围剿“疯女人”：“麦学”是如何被制造出来的？
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哈喽大家好,欢迎收听新一期的喜帝而作,我是夏洲今天我请到了我的朋友青年作家东来和大家聊一聊最近特别火的《再见爱人》第四季虽然居时已当聚焦婚姻与亲密关系的离婚综艺但现在它越来越上当电视连续剧其中讨论度最高的嘉宾就是麦琳

随着节目的播出,她的名字好几次出现在了热搜上她说的,我配拥有一杯咖啡吗?你没有 get 到我的点很快变成了网络热梗青团事件,画像事件,薰姬事件更是把她推到了舆论的中心,引发了很大的争议我在微博和豆瓣上,看到了一些友邻从性别视角出发用女性主义理论去维护麦琳

但点开节目的弹幕或者是扫红书你可以看到铺天盖地的对麦琳的指责和谩骂这些批评不仅限于她的言谈举止还包括她的相貌和学历甚至有很多网友以麦琳价值观倒上有问题去举报她的个人账号而当麦琳和李航亮在吵架后和好又引发了很多观众的不满怀疑节目存在补录的嫌疑

李航亮近期的商言也被愤怒的网友抵制理由是不愿意这对夫妻以黑红的形式翻红赚钱不愿意钱流入麦琳的口袋一位素人女嘉宾到底是做了什么会引起陈旺的反感呢随着麦琳一次又一次在节目上情绪失控做了一些难以让大家理解的事情的时候也出现了质疑节目组的制作方式存在问题在发现麦琳可以带来颇添的流量后

用剪辑和配乐的方式放大了麦琳的缺点在海浪的候选嘉宾当中选择麦琳这样容易情绪失控的心理可能存在问题的素人也是违反节目伦理的观点那么麦琳是节目组塑造出来的疯女人吗?带着这样的好奇我们打开了再见爱人想看一下这档综艺是如何通过对三对夫妻日常片段的选择观察是嘉宾的讨论来调动观众情绪的

是否违背了节目伦理今天这期节目我们不想站台我们不想把麦琳和李航亮想象成十足的恶人加以批判和围剿也不想单纯地从性别角度去解读麦琳而不去分析他们在婚姻的相处模式中切实存在的问题而是想要尽量客观地去聊一聊被大家群潮的麦薛是如何制造出来

大家愤怒的情绪背后的根源以及拨开这些重重的情绪我们是否还能从这档离婚综语中获得关于亲密关系的理解以及爱的教育要怎样才爱分不孤身的去接受伤害也许会有一天心沉静的像海不经意澎湃

那么想先问一下东南你最初是出于什么原因看再见爱人的第四季选呢这三对嘉宾其实都暴露出了非常多的问题比如杨子对黄声音一点都不尊重说

生意一思考上帝就发笑,刘吉手还拿葛西妈妈卖房子的钱去炒股,不仅亏光了还一直骗他,在日常生活中也总是喜欢怼他打压他,但为什么只有麦林和李航亮这一对的讨论度是最大的呢?

我最早开始看再见爱人其实是第一季因为郭柯宇和张赫那一对我觉得他们中间有很多亲密关系中比较典型的问题很多解读空间所以就看了下来但第二季第三季其实我没有看

第四季是因为第一期播出之后很多营销号就开始写杨紫多么奇葩我就想看一下到底有多奇葩所以我不是被麦琳吸引进去的其实我是想要对杨紫进行一下人间观察结果没有想到这个节目后来的走向居然是这个样子的节目里面好像每个人都有点小问题但是你看杨紫还有黄圣依

还有留一首葛西其实这几个人他们的状态离普通人是比较远的杨子跟黄圣依是演员杨子还有一大串的名号什么收藏家什么企业家什么演员制片人是不是对大部分人来说他已经是另外一个阶层了

我们不太容易接触到这种人刘一手也是的呀我看到网上有一些信息就是说葛希他家里是拆迁的早就实现财务自由了每个月也要花十几万刘一手他是某个 MCN 公司的联合创始人之一所以他们对普通人来说我觉得是隔得很远的

但是麦琳跟李航亮,他其实比较接近于正常就是我们普通那种夫妻关系,就常见的那种夫妻的样貌碧露兰旅开始两个人相互扶持慢慢的进入到一个人生的新的阶段然后面临婚姻状态里的机灵狗碎

他们两个人从相貌来说也是离普通人最近的就你不会觉得跟他们有什么距离感就是好像就好像是我们身边出现的人所以我觉得看到麦琳跟李航亮对普通人来说对我这种普通观众来说我代入感是最强的而刘一手跟杨子我都是会把他们作为某种特殊的人类样本存在自己的脑海里面不会去特地的分析他们诶

我不知道戴琳她家庭情况是什么样子但是有看到一些说法说她家里有个弟弟她父母不是特别的肯定她可能以前过得也比较的贫穷吧那么你长大之后你又带着某些东西进入成年人的阶段因为你结婚太早了可能在建立亲密关系之前你还没有进行一个人格的充分的成长

然后你把这些问题都带到婚姻里面去最后就呈现出来是这样一个人他会给你一种非常近的感觉就他唤起了你非常多的不太好的体验就是你会联想到很具体的人我觉得这个是麦林的讨论度高的一个重要原因

麦琳给我一种心智化程度不是很高然后社会化程度也不是很高的这种感觉就是她没有办法去表达清楚自己到底想要什么以及她没有办法用很准确的词语表达

表达在某个事情里面他那个不舒服的点到底是什么他只会说哎呀没有送到我的心趴上没有 get 到我的点这些东西都是非常模糊的表示如果一直处在这种模糊的状态下就说明他对自我的探索其实是很少的他

又用这种不明确的表示去对周围的人进行情感勒索就是你们要关注我你们要看到我你们要猜到我在想什么所以很多人就是作为观众来说爱玲这个人给你不舒服的感受也在于此你总是没有办法跟这个人进行有效的

沟通那就很麻烦了嘛所以你就很容易去恶意揣度他然后也很容易去把一些自己脑子里面不太好的观点投射给他我觉得这是麦琳给我最大的感受

我觉得这应该是很多人在看到节目之后会选择站在李航亮这一边的原因因为就像你说的麦琳她没有办法很清晰地表达出自己的诉求但反而是李航亮他会很清晰地表达出他自己的诉求他在这个婚姻当中受到委屈的地方他不满的地方

同时他会说自己从来都不会避讳在孩子面前轻轻抱抱举高高拉也想跟麦琳进行沟通所以可能就会很多观众觉得那

那他这样已经很好了但是我觉得这样对麦麦不太公平的一点就是虽然他们参与的是一个真人秀嘛所以能够清晰准确地表达出自己诉求的人就会远远地比不知道该怎么样表达诉求和不知道自己问题出在哪的人要

有利得多因为他们就会得到大家的同情吧所以其实我个人是觉得麦琳的很多行为都是处于一种失权的状态你说她的心智化和社会化程度都不高那也是因为她多年来都是一直做家庭主妇但她就是

多年来和这个社会是存在一个脱节的我看到后面其实会警惕大家对麦麦的不喜欢的这种想法和情绪是怎么样被塑造出来的就像你之前说你也会试着从很多的角度去理解麦麦的一些情绪化的事件也包括有很多人在最开始的时候也都是帮麦麦说话的但是像冰激这样的事件一出很多人都会觉得

性别的理论也在这个时候失效了就虽然说在网上也传出他曾经大月份影产李恒亮没有给予他足够的关心可能导致他产后抑郁他自己也不知道但就是因为他没有办法准确地说出自己的诉求与此同时他还伤害了亲密关系之外

但是麦琳她在节目当中她就随时随地的情绪失控她也会干扰到整一个行程就动不动就是说不录了所以很多人就会觉得如果这样的一个人出现在单位里就公司里你跟这样的人做同事会让他们非常的崩溃她就会觉得她缺乏一个基本的协作的精神但是这边就引出了另外一个问题

麦琳她是不是真的在情绪上面有问题是一个真的很容易崩溃的人因为像他们这样录节目其实是会收掉手机的嘛所以也就是说她在很长的一段时间里面她其实是没有一个可以让她转移注意力的方式的她如果和李航亮产生了矛盾的话她其实没有太多的

渠道和方式去释放他的压力所以他就只能这样子我们看起来非常极端的让人不舒服的方式把这些情绪给释放出来但是我觉得很可惜的是节目播出到现在他没有要分析导致他频频崩溃的根本原因是什么而是不断地将这些崩溃放大把它变成了看点和热点

比如说现在节目播出了才一半但是网上不断地会有一些信息流出来比如说一些工作组的人员透露说麦琳因为不满意节目播出的效果大闹了再见爱人的节目组工作群要求接下来的节目会重新剪辑或者说接下来的情节会更加的气人你会发现

最开始被大家吐槽的杨子才是最正常的人所以这个节目播到现在就变成大家不断的在生气一边花钱点播一边生气感慨卖淋的行为怎么可以如此出格我觉得一个离婚综艺发展到现在的这个地步就会有一点奇怪了你会发现前面三季还是能够探讨婚姻当中存在的各类问题的你可以从不同的嘉宾的相处模式当中得到一些经验

但这一季就越来越像一个神丑的狂欢有网友说工作组的人会因为麦琳得工伤但是如果你真的是一个处在综艺节目里面的人当这个节目获得了前几季都没有能够得到的热度的时候你就会发现不管是什么

不管这个人他是不是真的讨厌对于一个制作综艺的人来说就是求之不得的那么对于观众来说我是会觉得虽然他确实带来了一些颇天的流量但是没有人在严肃的讨论问题了大家都只剩下快来看这个人有多奇葩

包括现在我也看到有一些文章会质疑这个节目可能会存在一个违反节目伦理的问题比如说你之前说可能像麦琳的某一些行为她确实是带情绪失控那为什么节目主要选择一个容易情绪失控的人来上节目呢《再见爱人》这个节目它其实前期是会做一些海量的前采和背调的

每一个嘉宾的选择都有他们自己的目的他们为什么要选择这个嘉宾他们希望通过这个嘉宾呈现怎么样子的婚姻的状态这个人的选择是非常重要的包括像我们看到的

垃圾桶的替代品啦或者是麦琳过于节俭觉得自己衣柜里没有自己的衣服李航亮就把那个衣服给丢了这些都是在节目前台当中体现出来的像张全林这样子的飞行嘉宾仅仅过来一两天就会发现麦琳可能真的会存在一些问题

那为什么节目组要选择这样的人他们难道在之前被调的时候就没有发现麦琳可能存在问题吗你还让他来参加这样子的节目把他的手机没修掉让一个本来就可能情绪失控的人更加的情绪失控那你觉得这样会存在一个伦理问题吗就是你很残忍你明知道这个人可能有一点问题你还是让他上了节目

因为你可能知道这个人的奇葩的行为会给这个节目带来流量你就会把它以献祭的方式放出去我觉得节目组一开始可能没有料到最后的走向会是这个样子的

就因为麦琳跟李航亮的婚姻其实是代表了一部分的人的婚姻状态的就是一个控制力比较强的全职主妇跟一个在外做牛做马的丈夫然后他们之间进行一些亲密关系里面权利的争夺就是他们是存在一定的竞争关系的麦琳其实你看第一期跟第二期

我觉得他问题不大就那个时候你不会对他产生那种特别强烈的厌恶感只是说这个人可能有一些问题但这个问题你不会觉得也要像后面那么严重我觉得节目组在做前台的时候很可能也是这样认知的因为那个时候麦林还没有脱离他的社会关系没有被现在就像大家都一起放逐到大草原上面去只有周围的人可以接触的时候

那麦琳可能不会暴露这么多然后你只会觉得把她当成一个典型案例来因为第三季的时候有一个那个张婉婷对她当时被骂得很惨也被骂得非常的惨但是都没有像麦琳这样变成全民狂欢的你比较倾向于认为节目组在成才的时候可能自己也没有预料到麦琳会有那么大的争议没有预料到这个舆论的走向会往这个方向走

对但是我觉得在这个节目录制的 18 天中他们应该是逐步意识到了问题并且把这个冲突放大化现在节目组也会把麦琳作为领留的主要的手段他每一期的标题都会用麦琳做了什么麦琳又哭了麦琳又失控了

来作为他节目的标题非常的明显倾向性就对某位嘉宾的这个 part 放大我会觉得这里如果从伦理的问题上来考虑的话这部分会让我觉得不太舒服另外杨子跟刘爽现在在节目里面的部分就非常的少了因为我一开始就是奔着杨子来的但我现在都快看不到杨子了

因为杨子他的整个的画面都变少了之后你心理上对他的厌恶感反倒没有那么强烈了然后一直突出麦林我自己在看完节目之后包括上一期节目之后我也在反思我说我为什么会有这么强烈的厌恶感

我觉得这节目组是功不可没的另外就是这个节目的形式麦琳其实她整个情绪失控发飙哭然后闹不录了第二天爬长城的种种的事情它其实发生的时间段非常的短就是一天一夜

但是因为节目他会不放成 4 期来播放然后你整个心理上的你作为观众的心理煎熬就好像他那个情绪失控整整持续了 4 个星期一样就会把这个人的不正常给放大化了其实我觉得人很正常啊如果是用站在麦林的角度上可能

他的情绪失控他的那个情绪化表达一天一夜很正常的我自己如果出现什么事情让我不开心我也有可能生一天一夜的闷气的

对而且说到节目组的这个伦理问题我之前有和在做纪录片的朋友聊嘛他最开始还没有看这一期节目我就跟他说可能存在一个伦理问题他是反驳我的他觉得最大程度的保护嘉宾应该是所有制作这些真人秀的工作人员心里的一个基本的准则他就有一个他们的同事也都非常不喜欢的一个非常没有礼貌对工作人员

非常不尊重的这样的一个嘉宾然后他的输出的这些观点也非常的没有内容但是他们后期就强忍着内心的不是把那一些很有可能引发网暴的那一些内容那些不正当的言论全部都剪辑掉了最后放出来的内容反而是观众还会觉得这个嘉宾他说的还不错他讲的还蛮有道理的

所以他就觉得很有可能真实的麦琳比我们想象的还要在情绪失控还要再糟糕很可能那一些最让人无法接受的部分还没有放出来但是我就跟他说

他在做的那一档是一个观点类的综艺你为了这个节目你必须得把那一些没有特别出彩的言论给剪掉你得保证这个节目放出来每个人都是在讨论有意思的事情但是这个在家人他这样的离婚类的情感综艺不一样嘛像麦琳他身上的这个情绪失控他是本来就可以作为一个看点的

我为了探究是不是真的存在伦理问题我连那些观察室嘉宾的那些话那些部分我都一针不落地看下来了我都没有选择背诵因为这个节目它是分成两部分一个是观察室的嘉宾怎么说一个是节目里面的那三对嘉宾

观察是嘉宾他们说的那一些话它其实也是形成了一个舆论场他们对嘉宾的点评相当于是定一个性吧就比如说像麦琳被争议很大的画师画像这一集吧节目预告里面其实是直接去了麦琳的笑然后再配上 Papi 这样说的笑得我毛骨悚然

那你还没有在看正片的时候你就会觉得麦琳又在不顾李航亮的感受了她只会粗暴地否定她的爱意但是你真的看正片你就会知道她是在用笑声去掩盖自己的难过与自卑不管你认不认可她到了

快 40 岁还如此的在乎自己的容貌你是否能够真的同情他很深的容貌焦虑你都知道他笑声背后是有原因的他不是在那无缘无故的发疯要去打击李航亮然后早在他笑之前刘爽他就说这是四个男的吧全桌人都在哈哈大笑那为什么节目组不在预告里面截取一桌人的笑或者是把刘爽的这个评论给摘出来呢

而且节目到了这边的时候背景音乐就变得非常的急促制造了一种剑拔弩张的感觉但如果你换一个非常悲伤的音乐如果观察室的嘉宾说的不是笑得我毛骨悚然而是我挺心疼麦麦

那如果你这样说就算是舆论会有骂麦琳的我觉得也肯定不会像现在一样如此的大节目组肯定是在拍摄的这个过程中是有意识到麦琳的问题的但是坐在观察室的人也没有去分析容貌焦虑这一个东亚社会常见的结构性的问题

反而就是只是浮于钱表引导观众觉得她的崩溃只是过于自卑和敏感别人都没有问题只是她自己的问题就包括爬长城的那一段我看那个加根版里面三个女生其实早晨在出发前还是在读诗歌的酒店里有一本诗集她们应该是在读佩索阿的诗吧

黄圣医读完之后麦琳还鼓掌那个片段其实挺温馨的呀所以我就不相信这 24 小时你截取不出类似的就是稍微温情一点的片段包括像现在网上流传出来的那一些

所谓的工作人员的爆料什么三元收获一个乳腺结结这种其实全部都是一种炒作就是让你觉得这个节目里面有个奇葩所以现在这个综艺节目就真的它的综艺的成分变得特别大它就像一个连续剧一样

而且还是那种特别苟缺的电视剧我觉得很不好看就到现在为止我觉得他在亲密关系探讨上的严肃性已经几乎为零了我已经从里面看不到这些东西了就现在大家都在审判卖零相对其他的几个嘉宾来说比如说杨子和黄圣一他们本身就是常年面对镜头的人

葛西跟刘一手是网红尤其是刘一手他曾经达到千万几个网红的常亮是歌手出道的他原来参加过快男嘛是吧所以这几个人都是常年面对镜头的而他们对于自己做出什么反应然后公众可能会给予什么反复

是有一定的认知和预判吧麦琳虽然说是李航亮的妻子但她几乎没有在公众面前露过脸她对这些东西对电视这个东西能把你放大跟扭曲到什么程度我觉得她认知是严重不足的所以她在里面

表现出来的很多行为我觉得过于赤裸有时候你就会看一个小孩在那里做什么事情一样会激起你一些烦躁的情绪那种烦躁的情绪就小孩在哭啊我觉得这种节目组一直在放大生理上的东西它就是在拿捏观众的情绪然后把这个情绪放大到很大的程度去掩盖掉另外几对的问题它非常懂得哪些点会拿到观众的情绪

而且观察室里的嘉宾啊很多时候他们停下来的那个点就是节目组设定好的这个点一定会让观众不太舒服或激发起观众厌烦的情绪然后他们在那里停下来一个人啪啪啪一顿输出就相当于把那个节目组要传递的东西用语言把它定性了

然后定性之后再通过节目传播出去再在互联网上发酵就觉得观察室的嘉宾说什么就好像盖棺定论一样尤其是黄志忠嘛他是给了非常多判断性的话我一开始的时候我其实是挺喜欢黄志忠的就我觉得他说话犀利然后但

到后来的时候我意识到了一个问题就是他一直在 KO 别人他是要把别人推翻的他需要用他的语言给你贴上一个标签然后你就是这样子了另外一个就是沈亦菲老师我会觉得他更专业一些就在面对情感问题上面包括在理解麦林的处境上面他不会去判断麦林的主观恶意

就是他是说他在那个处境里面他可能面对了一些什么情况所以做出了某种行为他的语言是相对温和的其他的嘉宾就比如说 Papi 讲我会觉得他是一个比较接近于普通观众的一个人还有一个想跟你探讨的一个想法是

最开始的时候我们不是说麦琳消耗观众同情的一个很大的原因是她没有办法准确地说出自己的诉求但是又有一种想法是上这个节目的嘉宾他多少都是会有自己的功力的诉求的

那比如说李航亮这一对夫妻他也是想要通过这一档节目再获得一些曝光度也是想要再翻红而麦琳她是没有经济收入来源的整个家庭还是需要靠李航亮那他就不能说一些对李航亮非常不好的话比如说像大家都觉得他很做作的青团的事件他如果说

我就直接对着观众说我觉得他对我那些表达爱的方式都是更多表演性成分的而不是真心实意的爱我如果他直接说自己在大月份流产之后李航亮没有给予足够的关心

他准确地说出了表面看起来过分控制喜欢打压李航亮背后的那一些原因那李航亮就会被大家骂死作为一个夫妻的利益共同体的话对他们来说是不利的所以也会有一些人的观点就他们两个其实就是两个人的观点

两口子说好了绑在一起要把麦琳献祭出去他们的身价就可以再往上翻对你怎么看这个观点比如说我们外人看起来很表演性的一些示好示爱的一些行为如果这对夫妻已经比较习惯了

或者是他们生活当中的一种行为模式的话其实他们可能不一定感觉得到这种表演性看完这个节目之后我是有去翻了一下李航亮的小红书包括他其他的一些平台的账号我感觉他们在日常生活中的互动是需要一些这样的表演性的这种表演性一方面是满足李航亮自己的这个

爱情人设另外一方面也是麦琳的需求李航亮作为一个公众人物他需要向外传达我是一个家庭很健全的我是有太太的我家庭很幸福的形象那对麦琳来说他也是需要这部分的就是老夫老妻的预帖的

我是这么感觉的我不一定解读的准确所以我觉得麦琳说的就比如说李航亮送礼物送不到他的心趴上面还不是这种表演性的东西而是他真的处在某种淋巴里面没有办法去直接的表达自己的诉求就比如说我想要一个包包我想要去旅行他没有办法说出来

从我个人来看他应该不是真的想要一个爱马仕的包因为节目里面问那真的送了你会开心吗他又说自己不是真的想要那个包我觉得就是围绕这个他到底要不要爱马仕的包可能是一个非常认同传统的婚姻模式的人在碰到现在的商品经济所会产生出来的一种拧巴的心理吧

就他非常认可一个传统的亲密关系传统的婚姻模式所以他需要爱他需要老公来爱他他需要通过证明自己好看有性魅力有老公爱来证明自己的价值那到底什么才能够证明自己是有魅力是有被爱的呢那就是男人给你花钱花时间所以他需要

李航亮有这样的一个举动就是爱马仕包很贵嘛那所以他就需要有一个买包这样子的举动来证明他自己是被爱的但是具体的这个东西他可能在内心也没有特别的渴望他所以我觉得他也是一个特别渴望符号的人就他不会真的发自内心的去喜欢一个包但是他非常着迷这个包上面附加的那些东西对

这个就是这种父贤之下的传统婚姻碰到了消费时代就是这种消费符号然后双重符号的夹击对一个女性的摧毁吧好恐怖对

我之前有去翻他们在女儿刚刚出生的时候一起拍的视频嘛那个时候他们眼睛里真的是有光的是充满希望的就像无数个普通夫妻在憧憬未来生活一样但他们现在的婚姻却被放到了大屏幕前被观众大肆的审判嘛李航亮也会崩溃大坏

麦琳也会一边哭一边指责所以我也不是很想就是找各类细节去证明李航亮是在玩爱妻人设他不是靓子他是暗子或者麦琳有多么多么坏我所能感觉到的就是一种嘖

所以他们暴露出来的问题其实也真的是三对夫妻里面最有典型性的我在看妈妈的时候我想到的是有一本小说意大利作家多美尼科斯特尔诺内的小说携带这小说他就刻画了一段长达 50 年的不堪的婚姻嘛

他里面有一个情节是,这一对年迈的夫妻旅行归来的时候,发现房子一片狼藉,房内散落的曾经是彼此爱情生活凭证的信件,不仅没有能帮他们重获往日的激情,反而让这对夫妻陷入了作怀疑,想要销毁。这个妻子对丈夫也充满了恶意,她说,跟你生活在一起就像生活在灾难当中一样。

享受耻辱这就是把我们捆绑在一起的东西我没有遇到任何我喜欢的东西我不喜欢你不喜欢两个孩子也不喜欢我自己就这个妻子她对这个婚姻非常的不满意她也充满了愤怒和憎恨那她为什么这么讨厌她的丈夫是因为多年前她的丈夫为了追寻刺激和享乐出轨了

小说的开头就是她对丈夫的谴责她说在你眼中我们是你浪费了青春的证据你把我们视为疾病会阻碍你的成长而你想摆脱我们你想挽回你失去的一切虽然最后这个丈夫回归了家庭但这不意味着她修复了与妻子之间的裂痕他们晚年的婚姻依旧是矛盾重重的貌合神离的也就是凑合着过她还保持着平凡的婚爱情的生活

是会把一个普通人变成一个加害者

而受害者本身也会因为受到了伤害进行报复憎恨会让他也变成一个失害者就像这个小说它的名字叫携带嘛这个主人公他第一次出轨离开家之后和孩子重聚他内心其实是担心自己离开这么久了是不是对他自己的小孩都不重要了

然后他就在他儿子和自己一样独特的系鞋带的方式上面找到了慰藉这个也是他再次重回家庭的一个契机但很讽刺的是在这个小孩的回忆当中他们之所以会自然而然的提起这个鞋带其实离不开母亲日常生活中对父亲行为习惯的嘲讽的

所以表面上看起来这个相似的记起来的方式它并不意味着血浓于水血脉为源岁月为鉴亲情和血缘不可分割而是一种相互捆绑是一种不断内耗的人生的羁绊就像小孩追忆说对于我们的父母来说把他们绑在一起的是他们可以一辈子相互折磨的纽带

我现在觉得麦麦和李航亮就是有一点在相互折磨的感觉了两个人真的也非常的不幸福他们的相处的模式在我看起来也真的非常的东亚其实是可以好好的去探讨他们身上存在的问题的就包括另外两对只可惜这个节目现在就变成了一种神丑的狂欢

我看到有一个做情感咨询的人评价了麦麦跟李航良我觉得也说的很对他就说那个亲密关系在很大程度上是两个病人之间的匹配

就比如说一个很虚弱很无力的这种活死人跟一个能量指数很高的控制狂呆在一起他其实他们是一种匹配就是他们生命能量能够在他们那个小体系里面循环的比如说麦麦跟李航亮在来这个节目之前都不觉得自己的亲密关系就是自己的婚姻有什么问题但是只有你把他们放到这种

茫茫的草原之中这种还有其他几对在一起然后你收掉了手机切断你所有的其他联系

你才会发现这两个人他们心里都已经有严重的疾病了就李航亮说的那三两问嘛我是不是有病我是不是心里有问题我是不是要去看心理医生对他是经过放大处理的问题就是在他们自己的相处里面可能他

他们不会觉得有那么痛苦就是只会觉得一直处在某种压抑或者别扭的状态但是你放到这里面之后就特别难受了所以麦林也会在这里面情绪失控

是的就相当于他把很多的问题全部都浓缩到一个 18 天的旅程当中会放大那些婚姻当中常见那些问题动不动就是问你心目中的理想的伴侣是谁我觉得这样的问题其实本来也是一种计划矛盾的方式吧你会这样觉得吗对这个节目是有这个策划的节目组他不一定有剧本但是节目组他是有策划的他策划就是

这些已经处在极端环境里面的人在激化挑拨他们的矛盾跟情绪让他们暴露出一些平常不会暴露出的问题我觉得这个是他们节目组有益的但是我不觉得这里面有什么特别大的伦理问题就是你做这种策划做这种设计就像游戏一样其实是比较正常的

他的伦理问题在于他放大其中某一个嘉宾的缺陷然后把它作为节目组主要引流的方式我觉得他已经开始背离这个节目探讨亲密关系的初衷了我甚至在想如果你还按照这种重口味做下去你的第五季要怎么做呢是不是砸自己的招牌吗

是的我们今天就一直在重复的这个核心就应该是这个节目不断的在背离他最开始给我们的那一种惊喜就包括像现在李航亮的那个三连问我会发现自己也不自觉的会在生活当中去使用它它当成了一个梗就比如说我在写材料的时候我会跟你说我是不是有病是不是有问题我是不是不适合写材料我是不是不适合工作

你会发现这个在你有一点点工作压力的时候你说出来特别的解压包括之前我也会自觉地跟我的同事说

我配拥有一杯咖啡吗他就反问我我配给你买一杯咖啡吗你就会发现这个东西已经变成我们日常生活当中的一个梗了其实也是不断地让这个节目再变得娱乐化你就会发现即使你身边的人没有参与围剿麦林啊但有的是他们的注意力也都被这个节目给吸引进去

他们甚至也会去买奶皮子去买薰衣这个奶皮子和薰衣也会被卖断货我就觉得变成了一个全民的狂欢如果你一个人变成了一个梗

它的具体的困境或者它现在所有的处境它的状态都会被消解掉就会变成某种学卖学我觉得这个东西就是另外一种形式的奶嘴乐吧我是不太提倡去参与这些东西的

而且我自己这两年的观察下来就以前我会觉得自媒体它还是有创造力的他们会自己去挖掘一些选题就是我以前还会关注那种写作方面的自媒体他们会去写一些比如说单亲妈妈呀然后或者是那种拐卖妇女这样的东西但是你看现在很多的自媒体它其实已经变成流量鲨鱼了

不会自己去发掘而是通过再生产的方式去啃食现有的话题然后从里面去衍生出东西我觉得这种再生产就像肿瘤征集一样就特别恐怖

我觉得还有另外一个趋势以前大家就是自下而上的创造话题还是会有就比如说我最近发现了一个什么事情我写出来然后被大家讨论但现在很多情况是自上而下的创造话题就是传统的媒体比如电视台就掌握资源的电视台

他们做节目制造原料自媒体在对这些原料进行再生产然后再通过互联网放大传播还有一个算法的加持就你看过一次这个东西之后他会把这些相关性的东西堆得你满眼满耳都是

我就会把人陷在某个信息的陷阱里面你注意力就全是这个东西我在 B 站上面也看了很多讨论麦林的视频都是一百多万播放量动不动啊就非常恐怖我觉得这样也很省力气啊也不必去承担创造任何话题的风险只要去对这个东西搅拌搅拌然后再吐出来就可以了

还有之前看到什么花雪你知道吧花儿与少年对花少的产生了一个花雪这种对一个人对一个人的什么行为进行逐帧分析的我就觉得非常夸张因为我作为一个普通人我带入到那个角色里面我会想我未必能有麦林未必能有周宇桐表现得更好

因为你一直处在一个被镜头审判的状态你不知道自己在什么时候会做出一个失控的举动或者你不知道突然忘记了你不小心扔了一个什么东西别人就指责你不爱干净你这个人很邋里邋遢这种审判在镜头里面都会被放得很大上升到人格上的我现在所有卖学的东西小红书推给我的或者是其他东西推给我的我都会点一个不想看这个就是一个最小的抵抗吗

我要把自己从这种信息的漩涡信息的陷阱里面解救出来

玩梗还是相对来说比较娱乐化的最让我不能忍受的是你点开弹幕满屏的卖麦林是死肥猪去屠宰场甚至有人觉得他就应该被拐卖到大山里面他就应该被锁起来生很多的孩子他就应该被家暴这样他才能知道自己的生活过得有多好这样子的铺天盖地的恨意是我非常反感的

就像你说的花学和麦学嘛最早的时候我知道的这个名词是晚学就网红晚晚争出来了这个词就很多人都会去逐帧的分析晚学甚至还会有一些人调侃说

你晚学毕业了没当然这个网红他自己本身也确实存在非常多的争议有一些原则性的问题比如说他自己的美术馆可能就是因为施工不当导致真的有工人死亡比如说当这个网红他的确是占取了非常大的网络公共资源他非常有财富的时候你这样说可能还是对他权利的一种消解他的一种调侃

但慢慢的延伸到麦林的这样的一个普通人的时候我觉得他就变成一个彻头彻尾的围剿了你以为你在嘲讽什么你在创造什么你在颠覆什么但其实你都没有你只是让整一个网络的娱乐环境变得更加的糟糕了所以我觉得你点一个不感兴趣这就是个人的抵抗

大大小小的媒体为了这样的流量它可以不动任何的脑筋去搅麦林那对于我们接收这些信息的人来说其实是非常悲哀的因为你的情绪价值被他们剥夺了你像最开始的时候比如说网上我们前面讲的网上流传出来的一些说这个节目播到后面会越来越让你生气你

你花三块钱的点播你就可以收获一个乳腺节节那你为什么要生气是谁在让你生气是这个节目组是整一个互联网它在利用传播学它让你生气那你的情绪其实就是被它榨取的

我现在越来越反感情绪价值这四个字了我会发现几乎所有的人都在提这四个字那情绪价值它对应的就是情绪劳动别人榨取你的情绪价值他获得了流量他获得利益

然后你真情实感的去生气或者你也参与了这个骂战你让女性的这个环境变得更加的糟糕你让一个素人参与进了这样子的审判你不就是被利用了吗所以我觉得就是点一个不感兴趣它就是一种反抗因为你根本就不知道你自己的这个情绪是怎么样被调动的

你的情绪都是控制在别人手里他们为了这个流量他们不断地在让你去歇斯底里的发疯我觉得这很不好我觉得我们普通人唯一能够捍卫的就是自己的情绪价值了我现在已经不看这方面的东西了

所以早几期出现的时候就是一直到李航亮说出那著名的三连问之后我还是会把它当成一个严肃问题来讨论的会去想一想他们亲密关系里面出现了哪些问题

我会以麦琳作为镜子以李航亮作为镜子我会去反思自己以前的情侣关系里面犯过的一些错误或者一些不太正确的认知我其实有一点点从这里面得到了一些东西的但我很快过去了那个坎了就是我会觉得这个东西对我来说已经没有营养了我就不看了

所以这个离婚综艺放到现在其实也很难再给我们提供一些新的所谓的养料给予我们一些关于情感方面的教育了我觉得还是有的我觉得还是从麦琳身上可以学到一些东西我不是说把它作为证明例子我说可以把它作为一个反面例子然后去获得一点成长跟反思我不是在这里踩麦琳

我是真心觉得他跟李航亮结婚太早了他们都是在 20 出头的时候然后就结婚了而且他们都是抱着某种对婚姻传统的那部分的美好的想象走入了婚姻里面的我要扮演一个好的丈夫的角色我要扮演一个好的妻子的角色然后生了孩子之后我要扮演一个好的母亲

但是在这段婚姻关系里面他们的人格真的得到了发展吗或者是他们真的有过觉醒吗我会打一个问号麦琳给我一些这样的反思包括很多嘉宾也会一直在反问说麦琳跟李航亮是怎么过来的这十几年我也会问的

那我觉得他们两个人好像都生活在某种假象里面我要扮演一个好妻子我要扮演一个好丈夫所以我们通过扮演达到了某种和谐又有人说他们是假性亲密我又比较认同这一点那这可能就是复存制婚姻的弊病了但是节目组没有办法就直接说根源是这个对啊

你看李航亮对麦琳表达关心表达爱的一些方式就是非常有表演性我在表演一个好的丈夫然后麦琳也是的我要把这个家顾好我要照顾好小孩我要把我的丈夫推到一个更大的舞台这个婚姻就是我的所有的全部的我也没有能力去到外面去建立一个自己的王国所以她会一直为自己的婚姻辩护

他会说我希望量子站上更大的舞台我希望我在婚姻当中付出了多少多少其实我觉得某种程度上来说都是他因为没有自己任何的建树婚姻是他的全部然后他为自己做了辩解

但更致命的是李航亮他其实并不会发自内心的希望麦琳去建立一个完全的自我因为他也有那个著名的比例的言论嘛他说希望麦琳把他放到 50%小孩占 30%还是 20%多少剩下的就是麦琳自己

采访的人就反问说那麦琳把自己放到 50%或者更多她说那就不行了就是她自己其实希望麦琳能够关注一下自我的那个自我我觉得也是非常小的自我可能就是说把自己变得更加的好看可能更加的有文化更加的风趣能够跟她进行对话但是她的核心不能变就她还是希望麦琳是一个

好的妻子是要维护这个家庭关系的杨亮采访的时候说了嘛说以前麦麦也不喜欢他的音乐也跟他没有办法进行精神交流就以前还会说他唱歌难听那一段你看了吗关键是如果你一直有精神交流的需求的话你为什么会娶麦麦呢

你不就是当时看中了他作为一个你概念里的好的伴侣的属性吗他漂亮然后他会照顾人曼曼也是的呀他不关心李航亮的精神生活是什么样子的他就是打开冰箱发现里面有菜这个男生煎得好干净还会照顾自己他是一个顾家的好男人要跟他结婚我就是觉得李航亮也很明白呀

麦琳反倒是在某些方面是很如一的一个人对吧我觉得她这个能够暴露出传统的复存之异性恋的问题是他们双方真正渴望的那个形象都是不存在的不可能有这样子的人你就算是离婚了再去找你不改变这个想法你都是找不到的对呀而且我倾向于他们年轻的时候真的是掏心掏肺的为对方好的

只不过是中年之后嘛你人生的命题会发生一些变化比如说你在社会上的成就啊你在音乐上的一些想法呀需要得到实现然后你慢慢的就从家庭关系里面视野放得更开了李航亮就会希望我的妻子能够在这方面也能够理解我一些嘛那麦玲是没有办法做到这些的

夫妇的两个人都在问对方就你到底关不关心我啊你到底爱不爱我啊就这些东西我都觉得如果你们都已经结婚十几年了孩子都两个了还在问这些问题的话就说明他们这个心里面的疑问是很大的这种虚空所敌在他们的日常生活中一定是经常存在的然后就会变成对各自的惩罚我其实从麦琳身上有看到以前的自己啊

我上次跟你讲过了嘛你还表示非常惊讶因为我在自己现在的这段关系之前是有一段长达五年的亲密关系我觉得那段关系就是对方很成熟但我完全不成熟我不愿意讲原生家庭这个词但是确实就是这样我原生家庭存在一些问题我会觉得情感上特别难以确定别人对我的爱

然后我就会不断的去问跟麦琳一样的问题就是你到底爱不爱我呀你要怎么表达你的爱呀你表达的方式我不喜欢我觉得你根本就不了解我

你也不想进入我的精神世界觉得我向你敞开了大门我就经常说这种话对方一开始会应和我会不断地向我表示表示他也会去像李航亮一样你知道吗做很多家庭上的琐事很多都是他包园的但是我就是一直觉得不对劲这种不对劲是在于我自己身上的就是我总觉得我好像还没有学会爬就先走了我是不知道怎么去

向别人表达爱的我也不爱我自己所以在那段关系里面我就非常痛苦最后是我就提了分手分手完之后我就过了大概两年多的独居生活那个时候的感觉就是因为你社会化也不是很完全

你的人格也不是特别健全你也没有处理现实生活的能力我感觉自己像一个巨婴被扔在沙漠里我自己要从这片沙漠里面爬出去那两年半之后我就想明白了非常多的事情你逐渐的感受到自己没有长好的地方长好了你开始意识到人活在这个世界上是怎么回事你

对爱的那种渴望也没有那么强烈了反倒是自求自省的那部分会更多但

恰恰是这样子就是你完整了你才有能力去爱别人我就觉得麦琳想要的那种对方对她无条件的那种东西我就很警醒我现在觉得爱它是一种温暖安全的交互行为就是如果一个人说爱我但他的行为却一直表达的是伤害我侮辱我我就会很警醒

我就觉得这个人肯定不爱我如果是另外一个反面他一直在支持我不管是哪个方向的支持

情感上的或者是其他方面的我都会觉得他是爱我的我是能感受得到的我不需要那么强烈的确认反反复复的确认我都能感受得到所以麦麦可能像很多人说的那样把自己从这段关系里面窄一部分出去才有可能获得一部分他想要的成长吧你说的其实也很像葛西和刘吉手因为

因为葛西也一直说刘吉手并不尊重他总是喜欢打压他而且是想要通过不断地打压他否认他的自我价值来把葛西拉到跟他同等的水平因为他们之所以开始的时候葛西应该是一个仰望刘吉手的

但是随着刘吉手他的那个红利期过去葛西逐渐的成长起来他的能力变得更强了刘吉手就觉得他必须要通过这个打压的方式才能够把葛西给留下来所以他们之间也会存在一个不尊重不对的那黄申一和杨子其实也都是随着三对夫妻里面其实都是存在不尊重是

现在好多人在给养子洗白我就特别不能理解因为我觉得养子从头到尾彻彻底底表现的是一个权力动物他非常懂得骑上压下非常的懂得判断局势然后为自我辩护他能把自己那套逻辑强加在所有人身上这个人他还有钱他还有权所以他的危害才是真的很大的

我上次看到有一期节目就是他跟黄圣谕争辩就说到黄圣谕直播的事情的时候当时我真的火非常大在想他怎么可以把一个女人控制到这种程度

对他才是真正的可怕因为很多人去梦理麦林和李航亮他们在家庭当中那些决策你会发现其实在一些重大的决策方面麦林最后还是妥协的李航亮他是其实完全可以离开麦林的你把麦林抛到社会上去他会有什么真的能力吗他都没有工作会有什么危害吗也不太可能有

可以说的点其实没有那么多它最大的还是一个情绪就是它把大家的那种厌恶感给调起来了然后我觉得这里面还有另外一点点我觉得应该是我的过度解读就是我觉得这里面是有根深蒂固的恐弱的

就是你看很多人为杨子和刘一手来辩护都是说这两个人是见过世面的是有他们自己的成就的是有财富的但是麦琳有什么他们用一个吃绝户这三个字贴在她的身上我当时就可以说是那种看到这个字的时候是有点

打冷战的我觉得这里面就是有一种恐弱就是因为你弱我还要把你踩得更弱的这种感觉他会像那种电视剧里面穷的恶人一样

这好像是一个可能学历也不太好在两个相貌早好的女性面前容貌可能也没有那么突出的这样的一个女性她就可以被肆意的谩骂和打压因为大家都会在心理上觉得我肯定会比你做得好但是在刘吉手和杨子身上我就觉得你至少有钱呀我觉得不是过度解读就是木墙

不然为什么会有这么多的人会觉得自己是他们的梦女这个词其实也让我非常的不舒服现在还会有一些流行语说又稳上去了

就真的就是你竟然会对一个控制狂产生这样子的情绪你竟然会觉得一个把丈母娘的钱都花完了还去欺骗她的男人有什么可取之处你还去磕起了这两个人的 CP 就连当事人都已经明确表示非常痛苦的情况下你还去磕这个 CP 你还觉得他是一个不错的男人我真的觉得就是

你在干嘛呀情绪确实是非常难拿捏的葛西跟刘一手他们之间还是存在某种浪漫幻想的包括你去看刘一手跟葛西他们的小红书啊社交媒体上面的一些表现你还是感觉到他们是一种能够同频交流的可能很多人对这种东西比较在意然后就去美化他了吧

但你日常生活当中其实决定婚姻成败与否的就在于细节你做不做得到一些小事那刘一手肯定没做到呀葛西在一开始的时候就说得很清楚了刘一手在家就是个大爷是的还让葛西去洗裤衩受不了这样的男人录完今天这期节目你后面还会看吗不看了呀这个节目对我来说

已经没什么价值了而且我现在尝试治疗自己的涣散从 19 年到现在我觉得我就一直处于一种涣散状态这个跟互联网对我精神空间的入侵有很大的关系所以我从今年开始我有意识地在隔绝一些信息把自己的注意力放在更现实的事情上面就比如说学习一些语言工作

跟朋友的现实中的交往啊然后学习一些记忆啊

我在有意识的减少自己上网的时间我前段时间看了一个跟 papi 讲的一个简短的采访里面 papi 讲也讲到这个事情就是网上传递给你的声音你很可能会内化就觉得哦这个是我的观点其实这个真的是你的观点吗是你自己主动生发出来的吗其实很存疑的所以我自己要做一些

更深入的判断不要让自己被这些东西牵走了我之前也跟你讨论过嘛看这个节目我其实不会去关注场外的信息就是电视节目之外的表现网友的

争吵啊然后他们的观念之争啊我都不会去参与我只表达我自己的感受但是为了录这个播客嘛我还是有去做一些功课就看看啊转发量特别高大家特别认同的一些想法是什么包括还有从一些心理学上面还有亲密关系就情感咨询上面有一些人的分析我有去看一些感觉现在很多人意识到了涣散这个事情但是

怎么去做也要每个人去摸索一下吧像沈怡斐她对黄圣医说你吃点好的吧那我觉得我们也应该吃一点好的我们应该需要一点好的东西我觉得有的时候应该就是这个社会的力气过于重了

可以讨论的东西太少了出口也太少了所以碰到一个麦林她也会承载很多大家的恶意我觉得有一部分原因是这个除了燕女你说的很对我觉得她作为一个人作为一个话题她承载的实在太多太多了她绝对超载了绝对超过了她话题本质的容量

是的,所以我觉得如果再继续看这个节目,再看一个把麦琳的问题不断地放大的节目,对于她本身来说也是一种残忍。对,真的很难想象麦琳现在的样子,我已经到已经难以感同身受的程度了。我不知道如果这场舆论风暴,我的心理承受能力没有那么强,我觉得我可能不会幸存耶。

我也觉得自你一打开这个网络全部人都在骂你你根本就没有治疗好你的问题反而把你往深渊里推了而且还有一点你看现在很多心理学上的概念都已经被滥用了很多博主在讨论麦琳两子留一手的问题的时候他们会去找一个心理学上的标签套在他们身上说他们是 NPD

就是自恋人格障碍对不对这个词就是被滥用了就很多人他们也别说写文章去分析了他们就发一个小红书就发一个什么他们都会说麦琳就是一个 NPD 他们就会这样用对我觉得他缺乏很多

但是却会把这个概念滥用泛化很多人也会说啊我男朋友是 NPD 我的谁谁谁是 NPD 我的同事是 NPD 其实你就是用了一个很专业的词语来包裹自己对某些人的恶意吗你换了一个文明的骂法

其实所以我其实就有点害怕这些东西了任何裹上这种心理咨询去分析麦林这种事情然后没有任何专业背景的自媒体博主我都会由衷的感到恶心就是我觉得这种东西在舆论场里面去把它滥用跟泛化是非常有问题的

是的,所以我觉得今天录这一期节目的目的也不是为了要去审判麦琳或者是李航亮具体的人,而是想回到刚开始的,看这个节目是如何通过对嘉宾的选择以及观察室的人他们是怎么说的,麦学的狂欢是怎么样被制造出来的。

也是视为自己的一种警醒吧就我之后我会再看这个节目了因为像之前说的我觉得再看是一种残忍我也不想参与观看了观看本身我觉得对于我个人来说都是不道德的喜欢疲惫时靠近的悲欢你却把它当作坏我想要你的吻为内心的孤独说我太麻烦

那些不同的珍惜我们的人慢慢地

不经意澎湃

Zither Harp

我能唱到你为

让那些不懂的那些不懂的慢慢的去吧

不必说话沉默的复杂我们要怎样爱爱的明白奔过孤山的去接受伤害

Zither Harp