Shownotes Transcript
那個哈拉瑞就是做人類大力士的我跟他聊這個一點點很短的討論他說其實台灣是最適合 involve 甚至 lead 去做一個 platform 要讓 AI 的發展透明化要讓全世界知道現在的對他在做怪物現在這怪物長到幾公分了那哪裡有一個突起的地方
然後我們要能夠很因為你知道那個時候耐伊他們這一群人去做核彈頭的控制有一個重點是大家知道現在他有幾顆我有幾顆因為誘元素有限嘛你還可以去算出來啊媽你還要去採礦你還要運輸你看那個
電影都演啦有人弄誘礦然後被抓起來那個東西是看得見摸得到的不好意思這個 AI 的研發看不到所以什麼東西是 AI 研發的誘礦顯卡所以大家是不是現在就看懂了聽了這期節目就看懂了科技創新娛樂各種新奇有趣都在寶國朋友說嘿 你聽寶國朋友說了嗎
哈囉 歡迎來到寶博朋友說我是葛珞君寶博士最近節目上和大家討論了許多世界的新變化不管是科技的還是變局之下的川普上任之後有很多新的做法跟作為我相信各位千萬粉絲不管你是為了關注比特幣的價格還是關注美股的趨勢還是台積電到底何去何從我想大家應該對川普 2.0 帶來的改變有一些想法
那寶伯今天真的是在網路上讀到一篇文章非常非常的佩服那針對這個川普 2.0 的外交戰略的調整有非常獨到但其實也是跟我一樣的見解跟我類似但是這個一些部分那今天非常榮幸直接邀請到作者來聊聊馬上一起來歡迎今天的大來賓《敘事報》的總編輯張玉琳玉琳哈囉寶伯好各位聽眾朋友們大家好其實這個時代要能夠跟這個寫文章
用人类的眼去观察局势的人可以聊聊我觉得都很开心所以我非常的期待那旭时报就是旭日东升的旭那也是一个很棒的一个算一个新兴的网络媒体还是已经很久了其实我们上线一段时间但是开始认真的关注国际新闻大概是半年左右所以浮出水面被我发现也是近期的事但事实上其实郁宁总编也一直都有在这个所谓的新闻网络媒体
這個產業承認科技暴局 Tech Orange 的總編跟這個我也曾經買過的紙本雜誌 30 Magazine30 雜誌的主編你這樣就要曝光年紀了嗎曝光我的年紀是不是我其實無所謂大家在 AI 面前都 18 歲這一篇文章叫做川普 2.0 外交戰略調整美國的軍備壓力加劇聚焦台海與中國對抗
有一些大意其實就在講說他現在上任大概一個多月啦那這篇文章寫的時候大概是二月多然後二戰結束以後超過 75 年的這個新這個所謂的整個全球的這個架構就被他打混
我觉得到底是打乱还是什么不知道但混乱度增加那做了很多事什么想要停战然后又最近又搞出一个吵架这个核弹级吵架或者是这个什么欧陆现在欧盟又很紧张川普主政的情况这个亚太地区印太地区有可能会改变那事实上所有东西的变局都影响到我们这个台湾的安全还有我们的经济民生所以其实真的是不能忽略的
那這個我剛剛跟這個總編聊啦就是說現在我們錄音的時間也已經又距離這篇文章也過了一段時間快一個月好像又變了但是我覺得大框架沒變所以我們先來讓聽眾朋友沒有看過文章的朋友可不可以請總編跟我們講一下這篇文章你寫的大概的整體框架讓大家沒看過文章也大概了解一下好 因為這個文章是一個快一個月前的
这个文章当时这个周恩斯基跟川普还没有在电视上吵架当时的状况只是说川普他出乎意料之外让所有人都吓一跳说我想要叫乌克兰停战而且我觉得当时大家会很 shocked 的是说他认为乌克兰是 raised 我就是说造成这个战争的开始的人
那這個我覺得對所有的比較偏這個民主派系的人不管全球不管是西方世界或者是我們說亞太地區某些民主國家來說我覺得那是很傷感情的我覺得真正讓這個事情會變得這麼的分雜看似混亂的原因是來自於這裡那當然過去這一個快一個月來也發生很多變化包含到我們今天錄音這個時間其實
美國跟烏克蘭已經先吵完架然後又跑去阿拉伯已經又談完了這樣子然後已經有一個這個結果而且呢最後烏克蘭就是說好 OK 沒關係我接受你的調停我也願意停戰 30 天那接下來就把球丟給這個普丁普丁了那到今天為止其實普丁他還沒有一個明確的表態
但我們看到今天國際所有的新聞都說昨天普丁跑去他們俄羅斯被烏克蘭打下來那塊地區去巡視然後他只說我們要全力反擊這樣他沒有說我們要不要停戰
那我覺得對所有人來說這都是一個很混亂的一個狀態那這篇文章其實當時我們在寫的時候我當時其實只是想要點出一件事情就是的確川普那個說法很傷感情但如果你仔細去把這個格局從單純的這個俄羅斯跟烏克蘭還有這個北約的這個地圖我們往後退就把整個全球地圖攤開來看
因為我自己是學國際關係的你從國際關係的角度來看其實這個事情我自己倒沒有那麼驚訝我覺得他蠻明顯的其實是川普他要把整個戰線在這個亞太地區的戰線他要先切斷中國跟俄羅斯之間的關係那這個事情他很 critical 是因為其實如果你今天站在川普的角度看川普他關係或美國人他關係這個事情的邏輯肯定不是烏克蘭怎麼樣
他關心的其實是他現在他的霸權到底被誰挑戰那如果我們回頭看過去大概 30 年到 40 年的全球的這個政治局勢的格局變化
其實中國他的崛起已經是一個大家都知道的事情那我覺得比較大的變化是在過去的差不多剛剛好 10 年左右就是在習近平上台之後那我覺得這個事情對美國來說他有點像是一種很震驚的突然在某一天從夢裡那邊醒過來說天啊那個我曾經帶著一種夢想覺得說我今天帶給他很多的經濟發展很多的經濟利益他會轉向民主化的這樣的一個地方
他居然突然開始出台非常多中國大陸用語出台非常多的政策明顯就是要把我美國幹掉所以他們是非常的驚訝的我覺得美國其實大概從過去的差不多我們看差不多 2016 17 年左右已經開始整個華盛頓即使是民主黨他都很明顯對中國有非常多的警惕所以我覺得俄烏戰爭這個事情其實比較我自己的看法是這樣就是說美國從
一個被政治正確的這樣子的一個意識形態的這個框架之下因為川普他不是一個傳統政治人物他就是個商人他跳進來他就說我不要再管這些事情了反正我現在就是要專心對付中國那俄羅斯在這個事情上面他第一件事情就是他不能夠讓俄羅斯跟中國有所牽連那
這個我覺得核心其實是在於如果你去看過去中國在 20 年來做的很多的東西他其實在整個全球地圖上面他在亞太這邊有一個縱軸就是一個直線從這個俄羅斯到中國本身到中亞地區然後再串聯到往西南一點點往非洲這個地方另外一個是他跨過大西洋往這個南美洲那邊他其實把整個一帶一路的路線抓得非常的緊這個全部都是過去美國不在乎的地方
我覺得美國當然警覺到這件事情所以他第一件事情要把中國能夠找到的有能力一起打仗的或者是說對抗美國勢力的相對比較強的這樣子的一個威權國家把他拉攏進來所以其實我覺得其實普丁對
美國來說有點像是一個你可以先不理他但是到這個節骨眼你不理他不行了你唯一能夠做的事情就是你至少先確保他不能是中國的好朋友這個我覺得是在俄烏戰爭當時川普說這件事情的一個關鍵但我覺得主流媒體可能特別是台灣的媒體可能沒有時間去想這麼大的一個國際性框架所以會忽略這一點
但我覺得這個其實有點可惜因為如果你忽略這一點你會對後面很多的美國的作為會有非常多的誤判那我覺得這個對台灣是比較危險的
我想剛剛這一小段大家應該就可以理解到總編對於整個局勢的觀察其實是非常完整 仕途完整我認為大概目前為止連川普自己可能都只能了解一部分世界上還有很多人其他也在想這些局所有人都在看這件事情這是一個多維的棋盤就是普丁自己有一個棋盤川普自己也有一個棋盤
这个中国大陆也有一个棋盘习近平也有一个棋盘很抱歉欧盟也想摆一个棋盘对吧这是个立方的棋局这是非常难的那其实我自己其实不是国际专业但是我很希望可以安全我很希望可以好好的打电动我很希望可以好好的为民服务我很希望我们台湾产业可以有发展所以我一直关注的就是压力在哪里是是
那之前呢老實說比較現實的講世界的這些戰爭壓力在什麼敘利亞在這個烏克蘭在中東對不對他們一直吵嘛各式各樣的原因會讓大家覺得然後呢我常常都會覺得說我們腦海中想到一個戰爭的場面就是那種斷緣殘壁我每次都會問自己我的腦海裡的那個畫面的斷緣殘壁的牆是什麼樣
我覺得我真的很可惡我的那個畫面裡的牆都是土色的就是中東的為什麼好萊塢電影就是拍那些地方然後稍微比較乾燥的沙漠地帶你不會看到台灣的那種水泥灰色的牆就是很不幸的在過去的一段時間戰事是在一個那個區域那川普在競選的時候就一直講說他要和平他要停戰他要解決這些戰爭
一開始還以為是川普怎麼 2.0 突然變成世界和平大使雖然說也有一個說法說川普喜歡打別種類型的戰爭然後拜登喜歡打實體的戰爭因為可能軍工複合體華爾街等等有些陰謀論
但是他很認真的去做這個事情的時候其實大家就開始慢慢發現等一下 厄烏打得如火如荼你要怎麼讓他停戰你是第三者你第三者要讓他停戰你怎麼停結果他一出手
竟然看起來很像拉攏俄羅斯的時候我就有點緊張了而且他敘利亞也確實好像戰事應該算結束了現在就在一個就是逼迫談判的狀態就是也一樣就是希望他 cool down 對不對然後加薩走量他還出了一些怪招什麼我們要幹嘛什麼我要什麼我要進駐加薩就是
他的整体战线就是希望把我们老实说那边打得越凶台湾你可以说是越安全也可以说越危险为什么因为台湾越安全的意思是因为美国老大哥就会想办法不要有那么多战场
因为亚洲同时打中东同时打他可能也打不了所以如果中国大陆想动手的时候他可能会透过外交可能会透过经济可能会透过军事他可以给他 deter 就是给他恐吓一下但是你说中国觉得老美在其他地方打仗我是不是可以趁机发两个飞弹也有可能
但是我觉得那个整体欧洲跟美国会希望战争就亚洲战争不要影响到他们没办法控制这个中东跟欧洲的局势我觉得这是我早期的认知可是如果突然发现他好像想要让那边 cool down 而且 cool down 的一个很重要的主角是他试图表现出 Putin is my good friendWe're really good
然後大家有時候會看到說他每次都跟普丁稱兄道弟又跟習近平稱兄道弟但是我自己這個人我都會覺得川普不要看他講什麼你要看他做什麼所以他說普丁是好朋友習近平也是好朋友可是他是
让责任司机去跟他谈判然后呢等于是摸摸责任司机的头到底是摸还是压我们看不出来暗中使力对吧只是不小心看出来了就这个吵架我就紧张就是什么我就紧张如果那边真的 call down 是
壓力就有可能有了壓力轉移的空間那這個壓力轉移如果到亞洲那會不會他就是要就像你講的切斷那個俄羅斯跟就中俄這兩個字不要連在一起對不起我再多講一段就是我最近看那個零日有一個 Netflix 的那個零日什麼大家都 zero day 他就英文叫做 zero day
我覺得有一段超好玩的以前我們在看好萊塢電影的時候他都說 Russia 或者是 China 結果在那部電影裡面他是 Russia and China 就中俄連在一起對美國來講他其實已經在世界調停他已經很耗力了如果這兩個人真的 Match 起來還得了但他現在如果真的分把它切開邪惡軸心國變成邪惡軸心一國
這個對不對那這個時候如果他壓力真的壓下來那中國大陸可能經濟現在也不一定很好那他是已經有點是你說他失衡或 On balance 都有各種說法那這個壓力下來他撐不撐得住那這個會不會引發他內部的壓力變成別種形式擴散出來可能變成台灣的安全問題等等其實不管是哪一個政黨沒有人想要發聲所以我就很緊張
坦白说这是一个很千丝万缕的问题如果说而且他复杂度非常高我尽可能用一个比较简单的方式去分享我个人的观点因为我想各种不同的背景去看这个事情都会有不同的解读但我其实只要去把因为做新闻的人他其实我们能说的事情就是去把所有的事实找出来然后看他中间的连贯性那回到就是说川普这个事情其实我们如果一样把时间拉长去看了
我自己的判断是我不认为美国在这个事情上面是自己主动想要把他的战线从中亚跟欧洲这边移到中国来你如果去看过去这十年的时间段其实有好几个断点他比较像是美国被迫要把他的注意力往这个地方放有几个蛮重要的事情我可以跟大家分享一下第一个事情是这个 2012 年的时候习近平他接班嘛
那他在 2012 13 14 15 過去那幾年他做了非常多的事情大部分是在做他內部的貪腐以及派系的這個鬥爭他最重要的一件事情其實就是讓他的這個獨裁身份跟這個黨內的就是說共產中國共產黨裡面的這個勢力能夠為他獨尊這個我覺得他非常的厲害
但什麼時候開始整個國際市場或國際關係政治圈他開始關注習近平這個人我覺得一個很關鍵的事情是在他 1415 年的時候他推出這個 2025 的大戰略
他裡面有好多事情他在講第一個他推一帶一路他要的是中國要成為一個像美國一樣具有這個國際影響力的一個霸權國家他在裡面還提到的是在 2049 年的時候他希望這個中國在整個南海也就是說他在軍隊這個解放軍的這個能力上面他有一個很強大的這個發展我印象非常深刻是 2019 年的時候我那時候看當時美國的一個參議員
我最近發現他跑去中國當駐北京大使美國駐北京大使他在那個演講裡面他是非常的帶著一種驚訝跟不解他說他不能夠理解中國為什麼在那個時候如此大聲的告訴大家我要把你幹掉
那這個事情我自己花很多時間想喔我自己認為他跟中國共產黨他的內部政治氛圍有關因為習近平他需要透過這個方式來達成他對黨內的壓制的能量講話權力對
这个事情我自己认为还有另外一个原因是因为习近平他的确个人你去看他非常多的谈话我觉得他个人的确带着某一种复兴中华的这个使命所以他是真的真的非常想要在他有生之年把中国给统一起来这个统一起实不是只有台湾其实更重要的是整个南海
在他的想像裡面他認為包含現在的菲律賓現在的越南以南的這整個中南半島這一整塊其實都應該是中國的臣服的這些共國就是傳統的這個大清朝時代的這樣一個想像他是真心相信這件事情的
所以当他在讲这个话的时候他的想象就是我要恢复这个这样子的一个天朝体制但对美国人来说他们不能理解我觉得这个要回到另外一个我们稍微再讲因为一点点的我想试图让大家理解这个事情就是说美国其实在 19 应该说 80 90 到一直到
2020 年代這段時間因為 90 年代那個時候發生一個事情大家還記不記得那時候蘇聯解體然後美國變成全球唯一霸權那個時候全世界有一種氛圍喔就是說天啊這個民主體制好像贏了就是獨裁掰掰了這樣子然後呢那個時候如果大家有一些人可能有印象有聽過一個學者叫 Huntington
他是政治學界非常非常有名的一個學者他其實除了是一個政治學家之外他也是美國當時非常多屆政府的安全顧問他也協助過蠻多像南非政府的整個民主轉型過程當中的一個角色他有一個學生也非常有名叫做這個法蘭西斯福山
他們兩個其實承襲了或說推動了美國當時整個政治權或美國社會一個很強烈的信仰就是說如果今天我讓中國能夠經濟發展他遲早也會有一天會民主化所以我認為其實到 15 16 17 18 這過去那五年內過程裡面我覺得美國整個社會是震驚於習近平的獨裁的強大
以及對於他們信仰了將近 20 年的關於經濟與民主制度發展之間的強烈關係的崩潰我覺得美國人在這個事情上他們是非常非常的震驚的所以你會看到美國的民主黨在那 10 年之內從非常強的支持度一直往下掉那因為
因為寶婆的節目我知道有非常多科技圈的人相信對加州也非常的有感覺像今年的選舉應該說去年的選舉你會看到加州非常多科技圈矽谷圈的大佬們全部都跳出來支持川普原因非常複雜但我自己個人認為這裡面的確包含一些對於中國的市場的一個不滿
那這個不滿我覺得也跟中國他們對於外商的很多的不公平的制度有關那很多細節我們跳過回到就是說剛剛寶寶想要談的一個事情就是台灣的安全我剛才講就是說美國他對於中國的這個警覺不是來自於他自己想要做這個事其實是來自於中國的崛起以及習近平很多的作為
那为什么他会对俄罗斯这么有兴趣其实我觉得也要回到乌克兰战争刚发生的时候 2022 年的时候如果大家回去查当时的新闻我也是印象蛮深刻那时候战争刚刚发生的时候西方世界很震惊就开始对他做经济制裁那美国的经济制裁的确是最有能量的但当时普丁他开了一个在莫斯科的一个金融会议接着没多久又开了金砖九国的会议
那我們知道金磚九國其實就是中俄連線一個很重要的一個展示的地方他幾乎要去跟這個 G9 或是說 OECD 國家做一個對抗關係或跟北約做一個對抗關係
普丁在那邊其實是非常強力的表達一件事情就是說他是願意跟中國這樣的一個一帶一路的這個結構深交的我覺得那個事情對於美國的兩派人帶來非常非常大的衝擊第一派就是和這個共和黨的鷹派
另外一個是對於美國的軍事領域的一群精英其實帶來很大的衝擊因為大家對於美國的這個軍事五角大廈的非常多的人的傳統要有所理解非常多人他們所手上他們受的教育跟他們手上非常多的情報網絡都是承襲自這個冷戰時代
所以他們對俄羅斯是非常的你知道就是特別敏感 KGB 他只要一聽到俄羅斯他就會覺得說等一下我要小心好那第二件事情是在這個過程裡面其實過去十年美國也訓練了非常多的這個對中國的這個情報網絡的人員
这两派人在美国的情报的包含国防体制里面他们其实是慢慢崛起的一群人这一群人在民主党执政期间他们并不那么受到重视因为民主党执政期间他们花更多时间在多元跟包容所以你会看到蛮多的这种受到很好的训练的精英的分子他不一定在很好的位置上
但是這件事情就是我剛剛講這整套這個發展包含烏克蘭戰爭它也反映一件事情就是美國可能意識到一個東西就是說他如果在軍事上面沒有辦法快速壓制那就代表他的軍事的能量有可能受到影響對那這個事情我覺得在烏克蘭戰爭你也看到就是美國他真的都有非常非常多的錢過去可是烏克蘭沒有辦法處理得很好但因為美國在
他的過去的傳統上他不能直接介入所以他就只能跟北約的其他的國家說你們要幹嘛那我們去看軍費支出的確也是真的蠻不公平的啦所以我覺得美國人在這個事情上是有很大的不滿跟焦慮的另外一個我覺得還蠻重要的關鍵因素是可能對台灣來說很重要就是說
美國其實內部有很大的問題他的國債的壓力非常非常大今天的新聞剛好我們今天錄音的這個新聞就他們剛剛公佈 2 月的這個國家的支出他雖然就那個馬斯克說他去節省了很多錢結果算出來今年 2 月他們的國防對不起國家支出聯邦政府支出還比去年同月還要更高然後你可以想像他一個月是一個月不是一年是一個月的政府支出是 6000 多億美元
這個事情他對美國來說為什麼壓力很大因為我們剛前面有講嘛他接下來要在軍備上面我的文章裡面其實花很多時間在談軍備這個事情美國他有一個很強大的這個軍備壓力是因為解放軍一直在長大美國在這個事情上面現在速度是比他慢的但他作為一個霸權國家他不可能在這個事情上放手但問題是他現在沒錢了
他沒有錢這件事情跟就是之前的這個疫情什麼都有關我們說習近平被疫情給打到很悽慘其實美國也是只是你看不到因為美國的悽慘是來自於他大量的印美鈔他大量印美鈔的過程裡面他也大量的發國債他現在國債有點快還不出來因為他的這個利息支出太高高過他的軍備支出這個馬斯克一直在講
那如果我們回過頭來看為什麼他可以印鈔票印成這樣其實不是因為他很有錢我們現在沒有黃金準備制度他完全是靠他的國力在支撐他印這麼多鈔票如果今天解放軍強過美國你美國就沒有美元可以去支撐你的霸權能量那你在美國在非常多國家裡面你能夠去這個就是我們說台語說的那個能量其實會被侵蝕的
所以我覺得美國人的焦慮你是可以看得出來的所以他最大最大的焦慮是有一個人在旁邊一直跟你講說我現在要幹掉你我現在要幹掉你就是那個中國他一定會把他所有的助力放在這個地方那我覺得美國社會有一個蠻有趣的事情是我覺得連台灣過去都沒有想過講得很清楚他們的民主制度雖然就是每四年換一個總統可是他們的智庫系統非常非常的強大這個智庫系統是你不管怎麼換
他的不同派系的這個黨派的這個智庫的研究都還是非常 solid 他們還是每年會出非常多的報告那我覺得在這個系統上面即使換總統你看民主黨跟共和黨過去這兩屆三屆就是連連著換可是他們對中正社沒有任何改變喔都是越來越強大
那對台灣來說我覺得我們必須理解一件事情就是說你回不去就是說你不可能說我們大家都假裝沒事好不好不可能因為習近平就是在那裡中國就是絕情美國就是焦慮那我覺得對台灣來說我反倒有一個不同的看法就是說如果我們去看過去長久的人類歷史所有的這些國際關係跟這樣子一個政治的情壓
关键点谁能够讲话很大声就不管你的敌人是谁不管你今天在这个谈判桌上你的对象做人是谁其实最关键就是你到底有没有拳头你拳头不够大你讲什么都是废话那台湾有个状况就是我们有意识形态的这个选择你到底是要靠美还是要靠中那有人会问一个很可爱的问题就是说我可以都不靠吗就没办法不好不好意思没办法因为你这是一个效果那在讲台湾之前我想要先讲一下乌克兰
我覺得烏克蘭在我的文章裡面其實我有提到就是說烏克蘭在這個過程其實被犧牲掉的但如果我們仔細去回顧整個烏克蘭的歷史它之所以會被犧牲掉有一個很關鍵的原因是因為它在好幾次的這個談判過程當中
他真的放棄他在武力上面的很多的資源他放棄他的這個軍事的這個投資那當然跟烏克蘭他內部他們其實這個親俄跟親歐的派系的人數稍微比較一半一半在當時差不多在 2010 到 14 年左右那個時間其實差不多比較一半一半的那這個是你對他們來說就會比較壓力比較大
那我覺得台灣當然就不好意思因為寶寶你是在國民黨我是一個公民坦白說台灣相對來說現在在勢力上面沒有那麼的平均他相對是比較偏偶就是說我們對於台灣的主體性的要求是比較高的但我先撇開這件事情不談我們先來想像一個事情如果今天談判桌做的是美國
談判做另外一邊 如果是中國不管今天我到底是跟美國做好朋友美國來幫我打中國還是我今天最後真的被中國併了一樣台灣自己本身這個主體不會改變台灣是跟美國就我們就是一個島國那是一件事但如果今天台灣今天真的跟中國有比較深的交流這個我其實也蠻想要提醒這個比較親中的朋友們喔你仔細去看中國的歷史其實中國不是一個國家
他是好多個國家因為他的省跟省之間的這個情亞關係其實是非常的強烈的 even 在現在你去看中國共產黨時他們的黨派之間的強烈度是非常高的那假設今天台灣真的跟中國共產黨要有所談判你只要想一件事情就好了你有武器跟你有能量你有經濟能力這件事情中共會願意跟你談還是你什麼都沒有他會願意跟你談
我覺得這個是對台灣社會來說大家比較少去想的一個角度那當然我覺得講這個東西對很多這個情感很深的人來說是沒有辦法去思考這對台灣來說我覺得是一個比較麻煩的地方那為什麼我們後來決定就是蓄時報要開始花很多時間從關心科技這個單純科技這件事情開始關心國際政治跟國際經濟其實就是因為我們發現
好像這個事情的核心的關注點如果不去看對台灣來說是一個很危險的一件事情
對 謝謝總編剛剛這個資訊量很大大家都重播幾次如果有看影片的大概從來沒有看過可能也不會剪掉因為大家會看到我在寫的東西我很少錄音這樣寫那麼多東西錄起來也是滿累的但是就像你講的我們不可能不去談我們也不可能不去就算他很騷腦他很痛苦他很無助或者他很恐怖
我覺得不去看他是更慘的所以我先統整幾個點因為我覺得千萬粉絲大家有的人可能就是一個像我一樣的阿宅他並對這些問題並沒有還正在暖身所以我稍微整理幾個點讓大家就是今天記得記住第一個
我覺得美國很可能正在分裂中國跟俄國就是這樣 你就記得這件事情那你去看很多事情你就會發現截然不同的觀點好像聽不太懂什麼叫做分裂什麼中國俄國他可能用了中國以前的策略叫聯合次要敵人打擊主要敵人從我的觀點來講我當然希望他是聯合中國
打擊俄國當然聯合中國對台灣也有缺點為什麼他可能就把台灣給賣了我聯合的代價就是你不要打台灣那送你這樣這個我覺得當然都是但是無論就是其實像總編講的就是不管哪一個選擇世界的局勢已經改變了就是這樣所以我們就是要來討論這第一個聯合是要敵人還是主要敵人中國跟俄國有可能會被分開但是他
他就算沒有成功被分開變得更緊密對台灣也還是有危險所以這個大家一定要關注第二個
我覺得剛剛總編講的一個點是我過去沒有這樣連結在一起就是一個關鍵詞用很簡單的話講鈔票的背後要有拳頭我再講一次鈔票的背後要有拳頭其實以前我自己是做區塊鏈的我就知道比特幣很有趣是因為美元背後到底是什麼是一個 Question Mark 也是我從區塊鏈這個世界裡認知到的一個很震撼的事實
那後來我常常在演講的時候我就說 OK 美元以前叫美金是因為他以後面有黃金在支撐後來斷掉了以後叫美元只是大家忘記了那所以美元對黃金就是浮動價格了所以美元如果一文不值的時候他可能是換不了黃金的那這個大家有可能聽不太懂因為跟我們的認知有一個距離但沒關係
但重點其實是在於我認知到說美元背後到底是什麼在支撐它因為已經不是黃金了嘛我後來在演講的時候當然我覺得這是部分事實也許你從專業的經濟學或財務金融的角度看也許我講的只是一小部分但你就先用比喻的方式就它不完美
就是說鈔票上面寫了一句話叫 In God We Trust 所以對我們來講我們相信美元是因為我們相信美國那美國到底相信什麼美國的背後是什麼是他相信 God
他因為相信神他要讓美國強大所以他的強大就是拳頭他的經濟他的財務金融他的強盛包含他的人民的數量他的健全的經濟然後他的武力等等
形塑了你那一張紙上面印的那個人頭有重量有價值所以這是第二件事情鈔票背後要有拳頭好 第三件事情簡單理解拳頭的數量開始變化了就是說以前我比較沒有認知這件事情我也是因為最近有機會去華府然後川普的就職訪團然後也因為這個過程我做了一些功課
以前我都以為大家聽過就算了因為我覺得有時候事實是什麼也很難說就是說
有一些人在外面喊的一個日期叫做什麼 2027 啊 2028 啊我以前都覺得那就是有人無聊啊就是看哪一次什麼中國這個叫他們有時候會有那個叫什麼耿爽啊就會發言他們喊出一些日期或者說他們的某一些報告會喊出一些日期美國呢可能就看了那些日期也跟著喊那些日期我後來聽到一種說法這個可能只有國安單位知道答案或者美國只有中國知道
就是這個日期是依據每天生產的船艦跟飛機的數量去算的這個其實蠻有道理的就是美國有一個飛機跟船艦的既有數量跟它持續在建造的數量那因為美國長期在一個軟實力跟 DEI 的培養的過程所以錢投入在很多其他的地方所以那個船艦跟飛機的建造的數量是不快的就是說
就是比如說我亂講 三個月一燒我亂講一個比喻性的那可是因為中國大陸有他的理想目標所以他是我是不理解啦我是沒有去看數據喔這是我都聽來的他們是有目標性有計劃性的去加速這個船艦啊飛機的建造他這個是有蠻多每一年他都有一個公告都出台一個真的說我們今年要做多少這樣子
當然我相信如果你是台派的或是說反正亂七八糟各種派我覺得我們台灣是一個民主社會有人會覺得說拜託他做出來能用嗎會不會沉下去我覺得現在講那個有點不太現實因為你覺得美國人不會去看他能不能用嗎你覺得他不會用衛星去看他怎麼測試嗎這我不知道但是假設假設這件事情是真的假設有一個數量持續就速度在放緩然後總量
增加的速度變慢然後呢有一個地方它總量它一直持續在加速這個部件然後它的總量有一天可能會越過那個黃金交叉這個我可以跟寶博分享還有跟你的朋友朋友分享其實他們過去這幾年在蠻多因為通常我們在看這個軍備的時候我們不是用全部加起來我們其實是用不同的空軍陸軍跟你的海軍特別是海軍你的這個航空母艦數跟你的這個戰鬥機數量
中國的生產速度的確是美國的好幾倍那美國過去這幾年遇到另外一個比較大的問題就是他有非常多非常先進的這個航空母艦還有這個飛機像 F35 這樣子他們的這個生產速度都過滿
像比如說像 F35 它其實技術非常強強但是它的交機速度很慢台灣也被 delay 了某種程度對 那這個事情我覺得它的確就剛剛寶寶講的嘛就很多資源都拿去做 DI 了這個是美國的右派不能夠忍受的事情
所以因為我知道你的節目有蠻多這種玩科技跟也許有在玩一些故事的朋友我覺得你們可以稍微注意一下軍工股因為過去這段時間軍工股 ETF 升長的蠻多的但有一個東西如果你想要回頭去看台灣的安全或者是說整個亞太我們說亞太地區的這個軍事佈局的這個平衡其實你可以去看美國這幾家像這個 Locale Martin 這幾家在做 F 戰機的他們大概有十幾家吧其實都是台灣都是他們的客戶
你可以去看他們過去接下來的過去三個月到接下來一整年他整個生產數量你會看到美國在那一塊他已經在動了只是他很隱晦他非常非常隱晦
那就是你刚刚讲的我们所有人的拳头数量都在改变那我觉得台湾的现在这个我觉得生在这个时代是一件很幸福但也是一件很挑战的事情其实就转捩点啦但是也会有机会我觉得大家也不要太紧张首先第一点
美國也不是省油的燈所以他也不會坐在那裡讓別人的拳頭數量增加所以我覺得美國現在也在轉變他的投票選舉結果出來就是選了一個 Fight Fight Fight 的總統這個 Fight Fight Fight 的總統就在做一些調整能不能調成功不知道但是他們確實想改變這是第一件事第二件事當然也不要太緊張我覺得今天這一集節目我覺得是
大家就是自由交流然後我希望大家聽完你有你自己的觀點你不用一定說我覺得總編講的是這樣所以就是怎麼樣或寶寶講的是這樣所以就怎麼樣或我聽這個綠的人說白的怎樣白的人說藍的怎樣藍的人說綠的怎樣然後你就覺得是怎樣不是你聽完以後選一個你自己覺得最 make sense 的謝謝寶寶你這樣講你知道
叙事报最核心的目标就是我们希望所有人都可以静下心来多看一点东西对所以我现在就是要帮我自己补充我个人的看法就是说
我覺得有些人可能會覺得很可怕有些人什麼親中我先講我自己個人的路線是親美友日和大中國大陸所以美國排在第一好不好所以他不要搞錯了要背清楚順序好不好親美友日和大陸那你如果聽我講你不相信你覺得我沒有我覺得你是反過來你是親中
那是你的自由 我不會覺得怎麼樣因為每個人都有每個人的自由我也可以覺得郭富城很醜啊我也可以覺得蔡依林哥很難聽你們節目應該沒有郭粉跟蔡粉都帥又好聽我剛剛只是舉例
然後呢完了仇恨值又增加了這種做人真的很難對做人很難抱歉然後呢還有一個點呢是我們也支持我個人我個人我也支持國防要增加但是要增加的聰明要巧妙就是說我們是 dialogue 對話我們要 deter 我們要威嚇或者 defense 那我們來看美國怎麼調整他的拳頭我告訴各位
我告訴各位現在要進入新兵器的時代誰在跟你比拳頭所以美國的這一些科技人啊 毛起來了我告訴各位毛起來了他們呢去學中國以前講的超限戰走非對稱戰爭你用 F35 你搞一些什麼大陸我不知道哪些戰機啦我是不是專業搞個航母航空母艦大陸也在搞航空母艦
可是抱歉這個無人機無人艇這個美國現在開始拼啦我們 VR 的創業大師叫 Paul Merlaki 就是做 Oculus Rift 現在被 Mera 並進去然後賣很多 VR 眼鏡的他就是一個怪咖超愛 Cosplay 的他現在跑去搞一個美國最新的軍工複合體的公司叫 Andrew 超難拼 andruil
台灣有跟他買好不好我們有通過預算好不好有通過預算減掉那 60 億是他們自己降價的因為報錯其實報錯原因也是因為之前雷神有有那個一些狀況美國自己也發現好像就是亂報價給人家好我們不討論政治但是我想要講的是美國現在正在轉變策略他現在想要搞一種快速大量生產你去蓋航母吧你怎麼快你就是
兩年一燒好了我就是給你搞一些非對稱的我搞一隻小蜜蜂我搞一隻小飛機我是不懂這個但是我對科技我認為現在確實是在一個新型態科技的轉換點所以確實有可能出現一些我們難以想像的武器或難以想像的戰略方法美國現在在賭這個
我認為整件事情呢這個剛剛有一個地方我想要就是斗膽的補充總編的一個想法是你剛剛有說科技業之所以投入進來去不管是川普也好還是搞政治也好在矽谷我認為還有除了中國市場不滿論以外我認為還有一個原因就是這是我個人想我沒有問過馬斯克但是我自己覺得他們意識到科技
尤其 AI 很可能很需要部分計劃經濟以及犧牲個人隱私或者某一些傳統權利很可能反而會讓特定的科技在短時間內
也許不健康的大躍進這個我是贊成寶寶的看法的對很好太好了所以我要讓觀眾朋友知道就是所以我自己內心都去揣測像馬斯克這些人為什麼現在要扛著電鋸然後裝瘋賣傻
是因為我認為他們也覺得美國有危險因為美國用這種 DI 的態度或民主的就是很保護主義的態度去看待科技的時候很抱歉你可能會在科技競爭下輸給一個你可以說他厚臉皮你可以說他不要臉你可以說他願意 trade off 一些不應該 trade off 的東西的地方
這個非常危險因為我是懂科技的我知道這個非常危險我很想要請教寶寶因為科技的東西我真的沒有那麼了解我其實在看像比如說這個 Plantier 就是那個 Petotil 他的公司他很早就成立然後他說他要做這個資訊相關的武器他的確現在股價也非常好但是
我自己在看其实我有一个观察可能跟宝宝蛮像的就是我觉得这些矽谷人他们是很想要进去五角大厦的预算范畴里面的这是他们很重要的一个这也是一个目的这是一个很重要的目标那我就一直在想说这个技术上面它的进展怎么样跟传统的这个武器之间有一个结合这是不是其实会需要很多的这个新科技圈的人他 join 到这个领域里面是然后呢其实老实说我觉得
為什麼這個議題很重要然後我們要談一個這麼嚴肅的議題其實這不是只是台灣的未來或美國的未來或中國的未來是人類的未來為什麼我常常講說我為什麼要進去做公僕我一個阿宅我寫程式就好啦現在也不用寫程式也能賺錢因為 AI 會寫程式啊我為什麼要進去因為我常常都開玩笑說我們阿宅做出了一頭怪獸而且這個怪獸正在長大
我們發現我們做出了一個科學怪人我們就需要去 manage 他 We release the beastWe have to manage it 那現在的問題是中國他現在是在用
這個叫什麼瘦肉精我這是比喻就是在打雞血就是給科技這個有機生命體在打雞血在打各種營養劑在打各種你說他就有可能短時間內會變成一個非常強大的怪獸
我們不確定中國大陸的這個政治體制到底能不能 manage 這個怪獸他覺得他可以我認為不行所以他覺得他可以
那真的可以嗎我們人類社會準備好了嗎我們有做好溝通了嗎而且如果這頭怪獸在他手上只有他知道他現在長什麼樣子這件事情很可怕所以怎麼辦美國現在只好也自己去養一頭怪獸老實說是這樣子的所以我覺得那現在問題來了那台灣沒有怪獸怎麼辦是不是所以我們才會很急切的去討論這件事情是因為
大家都活在同一個動物園 OK 就是某一個地方開始出現一些就 Godzilla 就是我覺得日本人也很聰明啦就是
哥吉拉這部電影其實就在隱喻一個怪獸的誕生就是說現在怪獸可能要出現了這跟你乖乖的做賣場你好啊你就是世界和平啊沒有啊怪獸一掃尾你的店就沒了所以我其實是覺得說現在所以回到剛剛講的就是說
我認為美國現在也意識到這個拳頭的數量可能會變化那他有兩種做法第一種做法我的拳頭也增加可是當你用傳統的方向去做的時候你一旦過了黃金交叉你用跟他一樣的方法很抱歉你已經趕不上他了所以你只能用新的方法就是換拳頭的形狀或者換武器他用拳頭你用小刀這有可能就可以可是
這有點像什麼這有點像
有人做出了鐘樓怪人那你就拿一個科學怪人跟他 PK 這可能不太好這不太第一有人做出一個科學怪人你可能就做出一個哥吉拉跟他 PK 所以我個人覺得現在的局勢會變成什麼還不知道而且告訴各位這個動物園跟這個籠子裡面不是只有這兩個飼養員跟兩個怪獸還有很多別的飼養員跟很多別的動物
歐盟我們剛剛一直沒講到歐盟接下來會怎麼反應大家看到了現在歐盟開始說我要給烏克蘭錢我要給他飛彈我要把普丁法國說我要把是法國嗎英國說我要把普丁在我這裡的錢全部送
送烏克蘭讓他去買飛彈打俄羅斯超特別然後呢法國總統馬克宏開一個黃金時段的全國演說在講我們要派兵我們要幹嘛哇整個歐洲動起來
所以整件事情是联动的没错然后这整件事情联动的背后有一个核心的状况就是这个拳头也好动物也好野兽也好他正在一个这个所谓的 DNA 的一个变形的过程当中对我其实觉得我自己会这样看我觉得认为我认为我们其实所有的人都已经在战争的
就大家都說我們要去防止第三次世界大戰發生但我自己覺得是 Actually 我們早就已經在第三次世界大戰大家現在看到了不管是歐盟剛剛寶寶有提到的就是說歐盟包含英國法國德國最近動作很多德國是我覺得真的有在做事因為他們即使內部政治非常複雜他的這個新的這個中立他還是提了一個案子就是說好我們要增加這個國防支柱還有包含對烏克蘭的支柱可是英國跟法國都現在目前為止僵僵而已
但不管怎麼樣你可以看到歐盟他開始起來他開始去應對美國說他要退的這個事情他最終的結果接下來要決定就是說那你北約陣線到底還在不在那為什麼我會說我們已經在這個戰爭裡面我覺得最理想的狀況就是我們維持這個戰爭處在現在這個冷戰狀態就好
其實大家在談中我都說他最近狀況不好大家就很開心其實我看他很不好都很擔心因為最好的狀況就是中國不要太不好他只要非常的不好你就會你知道中國共產黨整個歷史上每一次的對外或對內的這種很嚴重的血腥的清洗都是來自於內部的不穩定
那他們現在內部經濟狀況的確是真的蠻不好的我剛好出門前才又看了一下就是說他們內部的這個消費狀況是蠻糟糕的雖然最近說這個香港股市有起來但是他並沒有反映在中國大陸的這個消費市場上這個比較危險因為他會對習近平的這個統治正當性帶來影響
只要習近平不安那他就會想要想辦法去找外部的麻煩所以其實我覺得如果是台灣人愛台灣人應該要先想說拜託你中國稍微好一點你們自己內部發展的好一點其實對這個世界都是好的那這個是以中國本身的安定或者是說一定程度的維持一個穩定狀態會比較有助於我們剛剛講這個冷戰形勢的變化那我剛剛會想要請教寶寶關於科技人在這個裡面的角色是因為我覺得你剛剛講的超級好的就是
我們會找新的方法去對抗你不會創造一模一樣的怪物對戰那沒有意義這個二次世界大戰原子彈跑出來是一模一樣的道理就是說就已經打成這樣就已經死那麼多人大家都不知道該怎麼辦我唯一能做的事情就是發展出一個技術一個武器是所有人一聽到這個拳頭大到我就是打不過你好那大家就全部都停下來那我覺得我們現在狀況就是
最好是在那個拳頭生出來之前都還不要打得太嚴重你拳頭就生出來了然後大家就說好好好那大家都不要打了我們坐下來好好談這個我覺得是最好的劇本會不會發生不知道我其實我覺得剛剛也回來我做個就是我分享我的著見就是
我那之前跟唐鳳現在是無人所大使在這裡聊我就跟他講說你覺得美國現在要做 AI 的曼哈頓計畫怎麼樣他說這個名字也太爛了
我也是覺得有夠爛那要做出來是武器好嗎老實說我對於這件事情我先講我最後的結論就是我是一個有悲觀認知的樂觀主義者所以我永遠希望我們現在還沒有再戰爭雖然很多人說一個沒有煙消的戰爭已經開始了我希望不是我悲觀的認知但樂觀的希望不是這是第一個
第二個你剛剛講的我認為 AI 很危險我先講結論我認為 AI 很危險我再講一次也許未來有一些人會知道對他當年說 AI 很危險但我希望不要所以我最近剛好看了一本書就是軟實力的提出這個詞的那個 soft power 那個人叫 Nai 就是 Nai 然後他書裡面講了很長一段在就是二戰之後然後核子武器
慢慢的轉變成大家都在做核彈每個國家都在做拼命做比誰的彈頭多然後到他們突然在好像雷根還是幾任總統之下去花了非常吃奶的力氣一邊威脅利誘然後到處飛來飛去那書裡面有講然後拼命的去說服大家去簽一些什麼 Calm down 我不增加你也不增加這個之類的就是
那个时候大家在那种很紧张好几次的紧张态势之后慢慢的全球局势在一个比较冷静下来的状态然后到了一个很长的相对和平的状态然后只有变成区域战争然后在相对和平而且大家都没有按下那个按钮没错然后呢我其实在看的时候我也在想
ok now we need that 就是說我們現在好像需要有人去穿梭一下去穿梭一下說美國你的 AI 那個蛋頭要不要少一點中國你的 AI 的蛋頭要不要少一點那我覺得正在我認為正在那個暖機期為什麼因為很不幸的
近期所有的我們剛剛看到的美國的這些新型態的 AI 軍工複合體的這些公司或者你講的科技公司想要拿美國國防部的預算都紛紛取消了他們自己內部的一個規定叫做 AI 不能拿來做武器很抱歉的告訴各位已經取消了 G 開頭的公司取消了然後其他的公司就都取消了然後甚至我們剛剛提到的這個 Andrew 這家公司很明白的講
AI 武器就是要拿來打仗的而且以前有講說你在前線這些武器去戰爭如果要 kill some people 你是必須要回報回來總部要有人類去 approve
據說現在這些人正在做一個很明確的討論就是要拿掉因為他們的論點是這樣子他們對不起我不是專家但我聽到這個說法也許我是錯的就請給我五星然後糾正我就是說他們說他們發現以前戰爭之前都有很多和平締約就是說如果我們真的打起來的話你不可以用那個打我喔你不可以用這個弄我結果都騙人然後結果戰爭一開始
跟你拼了就全部都沒有那很抱歉現在比較就相對沒有那麼禮尚往來的國家很可能就先開戰俄羅斯很可能就是那個造船造得很快的中國大陸假設那
作為美國的這些知識份子他當然很怕啊到時候先撕毀這個東西的人很可能不是我啊那等到到時候一撕毀被騙了趕快拼了我們去做 AI 殺人武器抱歉你可能已經沒有機會了你光做那個要時間然後呢你要預算你要有錢所以你那個時候再來講已經來不及了所以我現在回來講就是說回來回答你的問題
我認為我們需要這個東西我們需要這個 AI 冷靜我們需要有人去穿梭其實台灣是最適合做這件事的
我告訴各位我其實之前跟那個哈拉瑞就是做人類大歷史的我跟他聊這個一點點很短的討論他說其實台灣是最適合 involve 甚至 lead 去做一個 platform 要讓 AI 的發展透明化要讓全世界知道現在的對他在做怪物現在這怪物長到幾公分了那哪裡有一個突起的地方
然後我們要能夠很因為你知道那個時候奈伊他們這一群人去做核彈頭的控制有一個重點是大家知道現在他有幾顆我有幾顆因為誘元素有限嘛你還可以去算出來啊媽你還要去採礦你還要運輸你看那個
這個電影都演啦有人弄誘礦然後被抓起來那個東西是看得見摸得到的不好意思這個 AI 的研發看不到所以什麼東西是 AI 研發的誘礦顯卡所以大家是不是現在就看懂了聽了這期節目就看懂了我覺得我終於理解這件事了因為我之前聽過一個前輩跟我講我覺得他講的很有道理可是我猜不透或是說我還沒有理解他中間的這個底層架構因為他跟我說
然後我是非常相信這個說法就是說他說台灣要怎麼樣從現在的困境當中走出來就是成為這個世界的其中一個項目的領導者可是我們是小國然後他就說很簡單台灣唯一一個什麼關係領先全球就是半島體嘛對啊我們就說你們不給我告訴我你現在的那個怪獸長什麼樣子我不給你顯卡
對但這個事情就要台灣有這樣的一個空間去塑造我覺得這個是台灣社會的一個條件我認為有條件但我告訴你誰正在把這個條件拿走美國可能想把這個條件拿走啊所以他說台積電來來來日本也想把這個條件拿走啊台積電來來來德國也想把這個條件拿走啊台積電來來來抱歉我講了這三個國家全部都是台積電有設廠的
所以我覺得回過頭來為什麼大家就又能夠理解了為什麼 Deep Seek 讓美國人也緊張很簡單我不是已經控制鈾礦的數量跟擴散了嗎怎麼有人還做了核彈頭而且他爆炸威力還不小所以他緊張嘛所以我覺得回過頭來就是說我認為台灣
可以做一些事歷史可以借鏡所以我覺得今天跟總編聊其實是我覺得現在真的要看清國際的局勢我覺得現在還真的只是鳳毛麟角我們今天這個剛剛開始所以大家自己多觀察那這一集真的有點硬但是我自己覺得大家可以關注幾個點我自己補充一下就是說我覺得中國大陸是一個或亞洲或者我們其實假設有部分血緣是一樣的
我覺得大家可以理解我覺得台灣人也好中國人也好我覺得華人的體系有個很有趣的點就是怎麼講你壓制他也不是你不壓制他也不是你越壓他他越找一個地方鑽所以我覺得現在美國也很有一點苦惱對就他給他因為他不給他掐我認為美國對中國大陸只有三種做法這我可能不專業我覺得第一個不理他
第二個歡迎他第三個壓制他不理他的時候是什麼時候就 1989 年的前後我不理他他可能就會出現一些奇形怪狀的事情假設
第二個那我就好歡迎他歡迎你加入我們民主大聯盟結果你一歡迎他之後哇 養虎為患他自己也長起來了而他一邊長他的正式體制還跟你不一樣他沒有換當然我先講喔我真的希望這個世界會發生一些好的黑天鵝事件喔我先講喔也許發生那些事以後大家回來就這集真的無聊欸講那麼久喔明明那個誰就怎麼樣了這樣
那很棒那很棒發生好的黑天黑的事件都很好那再來就是什麼壓制他那老實說在晶片上面在顯卡上面美國試著壓制他哇靠這個中國大陸跟你搞一個 coast down 跟你搞一個把中國這些阿宅聚集起來跟你搞一個 deep sea 我沒有要捧他的意思是說從技術的突破上面
我覺得華人真的是很厲害啦你就是給他那麼小的框框我給你一個這個 Chinatown 你只能在這裡他還是可以控制很多東西啊對不對所以我覺得這件事情我沒有答案我只是希望大家想最後從我這裡去想三件事情第一個軟實力就是中國當年就奈伊自己寫的
他說他去中國演講然後中國大陸的領導人跟高層很喜歡軟實力這個概念對沒錯所以他們就發展發展到最後當然有點歪掉了就變成什麼厲害了我的國的這種軟實力後來美國發現了覺得你軟實力也要起來了我打你
打你兩下壓制你然後說你有些遊戲不能怎麼樣電影不能怎麼樣不好意思人家還是給你搞我沒有要捧他的意思事實就是人家還是給你搞一個黑神話悟空人家還是給你搞一個挪詐人家還是給你搞這些新的東西他就是很奇怪你壓他他就是會在那個範圍之內
去變一個方法我覺得 14 億人口還是蠻強你不太可能假裝他不存在就是他 DNA 還是不差啦我先不管這是體制所以第一個軟實力所以我覺得軟實力是一個需要評估的東西這是第一個第二個硬實力我們剛剛已經講了
他就是跟你拼命了他就跟你拼命了我就是要跟你比拳头我不管什么样的拳头我都要有所以他还是跟你拼命其实我觉得还有第三个是我其实比较担心但是大家不一定有办法站在那个鞋子里面看的事情就是那个所谓的历史动力我相信大家都知道国族动力可是我觉得那国族动力有可能不是那种
很壯闊的什麼要什麼統誰 獨誰我覺得可能不是我認為他們的教育我不熟但也許他們就會去
刻意的強化也好或強調也好我們曾經被八國聯軍哇 這個外國人怎麼樣所以他們有可能在國族的詮釋上他可能把自己營造成了某一種受害者他是事實他的確就是用這個方式來教育的所以當他有這個東西的時候當世界的局勢在變壓力到他身上來的時候這個東西很可能會變成那個
你那個溫水煮青蛙或者你去壓抹一條蛇突然反過來弄你的那個動力我反而有點擔心這個那這改變不了所以我的結論是
第一拜託大家多閱讀像敘時報或者是類似這樣的一個國際觀點的東西去找到屬於你自己的解讀觀點我們剛剛講的觀點很可能都是錯的說不定川普現在聽了就大笑他們真的很白癡有可能但是我覺得你找到你自己的觀點然後第二
我們確實已經離開了所謂的我希望不要啦就是有可能正在離開那個所謂的 Status Quo 就是說你可以什麼都不做好好的做好手上的事就好了的時期當然我希望不是但是也許是這第二個第三個呢就是我覺得
科技會在這個過程裡扮演非常重要的角色可是你仔細想人類的進步和平與戰爭哪一次不是科技所以你看我們這個節目有多麼重要我們真的是有點超時總編你有沒有什麼
最後想要叮嚀我們或者是這個也可以我們今天時間真的不夠總編真的有太有趣的他現在正在做企業數位轉型課程平台還有對話式社群 CMSCIM 我們找機會再找總編來但是最後能不能這個總編有沒有一些什麼提醒
我敢说提醒我觉得我们所有人只要一出生在这个世界上面你就是这个世界的一份子你没有办法拒绝好或不好的但我觉得在台湾我还是觉得蛮幸运的因为我们的国家资源跟我们训练出来的人才我们有非常好的产业我最后分享一个我自己的观点给大家听一听因为我非常 appreciate 刚刚宝宝提出来的一个角度就是说台湾有没有可能在这个世界上面去扮演某一个领导性的角色
那個角色可能是去控制或是說我們去參與一個創造一個平台讓大家去討論說你大家在 AI 上稍微控制一下
今天或是這兩天大家應該有看到前台積電的董事長他去美光接任這個董事的身份很多人就會說又跑去了這樣其實我自己覺得這是好事因為我們都知道美光是 HBM 就是新的 D-REN 堆疊的這樣子一個領導性的公司當整個半導體生態裡面有越來越多台灣人擔任主事者我們就越有機會做剛剛
包括講到這件事情我覺得這個是台灣一個很重要的機會那這個事情我覺得需要台灣社會更多的理解對就很硬啦好啦我們多聊聊然後我覺得我剛剛突然腦海中出現一個畫面就確實啦我覺得在 AI 的就如果 AI 是核彈 AI 是武器 AI 是農田 AI 是什麼我覺得
半導體晶片顯卡可能就是他的誘礦台灣可能就是一個專門出產或者是就我們正在 mining 這個誘礦或者是你可以說他是一個可以計算的石油那老實說當年中東為什麼富起來
我是不理解但是也許他就是控制了石油的產量他就是啊你很愛說你不理解你都理解我們為什麼不能控制一下這個老實說我認為川普就是怕我們控制是啊那如果控制了我們就占了這個所以老實說我認為現在老實說台灣我們的政府其實也還是有台積電的股份的我們是單一最大股東所以如果我們講說就讓他們去追求企業最大利益啊
我是跟你剛剛的這樣嗎我相比起來是比較悲觀的我認為最好都還是在台灣比較好控制就是那個產油的桶數的數量中東就是靠這個我今天想要多一點錢我就少弄一點其實我覺得這個事情很值得台灣社會好好辯論我自己沒有真的很明確的答案但我相對寶寶比較開放是因為我覺得半導體生態它真的比較複雜台灣其實沒有真的
太多東西 YeahIt's true 但是這的確值得辯論就我們到底要如何扮演我們的角色我認為這件事情是需要被討論的這個不好意思這集有點硬但是我覺得如果你還想要在這個世界上活下去你如果還想要繼續吃你的早安陳芝美你如果還想要繼續像寶寶一樣最愛訂麥當勞外送拜託
多想想然后也许这几年这件事情就会改变那对你的诱因是什么呢你如果能够早一步知道接下来可能会是怎样那你就有可能上了同一班列车这班是好的列车上面就会有一些资源上面就有一些好处我不是不想讲的同轴位太重但是其实是会有好处的对你的个人也会有帮助刚刚其实已经透露很多了好啦
好啦所以我們今天這個時間很不夠但是真的很再次謝謝我們的這個敘事報的總編張玉寧來跟我們聊聊希望我們下次可以再來囉謝謝寶寶謝謝大家掰掰好感謝收聽今天的節目大家辛苦了這個希望大家有喝水喝咖啡多吃一點這個補充一下熱量
我們怕大家聽到沒體力了歡迎還是要給我們五星評價喜歡的話 想鈴鐺追蹤訂閱有什麼想法 有什麼想要聽我們聊什麼樣的議題也歡迎告訴我們我們下次再見 掰掰