EP284｜2025是AI 治理元年？城市的AI 應用與建設！feat. 新北市副市長 劉和然
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欸真的假的啦這個聲音也是學習來的他就錄這個稿這個稿是就某個角度來講是我們寫了一篇文字稿丟進去出來就變這樣

副市長你真的不能開玩笑喔真的啊我還沒有推出喔這個是我的首播我講我是真的是不能說我是專業啦但是因為我研究很多技術

中文就是尤其我們台灣人的口腔的腔調是很難被 AI 學因為他資料不夠再講一次拜託開放版權鬆綁就讓訓練出更多更好的台灣的 AI 其實我們也希望大家多訓練對我一開始遇到就是您提到的他會有一個 Q 他會有一個 Q 有一個腔調對一聽就不知道不是台灣到底的然後而且那個字跟字的銜接中間也沒那麼好你剛剛那個是因為

科技 创新 娱乐各种新奇有趣都在宝国朋友说嘿 你听宝国朋友说了吗

哈囉 歡迎來到寶博朋友說我是葛魯君寶博士今天這一集我真的好期待當 AI 從科技新知變成人人的標配以後其實就不再遙不可及有人會說這個 2023 年是生成式 AI 的元年 2024 年是人機協作的元年那到底 2025 今年我們會變成什麼樣子呢會不會就是

AI 治理元年我们一直想象中的未来城市是不是就会实现呢马上就一起来欢迎今天的大来宾新北市副市长刘和然副市长百博士好还有所有的这个天宗朋友大家好我是新北市和然副市长

這個副市長我們講沒幾句真的是覺得相見恨晚我已經瞬間被圈粉了這真的是不是亂講因為我們今天這一集要來講 AI 在城市當中的應用跟建設可是我們剛剛在短短的預先交流的時間裡面我真的覺得副市長是花了很多的時間在理解真的我是沒有亂講而且還剛剛給我看了他的複製人我自己

真的一直在學所以我今天其實很開心尤其到寶博士這邊來除了來聊一聊我們未來新北市想要怎麼做可是最重要的其實來請教我們可以怎麼做所以剛剛特別提到 2025 真的是治理元年其實滿到位的

對 其實我今天實在是真的要一下子就要聊下去了但是我們的習慣是先起底一下來賓我們的副市長 劉河蘭副市長的學歷也是 BirdBond 厲害這個本來是念化學後來念教育後來最後是在台科大拿管理學 POTSU 真的很厲害從新北市政府的副秘書長環境保護局的局長然後做了教育局局長是台北縣當時

也督導了非常多的機關現在就是我們的副市長算是我們的大家長非常重要的一個團隊的成員也是非常重要的角色

好我們剛剛就趕快可以回來好高興喔就是說我覺得這個治理元年這件事好像真的不是亂講的因為我們剛剛就閒聊了一下就發現說其實我們也都認同就是也都感受到就是說伊隆馬斯克這個全世界最怪的怪咖這個拿起電鋸要來這個砍預算然後呢這個說要這個

效率 提升效率其實大家都覺得他在亂搞在亂講可是我心有戚戚因為你熟悉這個領域他以這麼大的企業家他也真的不是亂砍其實他當時花 440 億美金買了 Twitter 後來改成 X

他其實就裁了我記得好像裁了 80%還是一半的人然後大家本來都一開始笑他說你剛剛鬧了會當機會倒掉沒當而且還越做越好然後他把同樣的經驗又放到美國政府他真的砍了一大堆的預算然後他說之後要一天砍節省 64 億美金那天我聽到因為我自己剛才有特別提到我自己當過教育局局長我之前是國中的理化老師出身的難怪口條這麼好

我當過老師當過校長才來當教育局局長我還聽到他說要把教育部給廢掉那時候我們會學教育的人會說我相信他當然不管個人喜不喜歡他可是就他在做這個事情包括他自己在企業界的成就我們都覺得就像寶寶提到的他絕對不是亂來的就是說其實我們大家都有一個共識就是說未來的社會就是有 AI 的社會對上沒 AI 的社會因為 AI 會什麼提升效率沒錯

所以就會變成到最後變成什麼有效率的社會對上沒有效率的社會這是天差地別有穿鞋跟沒穿鞋可能都還比不上所以就像以前我們在讀博士你要收集很多資料那時候我就記得要花很多的時間然後去做那個訪談過後逐字稿後來要打好久而且一邊打還要回去重聽

現在聽說只要輸入進去組織考就出來了其實我有時候看到我們在立法院有很多的這個議事人員好辛苦我覺得其實 AI 不是要取代他們的工作是 AI 可以節省他們的工作的時間就可以把時間花在更多更重要而且更即時性更高的事情

所以我們剛剛講說有 AI 的社會對上沒 AI 的社會有效率的社會對上沒效率的社會有可能未來就是有效率的城市對上沒效率的城市有 AI 的市府對上沒 AI 的市府如果再往上提升就是有 AI 的國家對上沒 AI 的國家所以其實我覺得為什麼最近大家在看就是說

這個馬斯克也好川普也好為什麼要大刀砍其實就是想要透過透明透過科技透過 AI 去提升政府效率為什麼因為他也怕他的敵人先 AI 化了先效率化了所以我們現在回過頭來看就是說新北

這個什麼時候投入 AI 有沒有已經用 AI 做的一些事情可以跟我們分享我剛剛是看到這個克隆人 富士人這個待會我們會聊到但是我覺得因為畢竟副市長是一個算是一個也算是大家長的角色所以是不是可以跟我們分享一下我也算新北人太好了其實我今天來很開心因為第一個寶博本身在這個領域就自己專研了很多

然後這也不是客套我們剛剛提了一個非常關鍵的一個有 AI 的城市跟沒有 AI 的城市在治理上的效率最重要還是回到服務我們的人民服務我們的市民朋友所以這個差異其實非常大的第二個就是公務統整現在常常講說工作量負荷太多你有沒有辦法幫他簡化補人是一種方式可是剛剛我們看到的美國的做法這個做法是直接砍

所以表示他有不同的思考邏輯我先談一個劇文我生日的時候突然間有人送了一個朋友傳了一個生日祝福來他總共給我傳了三篇他說我第一個用你是我老長官的身分祝你生日快樂第二個你是我同事的身分第二個你是我學長的身分祝你生日快樂他就寫了三篇我當時好感動感動不到三分鐘以後他就傳一個訊息來都是 AI 幫我寫的

這個真的是需要辨別一下那時候我就發現真的是有 AI 其實讓生活會變得不一樣

對 那新北好像其實對 因為我是新北人啦我這個小時候永和現在住新店一直都是理解說新北一直都在發展那新北其實對 AI 的投入其實也很多好像有很多基礎建設啦或者是大廠的落地投資有沒有什麼是我作為一個新北公民或者是我們現在千萬粉絲可能也有很多是新北的好朋友我們現在當然各局處都希望把 AI 用進 納進來可是最近我們有幾個重點局處第一個當然就是剛剛特別提到的經發局

他在招商上他特別要把一些大廠招募進來當然 NVIDIA 現在大家都在看他最後落腳何處看起來是北部都有思考我們也提供了好幾個點給他當作他未來的參考像現在 Google 已經進來了我們的 IceMall 也進來了

前一陣子我還去去郭台蔣郭董那邊的有微他有一個超級算力中心所以我們在招商跟產業企業上我們經發局當然用各種方法去招募也可以跟我們的現有的廠商甚至去跟學校做連結這個大概是商業行為上你一定要面對而且各縣市都在競爭像這次揮打要來每個北中南六都

每個都提供各種的措施土地去爭取我想這個是一個產業結構面專業面可是回到新北市政府裡面我們還是回到應用面來看去年的 8 月 1 號我們的全市的校長會議從國小 國中 高中 300 多位校長我們所有的課程主軸都在談 AI

所以我們教育已經開始在往下扎根當時很多老師就很擔心說 AI 出來會不會老師的工作會被取代其實我們看過很多調查其實老師是最不容易被 AI 取代的工作之一可是如果你沒有用 AI 你未來的教學跟你的面對孩子的學習因為待會兒我可以稍微細談一下

今年的二月前一陣子我們又辦了校長會議還是在談內海可是從剛開始的概念線頭到現在已經進入實務要開始執行譬如說我們行政的

那第二個老師教學的協助可是其實教育的本質還是回到孩子身上最後就是這個 AI 體系因為他可以幫這個學生把他的學習歷程做很智慧化的分析以後可以提供給他一個個別化的教學的一些專案像這些我們已經開始在進行那我剛剛一來就聊到像我們的青年局局長那我們的創立方已經做了很久那天我還特別去看

看到我们很多的这个创业的年轻朋友在 AI 里面的贡献像这些我们也开始在启动最近刚好又有一个大的计划也要开始推出来所以在经发局里面现在用的最直接的大概是交通

那天我到台北科大的研究中心去我看到 Michael Lin 林博士我们这个案是跟马省理工整个学校是跟马省理工合作的那时候我就在看他帮我分析说整个图他跟 Google Map 怎么结合他还去预设这里多少人交通动线该怎么改

那時候我就在思考說如果一個城市的紅綠燈跟交通動線它已經交給 AI 去幫我們做處理的時候其實每一天的交通狀況會不太一樣的時候它可以瞬間提供給我們市民朋友最暢通的一個交通管道

談起來蠻多像醫療在 AI 的應用上我們的衛生局也已經開始在進行所以這些逐步所以今天其實我們想要來談的是除了現在從早期沒有生成式 AI 之前的 AI 開始應用到現在有生成式 AI 到底我們治理上要做哪一個轉變我們目前最大的一個計畫就是希望讓我們的公務同仁每個都會使用生成式 AI

這就是我們最想 因為一定可以就像剛剛提到一定可以節省他們的工作時間提升效率最重要的是我們的公務同仁可以轉化他不要做瑣碎像剛剛特別提到立法院會議完那個會議紀錄要弄很久

只要會了以後當然安全力那一塊如果能改變我們現階段我開始在最近開始在找我們人事處開始談找了一些學者專家包括一些課程有些學校老師已經在訓練了我們能不能把這一個生成式 AI 所謂的 AI 運用到協助我們的公務夥伴

其實今天這一集也真的很重要為什麼因為我們剛剛有提到一些實際的案例我就也可以感受到這個有去接觸跟沒有接觸其實真的會差很多大家有可能會沒有辦法想像那個差異在哪裡我就是剛剛我們講說立院的這個組織稿其實就是一個例子

當然我沒有我覺得意識同仁已經很辛苦了我沒有批評的意思 而是說其實是想協助他們對 就是說如果他能夠早一點譬如說有時候他需要一個禮拜或者兩個禮拜產出這個公聽會的逐字稿有的可能時間更長我都看他們那個公聽會逐字稿封掉了然後還要再校正對 還要再校正那那個都是有可能幾十頁到幾百頁他有時候一出來可能兩個月

所以變成說一個議題的討論到民眾得到這個資訊的時候他已經過那個時間對 那個時效已經過了那如果我們剛剛講海翔是公聽會你說有時候有一些重要議題的會議或議案甚至是表決誰講了什麼 誰做了什麼如果晚個 7 天 晚個 14 天大家如果在社會上討論的時候有誤會

那个引发的这种社会的动荡也好浪费了社会成本浪费社会成本这个互相冲突老实说结果一出来很可能其实根本不是大家讨论的这样其实那个整个社会成本的差异是超级大很可能你只是花一个 20 块美金月费让这个人有一个逐字稿让他可以加速去他把他的时间花在教稿上就好

這個耗費的社會成本可能是幾百萬甚至幾千萬這個比例是完全是很難去思考的我最近最大的感受就像剛剛寶伯提到的我以前有時候出去接受專訪

因為他要現場播出然後我們的同僚就直接把他錄下來然後就像你講一個月就那麼多我回來他就已經放在我桌上了對 就是這種感覺然後我就會很感動我想說你怎麼這麼快他就看著笑著我說一個月只要付一點錢就可以而且他會越來越方便越來越好

保密也會越來越好當然當然它現在有封閉型的封閉型的就是你在自己本機作為阿宅也分享一下昨天晚上蘋果發表了最新的 Mac Studio 小小一台就這麼小一個便當盒 512G 的記憶體它可以運行什麼它可以運行地表上目前最肥厚的 AI 的模型 671B

所以根本不用其實我們最近在處理公務同仁的運用就最怕這一塊就是就是那個治安你現在是如果這個就是桌上型的你又放在桌上然後又是封閉型是就變成可以做很多事了今天有來我又賺到一個沒有沒有沒有可是我覺得一則以喜一則以憂有時候好事後面也有可能跟著一些我們需要關注的事舉個例子這個我也跟副市長報告就是我覺得 AI 很怕兩種狀況

一種狀況是過度悲觀什麼意思叫過度悲觀就是說大家覺得說這個他會把我取代掉那個悲觀嗎我好像也會沒工作了大家覺得他太可怕了那就不去接觸他然後就慢慢的就被淘汰了

另外一種是過度樂觀就是覺得說這個 AI 太棒了這個有了 AI 我就對我都不用學作文了所以這個有很多矛盾的地方還有一個在可能工作場域裡面很常發生的是什麼

很常就是說大家有一種是過度樂觀是什麼太信任 AI 是覺得 AI 做出來就好啦我就直接丟給長官啦我自己也不看對不對我們現在公務統整訓練其實這一塊就是要注意的那也有一種是什麼呢它是反過來的 AI 出來的東西他就覺得說很爛

然後他就會告訴別人說不可以用 AI 不要用 AI 就排斥他很難排斥他然後說這 AI 做的很鳥他絕對沒有辦法取代我然後他就變成說他去挑剔那些個 AI 還沒有完美的那個地方因為他不斷的練習他真的是越用越順而且老實說我真的是要跟千萬粉絲再講一次

當你整理好你的想法如何批評 AI 在你上一次的體驗多麼爛的時候 AI 已經進步了是

所以這個點拜託副市長很可能在導入 AI 的時候會發生很多這樣子的狀況我們現在就是因為開始正在逐步的建構所以你剛剛提到那一塊就是我們現在要準備讓公務其實馬來西亞在現在 3 月去年在 2 月的時候他們 44 萬的公務同仁已經開始全部用生成式 AI 當作自己的幫手其實我們的同仁如果或是我們的好朋友要用你把他當作你的助理對

你就不用擔心因為助理永遠不會取代老闆對 沒錯你為什麼被取代就代表這個助理比你厲害比你厲害原因有兩個一個你自己沒有一點本事你怎麼可以可是你公務同仁有一些批判思考創意絕對可以比生成式 AI 來得好對 還有一點也是一點潛見著見也提供給副市長就是也需要給同仁容錯空間

因為 AI 老實說我作為一個 AI 的樂觀主義派雖然我內心深處很悲觀我內心深處有一點擔心但是我是一個雙重人格就是說如果因為什麼叫容錯空間因為有一些人用 AI 他可能需要比較長的學習曲線他一開始用的不好沒錯尤其下指令一直那個所以他可能會弄錯或者怎麼樣那可能要告訴他說這個可能久了會就是你就會了

另外一種就是我們剛剛講的就是他做出來的東西可能他沒有搞對那個用法或者是他對 AI 想像的太理想化所以弄出來的東西不是他要的然後他可能也沒有反而他就變得有點像什麼就是反而讓他工作時間增加了本來一個小時就問了改來改去

無所謂我確實有這個經驗就譬如說我可能我講逐字稿嘛對三分鐘我要把它對話拉出來

老實說我聽打都還比較快我還要去開一個帳號弄一個東西然後把它丟進去然後還要看它有沒有錯字有沒有錯字還要再順一下弄一弄結果還有什麼我可能標點符號錯了或者什麼我也必須講我們呼籲我們的全民不管是政府還是朝野一起要來做繁體中文的本地 AI 為什麼現在有很多 AI 會吐簡體中文出來這一點

我待會讓你看我的克隆人我們那時候也很擔心因為現在整個台灣大家都會覺得你一定要跟中國大陸有很多切割就我們台灣文化很棒嘛對啊如果你用的都是因為現在畢竟剛開始資料庫在建構我們不得不承認因為大陸畢竟人多嘛

所以他的練習的習慣就多可是現在剛剛我們在來秀剛剛我一定要先賣個關子剛剛我們寶寶看到我的那個克隆人跟我說有 98 分對啊 真的 98 分那是台灣的很厲害所以我說回來就是說

有可能會有公務同仁他用一用 他可能自己沒注意到可能某一個字不小心變簡體或者草也不要把它政治化這點很重要然後他有可能會不小心可能有一個用語他的習慣上可能跟台灣不一樣

這個我覺得我們要給一個容錯空間啦或是什麼電腦可能會壞掉或他工作有可能會因為這樣可能在很少很少的時候會 delay 或者很少很少的時候多犯一點點小錯我覺得這個從

要推行 AI 的這個過程就要先留要留一個保險絲要留一個容錯空間否則會變成大家很怕犯錯很怕犯錯就偷偷不用我跟長官說我用 AI 啦實際上是熬夜自己在弄結果反而更累反而更累不過剛剛提的非常重要就是我們有時候公務同仁在所謂的行政課程體制裡面這個非常的關鍵就是尤其年紀越長的時候有時候怕

遇到這種改變就像好像電腦剛出來很多人都不敢去用電腦一定要去感受到他心裡面的那一種擔憂所以容錯空間這個我剛剛已經寫下來不好意思我這講的好像變成我的提示沒有 這個需要我今天就作為這個新北市公民所以副市長就變成公僕是不是我們可以交流所以就回來就是說我其實覺得很多人聽到這裡

可能會腦海中有很多想法因為很多人是老闆也有是員工有的也是公務機關的同仁所以我其實很多人會講說這樣子副市長也開始用 AI 立法院也開始用 AI 然後馬斯克又開始砍工作要什麼經濟效率我們的工作會不會不見我們會不會取代我老實跟大家講大家不要有這個擔憂就是

雖然美國正在全力推進效率透過 AI 跟科技去增進效率但是美國副總統凡斯在法國的這一場 AI 的演說上他講得很明確了美國在運用 AI 上一定會保障勞工的權益

這個我覺得我們也一定會顧到這次我們推 AI 基本法裡面就會關注說其實我們一定要去設定說 AI 是來幫助我們的我們不應該說發明一把剪刀我們以後就靠它做任何事情我人都不用動不會因為它還是一個 tool 它是一個工具當然以後它有可能會變很聰明可是它就是你口袋裡的助理

你從一個助理可能可以變八個助理這個等於是一個小小的團隊內建在你的口袋裡面內建在你的辦公桌上面每一個人都變成管理人然後你的工作量就會有人幫你分擔那種瑣碎的收集資料的就像剛剛提到的就好像有人在幫你聽打足字稿你就要看一下說有沒有哪個地方再修一下也不要拿了就

丟出去就好了反而大家可以回到做決定做決策然後做思考然後我們公部門現在又被期待有一些創意你就可以去發想

對 這個真的很棒那我們就來看副市長的創意也是很厲害剛剛我們偷看了一下就是好像聽說劉富的 AI 克隆人這其實是 cloning 就是他在我們台灣有時候也會翻複製人其實他當時用複製人虛擬人都可以這個老實說

我剛剛本來喔副市長你一開始有跟我說你有複製人你有克隆人然後呢我就說喔是喔是喔是喔然後你剛剛我們在聊另外一個話題的時候你把你的影片拿出來我是一下子那一個刹那我以為你給我看的影片是我們講的另外一個話題

我還想說這個副市長這個背景拍得不錯這個講得滿好的結果你才跟我說那是克隆人是虛擬的其實我第一次看就像剛剛特別提到因為台灣的運用早期很多的建黨尤其華人地區其實以人口數來講你不得不說有些區域發展得比較快可是台灣我們台灣的民眾非常在意我們本土

到底自己發展出來所以當時我除了自己去了解就像剛剛提到你自己要開始帶頭也好或是搭配市場的政策要去推整個 AI 治理那你一定要多了解那這個領域又不像我們在學生時代就學

所以不像年輕人很快就上手你就開始去看像我慢慢就知道那個網路有危險所以你剛剛一提到那個桌面上可以放那麼多我就放心了結果本來還一直在擔心說我們要怎麼克服丟進去這資料拜託我今天開的會議是重要決策會議那你組織稿不就出去了嗎就是變成如果你有一個 local 的

本地端的就安全那剛好前一陣子就跟我們講說現在沒問題 NoBook 就可以用結果你今天不是一個小便當盒而且所有都可以進來那我這個克隆人當時是有一個想法我說那每一次我什麼事情都要自己去講那我可不可以因為看大家在玩嘛對啊 因為日理萬機也倒也不是日理萬機就是說有沒有一個自己有個小助手

就像以前有時候有些人雙胞胎他哥哥弟弟弟出去幫忙跑行程跟哥哥一樣像你們的老同事不是現在老同事你現在的同事吳宗憲

他是雙胞胎對對對會不會有時候遇到的不是所以我就想說我有沒有辦法去扶持所以那天我可以 PO 給大家看一下也蠻有意思的哥哥在家睡覺弟弟來開會了我不敢透露他的私人故事泰山公有四長嶺有許多隱藏版的古早味食材

今天要來跟大家分享一下新北和然 心目中白菜爐的靈魂真的假的啦這個聲音也是學習來的他就錄這個稿這個稿是就某個角度來講是我們寫了一篇文字稿丟進去出來就變這樣

副市長你真的不能開玩笑喔這真的啊我還沒有推出喔這個是我的首播我講我是真的是不能說我是專業啦但是因為我研究很多技術

中文就是尤其我們台灣人的口腔的腔調很難被 AI 學因為他資料不夠再講一次拜託開放版權鬆綁就讓訓練出更多更好的台灣的 AI 其實我們也希望大家多訓練因為我一開始遇到就是您提到的他會有一個 Q 一個腔調一聽就不知道不是台灣到底的然後而且那個字跟字的銜接中間也沒那麼好

你剛剛那個是因為副市長因為你講話有一個口條因為你講話很順所以你的字跟字是會連在一起的剛剛那個也是連在一起的所以表示他做的副市長流淚這個厲害因為有時候 AI 生成他會刻意要咬字反而那個就不順

這個聲音 OK 我們剛剛有鏡頭有看影像我有放到如果我放到 YouTube 的話大家可以看一下那個人的光影變化表情也是厲害的他也是就是錄了我以後然後就這樣搭配所以我第一次看到也嚇一跳我想說你一定會覺得他是不是在晚上把你敲昏然後注射什麼叫你這樣講話是不是他幫我弄一段給我爸看說你兒子說了什麼

對 這又是另外一個話題這個安全議題這我們今天不聊太多就是說其實技術真的很厲害因為我是一年前應該是 對 一年前我剛上任成為公僕到了立法院然後就是要上總諮詢因為那時候詐騙已經很嚴重了

那我就很希望我們的這個政府部會要關注就是說 AI 台灣慢一點導入產業這個當然還是越快越好可是有一塊用科技用的最賢熟最會採用新科技的很抱歉都是壞人都是詐騙集團因為他有利益嘛他有利可圖嘛

所以我就會很擔心說詐騙集團用這些偽造的東西去騙騙人那時候我有點擔心說政府部會在看待這個事情的時候會像我們剛剛講的就是過度悲觀或過度樂觀他會覺得說過度擔心或者過度不擔心他們後來我的當時我的猜測

就是我覺得他們是過度不擔心因為我常常跟他們對話的時候他們覺得說不會啦那個出來的東西都不能直接用啦或是說那不會啦那都看得出來是假的他們很有信心覺得自己一定分辨得出來所以我就弄了一段我的我的那個你自己的克隆人我的克隆人然後去問行政院院長陳建仁前院長他說哪個是真哪個是假

他那時候分不出來因為其實我自己在家做做完我太太也分不出來所以我就覺得他可能分不出來那後來他就有點生氣那時候還造成引發了社會軒然大波就是說因為說奇怪分不出來分不出來有什麼好生氣

那是社會上第一次我覺得我有一點微小的貢獻讓大家意識到克隆人虛擬人的技術很可怕很厲害可是那一次的東西可能都還有一點我做了好幾版因為有的版那個腔調怪怪的我還精挑細選

可是副市長你這個版本我回去一定要跟我們那個好朋友稍微謝謝他你確定他沒有那個我還沒有推出去把你敲昏還是催眠他會把你催眠然後然後就開始假這樣我剛剛說有一小時不見了沒有應該不是所以這個我覺得技術非常棒那也就符合我們剛剛講的其實如果有一些這樣好的技術

這個政府部會的公僕可以更好的跟民眾溝通有更多的時間可以讓我自己的虛擬替身去錄製一些說明的影片也可以用更有親和力的方式來傳遞我們的證件或我們做的一些治理的一些成果那更厲害的是什麼現在這個技術下一步是什麼它是可以即時對話的

對 現在就是 副市長可以想像他是可以講電話的啦我現在就是很怕他發展到這樣就可以幫我打電話其實已經可以了只是就是中文的還是還沒有那麼的純熟對 但是一定會跟上所以這個往好處想就是說更誇張一點以後說不定有一些這個我對不起我開腦洞以後說不定有一些比較不需要重大決策的會議

可能是虛擬人跟虛擬人開會你們開完再告訴我們一下我們去休息一下我們去討論更重要的議題或者是去考察實體世界的東西還是要真人虛擬事有時候可能一些東西

AI 之間討論你們做好筆記就好中間有一些其實 AI 也很會分辨哪些東西他做不了決定哪些東西我們做不了決定對不對所以 AI 跟 AI 就開個會就結束了所以我其實是覺得這個是非常好的一個方向尤其未來如果有些遠距會議我相信市府現在也有一些會議是可以遠距的因為有人可能在實地考察有人可能在辦公室裡

那如果有人可能沒有辦法出席他在另一場會議可以他的虛擬人他還可以跟他的民眾啦或者是相關的依賴關係人可以做一些說明

所以整體來講這個宣傳市政或者 AI 賀卡都是新北市在做的有沒有還有一些其他也想跟我們分享一下因為其實剛剛有提到創立方或者是創意政策的工作方其實也看到新北市這裡一直在接觸非常多的專業的人員在了解說怎麼樣可以運用創意運用 AI 來改變我們

我們的工作情境我看到好像有非常多非常厲害的專家在這樣子的一個工作坊裡面互動我剛可以談一下我們最近 1999 其實是 AI 應用可以滿好的一點因為 1999 要回答問題我們就可以做很多的因為通常 QA 都早就做好

的的確確現在還沒有做到有辦法馬上就跟他對話因為那個對話這個還沒有辦法這個那麼純熟有時候又很怕第一時間回答錯有時候會跳拍有時候會妄想確實他是不完美的所以我們現在大概做的 QA 都是比較例行性固定答案的那天我看到我們的兩個局長已經開始在做我們的教育局長

他自己也去做自己的克隆人然後他也開始去處理那就會像剛剛寶伯提到的有時候你跟學生講話但你 30 個學校同時校慶

你局長根本沒辦法跑 30 個學校你就可以錄一段你可以錄當然一個另外一個就是你可以靠克隆分身去即時的因為每個學校譬如說每個學校內容會不太一樣你只要寫好稿輸進去 30 個就出來然後在學校裡面就透過現在投影系統又很方便或是像一些結婚典禮會議中你沒辦法親自到以前用遠距你現在根本就可以用這種克隆分身的概念開始做處理

我們的地政局長他是做了一個因為現在地政詐騙很多所以我們的地政機師通就是跟民眾講你不要動不動不小心就那個地級就被拿走了對 很多原來這個叫地政詐騙因為我很關注這件事有很多是那種土地交易房產交易假貸款然後說什麼房子就土就不見了

所以我們現在的打炸防炸在地震裡面就特別注意這一塊所以我們有一個 APP 即時通就是你從一開始申請到一段到確定都會隨時傳簡訊給你

讓你知道你的房子在慢慢要被人家拿走的這個太重要了這太重要我這個我這一下子沒準備但是我想要跟大家分享這個超危險因為很多我聽到有些案例是小孩子可能在國外

爸媽可能也住到國外可能房子在台灣可能我不知道他有一些機制就是有人可能拿用假資料簡單的說他拿到你的個資了對然後你的個資他拿到你的個資了然後假裝用你的東西去借錢然後用你的房子去抵押然後收到東西寄到你故意從你信箱拿走然後我不知道就是到最後會他有一個系列我們也叫做 SOPSOP

然後就有可能你一恍神一回台灣你發現房子已經不是你的因為他可能已經被扣押或是什麼然後因為有假借據假貸款假賣甚至有的已經被過戶了那個有時候心很痛這不是痛這是崩潰因為以前詐騙你還講說借我兩萬塊遊戲點數卡 550

一棟房子就這樣就這樣了一塊土地就不見了一塊土地然後你說好我們的政府來協助你去這個取回也好或者是去申訴也好可是那個流程都很長很痛苦影響到你的生活品質然後影響到你的感受

這個我真的提醒呼籲大家那我覺得新北有這樣做真的太好因為我就一直在想可以怎麼做可以讓大家比較不會有遇到這個問題我們也要謝謝我們很多的地政事啦當然有些不孝的人員他也會透過這個熟悉這個所有法令的人那我們地政事公會像我們那陣子跟他

在聊天他們就在第一線也要幫我們把關那重要的是我們這邊在申請的流程裡面那我剛剛提到那個我們地政局長他也自己去做了一個科通診可是現在科通診有好幾種像我這個是本身一模一樣有的是做成卡通一樣 Q 版的然後他就這樣子因為有時候民眾很特別聽到局長親自跟他講

跟一般的不太一樣那你不可能每個題目都舉上自己回答所以他就把它弄成像克隆分身所以我們現在也試著去做這個 1999 幾個項目裡面去處理這個未來的發展很多剛剛特別提到就是青年那一塊

青年那块我们的创立方目前我们新北市因为新北市跟台北市比较台北市很集中我们的面积是它的八倍大所以它可以在这里设一个点大家放射线进来放射线出去我们是环状的想一想细致如果我们把点设在半桥对他来讲多痛苦他宁愿进台北市否则他要绕一大圈所以我们在设点就会布很多的

這個位置去做我們青年創意所以這一陣子時間我上次去創立方裡面我們看到那一個叫征戰運籌公司我去看他當時的想法我就問他說你是怎麼去想到做這個生意他說他就看到他媽媽家裡有一棟房子閒置著就是透天處也不是在大台北地區可能在新竹或是我忘了他可能在新竹苗栗他說一棟房子閒置在那邊

他想說我怎麼用他就一樣 AI 他就開始幫人家你進貨不知道存在哪裡你在做網路存到這裡來然後你要發貨就從我這邊就出去所以會網路這個帶貨賣貨的人他沒有儲存空間然後他就提供這個儲存空間讓你去做那個運手公司我去看也滿有意思的那就越做越大本來是自己的房子空在那裡不夠用的開始去租廠房

然后他就用 AI 去控制这边然后他就可以跟很多的物流公司开始做合作我觉得那时候我去看到很多年轻人的创意然后更佩服的是那个绿果绿果科技他是律师他做的就是用 AI 帮你生成所有的他就像一个法务助理

他可以帮你生成合约合约的审查帮你在朝你合约过程中你要注意哪些事情他做出来现在已经被黄承勋已经把他拉进去变成他的合作名单就从我们这边创意过去的我刚刚提到的那个征战运筹在这是我们的新北创业之星的竞赛他马上获得第四名我要说什么就是其实我们产业有经发局去把大肠找进来

不断的争取大厂进来新北市设厂它可以提供很好的服务然后我们公部门开始去学习还有一批就是年轻朋友最近我们在做一件事就是你去经过授训认证你的

AI 的能力到底認不認可我們現在在跟大廠做合作已經聯繫因為還被規定不能公布是因為有時候他們就我們跟他合作完他會幫你認證說你有這個能力未來就好像你 AI 就有一個證照新北市我們現在已經開始在幫這些年輕的朋友試著做做看已經有一些頭緒跟眉目那也可以往下走了

真的這個我剛才想說這個其實新北市這個台北裡面就有 AI 兩個字嘛又有 NEW 就是新的 AI 的應用其實都可以在新北看到而且我剛剛聽一聽我就覺得太酷了因為其實我以前創業的時候也有去過這個新北創立方

然後所以都很給我們照顧然後剛剛一聽更多的音樂我就想好希望自己是新北人結果我已經是了我們其實需要做因為你現在 AI

年輕人培訓過後你怎麼讓人家知道說你這個功力是不錯的以前我們在像我們學校老師就有教師證你在醫生就有醫生的所謂的檢定那你英文還有各種記憶我們就做一個 AI 的專業培訓的認證這個認證誰來幫你認證假設是一個國際大廠有 我趕著學出來副市長很興奮

可是我不能講出來我知道你講出來我們會逼掉他但是我算了算了沒關係這個還是先說到機密我其實覺得很棒因為就是這個憑證給你就等於是一個我是一個把 AI 當奴隸的人沒有就是我是一個可以跟 AI 和平共存的人

這個就是一個很棒的一個徽章跟印記同時其實我自己作為一個公民我也很期待說我們的政府在施政上面可以有更多科技的應用我現在看到有環境稽查重案組還有數位化指揮中心用數位科技來讓稽查工作可以更精彩因為我是 我當過環保局我待了 7 年就 315 天可以計算這麼清楚就代表待很久聽說這個紀錄目前還沒有人破

那我們在待的時候我們那時候稽查 稽查有兩種因為我們有空 有水 有噪音有什麼一大堆的稽查因為環境稽查大概都會找到環保局來以前我們的稽查課在空瓶課就附設稽查人員然後在水保課就附設水的稽查人員在環瓶就有環瓶稽查人員後來有一段時間我們就想說乾脆把稽查人員整合成一批

那大家管的空瓶的業務水污染的業務 噪音的業務環境環境的業務可是要稽查就放到這一群人來那剛開始那個整合界面就很辛苦

你又有空又有水然後這邊就有資料所以我們慢慢的去把它用 AI 體去把它勾集出來所以我們現在的同仁稽查同仁出去很簡單就帶一台 notebook 去到那邊假設有人稽查說這裡有水汙染進去看馬上他這一個附近有什麼汙染都清清楚楚水汙染還有哪幾家然後這個有沒有空氣汙染鄰近還有什麼有沒有廢棄物有沒有重大的犯罪情況

清清楚楚那我們這一次就把這個送到英國去做立憑國環境獎的競賽先恭喜再說我們去年去之前不知道得什麼獎結果就拿到金獎恭喜恭喜馬上就進階進到他們的下一個

聽說前一陣子就傳來捷報今年 6 月我們又變成類似模範大使那種概念反正大使這個很棒那這個就是因為機場統整通常我那天聽他們去抓那個網水去煉金就是把那個假牙有進來進過網水可是他不走正常管道他就用一個地下工廠

所有的強酸強檢就這樣排下去我們所有的草木都被弄得很慘我們同仁為了抓這個就好像諾曼蒂登陸你從這邊過來有狗 有監視器他就從河的那一岸是河所以他覺得他背面

沒有人可以處理他他們從下面這樣慢慢的爬上來不錯有畫面感這可以拍電影爬上來以後就躲在那邊因為他們暗管會拉出來他們就去做記錄我就問他們說過程怎樣他說蚊子多然後

要吃好幾天的便當他說有一次最緊張就是那邊的所謂的飯案的這些他說他拉著管子就經過他身旁不到兩公尺因為是深夜所以他說那時候叫做屏住呼吸

就離不到兩公尺他就從他身旁經過副市長我覺得你很適合講這些故事你一講完可能很多人想要去當稽查重案組可是這些夥伴永遠都沒有機會這個正式出來在那肯定這個獎當時我們推出去的時候我很開心是最後獲得金獎的原因是 JP 默默耕耘的這幾百位稽查夥伴守護我們的環境我們又有稽查重案組我們市長上來就把剪剪掉環都把它整合在一起

所以這次去的時候當時也是這樣整合整合最大的好處就是剛才我們特別提到以前我們一個統整看到一個案子他就要去調資料然後去看他有沒有水他去跟水保科調很麻煩現在全部 AI 幫你處理你打那個點出來他所有東西就幫你整合過來這個時候對於我們的環境稽查我去就不會只看你的水污染

你的空屋你會不會有廢棄物我們就可以一池來看我想這個真的是一個非常重要的概念請大家回想一下這個 20 差不多 16 17 還是 18 附近 AlphaGo 在圍棋棋盤上面擊敗人類對其實

以前我們人類學者 AI 學者都認為圍棋複雜度太高他的全局觀是他的複雜度比宇宙的原子數量還要多所以他的全局觀是很複雜的他覺得 AI 可能沒辦法克服結果可以了所以表示現在這個 AI 已經可以他的全局觀念跟他的這種全局理解度其實有時候真的比人強其實現在最厲害的是他會學習你知道嗎

想起來有時候越了解就覺得有時候會擔心就是這樣怎麼這麼恐怖啊對啦 沒有啦他去學嘛以後幫我們工作我們去把時間花在重要的地方所以我想這個未來也有可能我們可以用在交通用在非常多的地方因為老實說我覺得現在

我湊一下政府有時候在說用 AI 來抓我們要開罰單他也應該要同時用 AI 來偵測哪一個道路的愛口他其實可能應該退縮其實我們現在最想做的就是這一塊對不對因為其實這個全局人去看幾百個監視器太難了早上清晨晚上又不一樣你怎麼改會怎麼變很難判斷如果這個模型做好

以後我們這一區本來是這樣子交通流量我慢慢幾棟大樓進來我只要參數一指數進去他就開始跑出不同的就知道這個秒數要調減三秒那邊要增加五秒然後不知道為什麼交通就變順了就差這三到五秒就順了真的有可能

那如果人我們就以前我們的經驗還派人去計時多少車輛一直按你應該知道我們那個這個基層上來就是有這個好處辛苦辛苦真的按按按才知道經過一個月觀察他不用他模式出去你只要增加幾棟裡面有多少車位車子出來他馬上跟你說你這個秒數要怎麼調

我先帮副市长给全新北市民还有未来的更多的我们的台湾民众打个预防针有可能我们开始有越来越多的公仆用 AI 以后大家会说没有温度教育局长来都 AI 呢

那個副市長我有看到他就客廊都沒有跟我們握握手我覺得大家真的不要往這個方向想這個或者說那個以前我們都用按按鈕在記那個秒數現在都不用按一個鈕按一個按鈕沒有溫度我覺得大家一定要回過頭去想

當年你知道我們當老師你也當過老師以前是那個要很會寫版書的才叫老師有沒有放投影片的還會被欺負因為我師大系統畢業我們有一個課程也要去練習版書對以前那個老派的老師就會說那個版書才是一種教育的溫度

現在年輕人誰在意然後你說這個以前我們也說要寫信那個紙筆的溫度我都沒有否認因為我是很老派的人我是很我現在都還在寫卡片手寫的所以我覺得那個很棒

可是如果 AI 可以幫助我們做完很多太重複性太高太難然後要太浪費時間的事你讓他去做我們就可以拾回找回很多我們的溫度其實我這邊很想談的一個剛剛其實寶伯這樣的提醒也是提醒我們使用 AI 的人就是說有很多創意跟什麼 AI 不一定跟得上我們

這個是我們的優勢剛剛提到了以前我們當老師施者所以傳道授業解惑所以不僅是人施不僅是業施還要經事還要人施你重要的是要互動式的接觸我以前很不喜歡上視訊的課程沒有溫度可是我們也要去提醒說當我們 AI 越來越發展這種人跟人互動裡面你也不要去狹隘了

第二個就是也算是我們公務同仁當然我們現在要怎麼推現在還在建構中可是我們已經看到很多國家已經在推像剛剛講馬來西亞 44 萬的公務同仁已經開始把 AI 當作他隨身的助理了助手很棒的助手未來我們在這個過程中也會逐步的去推不是要讓各位找麻煩剛剛提到容錯的空間我特別寫下來一段時間過後你多出來的時間

如果你本来要加班变得不用加班而去运动对我们的战力也是很棒的提升太幸福了如果是你在上班时间节省下来的时间你就可以来当做创意发想去设计一些对于新的更好的因为你的指令下去 AI 是听你的指令来帮你

做出你要的東西所以你的後面的自我的累積跟改變其實可以試著調整我們今天這個時間過得很快最後我想聊一個聽起來很神秘的東西叫做機器狗因為其實黃仁勳也講了就是現在的 AI 還在你的手機螢幕上它都是一個框框可是未來的 AI 是會跳出來

它是会在你的桌上会在你的身边会在你的房间里甚至是你走在路上他讲他说未来社会你看到路上一台汽车旁边会有十个机器人黄仁勋讲的所以未来可能还有机器人十个机器人三条机器狗所以我想

我想最後就是副市長可不可以跟我們分享一下這種有沒有還有一些我們今天沒有聊到的遺珠之憾就是說有沒有新北今年或者未來可能還要推的什麼 AI 的應用有的不能講的就先不講了好能講的可以講或者是剛剛我們有一段沒有講到就是這個機器狗機器狗是不是也可以在防災或者治安維護上面可以幫忙

我們最後可不可以再給我們再開一點腦洞期待一下沒有那個剛剛我特別提到我那天到我們城市科學實驗室就是就是那個我們北科大那他是跟 MIT 就是麻省理工學院合作的那我當時去除了看到那個交通就像我剛剛講的他們只要哪裡改變那個模型就自動因為他 Data 已經收集夠多所以他那個模型跑起來就很順就馬上就可以知道怎麼調你要提醒民眾可以怎麼

道路要不要再做一些調整燈號要不要做這個變化那天去我又看到一個他在那邊動我就跟他說可不可以動給我看就是這隻機器狗機器狗 對這個機器狗是從波士頓對 動力公司對 整個過來的過來以後現在在台灣希望在地化當時我看到這個機器狗我就說太好了

這你研發好的話這對公部門尤其在救災偵測真的當然不是叫他火災進去跑進去不是這個意思因為他進去那個晶片也受不了 200 度 C 大概整個都會就是說有些譬如說埋在土堆裡面或是最後收救已經溫度下降人還不方便進去

你這個機器口可以幫我們搶救因為生命就是那幾秒鐘那偵測我們有些天災來的偵測那這個機器口未來運用可能會很大所以那天我看到了我就跟 Michael 只有我們林博士特別提說你們趕快好好發展因為業界做了進步我們工部門以前早期人家講說工部門現在會落差業界很長一段時間可是現在工部門已經被也算是 push 到

要隨時把最新的帶進來所以剛剛特別提到機器狗就是我們也希望說未來在救災的體系裡面我知道有些地方已經有在用可是都還不夠的完整跟精密像這些的運用換個方式講我們希望未來剛剛特別提到從 2025 開始因為有生成式 AI 有所謂人機合作到現在未來 AI 在城市治理未來將會是城市競爭非常重要的關鍵這個關鍵不僅是

市長等其實我們每個同仁以前是產業企業帶領我們往前走那如果公部門可以跟上來到哪一天齊頭並進甚至可以在政策的制定上去帶領整個 AI 的發展再回來帶動產業的發展我覺得這個正向循環非常的好哇

今天真的是太棒了作為新北人也真的是很感謝市長 副市長還有整個團隊都讓新這個字真的是體現在我們的新北所以心動朋友如果有想要知道新北在 AI 更多的應用因為我們真的不是業配有業配才能在描述欄位放連結因為沒有業配

大家自己去搜尋然後要什麼新北粉專或官網然後有什麼樣的話隨時可以提供因為我們現在其實正在發展中最近我們經發局有一些跟 AI 有關的教育局已經在推那幾個都已經在落實那我們希望這個城市治理產業界有好的東西不要客氣

推薦給我們新北市太棒了這其實也是讓我們可以多幾座護國群山更多的雞蛋跟更多的籃子這個新北市作為其中的一隻雞來幫大家孕育我們的這個更多元的未來否則我覺得台灣如果未來發展我們只有半導體或只有一座城市兩座城市或者一個產業兩個產業我覺得都是有點不夠的我相信透過 AI 大家也

不要悲觀我認為如果我們能夠好好運用像我們副市長這樣非常勇於去嘗試跟認識的話我們一定可以建造一個就是人機共存的時代我們的治理也一定可以做得更好更有效率替大家做更多的服務啦感謝大家收聽今天的寶寶朋友說我是葛禄君寶博士如果你想要了解更多新北在 AI 的應用

就自己去 Google 因為真的不是業配所以歡迎大家給鼓勵我覺得如果公部門有做得不好的地方大家可以給予客觀建設性的建議如果你覺得說副市長剛剛講得很好寶貝講得很好我還知道一個什麼東西歡迎跟我們的副市長

或者我們相關的團隊同仁來說或者先給五顆星在底下留言評論告訴我們也是很棒的喔歡迎點選訂閱下一集自動收藏給你不論你在 Apple PodcastSpotify 上 YouTube 或其他平台訂閱我們的節目歡迎給我們五星評價按喜歡留言或小鈴鐺追蹤訂閱我一直都想要用 AI 來念這一段但是呢我還是想要保有溫度所以我們下次公眾見囉掰掰