EP273｜你的家人不是你的家人！破解AI詐騙新手法！feat. LINE 公共事務部副總經理 林若凡
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前段我都可以理解後段這只是一個揣測傳言還是真的有是真的

相關的案件,我是不知道,他可能沒有揭露那個 AI 的仿造我是很好奇,那個 AI 仿造會很像嗎?還是你們其實也不知道但是就是可能可以像到有人被騙的程度對,確實是如此因為在這個狀況底下,那個時候我跟 Meta 的政府關係的人員也是因為我們其實業界都很常一起聯絡這樣子

我就馬上跟 Mera 那邊講說只要在你們平台下什麼真錄音員的不管在 IG 或是臉書麻煩你們要注意一下因為我們發現一個新型態的詐騙是結合聲音檔案的就它不只偷了你的帳號還偷了你的人還偷了你的聲音而且真的是太可怕一整套拳法打下來你會不會被騙真的非常危險

科技 创新 娱乐各种新奇有趣都在宝国朋友说嘿 你听宝国朋友说了吗

哈囉 歡迎來到寶博朋友說 我是葛如君寶博士每天除了追逐新奇有趣的科技之外在這個詐騙猖狂的時代寶博時不時也是要來叮嚀一下千萬粉絲一定要小心如果你覺得你自己不會被騙的話那你可能就是第一批被騙了千萬不可以現在詐騙的手法層出不窮啦我們每天使用的社群、通訊軟體可能也會潛藏危機

我想今天絕對不是業配是在一個 LINE PROTOSTAR 一個很讚的一個新創的社群一個新創的組織的活動裡面遇到了 LINE 的高管今天就邀請這位很厲害的高管來跟大家聊一下作為通訊軟體怎麼樣非常努力的對抗詐騙也要在此邀請全民以及

千萬粉絲 地球上的億萬民眾一起提高警覺 視乍 阻乍我們今天的特別來賓是 LINE 公共事務部副總經理林若凡若凡我今天真的是粉絲追星圓夢之旅我真的是聽寶博朋友說這個 Podcast 聽了超多年的然後今天居然收到這個邀請然後在我們的 Protostar 的場合裡面遇到了我們的寶博士

我聽到那個聲音立刻就回到了就是好像每天晚上在聽寶博朋友說的那個 Podcast 的時候那今天真的也是謝謝寶博給我們這個機會然後讓我們有機會來跟寶博的千萬粉絲千萬聽眾地球上的好朋友們一起分享就是賴在打炸這件事情上到底做了哪些事情然後還有一些我們在從業過程中發現的各式各樣光怪陸離你覺得你自己一定不會被騙嗎我都不敢這麼說

對啦我想講到千萬粉絲真的能超越千萬粉絲的我想 LINE 絕對是可以夠格因為在台灣超過 2000 萬的用戶我想在台灣我說 LINE 如果停機的話我們可能連政府運作都停擺或者我們很多家庭就失和了因為家庭群組可能都是用 LINE 我自己也是

那我想這個一樣啦 既然是老聽眾來當然就知道我們一開始要來起底一下這個我們的這個 LINE 公共事務部的副總經理這個現任公共事務這個 LINE 在台灣的公共事務的負責人那負責呢在台灣跟這個公共政策啊政府關係的推廣那在 15 年以上在科技政策的從業經驗

後面實在真的很長感覺很厲害我就快速帶過要補充也要補充就是說總之之前在 LINE 還有在通訊軟體其他的這個地方也都有一些經歷

那學歷更酷了這真的是太有趣了政大法學院的學士所以是念法律的對我是法律背景然後又在科技法律研究所拿碩士政大清大然後又去法國念了一個商學碩士真的太酷了可不可以跟我們補充一下你自己

商学做事葡萄酒那一块吗或者是很爱开玩笑其实我其实是一个非常标准跟传统的法律人但是我自己是一个非常喜欢新鲜事物的人所以在传统法学里面我做一做就觉得其实那个年代对那个年代

十几年前就是我想做一些跟科技有关的那时候的科技就是不外乎是商标专利著作权然后那个时候就所以我后来政大结束之后我就跑到新竹清大去想说学一点科技的东西但我觉得那个人生轨道很有趣就是一路你好像就是会慢慢走向一个

適合你的方向那包括比如說像我現在在我從 2017 年加入 LINE 然後去從事所謂的公共事務的工作大家聽著想說公共事務是什麼東西啊公司裡的同事還以為我是總務就想說修水修電要找我嗎其實不是公共事務它其實是一個很有趣可能過往在科技比如說網路還沒那麼興盛的時候

還感受不到那個是什麼意思可是真的我自己從業障一路走過來說我就發現它其實是一個高度靠溝通的一個工作然後它必須要替你的服務的企業去探索你所在的這個環境裡面它需要的一些比如說包括法規的規管

是不是能夠讓你的企業在裡面 survive 然後你可不可以 comply 這些規定所以你必須要去保護你的企業然後去也必須要跟著你的企業一起去面對比如說像台灣現在詐騙盛行或過去幾年有不實訊息的困擾那甚或是小朋友他在使用手機你爸爸媽媽給你一隻手機的時候誰在上面陪他聊天會不會有一些比如說性私密照的一些問題這些其實都是我覺得在隨著科技的發展他必須要就是

企業他在這個社會裡面他必須要陪伴這個社會他一起去面臨跟處理的問題那也包括我們今天在談的這個詐騙的問題其實我們剛剛一開始就講我們在私下聊的時候就說 LINE 真的是能力越強責任越大因為真的用戶很多那你們的這個使用的平台在開發上面其實也做得很棒

尤其這個可愛小貼圖又是受到全民擁戴所以甚至近期我們的速發部也跟你們合作推出可能他自己上架我也搞不清楚總之也推出了自己的反詐貼圖我覺得有作為都是很好我想其實大家有時候會可能就會想說因為 LINE 是一個滲透率很高的平台

那作为一个平台其实你们没有办法去限制哪些人来用然后呢大家怎么使用所有这种平台性的东西都会有人误用或者都会有人滥用那我想这个诈骗这些产业他可能也会误用跟滥用各种平台

一开始我们就单刀直入说这个诈骗会不会有可能也利用了或恶用了或滥用了像 LINE 这样的平台或者 AI 因为 LINE 其实也在 AI 上面有很多建树你们很早就推了一些 AI 的技术 API 平台作为阿宅我都非常了解会不会也被这个诈骗集团滥用了这个可不可以请若凡做请副总来分享一下

宝宝这题目真的是很大也很有趣那我觉得其实 LINE 作为台湾最大的一个通讯软体的平台它的用户数不只是 2000 万是 2200 万所以我每次都笑说除非你的小孩不会打字其实他都会传贴图所以其实 2200 万用户这个渗透率非常高所以责任用户越多我们的责任越大所以关于诈骗这件事情我们很早就开始做一些观察

甚至是比如说我们会很密切的去观察我们用户回报的诈骗的状况所以在这边其实不见得跟 AI 有关系但是我觉得我可以分享一些我们看到的一些很有趣的不能说有趣啦就是常见的一些诈骗灾殃你可能都不会觉得说你自己会被骗像近期我就举例近期最常见的其实是账号钓鱼听起来你就会觉得我怎么可能会被骗对不对就是谁会我怎么会把我账号交出去

我告訴你詐騙集團有多聰明他們呢就會因為你的朋友已經先被騙了這一點很重要因為 LINE 他上面通常是你的家人你的朋友所以他們傳給你的訊息你就會有一種你都不會懷疑就會覺得說他需要我幫忙所以新一期最常出現的詐騙其實是寵物投票等一下等一下我現在還在消化當中所以你說

帳號釣魚的意思是有人想要把我的帳號騙過去然後他就變寶博了我的帳號就變他的帳號了我的帳號就變他他在操作你的帳號所以他就假裝成是我再去跟其他人聊天然後就開始跟你的朋友借錢

不然他干嘛骗你账号我不知道我没有收到过该不会我上次借给老张没有所以你刚刚说宠物又是怎么样他就用宠物的投票怎么样来骗我的账号对因为你的朋友可能已经中招了所以你就会忽然收到你一个朋友就是 LINE 上面的朋友忽然就传了一个你说我家的猫猫狗狗在进行一个什么宠物选美大赛然后麻烦你登入 LINE 帮我投一票

我好像有收過我好像有收過請你當個冷漠的人對對對我不會點來路不明的連結對喔所以這種有可能是要騙我的帳號百分百那他怎麼騙就是我點進去然後呢這時候就可怕就來了他就會跟你說因為我們要公平的投票嘛所以他就會跟你說一人只能投一票所以你必須登入你的 LINE 帳號

一个 LINE 账号只能投一票到目前为止听起来都没有猫腻耶对 你们觉得很相信我了对不对然后你就会开始做登录可是你一旦开始点到那个宠物投票那个连结它本身就是一个钓鱼网页所以你点进去的同时呢你就开始输入了你的资料比如说你的 LINE 账号你会输入你的 email 或手机然后呢接着你就会输入你的密码

然後呢實際上因為在 LINE 這邊的平台其實我們不知道你已經進入寵物投票的情境了所以我們會覺得好像寶勃要在另外一個 device

登入那我們就會發一個就是驗證碼給你對對對有一道安全防護沒錯然後這時候寶博就會在自己的手機上收到我們的安全防護的驗證碼然後呢寶博為了求就是為了要幫朋友投一票他家貓貓狗狗太漂亮了你就會把這個驗證碼登入那個 FishingSide 裡面去

就在這個時間點寶博的帳號就被偷走了那我會怎麼樣我會被登出這樣嗎你的 device 就會被登出因為對 LINE 來講我不知道你進入了一個當然奇幻的情境對我來講就是寶博他看起來像是要在 second device 上面登入哇然後連驗證碼都把它登進去了哇

你看我們連那個我們負責錄音的這個企劃都嚇到了我們今天才錄不到幾分鐘馬上知道一招而且這一招感覺有點危險真的是如果沒有小心或沒有聽過的話

我身邊很多寵物達人真的而且我又是貓派的狗也很可愛所以大概我所有的朋友都有可能傳這種訊息給我而且真的那個過程有時候真的是想要幫忙朋友然後他說不定再給你加一個什麼投票剩最後 5 分鐘完蛋了趕快集氣真的是

所以我先講大家可能聽到這裡因為我的千萬粉絲很多是技術背景他們就想說拜託你已經在 LINE 裡面了你點開一個連結他怎麼會叫你再登入 LINE 呢我先跟大家講很多平台我就不要講說哪一家其實很多平台都是這樣因為他沒有辦法知道

你在打开的那个浏览器的那个页面里面可能没有存你的登录资讯所以他本来就不知道你是你所以呢你可能真的会在比如说 IG 里面登录 IGFacebook 里面登录 Facebook 或在其他的平台上面登录这些自己的这个生态系列的账号这本来就是有可能发生的那如果我们真的是

一下子不小心帐号就消失了没错而且这个状况其实我们都有在观察它是一个周期性的就是一阵子一阵子大家被骗到有点习惯了就知道宠物投票你再做两个月我觉得我也惊于脑就是大家再过两个月又会再被骗一次那过两个月再听一下这一集好还有没有别的就是也是

很常遇到或者是最近这个周期你听过的我还可以分享一个也是我觉得是我我也会被骗的就是前一阵子也是跟账号钓鱼有关的前一阵子我们就收到我们的大概四月份的时候吧客服团队就跟我们通报说若凡我们收到一个很奇特的案子我说怎么了他说有人在脸书上面看到就是真录音员的广告

像我們這種聲音還聽起來還不錯的人就會覺得我可以對啊對 然後他就會說我爭錄音員然後我要爭錄音員來幫我念比如說百年孤寂或者念一本什麼文學巨著

然后你就会觉得说这个我就作为家庭就是我做个妈妈我偶尔打点小零工挺好的嘛而且还会觉得自己的声音被发觉了对啊觉得好荣幸这样这真的很棒耶这我听起来就觉得零工经济来了我来我来所以这时候呢他就会跟你说好那你要应征这个工作麻烦你先加入一个 LINE 的账号这是我们在募集的那你就加入了那加入之后这边最妙的地方是因为他说他在征录音员嘛他要你先录一段你的声音给他

然后确认说你的声音录起来好不好听那你就录了到目前为止也没有猫腻有没有觉得很可信也没有很奇怪目前看起来都很正常没错然后接着呢他就会跟你说恭喜你录取了就你的声音非常美妙非常好听我们就是要找你来当录音员那你就想说好了太棒了然后接着呢他就会再传给你一个所谓的发放工作的任务网址那麻烦你点进这个网址之后呢登入你的 LINE 账号

然後去領取你的任務領取你的錄音任務這個時候你就會開始登你的 LINE 帳號又登 LINE 帳號了對 因為你想要去領任務嘛我在打零工的對 而且他可能還會告訴你這個案子多少錢對只要錄三分鐘 6000 塊哇

很棒你就一定會登入登入之後呢這下就有趣了你的帳號就是因為你就會又收到我們確認你要不要在 Second Device 登入的嘛那你就又覺得對我就是要去領任務你就又把你的驗證碼又 key 進去這個時間點你的帳號又被拿走對不對那你到這個時間點你會想說那他幹嘛叫我錄音對啊他幹嘛那麼麻煩對不對這就是我不知道跟 AI 有沒有關係但這個案子我真的覺得太神奇了他接下來呢因為你已經錄了一段音檔

他就用 AI 的技术把你的声音录成其他的语就是比如说可不可以借我点钱啊或者是妈妈我需要什么啦然后传给你的家人因为他已经拿到你的账号了然后你的家人就是宝宝怎么传那个录音给我听一下宝宝的声音说他现在需要五万块麻烦我赶快汇过去你就汇了

你的家人會前段我都可以理解後段這只是一個揣測傳言還是真的有是真的

相關的案件我是不知道他可能沒有揭露那個 AI 的仿造我是很好奇那個 AI 仿造會很像嗎還是你們其實也不知道但是就是可能可以像到有人被騙的程度對確實是如此因為在這個狀況底下那個時候我跟 Meta 的就是政府關係的人員也是因為我們其實業界都很常一起聯絡這樣子

我就马上跟 Mela 那边讲说只要在你们平台下什么真录音源的不管在 IG 或是脸书麻烦你们要注意一下因为我们发现一个新形态的诈骗是结合声音档案的就它不只偷了你的账号还偷了你的人然后的声音而且真的是太可怕一整套全法打下来你会不会被骗真的非常危险所以我觉得我们要统整一下首先第一不要乱登入你的账号

就是當有任何平台告訴你說有一件事需要你登入可是我們忘記了你的 LINE 帳號或忘記了你的各個平台帳號其實我們在 WEB3 的世界什麼區塊鏈什麼錢包其實也常常有就是說你送你一個幣你要領然後什麼小狐狸錢包點下去他就說好奇怪今天你的小狐狸的這個密碼不見了你要不要重新輸入一次

就是因為我以前有差一點被騙過所以我就知道說任何一個東西你覺得他應該要記得我是誰啊我以前都按一下就可以像 LINE 有那個 Connect 就是 LINE 有一個那個 LINE 帳號登入嘛很多情境就是你從 LINE 或從其他地方登入你曾經登入過的話他應該會記得你是誰你只要按一下就好所以我曾經差一點被騙以後我就知道說

只要有人问我他说他而且他还会写的很就是说有一种比如说他就会写的很让你觉得好像很自然就是这个请你重新登入因为我们遗忘我忘记了你的账号或者是您已登出就是他会他会去衔接你的记忆你知道吗对我觉得这个就是一个很可怕因为其实我们通常在做宣导的时候都会说不要给人家你的账号跟密码可是你心里面就想说我

我怎麼給人家我帳號密碼對對對對對對你會想像說別人會來問你說你的 LINE 帳號是多少密碼是多少不會他會用一個長得跟 LINE 登入的帳號介面一模一樣的假介面叫你登入然後設計一個

story line 那个情境就是要你要去帮人家投票啦你要去领一个任务啦再给你一个动机推力这样子对你完全不知道你正在把你自己的账号密码跟简讯验证码全部都提交出去很恐怖而且有的平台所以先讲第一

任何时候登入你平常常用的服务的账号的时候就算它长得跟那个服务一模一样也千万要挺看听这第一个第二个刚刚我们讲的是说你收到因为大家都有什么两阶段验证或简讯验证嘛你

你可能會覺得很安全但是有一些詐騙集團他會用某一些話術他會叫你說你可不可以回到某個畫面截個圖讓我們證明一下你的驗證碼可能就在截圖裡面然後他會告訴你他不是為了那個我是沒有被經過這個但我有聽說有一些騙你的驗證碼的方式會叫你截圖

那他可能截圖只是叫你截一個新聞可是剛好那個新聞畫面有一小角會露出那個通知所以第二那個驗證碼千萬在輸入的時候要二次警惕你有可能不小心輸入帳號密碼你已經上鉤很危險了你如果在輸入驗證碼的時候一定要超級小心這是第二個

第三個趕快設定家族密語因為之前有那個 5566 那個王仁甫他真的開記者會他說他的女兒的聲音被學了我不知道你們看過那新聞很恐怖他說是但是他講我沒有經歷我不知道他說

女兒接到詐騙集團的電話然後那個詐騙集團就會跟他女兒聊天說你怎麼樣啊你最近如何啊在玩嗎在哪裡然後他女兒可能就講可能幾分鐘一兩分鐘的話然後過沒多久那個歹徒就掛斷然後再過可能幾分鐘以後媽媽就接到女兒的電話哇賽媽媽你在哪那個我想要零用錢來做什麼做什麼這樣女兒的聲音

然後那時候我已經覺得很恐怖了那我自己是做這個技術的所以我知道以前需要五分鐘的音檔

後來只需要三分鐘再來兩分鐘現在只要十秒鐘所以那個招募陪陪員那個是不是就是資料你基本上你只要按住因為那個那個通話那個叫什麼就是語音訊息其實也就是很短嘛你想說只有這個短短的能被偷什麼罵我告訴你真的很恐怖所以呢

你聽到你的家人打給你都不一定是家人所以就是要約那個家族密語就是什麼棒打老虎雞之蟲下一句要接什麼你聽起來很像清朝的年代對不對很歹勢就是待會我們聽一下 LINE 有沒有什麼新招但是必須要講就是判斷你的家人不是只聽到聲音就算

因為 AI 現在很厲害可能可以偽造最後還是補充幾個假投資假買家或者想要送你東西一定都要非常小心我想剛剛聽了大家會誤會以為說怎麼辦我這樣每天用這些平台好像很危險好像很危險是不是請若凡副總來幫我們分享一下就是說

那 LINE 诈骗的案件或者用 LINE 这样子的这种数据是成长还是下降大家使用上面会不会很紧张还是要跟大家分享一下你们做了哪些事情还有你们自己做了哪些统计跟大家分享一下

这边其实我们开场就是聊了一些就是比较神奇的就是一些诈骗的一些情景不过其实刚刚倒是没有特别谈到说其实真正现在最盛行的是假投资假投资这个诈骗其实从应该我想应该从 2021 年开始其实我们就观察到这个趋势然后一直到 2023 年开始变得有一点我觉得也许是疫情的加持吧就是让

在就是做投资这件事情变得大家可能在家里面然后被关在家里面没事就来做点小投资好了那这件事情到去年开始它其实变成一个整个完全失控的状况这是在我们业界看到的所以在去年度的时候我不太知道听众朋友们有没有留意到金管会这边其实在去年做了一个修法是投信投股法修法

那它里面的修法呢它其实是要要求平台对于所谓的投资诈骗广告去做一些管理然后如果接到通报你就必须要下架那在这个部分呢倒是有一些些数据可以分享在金管会今年 11 月的时候它有发布从去年度投信投顾法

七月修法生效之後一直到今年的十月為止總共他們收到了六萬三千件的詐騙廣告的通報那這個數字其實是蠻大的但是我必須說這個數字鐵定只是冰山的一角因為畢竟不是每一個廣告都會被通報那這個數字是第一個可以跟大家分享的

那再来呢其实速发部在上个月吧他们也有发布了一些相关的数据他其实有提到说他们有观察到说在诈骗广告其实大概有 97.9%他是来自于脸书这个平台所以

臉書上面投資詐騙廣告確實是一個現在還蠻猖獗的狀況那剩下的 2.1%是從 Google 這邊可能是 YouTube 或是其他的平台過來的但是這邊我跟大家分享一個最令人驕傲的數字就是 LINE 其實在詐騙廣告的通報上面截至目前為止它的通報數量是零

那这个数字其实我觉得它代表的一个是我觉得是平台的责任吧就是当你这个平台非常大的时候你必须要对上面的内容去做到一定程度的责任跟管理那我们在 LINE 上面的广告其实我们基本上都是做严格的广告组的 KYC

然後還有對於內容我們也是非常就是非常多的要求甚至是人工去做審查所以也就是這樣子所以我們可以在這整個區間截至去從去年到今年為止我們收到的金管會的廣告其實是通報是零喔哇那所以其實有時候大家就會覺得說 LINE 好像常常呢被這個這個

詐騙集團啦或者是有人會誤用啦有人會濫用啦我覺得這其實大家可能會有點誤解但是呢我也必須要講啦因為 LINE 真的是每個人都在用所以有可能被他拿來傳訊息也好被他拿來組成群組也好但是至少我們看到有一些平台因為他有提供廣告投放他甚至有可能被詐騙集團拿來打廣告

那我覺得至少我們看到 LINE 上面被通報詐騙廣告的數量是零所以我相信在未來我們自己在用 LINE 上面有很多事情是我們自己可以做的我們自己可以理解的我們自己可以了解那一定要非常小心

今天我想算是一开始我们稍微暖身一下就是刚刚我们听到了几个匪夷所思的案例但是你越觉得你不会被骗你越听了觉得闷哼两声觉得说拜托这个来到我的身上我一定三两下就把它打发

你越有這樣的想法是越危險的族群好不好所以我們今天先小事伸手讓你感受一下這個詐騙的恐怖的威力同時我們也理解到其實 LINE 非常關注這件事情一定要跟我們站在同一個戰線這個上浪現在也我們一起負起社會責任就這一集算是我們的第一個跟這個 LINE 來跟大家分享希望能夠傳遞一下反詐跟打詐的消息

接下來下一集我們也連動一下所以今天聽完這集還不夠我們待會下一集也會持續分享我們的商道也有反詐聲音專區大家也可以連結一下同時我們也希望寶伯朋友說大家都是我的朋友也是我的千萬粉絲我們也希望大家一邊了解這個新科技

一邊理解未來發展的同時也一定要讓大家留得青山再有柴燒不要東西都被騙走了所以一定要持續關注跟收聽好啦我們今天先做上集的這個 LINE 在這個打詐反詐方面要給大家的小提醒之後我們還會有 LINE 還做了哪些事還有可能會讓大家聽到一些其他的詐騙方法讓大家小心喔

好啦 感謝大家收聽今天的寶寶篇我說我是葛如君寶博士如果你喜歡我們的節目歡迎點選訂閱下一集就會自動收藏給你不論你在 Apple PodcastSpotify SoundOnYouTube 或者其他平台聽到我們的節目歡迎給我們有心評價按讚喜歡留言按小鈴鐺追蹤訂閱我們下集空中見掰掰