但那也是吸引了很多中国人过来躺平所以可以再来跟我们多聊聊厄瓜多尔嘛就当地的原住民和华人的生存状态是怎么样的就你观察到的

状况而言你觉得它为什么会吸引那么多的中国人本来我们整个拉丁美洲我们主要都是以这个陆路穿越为主除非不得已的情况下我们才坐飞机比如说这个巴拿马跟哥伦比亚之间它没有陆路口岸我们坐了一次飞机

当时这个哥伦比亚到这个厄瓜多尔由于这个厄瓜多尔内战他这个陆路口岸要求你必须有海牙认证的这个无犯罪证明你才可以从陆路口岸去所以我们办不到这种证明我们就没有办法就是从这个哥伦比亚的波哥大飞到了这个厄瓜多尔的基多到了之后就坐公交车去我们订的那个民宿嘛

那路上我都惊呆了我在路上看见了很多中餐馆什么哈尔滨饺子馆啊竟然还看见了景德镇瓷器大卖场就是坐公交车光沿途你就看见了这些还有一些中国小卖铺啊在拉丁美洲别的国家这些中餐馆实际上它主要的字写的是西语

但是你在厄瓜多尔你会发现他们这个招牌上面直接就是中文然后下面字母有可能是英语有可能是拼音他们甚至连西语都不用了我觉得他主要受众就是中国人这让我们是非常惊讶的我们当时那天到了嘛然后我们就去逛超市在超市时候遇见的这个在厄瓜多尔驻扎的这种中国企业的员工因为当时正好要过年嘛他们也在那采购这个食物

我们就聊上了然后我说这真的这么多中国人吗他说这里确实有很多中国人他说主要是因为这个厄瓜多尔是整个南美洲唯一对中国免签的国家大家来这很方便你像其他的国家你来实际上是非常困难的你像我们为什么要去办这个美签我们不是为了去美国玩而是因为你有了这个美签之后下面整个拉丁美洲这些国家他可能才

免签或者他才能帮你办这个签证但是厄瓜多尔不一样他是整个南美洲唯一对中国免签的国家所以很多中国人就直接来这里面坐个飞机就可以来这里面做点小生意呀还有人因为听说这里利息很高就拿着钱来这躺平的呀

还有很多人因为这儿免签嘛他们就飞到这儿飞到这儿之后他们再一路向北然后准备去美国由于这种想从这儿去美国的人实在太多了现在厄瓜多尔也开始必须办签证才可以去的我觉得这个厄瓜多尔它吸引中国人来最主要原因当然还是免签其次还有它的气候比较温和吧

物价也比较低廉物质很丰富存款利息又很高而且他们的官方货币实际上是美元

所以我感觉在那待着的很多人有可能就是他们之前是想从这个厄瓜多尔当跳板去美国但是他们到这个厄瓜多尔之后感觉也挺好的可能懒得继续往北走了还有很多人是带着孩子过来的他们来厄瓜多尔上这个国际学校啊再拿这当跳板去西班牙去欧洲因为这个拉丁

美洲大部分国家他的这个官方语言也是西班牙语嘛所以他们从这个地方移民西班牙也比较容易我们在这个厄瓜多尔如果能遇见中国人我们也会跟他聊天嘛我们在厄瓜多尔我印象比较深刻的有两个中国人吧一个是我们在这个

昆卡老城因为我们两个一路一般都是找中餐馆换钱微信给他打钱然后他给我们换成这个当地货币这样子少了这个汇率的损失还有这个银行卡的手续费什么的就找到了一个中餐馆我们就进去了那个老板娘特别好然后给我们换了钱他

他们是之前在秘鲁开中餐馆的后来他们从秘鲁跑到了厄瓜多尔这个昆卡开中餐馆然后他们很厉害他们本来一家人来开很快他们就开出了至少有五六家店吧整个古城里面中餐馆几乎都是他们家和他们亲戚开的

他们每次下班关门的时候他都会在门口仔细看特别害怕有人这个时候冲进来抢劫嘛他说连他们家的这个招财猫都被抢走了

他说有一次下班的时候他爸爸和他弟弟两个人在一个街口再见告别了就各回各家嘛就有一个人来抢他弟弟他弟弟就被刀捅了一刀然后他们后来叫了救护车啊什么的实际上在这边做生意风险也是蛮大的但是我问他那你以后会考虑回中国吗他还是想在这个地方养老因为他觉得这个地方

气候比较好比较凉快如果他再回到他老家的话他觉得气候就没有这么好太热了后来有一天我们就搬进了一个中国人开的民宿搬进去之后发现这个人很有意思他跟他老婆是河北人河北唐山人最有意思的是他来这个厄瓦多尔之前他从来都没有出过国就是等于他第一次出国就跑到了这么远的地方

而且他来厄瓜多尔他说是因为他感受到了神的召唤他说他自学了

然后感受到上帝的召唤就来到了这个地方感觉也很神奇他后来就是在这待了一年之后把他老婆也叫过来了他儿子也叫过来了但是他儿子就挺可怜 20 岁年轻小伙来这边语言也不通也没有工作也没有朋友女朋友也在国内就特别孤独特别无聊吧天天我感觉好像在屋子里面玩手机

他们一家人也挺勤奋的他们租了一个当地的房子把其他的房子都租给了这个委内瑞拉的难民因为

因为这些南美洲稍微平静一点的国家有很多委内瑞拉的难民来这边讨生活嘛他就把房子都租给这些人剩余的房子偶尔做做民宿他跟那些个委内瑞拉难民关系都很好那些人一下班就给他亲切的打招呼啊什么的这个河北人特别有意思他来这这么长时间了他说他一句西语都不会

我觉得这个也很厉害不管出去买菜啊生活啊跟房东交流啊什么的他都是用手机翻译的到晚上的时候我们在那个房间里房间旁边就是他们的房间嘛就都到晚上十点十一点了他还在努力地给他老婆和儿子传教用唐山口音特别好玩这确实还蛮厉害的这么长时间他不会当地的语言他还这样生存下来了而且好像还生活得不错的样子

其实在跟你聊的过程当中我也在想嘛比如说当我问你这个问题为什么会有这么多中国人来厄瓜多尔的时候你可能会给出一些客观原因比如说银行利息很高比如说他对中国人是免签的他的物产比较丰富相对来说可以过比较好的生活他也可能是很多人的美国梦或者是欧洲梦的跳板但与此同时这个国家又会有很多

相对来说比较危险和混乱的地方比如说你走在大街上你可能会担心自己会被抢劫会遇到很多不顺心的事情会遇到非常多的结构性的困境你没有办法凭借你个人的努力去突破它有的时候我们总是会

想要逃离某一个地方然后我们好不容易逃离出来了我们到了一个新的土地会涌现新的问题我有个朋友他去了伦敦工作曾在伦敦生活了一年多他觉得自己收到了非常多的正向的反馈分享很多他自己在工作上面的感受那个时候看我就会觉得非常非常的羡慕因为我觉得好像我们国内的人很少能够在职场上获得这样子的正向反馈

很少有人会关心你有没有在你工作的小组当中受到了霸凌就是职场的人文关怀实在是太少了但是后来我就是在槟城的时候和一个从伦敦过来的服务员女孩聊天相反她会非常喜欢槟城闲散的生活她说伦敦的雨水太多了

但是在槟城的时候有他需要的维他命 D 这个东西可以让他充满生命力而且在槟城相对来说也比伦敦要便宜很多他可以买到很多自己想要的东西在槟城他也没有那些 dress code 他可以穿得更加的随意我说就我的朋友去英国之后他会发现伦敦这个城市非常的好问了我一句他在伦敦待了多久呢他如果待走了他就会知道伦敦不好了哈哈

所以我在想是不是当我们自己觉得被某些事物困住了之后我们会本能地去渴望一个美好的世界但是当你真正到达了那个你可能那一个世界之后你会发现又有新的问题在等着你这个问题解决完了你遇到一个新的问题这个困境你处理完了你又迎来了新的困境问题会跟着问题我们不可能

处在一个完全没有问题的处境里是吗就是我们无论如何无论我们怎么样选择我们都是会有很多的矛盾的对啊比如说你像这个厄瓜多尔的老百姓当然都非常渴望移民美国对吧包括中国跑到这个厄瓜多尔很多人的目的地也是美国但实际上厄瓜多尔是美国人最喜欢的退休之地厄瓜多尔就

就见了很多美国退休的大爷大妈因为美国人他很喜欢聊天嘛有时候你在菜场在那瞎溜达就迎面过来一个美国大姐她就抓着你聊天她就说哎这地方可

挺好吧然后你说挺好挺好他说你看这儿这么多好吃的也便宜什么的我说对对对他说你的包千万不要这样背昨天我的手机才被抢走他非常喜欢这个地方他希望把置自己的这个完美的人生的所在地就是在这个厄瓜多尔但是厄瓜多尔人多么渴望去美国呀包括来厄瓜多尔中国人也多么渴望有一天能站在美国的土地上

所以我感觉人总是这样吧,你有时候你遇见困难,遇见一些挫折的时候,你就想,肯定有一个地方特别好,我的这些困难挫折都不存在,我在那之后我就舒坦了,我就过得舒服,我就完美了,这个东西应该不存在吧。

但是我们没有办法停止追逐人就是一直在渴望自己没有的东西终其一生都在渴望自己没有的东西就像是很多美国人会选择来厄瓜多尔养老那他想要的东西和处在厄瓜多尔的那些做着美国梦的人他们所需要的东西又是不一样的但是好像我们没有办法创造出一个所谓的美丽的新世界足你所有的需求吗

快乐生活美好生活可能永远都是处于你的想象当中我们可能会拼尽全力的去追逐它但有的时候我觉得就像是跨父主日一样一直在追逐但是你没有办法得到那个太阳你要是这么一说感觉人有追求也是一个非常美好的画面 Going in circles

我们可以再继续聊一聊你的旅行的生活看你们的视频一条弹幕飘过来我觉得特别好玩那个时候是刀哥正在擦洗厨房有一条弹幕就飘过来说刀哥又打扫了一个地方的厨房在旅行的时候你们也是会经常逛当地的菜市场和超市也会告诉大家这个菜市场和超市的物价是怎么样子的

那你们在自己做饭在逛了那么多菜市场之后你们会觉得拉丁美洲的菜市场和国内会有什么样子的区别自己在做饭的过程当中有遇到什么有趣的事情有交到什么朋友吗我觉得拉丁美洲的菜市场真的很有意思我们每到一个地方第一件事一头扎进他的菜市场

因为有很多我们熟悉的东西它的原产地就是在中美洲或者是南美洲比如说玉米啊辣椒啊土豆啊红薯啊番茄啊南瓜啊牛油果西葫芦很多我们餐桌上的东西都是来自这儿你有时候就在想天哪如果这些地方没有连接起来这个世界没有因为航海大发现连接起来我们现在餐桌是多么的匮乏呀

当然咱们也有很多原产的东西也到了他们那里他们的餐桌也变得丰富了起来我们在原产地看见了这些我们之前熟悉的什么玉米土豆但是他们又变了一个模样你认识他但是他长得又不跟咱们平常看见的完全一样比如说玉米长得也不一样土豆你像我们在那个秘鲁那土豆有上百种土豆特别好

特别有意思我就觉得这种感觉特别奇妙这个拉丁美洲它的菜市场还有一个特点就是它有很多这个小吃摊儿

规模很大而且很干净你到一个地方你没有做研究你也不知道想去吃什么你跑到菜市场吃那肯定是是没有问题的而且我们在这个拉丁美洲旅行我发现有一个非常有趣的现象他们很容易发生这个抢劫事件如果你在马路上你露出钱包啊露出手机啊你有漏付行为啊因为他

他们有一句谚语叫做 Don't give papayas 你不要主动成为犯罪的对象你的任何漏付的行为在他们看起来你实际上是在引诱别人犯罪所以很多犯罪的人他也不是专业的抢劫犯比如说路上随机走过来一个人看你呀你这个人漏付了而且感觉你这个人吓唬你一下你应该就会把东西给他他就上去随机犯罪一把在他们这个文化体系里面这种犯罪好像他们

没有特别强烈的道德的那个感觉吧他有意思一点是看他们很爱抢劫啊

但是他们不载客真的是一个对于我们来说一个很大的文化冲击因为你长了实在是很容易被发现不是本地人几乎是不载客就我们待半年的时间可能就遇见过一次我们买那个玉米饼别人家是一块钱三个他们家是一块钱两个就遇见过这一次我觉得他们真的非常神奇他们抢但是他不载客我觉得抢

一般你看非洲还有这个拉丁美洲这种殖民地欧美包括欧洲他们比较喜欢抢但是你像亚洲比如说我们去什么印度啊海乱七八糟的东西包括中东啊阿拉伯世界你比如像埃及它虽然在北非但实际上它是阿拉伯世界嘛整个这个亚洲文化体系里面的人

他实际上更愿意骗你就他会使一些计谋啊他骗你的钱不厌其烦地跟着你一直向你推销一直黏糊着你他是要得到你的确认这个钱你给他他才要完全不同的这种文化从这个骗啊抢劫这方面包括宰客这方面都可以看得出来你要是在亚洲很多地方旅行他们注意就是被骗

被欺骗但是在拉丁美洲欺骗很少但是他们主要是直接抢在这个菜场几乎可以放心的买任何东西吃东西

都是非常公平的价格我们喜欢逛菜市场还有一个原因是我们两个不知道为什么就每一次逛菜场都感觉特别幸福那个幸福感直接拉到了满格的那种感觉因为我们很喜欢在当地买食材然后去旅馆做饭我们觉得这个旅馆的厨房永远是交朋友最好的地方

我们通过这个做饭也交了很多朋友比如说我们刚到墨西哥我们到了第一个城市瓜达拉哈拉看过那个独消的话其中有一季就是演了这个瓜达拉哈拉也是一个独消的老巢我们在那个民宿里面就认识了一个美籍华人

他叫 Michael 他这个人特别好玩他会说中文然后有一口纯正的北京口音但是他不认字我们就约在一起包了馄饨给大家吃但实际上这也是我第一次包馄饨可是他们认为我们两个是中国人肯定特别独立然后他们都向我们请教这个馄饨挺好吃这个馅怎么调啊这个怎么包啊什么的其实我也是现场在网上刚学的我们在这个瓦哈卡的时候认识了一个

意大利的妹子叫伊莎贝拉她也很有意思她特别喜欢中餐然后我做的菜我邀请她我说你要不要来尝一下她都特别高兴就跑来一起吃饭而且她每一次吃饭特别夸张她要把那个盘子里面那个菜汤她也都要就把它给吃干净这个伊莎贝拉她是一个数字艺术家拿电脑什么的画画什么

他也之前来过中国他在中国还刻了一个章就上面写的伊萨贝拉他在他的每一幅画上都印了这个章而且这个章他全都印反了因为他也不认字嘛他特别好玩而且他一直特别怀念他去少林寺的时候有一个和尚拉住了他对他说了一句话但是他听不懂

其实我觉得应该是算命的那种假和尚吧我就说这个和尚可能看到你的命运然后他就觉得哇太浪漫了这个事就变得更加意味深长了特别好玩伊莎贝拉我们每天除了一起做饭吃啊什么的她发现一个旅馆门口贴了一个放镜子的这个海报然后她就拉着我们一块去看这个塔克夫斯基的镜子工作人员竟然还发了爆米花我从来都没有想象过塔克夫斯基电影能跟爆米花产生联系

那天那个晚上就很神奇我们和一个意大利人在墨西哥看了这个西班牙语的镜子吃着咸味的爆米花再比如说我们在这个尼加拉瓜的厨房里面碰见了一个德国的高中生我们这一路发现一个很有意思的现象就是你在各个清旅都能遇见德国高中生他们是特别喜欢 GAP 纪念然后去探索世界吗

对我就觉得哎呀我的天你说我高中的时候在干嘛呢我高中的时候对我可能就是在学习然后沉迷于吃零食而且他们德国高中生可有意思的他们根本就没有钱但他们无所谓非常能够安于穷游或者是以工换宿之类的他们可能不会太过于追求你旅行当中的那一些物质条件他就是非常享受他自己探索一个新的国家的这样一个过程对不对

对我觉得真的很好就我觉得中学生跑到这种离他们那么远的地方然后去探索这种地方真的非常好德国这个女孩她也没有钱嘛她煮一大孔豆大米饭她说只需要花几块钱她就可以吃一个星期她发现我跟这个小刀煮米饭煮的特别好那个水永远是不多不少

所以他就来请教小刀就现场给他传授了这个来自东方神秘的手指测量法他似懂非懂掌握了一门神奇的东方神秘的技巧每个人的手指长度不一样啊

所以这个我也一直没搞清楚我都是都是小刀煮米我想起来我们在圣克里斯托瓦尔也碰见一家德国人也是吃饭的时候遇见的因为我做了一一堆早饭嘛他们早饭他就买了一根法棍然后喝那个芬达

我就觉得我这边做了好多吃的我说你一起吃就一起来分享然后他们说他们没法吃因为他们当地的水太脏了他们一直在拉肚子两口是带了一个三岁的小朋友出来环游世界两口就很酷就你看国内比如说你要出去玩他们就说嗨还不是因为你是富二代要不就说嗨还不是因为你没结婚要不就说嗨还不是因为你没有小孩总是有一个理由

但是你看人家这带着小孩也没钱这不是照样环游世界吗特别好玩他们两口子就说

我发现他们这种一直带出来玩的这种小孩他那个情绪特别稳定大人在这聊天这个小孩存在喊几乎为零他自己玩自己的不会把所有大人的注意力都吸引在他的身上你不像比如在国内有时候跟朋友玩就如果有小孩的话你就会觉得玩得特别不尽兴好像所有人的精力都被那个小孩吸走了是的可能觉得他比较小他需要照顾他就会成为一个中心

他们认为家庭里每一个成员的快乐都是很重要的他们不会以孩子为重心他们认为只有快乐的爸爸妈妈才能带来快乐的小朋友就有时候你在管的厨房啊餐桌啊跟很多人聊天都特别有意思

我觉得逛菜场买菜做饭在餐厅跟人聊天都是旅行中一个非常珍贵非常重要的体验

是的我也觉得旅行当中遇到的人是非常重要的虽然说我现在出去旅行因为假期非常的少所以我会非常珍视自己每一次出去玩的机会也会想要提前想很久自己要在什么样的景点搭配什么样的衣服希望留下好看的照片才能不虚此行有的时候也会把行程安排得特别的满特别的特种品因为

因为我只有这么一点时间可以让我出去玩但是真正让我放松的那些时刻还是你从那些拍照啊然后打卡景点的那些过程当中释放出来的随意行走的时刻碰到一些不同人的时刻比如说我有一次在日本吉夏田等车的时候有逛到一个古着店真的随便走进了一家古着店的门

那个店主姐姐她情绪价值给的特别足她一看到我的时候就就比划了一说我非常的可爱这样被夸你当然会非常的开心嘛她就看到我在刘艺藏上的一个手工编制的包吧她

他就告诉我这是一个 wakuwaku bag 他说 do you know what wakuwaku means 然后他说 in Japanese it means enjoy 他就一边说他一边做了一个特别享受的这样的一个动作很激动的动作所以当时我就决定要在之后的生活里面要给自己很多能够让我有

哇哭哇哭感受的那样的时刻还有包括我之前说在槟城跟我聊女服务员嘛当时我是一个人去吃饭的为什么要一个人吃饭是因为我跟同伴陷入了一点争执所以我就一个人在楼下吃饭那个时候我觉得没有人给我拍照我心情还有点丧但那个时候就这个服务员小姐姐她可能对中国特别的感兴趣吧她听说我来自中国之后她就一个劲地跟我讲

甚至讲到最后我就担心自己的英语有点不够用了他发现送完餐给我的时候我就拿出手机带字然后就主动提出来要给我拍照这个过程让我觉得是我在整个旅行当中印象最深的部分这种人和人之间的交流真的是旅行当中非常重要的部分

你在旅行的过程当中我会不自觉地放松将自己打开所以你也更愿意去跟别人聊天但如果是在国内我是处于一个比较紧绷的工作状态的话我就会相对来说失去一些跟人和人沟通的好奇心会减少一些人和人交流的过程但是其实无论你在不在旅行

我觉得和不同的人相遇产生一些这样奇妙的连接都是非常有意义的它会让你的生活流动起来我之前在扫红书有刷到一个帖子有人问他说在国内 35 岁住亲旅是不是很羞耻是不是就活在我们东亚社会的人会特别的在意别人的目光就好像大家在旅行选择酒店的时候

会将一个无形的标尺放到面前被各类刻板的印象束缚住比如说大家会下意识地给各种各样的事情贴标签你住青旅的话会觉得住宿条件是相对较差的年轻的时候可以住稍微年长一点别人就会觉得你是因为节居你才去住我们在国外住青旅经济原因肯定是最为重要的一方面

国外的情侣他经常能遇见很老很老的背包客有那种七八十岁的都有腰都弯了还睡着上下铺但实际上根本没有在意没有人在意这些大家聊天也都是直接问你叫什么名字就是大家互相都是我很喜欢就是他们这种氛围就是他们的

他不存在什么你是干什么的呀你有没有钱呀你的职业是什么呀什么你结婚了吗你有孩子吗或者你是什么叔叔阿姨爷爷奶奶吗没有人会问这些除非你自己主动聊这些但实际上在这个情侣里面不管你多大年龄你老或者年轻

你都是你自己大家最愿意分享的实际上是我上一站玩了哪下一站我要去哪大家最爱聊的其实是这些东西当然如果你敞开心扉就像你在那槟城遇见这个伦敦女孩也会展开一段特别棒的聊天但实际上你说就像国内那种你觉得嗨我超过 35 了我还住青旅真丢人呐这住青旅说明我没钱可是实际上

一方面你像我们住青旅那我们就是没钱呀那没钱住青旅那不是很正常吗而且有钱你比如说我们还有一个朋友也是个背包客就你可能视频里也看着了在厄瓜多尔遇见我们那个朋友她是一个女的她一个人玩玩游世界很猛的也是玩了十几年了她条件超级好他们家就不是一般的有钱真正非常非常有钱的人但是

他永远都住最便宜的情侣他完全能够理解这种背包客文化如果你是一个喜欢这种文化的人你天天住五星级酒店那岂不是很无聊很枯燥你遇见的所有东西

所有的人他都是为给你服务为了挣你的那个钱你接触到的你旅行地的所有东西他都是为你的幻想设计的你幻想中我到这个地方旅行会看见什么然后你花钱你确实就看见了什么你幻想中我要到这个地方我要打卡什么我要住什么然后你花了这个钱你就是满足了你幻想中的那些但是你就完全没有了任何意外的体验任何新奇的体验

所以就是有时候你旅行中你花越多的钱并不一定是有了更多更丰富的体验如果你通过你的智慧你可以少花钱其实旅行你要想少花钱是需要动脑子的也没有那么简单你比如说你到一个地方你打车是最简单的对吧但是打车就贵啊打车简单从一个地方直达一个地方既简单又花钱

但是实际上你坐公交车你可能会碰见人你可以跟人聊天你还要问路比如说打车十分钟你自己摸索着到那个地方可能需要一两个钟头这一两个钟头可能会发生很多事情

但是你打车咔咔到那个地儿了中间没有任何过程反正我是不是很喜欢这种旅行方式你不花钱有时候这个体验更好比如说我们之前在埃及玩的时候也在一个特别便宜可能一晚上十块钱那种旅馆里面反正我们十几年前玩的时候像这种什么十块的什么印度埃及的多的是它就是这样就这价位啊

像印度那卢比咱们十块钱都换他们一百块那相当于他们一百住一个旅馆也不便宜啊对吧那你只换成咱是十块而已对吧吃个那个咖喱米饭十卢比合咱才一块钱呀但是他们等于也花了十块呀我是这么想的

比如说你住情侣是不是会感到羞耻这种其实也是恰好反映了我们在国内会被各种各样的无形的标尺去捆绑这整个社会的氛围是很在意这个所以你也会很在意这个但其实

别人这么想那又怎么样呢中国人讲这个穷家富禄就是你在家你节俭一些但你出门得舍得花钱比如说我以前有一个朋友他跟我说他们两口出国旅行必住五星级酒店说因为这样比较有面子但实际上他们就是特别普通的打工人我觉得还挺惊讶的再比如说我还有一个朋友就他在国内旅行十几年前他都是住上千的他们

他们真的就是白领可能工资比较高他认为旅游的时候他花钱住好一点是对自己拼命工作的一个补偿说这是一个奖励他说要不然他就觉得太亏了亏大了他说他是源自于这么一个感觉但是这个感觉反正对于我还是比较陌生的

可能是因为你长时间都一直在路上然后你有很多的时间很多的精力去体验一些各种各样的东西然后就哪怕你遇到一些不好的事情你也有时间去消化但有可能一直上班的人他可能就是想要花钱去买一个服务

你们还有一个小红书的号叫叶宇刀你们会在上面分享自己家装的技巧你们现在在海边住的房子是自己花钱装修的在不能出门的疫情期间还歪打正着的成了一个家居博主所以可以跟我们分享一下你们从七墙贴瓷砖开始亲手装修房子的经历吗因为你们好像是郑州人对吗

但是你们现在房子是在烟台就当时为什么会把房子选在烟台为什么想要就是自己动手从七墙贴瓷砖开始来装修自己的房子呢那段时间特别沉迷于自己动手做事情

比如说我们当时搞了个菜园就自己种菜吃然后又自己学着装修当时网上还没有那么多资讯啊什么的我们就自己一点点研究天天跟水泥大厦打交道然后天天砌墙贴瓷砖切钢筋我们两个甚至还自己做了一个水泥橱柜忙活了整整一年时间其实那段时间非常辛苦那个体力活不是你洗

想象的出来的那么辛苦真的很辛苦但是也非常难忘非常好玩因为我们两个好像是那种非常直觉型的人就我们做事情不会想太多也不会赋予他太多的意义想干嘛就直接去干了的那种人当年其实大家

毕业了都跑到大城市了我们两个就反行其道跑到了小城市当别人把自己的时间精力全部都交付给工作将自己的生活细节全部都拱手相送我感觉人们被工作细分了也被工作异化了

就是你只需要重复做某件具体的事其他的生活的细节你都通过消费交付给了别人我现在想一想因为我们两个好像总是不是故意的就是凭直觉的总是走着相反的方向好像我们就是想要把握生活的细节成为生活的主角吧尽量不把自己的生活外包而且我们两个也非常享受一起做这些平凡的这种生活中的小事儿

我们两个一直都在做自己想做的事情吧这个事可能特别糟糕也没什么意义但是我们如果想去做就去做了不管它再荒唐再痛苦你好像都是可以接受的

所以你们是那种直觉性无论是选择在烟台买房子还是自己装修在最开头的时候都没有经过太多的深思熟虑就是一种直觉我要在这里安家然后我觉得自己装修房子好玩然后你就去做了是吗对就是这种感觉

这也挺有意思的比如说你去看一些非虚构去看一些特稿你会发现很多人的人生它可以被一些标签提炼出来他的人生就可以符合我们大家心目中的某些的想象比如说如果你在海边自己装修房子那我可以说你们为了逃离北上广这种内卷的生活你们就跑到一个北边的滨海小城自己装修房子

我可以通过各种各样的标签把这一段经历奇观化也包括你们的旅行我虽然说是一直都很想找你聊天但是在写提纲的时候就我内心也非常的矛盾因为我自己之所以会被你们做的视频打动是因为我觉得你们勇敢的跳出了东亚人难以逃脱的竞争的逻辑和成功的逻辑就像你说的你们是直觉型的

你们一直在随着自己的喜好自己的好奇心生活但是我也想知道就是在你们包括我在和朋友聊天的时候在跟东来聊天的时候他说你是那种可以真正去跟大家讲一下什么叫做反内卷的人但是你也说过有一段时间你是很焦虑的嘛所以我就在想像你们现在这样的肆意的自由的旅行生活的背后你还会内耗

就像是我在开头说的可能是因为我们总是会渴望我们没有的东西我们会将自己没有的东西寄托在他人身上所以也会有很多人会把自己没有能够实现的上路的那种渴望和勇气寄托在你们身上就觉得你们在过一种他们没有能过的那种自由的生活所以想问一下你们在现实生活中

焦虑吗?这你觉得你自己是一个反内整的典型吗?还是自由只是我们想象出来的?

其实我是一个非常敏感也非常胆小而且想象力还很过剩的人我之前不跟你聊过我还得过焦虑症呢我感觉这个焦虑症也跟我这个过剩的这个想象力很有关系比如说我要是感觉到心跳有点快我就想我这是不是快不行了就会想有的没的让心跳越来越快

但是我现在已经痊愈了其实我挺想把我这个康复的办法分享给很多被焦虑症折磨的人就是你去接受它和它做朋友就是你永远也不要对抗允许它发生其实也没什么大不了的我现在其实挺感谢我之前有一段得焦虑症因为我通过这个焦虑症了解的这个康复的办法之后我发现这个办法不但可以用于对付焦虑它

对于你整个人生所有的事情它都是适用的你不管发生什么样的事不管是你碰见了什么焦虑啊你的一些担心啊或者是你遇见了不开心的事你接受它你允许你的这个想法出现不要跟它作战我感觉内卷这个东西虽然说这个词很流行在我的想象里面

因为我们两个常年在跟这个主流生活实际上都是一种脱轨的状态我们完全对于主流的这些生活方式或者这个价值观我们两个一直都是那种脱轨然后走神的那种状态

所以这个内卷你要让我幻想的话,比如说大家一起看电影,本来坐那看挺好的,然后前排非有人要站着看,导致后面人也得站着看,无用功,我觉得是不是内卷就是这么个感觉。

是 这是一个零和有趣大家都比以前更加的努力了更加的忙碌了更加的把自己的时间奉献给工作了但是我们的生活并没有变得更好想法更加难了又累又不快乐但是你又没有办法停止你要让我想可能我这个想法不是很切实际我老觉得他这个玩意儿是

别人或者是什么人在创造了一种游戏但实际上你像我我不喜欢玩别人创造的这些游戏我觉得在这些荒唐的规则里面争个头发血流特别没有意思我感觉很多人执念特别中国的一点都不轻盈也不优美

比如说如果把人生比成一个自助餐感觉他们都在那抢而且好像在抢别人觉得这个东西很贵很好吃但自己又不一定真的喜欢吃甚至自己都不一定能真的消化完的东西在那抢啊挣个头破血流就特别没意思

我感觉我就喜欢走神啊四处溜达自己瞎玩就别人都在跑往前跑如果我能蹲在地上看看蚂蚁或者躺在地上看看天上云也挺好的不想参加这种游戏你说这些游戏你觉得啊没办法我卷别人努力那我没办法那其实你可以不玩啊你不参加不就行了吗

这个自由这个东西反正大家都喜欢讨论这个自由我有时候也有一种感觉我觉得这个自由其实也是一个很可怕的东西那种无边无际的自由也像海水一样会把你吞没有时候你这种脱轨的状态漂浮在这个漫漫的宇宙中好像又过于虚无了你比如说你在这个游戏里你去尊重它的这些规则注意力全都在我要争个胜负我要拿到些什么东西

但是你不在这个游戏里面你可能就没有紧紧的抓住过什么东西又好像有一种过于虚无的那个感觉但是相对来说还是自洽的吧因为大部分时候其实啥都没想完全凭直觉活着

这已经非常难得了因为像你刚才说就是有一些人他尊重这个游戏规则他想要争一个胜负但是大多数人我觉得他觉得自己没有这个游戏之外的生活可以选择

可能是因为我们一直在被灌输比如说像我最开头说的环游世界是有钱有钱的财富自由的人才可以去做的事情就好像我们在读中学的时候就会去学那个马斯洛的需要的那个层次嘛你会发现你只有在满足了物质的

生存之后你才可以去追求精神层面的那现在很多人他都在追求物质的过程当中面去苦苦的挣扎他自然而然的会觉得精神它是在我实现了物质需求之后才可以去追求的一个奢侈品所以我觉得是两边都不讨好吧一直处在对自由的渴望和对安全感的追求的当中所以特别的拧巴

就像你说你如果是相对自洽的话可能就是恰恰是因为你已经在这个逻辑之外了就像你用的那个词走神所以你才不会觉得自己的生活是多么的反内卷啊你也不会给自己的生活贴上很多的标签啊觉得非常的理想化你就会拒绝这些东西但是可能越拒绝越代表

相对来说已经进入了一个自洽的状态享受这个过程就像你在做那个视频的时候你说既然都是穷人那为什么不做一个自由自在的穷人你也不会对这个物质有很大的这个追求

现在很多人其实也是被困在对物质的需求里吧比如要送孩子去更好的学校呀要为学区房去挣扎呀这些非常现实的非常物质的被现代文明高度绑定的

我忘了我在哪看了这个数据可能也不够准确有一个未来学家说他幻想了人类只需要每周工作四个小时就完全足够他的这个物质的需求了就吃饱啊穿暖啊他剩下的大量的时间都应该用于闲散的生活其实你只有闲散呢你只有

闲了你才有时间去学习去发展自我你去追求你想真正想做的事情但是为什么过了这么多年了咱们工作时间甚至变得更长了我感觉人们是不是对于这个物质的需求也变得更高了呢跟当时这个未来学家所处的年代他认为这个吃饱穿暖

后来现在人可能他那时候觉得一个月一两千就可以但现在人就觉得一两万才行我有时候也会在想这个事情因为你要从我的经验来说你看我从大学毕业到现在已经快 20 年了我没有工作过我没有上过班然后常年处于破产状态

那不是也活下来了吗而且我感觉我活得还蛮好的呢你要让我这个重新选择还会这么选择说明我对这个选择这个人生是非常满意的我来这个世界上真的不虚此行每一分钟我

我都在做自己想做的事情很开心没有白来就是这个感觉你早就可以去追求你你想做的事你的精神但是你自己觉得你还需要很多物质因为你拿这些物质来满足的其实是你的恐惧哎我要没钱我老了咋办呢病了怎么办说白了就是被恐惧给绑架了然后就不停的赚钱把这些想做的事都拖延到之后有可能也根本没有时间所以就很多人你看死也不坦然就不想死

因为没有过够啊如果你过得特满足心满意足你就觉得哎这人生真不错没白来一趟就特别满足的离开这个世界我有时候坐路边看那街上的小鸟啊蹦蹦跳跳看它们长得特别健康啊圆滚滚的你说它在自然中

他又索取了什么呢他身上连个小包都没有他也没有多余的钱他不也过得好好的吗就咱们作为自然的孩子难道真的要一辈子就像奴隶一样的生活才能不至于饿死吗而且我觉得现在人类文明的发展当然

除去那些特别糟糕的地区就实际上大部分人如果你现在失去了你的工作你只是可能家人觉得你没本事你挣不来钱或者亲戚或者朋友或者同学或者各种眼光这么认为你除此之外你真的会饿死吗还房贷的话你会断供你就真的必须要买那个房子吗租房的体验太糟糕了你非得要成本这么高的生活吗如果你

如果你追求的仅仅是快乐的话但是大部分人都往反的方向走你追求的是快乐但你的行为是让你不快乐我有时候感觉我们两个好像站在这个跑道外面看就有时候觉得大家的行为非常荒唐你说大家说自己这样子很实用很功利是为了钱为了什么去努力生活

你觉得很功利那简直我觉得这才是最浪漫的想法反而你说他的这个想法真的非常浪漫非常不切实际因为他那个幸福在哪呢方向在哪而且他的这些行为真的会导致幸福呢你说我们好像听着好像不靠谱浪漫啊非常虚幻啊但是

我感觉我们才是真的非常非常功利非常脚踏实地生活因为我们知道自己想要什么到底什么是快乐的什么样的东西是我厌烦是我讨厌的我不要去做的

因为你知道自己想要什么所以你在非常的充分的感受生活你也可以非常坦然的接受自己的死亡是吗就你前面有讲到很多人他比如说被一些现实的东西困住可能是他也会害怕未来的疾病啊害怕衰老与死亡相对来说你不太会去在意这个是因为你觉得自己已经充分的生活过了是这样吗

对就像一个东西你比如说我的衣服我都给它穿到全都是洞穿烂了我才会丢它我丢它的时候我也不会心里面特别可惜

你要是一个衣服买了你没怎么穿然后衣柜太满了你不想要了你扔你就想哎我真是浪费哎我有点不舍得就是那种感觉事情发生了你再去考虑比较好没有发生你不要考虑这些事而且据我的人生经验 90%的担忧根本就不会发生所以你是相对来说非常非常的注重当下的

对我以前可能也会被恐惧因为焦虑症实际上它的背后也是恐惧就是你对于各种各样东西的恐惧但我现在不这么想我虽然一直宣传我说旅行没有任何意义但是在这个层面来想我觉得旅行还是有意义的我出去我会看见哇塞人还可以这样活

哇,它竟然这么想问题,会给你带来很多完全颠覆你那个习惯性,你那个思路,你就会觉得自己脑子上的那个锁,那个捆着你的那个绳子一根一根,一根一根的在崩断,就是那个感觉。

也就是当你真正的踏上了这个路程的时候你会发现很多时候你对未来的担忧都是过早的将恐惧提前了但即便它发生了你其实也是有能力去解决它的所以我们不能在还没有上路的时候就被各种各样的恐惧束缚住把所有的困难都挪到自己的面前

对你比如说我们在路上碰见了一个大哥就我们开这个车我们两个不是一直睡在这个后备箱旅行吗碰见一个大哥他有很严重的可能是心梗之类的这种疾病吧之前在家救护车都叫过很多次他就是执意想要开车出来自驾旅行睡车上

然后他们家人就不同意嘛说你身体这个样子我们不放心你出去万一死在路上怎么办他就说那我如果死在家里和死在路上又有什么区别呢我为什么不去做自己想做的事后来他家人就跟他协商他晚上停车只能停在医院的停车场他

他这么玩了三年然后他的身体状况就越来越好他现在跟我们一样他现在已经不停在医院停车场了特别好玩就很酷有时候你碰见这种有趣的人他就说他晚上上床我们说就聊聊天什么就各到晚安然后回自己的车上睡觉然后他就说嗨这双鞋明天我能不能穿上我都不知道但我从来都不去想就是这些东西它会潜移默化的影响到你

如果你身边都是这样子的人的话那你自然而然的也不会有那么多的恐惧了你也就会变成一个非常注重当下的人就如果我们身边都是非常焦虑的拼命 996 的人那我们也自然而然的会去关注那一些其实会让我们感到非常累的事情

有时候你可以自己跳出来成为一个旁观者用更大的视角来看你所处的这个环境啊这个情况你可能会发现一下子心里的东西就松开了你就感觉没什么意思没必要这么这么那个什么我觉得旅行会带来这种松绑的感觉

嗯,虽然你在聊天的最开始,你就会说很多人还是会对在路上有非常多的浪漫化的想象,赋予很多在路上的人一些品质,觉得更加勇敢啊,非常理想啊,你虽然在拒绝这些东西,但是听完你整个聊天之后,我觉得

这就是的呀你们也是要非常坦然的接受像我们这种还不能够出发的非常胆怯的人内心由衷的赞美

是真的当我身边像你们这样子的人越来越多的话那我觉得我也会生活得更加的坦然和勇敢对像我之前的 book 也有在聊比如说大家对可能性的这个想象然后我们经常会说我们对好的生活的想象太过于匮乏了比如说没钱的人可能也可以去环游世界但很多人他没有办法接受穷游

他就觉得自己如果要出去玩的话那他对住宿啊对吃饭啊他的那个要求就要比较高他可能就是想要体验一个比较舒适的比较放松的这个旅行但当他把这个旅行的标准定到这个比较高的位置的时候那他自然而然他就不可能实现去看世界了因为他把这个标准定的比较高但也确实不是所有人都能够达到那样的条件你能相对来说宽裕的出行当然更好

但如果我们还是被那些物质捆绑的觉得我一定要相对舒适的我才能够出行就给自己设置了一些这样的线那我觉得也是放弃了一些可能嘛所以还是会觉得你们是非常非常勇敢的所以我也是觉得

非常的感动我在最开始的时候给你发邮件的最最开始的时候看到你们的主页你们的那个置顶上面是没有上过一天班轻松实现财富自由的视频我要过几天再看因为像我这种没有实现财富自由还要继续打工的人是没有办法再看完你们这个视频之后睡觉的因为我当时心中我就想象了其实你们是实现财富自由才去玩的

就是当我真的点开之后我才会发现自己的浅薄与可笑就算很多社交媒体在说勇敢的人先享受世界但他们其实都有钱有钱一样就是我觉得你们是因为有兜底你们有特权才一直在路上但是其实我错了不是所有人都在拥有一切之后再出发的所以我也希望我能够认识更多的那些非常坦然的活在当下的在路上的人我觉得这样我也可以给我一点点勇气

非常自私的一个想法就在自己还不敢上路自己在为一些所谓的虚幻的安全感比如说每个月固定的工资啊比如说社保啊这些比如说房子啊这些事情努力但是其实自己也没有真正开心的时候

就是从你们身上获取一点勇气也映照出了我自己的懦弱吧没有我觉得人的发展它是一个过程连那个释迦牟尼他也需要一个悟道的过程嘛这都是很正常的你就像我以前那肯定也挣扎过也焦虑过他

这个过程其实也是你成长的一个过程也很棒也没必要否认自己觉得自己此刻懦弱什么的其实都没有我感觉你身上也有非常珍贵的东西你一直抱着一个开放的心没有比这个更重要更珍贵的东西了有一些人他

天生就可能比较固执不一定别人给他他自己都给自己很多框但是你不一样我感觉你还是有一个非常非常开放的心而且你非常喜欢跟不同的生活方式不同的人交流这都是很珍贵的品质所以你也只是走在自己心灵自由的道路上而已肯定早晚有一天也可以让自己心里面非常满足过着非常平静幸福的生活

好的,那我也非常谢谢你的助约今天的这个聊天差不多到这儿就结束了我觉得是一个非常好的结尾那我们就拜拜吧好,拜拜我们要去看世界在这个地区我们放了祝福的字幕在无限的数字中我们被祝福了他们称我们是卡拉 B

which means men of great wisdomand arts and may I addah the salvation of soulsbut wisdom we had notbut these people had neither kingnor and bowed to no onefor they have livedin their own libertygoing in circlesgoing in circlesI saw and knewthe inconstant shiftings of fortuneand now I write to youwords that have not been written

from the newraising the soulsmoving acrossmonishgazing at the turnstilesseeing lazy sirwho musthey wake upwake upso may i matterif you goand such a delightto watch them dancefree of sacrifice or romancefree of all the things that we holdis that clear your excellency

and i guess it's time to go buti gotta send you just a few more linesraising the sun moving the climb on a shipand gazing at the western skyracing lazy circlesin the sky we laid down our armsand we danced naked as theybaptized in the rain

新世界的一面