EP287｜下一個十年，AI 元宇宙如何改變世界！？feat. Alvin Wang
29:50 Share

在下面的刚才也说了 5~10 年基本上很多人的工作都会被这些 AI 代替在这个情况的话我们必须要给人类

一个事干让他们感觉他们在世界上有价值有活着对因为真的要是你说不管你我看你还做了一个 UBI 的 podcast 其实第一我们必须要做一个 UBI 要不然因为你太多人会被影响了

但是你 UBI 要是在家没事干你也很快就烦了或者要是没有 UBI 还更惨的我们就在外边在乱了总不能每天真的只是躺着对所以你要给他一个地方把他的这些 energy 有个 outlet for energy 想让他有一个方向有一个事给他感觉有社会价值

科技 創新 娛樂各種新奇有趣都在寶國朋友說嘿 你聽寶國朋友說了嗎

哈囉歡迎來到寶博朋友說我是格魯君寶博士今天可以說是最驚喜的一集也是我最期待的一集為什麼呢因為今天錄音室來了一位貴客這位貴客可以說是在虛擬實境產業裡頭可以說是最高又最帥的人當然其他也很高很帥但我覺得這一位也是讓我印象非常深刻同時他最近又有寫了一本書叫 Our Next Reality

同時也剛好出現在台北所以就立刻把它算是一種寶可夢召喚的概念就經緣巧合就出現在我們錄音室了我們讓我們歡迎 Alvin Wang 謝謝寶寶好久沒見了我們應該在 Vivex 差不多七八年前在一起合作了一下

所以現在回到台灣有機會跟你再多接觸多聊聊挺好的沒有沒有跟你多學習因為早期我還在做 360 度全景相機也非常投入於沉浸式的科技後來做了各式各樣的事不小心就跳入了一個危險叢林叫做人民公圃的場域我覺得今天也很高興就是以一個一片白紙的狀態來聊聊 Alvin 最近的狀況

是不是 Alvin 先跟我們自我起底一下就是你之前的一些風功偉業我只知道說我們之前相遇的時候你是在 HTC Vive X 跟 Vive 的 Team 而且是扮演了非常重要的推動虛擬科技的角色但可不可以自我起底一下

那我从大概 30 多年前开始基本上我在学 AI 学 XR 学 Semiconductor 都是大概 30 多年前开始在华大然后到了 MIT 中间又去了 IBM 去了 Intel 帮助 Intel 开中国的第一个办公室然后又去了驱使科技又去了 WatchGuard Technology 做 Cyber Security

然後後面自己又開了三四個不同的創業級公司有了幾個 exit 也做了一個投資公司然後後面又參加了 HTC 你這個是講了幾個人份的人生 OK 好 HTC 對對對所以然後剛好大概兩週以前剛剛離開了 HTC 現在上一年剛剛出來的這本書叫做 Our Next Reality 就是它是一個講下面

5 到 10 年 AI 和沉浸式科技會怎麼會影響我們的社會影響我們的生活影響我們做人的這個感覺是什麼樣的一個變化好像最近你的人生也有一個新的篇章有一些轉換有沒有能講的部分除了書以外還是就敬請期待的對對最近我剛剛年底加入了這個叫做 Virtual World Society

以前我的导师叫 Tom Furness 他是虚拟现实的支付了做了大概 60 年的这方面他的 non-profit 他退休了然后我就代替他做 Chairman 中间我可能还要去 MIT 做一些教书的东西然后可能在

Stanford 會做一個 Thinker and Resident Researcher 這樣的一個職位所以有很多同時在做的事真的是太厲害了真的是一個人可以過三人份的人生跟我們介紹一下這本書 Our Next Reality 我從這個我自己亂讀它還有一個副標題叫 How the AI-powered MetaverseWill Reshape the World 其實我也跟你吐下苦水就是說

過去十年我一直都非常喜愛這個所謂的 Virtual Reality 或者 VR 或 AR 就是所謂 Reality Technology 就是實境類的科技去擴充我們的體驗然後我後來又迷上了這個區塊鏈搞一些這個區塊鏈的東西後來又覺得因為我自己以前 PhD 是做這個 Computer Vision 的所以我也很清楚說電腦可以擁有智慧

所以後來 AI 起來的時候我自己也很早就投入了其實因為我那時候做全景相機也開始在後期加一些軟體 AI 的功能用 Cafe 用 YOLO 那時候可能 V2 V3 這樣

然後大家每次都看到我都會罵我就是說你怎麼一下這個一下那個我每次有理說不清你知道就是說我就覺得這全部就同一件事為什麼大家看不清楚你這本書又把 AI 又把 Metaverse 紙插門又寫 Blockchain 可不可以跟我們講一下你這本書寫的是什麼然後你怎麼會把 AI 跟 Metaverse 還有這些 reality 的 technology 寫在一起

对,因为这两个大框都是我已经三十多年在做的事。所以这本书其实是一个辩论,是我跟我的 co-author。我们两个人都是做过 research,做过 company,operations,也就是做过创业的。

从我们的经验的角度来去讲这个问题不是像现在很多书都是一些什么记者或者一些对他不熟的做了一点点 research 就把它写出来我们这是真正根据经验的这个辩论是什么就是说他是代表更 pessimist 就是觉得否定一点这些技术会对社会的一些负面的影响

我呢更多是做一个 optimist 就是这个会对社会有什么好处乐观主义因为我觉得大多数书的话他们写的都是有一个已经有一个结论在他的脑里面他想来说服你有个立场对我们的这个书的 idea 就是说需要每个人都要知道每一个可好可可以坏的一些因素然后让他自己来做自己的决定是吧

这本书有 13 个大问题然后我们就就是一个一个问题来给我们的乐观和悲观的看法然后到最后我们会说要是我们想未来的世界可以向更乐观的一个结果来到达的话你们需要做什么不管你是一个公司老板还是一个政府的官员还是一个 AI researcher 还是什么你应该怎么去参入这个未来

其实下面的五到十年是一个特别关键的时间在我们的人类的一个未来我们现在做的一些决定不只是我们会被它影响是我们的孩子我们的孩子的孩子就下面上千年都会被影响因为我们现在

AI 发展的速度特别快我开始学这个的时候我在学 National Language ProcessingNeural NetworksSymbolic AI 都在 30 多年前的开始学那个时候还很早它真正可以影响的世界的地方很浅了现在

基本上我们在下面的几年真正可以得到 AGI 通用的 AI 的可能性非常大到了这个时候的话它基本上就可以代替大多数人的大多数的工作不管是思维方面的工作然后要是有机器人跟他再接触一起的话大多数我们的这种

就是 manual labor 也可以被这个代替在这个时候为什么为什么元宇宙跟 AI 有关系呢其实说实话你刚才也说了其实做沉浸式的这个行业其实挺累的就一直没有没有大家想象的会起来这么快或者这么广其实我觉得更大的问题不是硬件不够其实更多的还是内容不够

那现在 AI 不只是可以帮你去做图片啊做什么写诗啊其实很快你可以用这个 Generative AI 来去来去 create worldsYou can do prompt world 这个技术其实已经有了但是还不是特别成熟在下面一两年的话就会成熟起来这样就会让任何人可以有一个 unlimited pool of content 其实大多数人买 VR 设备 AR 设备基本上

两三个月以后就很少用因为它的内容全部用完了很快我们基本上就是一个无限的内容而且每个内容是根据用户来去调整所以它是很 personalize 我基本上可以说我很喜欢这本小说我把小说给你你帮我做成虚拟世界然后我想扮演 head character 是吧我要做英雄然后我请过几个朋友一起来去玩这个世界

你从来不会说我不够内容了所以我觉得这个世界离我们很近了特别重要是因为在下面的刚才也说了五到十年基本上很多人的工作都会被这些 AI 代替在这个情况的话我们必须要给人类

一个试干让他们感觉他们在世界上有价值有活着对因为真的要是你说不管你我看你还做了一个 UBI 的 podcast 其实第一

第一我们必须要做一个 UBR 要不然因为你太多人会被影响了但是你 UBR 要是在家没事干你也很快就烦了或者要是没有 UBR 还更惨的我们就在外面在乱了总不能每天真的只是躺着对所以你要给他一个地方把他的这些 energy 有个 outlet for energy 想让他有一个方向有一个事给他感觉有社会价值

要是我们可以给每个人一个自己的世界让他把这个世界管理的好让他把它创出一个不管你从里面做出一个是艺术的世界还是一个教育的世界还是一个商务的世界都可以让你来去管理你就有个原因存在从一个 mental health 的角度我觉得很少人在谈这个问题但是我觉得这个是一个真的问题

其實剛剛聽到這裡我真的寫了很多字其實大家一邊聽這個 Podcast 有時候可以來 YouTube 看一下因為你就會看到我怎麼反應這些問題結果我就寫下五個字叫勇者鬥惡龍我不知道 Alvin 可能沒聽過這個詞這個 Dragon Quest 一個非常老的任天堂的遊戲

早年在 198 幾年的時候是萬人空巷排隊去買那個遊戲卡帶大家共享一個世界共享一個故事但是到了 Ready Player One 的這個電影好像這個彈一下手指我就突然進入了另外一個遊戲世界我們在看那部電影的時候大家還很狐疑

要有人 create 这个 world 我看你这本书还有这个 four words 就是说前言是那个 snowcrash 就创造出 metaverse 这个词的教父叫 Neil Stevenson 他在书里面就写了就

元宇宙是什麼就是你可以自己寫程式寫出你要的東西你要一台列車你要一台這個越野機車你自己可以 coding 可是我那時候就覺得很困擾大家都不一定會寫程式啊大家不一定會建模啊對吧

哇各位現在 2025 年的 3 月份我們的 AI 世界出現了一個叫 MCP 的技術就是這個 MCP 就介在 AI 的那個 ChatGPT 這種軟體文字型軟體跟工具型軟體的中間然後這些工具型軟體包括介面設計寫 APP 或者是建模軟體 Blender 然後你只要什麼你只要會唱歌你只要會打字

你就說 OK 我想要有一個貓咪冒險遊戲然後你就可以去喝咖啡了真的是很好用其實現在你在說 MCP 了我覺得還是要有一定的技術背景才能用因為你還是要懂很關鍵但是他很快就會普及了對吧但是你要不要看叫做 World Labs 就是李飛飛的對他的東西基本上你就

就打一句话它就出来一个世界你连 MCP 都不用了它比它更简单但是它的 controlability 就没有这么好 MCP 的好处就叫你真的你懂的话你可以非常任何方面都可以控制起来所以这个 Metaverse 或是所谓的 Multiverse 或者是 Me-verse 就是每一个人有自己的宇宙我觉得真的是要出现了

而且以後還會更豐富還會有 AI 自己創的宇宙還會有機器人自己創的宇宙我們之前好幾集都在聊當 AI 創造 AI 機器人製造機器人工作都被 AI 跟機器人拿走了我們要幹嘛所以真的有一集大家可以去聽我覺得那一集很精彩就是我們在跟 UBI 台灣討論 UBI 就所謂的基本收入就是機器都讓 AI 做工作都讓 AI 做走了那人要做什麼

但是我有個東西我要提一提我覺得 UBI 很多人覺得 UBI 就是給我錢讓我不工作我覺得這個看法是錯的其實 UBI 是給你錢讓你去做你喜歡做的工作我們節目中有解釋我們沒有亂講所以確實我覺得那是一個蠻有趣的 topic 那又回來這個 reality

其實我很喜歡你這個字就是 Next Reality 因為我們這個圈子裡一天到晚又跑出一些什麼 R 有沒有就一開始 VR 然後再來微軟說我不叫 VR 我叫 MRMixed Reality 然後有人又說我是 ARAugmented Reality 這個寶可夢對不對然後呢這個蘋果又說我什麼 R 都不是我是 Special Computing

可是我覺得你這個 Next Reality 這個詞就非常有趣而且你又把這個 AI 跟 Malavis 合在一起其實我剛剛又不小心我寫下一個七天這兩個字什麼意思我其實我自己沒有特定宗教信仰我覺得我這個舉例可能會有點不敬但是我沒那個意思我想就是說好像以前聖經有說這個神花七天照世界然後我記得一開始應該是有光

光就是這個空間然後再來好像有山有樹有河我覺得就是網路大家就連在一起接著最後我記得才造人對不對所以我覺得這跟我們的科技發展有一點 mapping 我沒有要不敬的意思但我的意思是我們過去的 VR 就 create virtual space 一個虛擬的空間然後再來我們有了 internet

然後再來我們有了 blockchain 我們有經濟的網路就像這個金錢的河流然後呢就都是連在一起了有風有這個有河有水那最後我們缺一個東西 intelligence 然後我們沒有這個 body 所以我們現在有了這個 avatar 我們有了 agentAI agent 我們有 agentic AI

我们突然又有一人一世界全部连在一起了我突然觉得我们接下来真的就是要来讨论这个 NR 就 Next Reality 你可不可以再给我们一点点提示就是说书里面你最后是变悲观了吗还是悲观的变乐观了呢可不可以再给我们一点提示其实我觉得到了最后的话他的主要的结论是说未来会怎么样子完全是

看我们下面五年的行动所以这个行动都特别关键而且就让大家有个责任感其实我们现在这一个年代的人就在公司有职位在政府有职位的人你们是最有责任的因为你的责任不是只是为你现在的公司或者你现在的国家是为我们人类的未来

所以其实这个是他的主要的一个结论而且另外一个结论

我们不需要是一步到 Utopia 到一个乌托邦的世界我们现在是要去一个叫做 Protopia 就是明天比今天好后天比明天好我们每天越来越好就考虑了不需要说我们一下就要到一个完美的世界完美的世界是可能一直都做不到但是要是我们每天比昨天好的话

这个世界逐步逐步会越来越好而且我觉得其实这些新的科技有一个好处特别 AI 其实它是一种 general purpose technology 这个 general purpose technology 是可以让我们全球的 productivity

生产力有一个很大的提升以前的话每一个新的技术都会给我们一些提升但是提升其实还是一个工具这个工具的话是要人参入来去把生产力做出来只是可能做得比人家快一点或者做得比人家更高级一点等等的但是后面的话你把 AGI 做出来以后它就有自己的 objective 有自己的方向自己的解决模式它

就可以代替我们做很多东西我们就被解放了其实这个是一个很大的一个改变在我们的生活里面这个一方面就是说会把我们解放了一方面的人会说会把我们代替了那我们还存在干嘛呢

其实我觉得这个问题也是在书里面在谈的就是 The human condition 我们在 AGI 到了以后我们为什么存在我们会花时间做什么东西在我们不需要去上班来去生存的时候我们会怎么花我们的时间

其實這本書我覺得厚度還可以你有機會讀一讀我希望你讀完以後我們可以再來聊一聊現在是原文的有電子書嗎有 Kindle 也有 Audiobook 太好了然後有沒有出版中文的機會我幫你介紹個出版社可以我覺得這個我告訴各位我們這集完全不是業配因為他下午的時候傳訊息給我應該是朋友傳訊息給我說

Evan 在台灣我說哇酷很久沒見了然後我們就聯繫說有沒有機會碰面我就說今天下午 4 點半要錄音要不要突然出現一下這樣就可以了我覺得其實我那時候也猶豫了一下我很怕傳給那個節目企劃製作他們覺得突然間來約一個誰這樣可是我一轉念我就覺得人嘛我們人就是要有這種

這種沒有 well plannedright 我如果 well planned 我就是機器人了我就是 AI 了 right 然後就突然間當個白紙來聽聽看講什麼我覺得很好玩其實我覺得一個人的生命需要有很多這種 unplanned 的東西你要是去每天走一樣的路多麼無聊對然後我們 intelligence 又比不過電腦你怎麼可能發展電腦我跟大家講這本書不是業配但是我先跟大家分享就是說書名叫 Our

next reality 就是我们的下一个实境可是我觉得下一个实境不酷我刚刚想到一个因为你刚刚讲说最厉害的实境就是他会一直不断的变得更好就我们的未来所以他应该叫迭代实境对吧因为你有一个 AI 的话他其实就跟你一起就是他就 improve 他是 self improveright 所以这个 next reality 大家也去看然后呢其实那个 Alvin 真的太客气了全部是大神在推荐的

除了 Snow Crash 就是《溃雪》这本书的作者 Neil Stevenson 有写一个算是 Four Words 就是用前言这样子然后还有我的奇典大学的创效者老师上周我还跟他在一起他还写了一句推荐他里面还有一个小 chapter 真的吗有一页我

哇哇哇然后呢还有还有我真的要跟大家讲我是看得很仔细的还有我其实在齐人大学的时候有一位教授来我们的这个学校演讲是我最喜欢的一段 talk 就是 Eric Brinjolfsen 他是我的他是我的那个 M.S. Master's degree 的 MIT 的导师他真的 super genius 对对对他在那个时候他给我们看了很多 chart 然后说

We are doomed. 如果我們不搞清楚,然後我們不往正向的方向發展,就是失業率提高,然後經濟會有什麼問題。所以他,我現在,剛剛不是說我要去 Stanford 做這個什麼,就是他邀請我到他的這個 Stanford Lab,來做那個 Thinker and Residence。Gosh,yeah,然後他的演講,他的書,他有在台灣有出版書,Eric Blueneoff,

名字很難念台灣的書好像叫做什麼第二次機器人第二次機器人革命之類的真的很棒然後他的書也非常好看然後還有就是剛剛講的這個 Tom Furness 就是你以前的教授然後還有 Media LabMIT 麻省理工學院媒體實驗室 Director 這個 David Newman 對

你知道還有誰嗎?還有那個 Ray Kurzweil 他沒有上這個 book,但是在網上是有在那個 Amazon 還有誰?Kevin Kelly 都幫我寫我覺得你這個根本就直接變成那個 Singularity University 的這個官方課本入學書吧我兩個,一個多月前跟 Peter 就是錄了一個兩個小時的 Singularity 的 class

下次幫我介紹一下我只要錄 10 分鐘我就滿意了老朋友真的是所以這本書很精彩然後呢最後我跟大家講一下剛剛 Alvin 有提到這本書試著回答幾個問題我簡要的念念看

就是這個 is the metaverse really going to happen?metaverse 真的會來嗎?元宇宙真的會來嗎?What's the role of AI in our immersive future?就是到底 AI 會在我們這種混合的沉浸的實境跟未來裡面扮演什麼角色很酷然後什麼 AI power metaverse 或者是 will AI and immersive media redefine marketing 跟行銷有關係然後還有這個 how will our kids

Learn and develop in an AI-powered future 就是我们小孩下一步我现在在立法院教育文化委员会所以这个 chapter 我一定要看然后还有还有没有什么你觉得这个有点像我去日本吃东西就是おすすめ推荐的有没有什么你觉得说这一题大家一定要看然后大家可以去关注一下这个我觉得那个关于 health 跟 wellness 的那个其实是很重要的因为我们的这个

这些技术对我们的身体会有什么样的影响另外一个对于经济我们未来经济会什么样的改变而且还有一个是关于整个 geopolitics 就是国家之间的关系会怎么变化然后到了最后还是有一个关于人的存在的方向我们怎么花我们的时间我们为什么存在其实然后最后我们还有一个小 fiction 是有一个

就是两个故事就是说要是我们做到我们想的一个未来的话它会什么样的一个状况然后要是我们没有去做会有一个什么样的一个状况我就觉得很奇怪为什么 epilogue 会在最后所以就是这个故事嘛 our next realityutopia 或者是这个是什么 dystopia 被破坏的

對不對 OK 壞托邦就是這非烏托邦今天時間真的很短因為 Alvin 算是突然啪啪啪啪

作为我们的这个 guest 那我想还有很多可以聊那也希望这个 Alvin 多来台湾吧或者我们在网路上也可以多连连可以可以随时那您现在也这个在这个虚拟世界沉浸许久现在又要回来真实世界了再拜托多帮帮我们做一些 action 就像你讲的就是我们现在到底是这个坏托邦还是误托邦对

有赖我们的行为跟行动对其实我最近很多还是就除了这个书的话我也在花很多时间就是帮助这两个政府就是中国政府跟美国政府的一些问题解决一下因为现在我觉得我们这两个政府的这个矛盾越来越冲突而且很多是不避免的一些矛盾

而且很多是对 AI 的一些误会引起的一些矛盾就像现在整个这些 chips 的这些 sumption 什么不同的 device sanction 还有什么不让中国的学生来美国去学习这些问题其实我觉得大家把一个本来是一个好事变成一个竞争的武器了而且其实我觉得这两个国家都是大国

沒有必要兩個大國去競爭一件事你知道為什麼現在他們在競爭因為我也最近去了 DC 挺多的跟他們談這些問題就他們特別是在 DC 的人覺得

现在我们已经领先在硬件多少年然后我们又有把这些什么 ASML 不能卖给他们所以他们又落货多少年然后我们又这些好的 AI scientist 在我们这边所以他就觉得我可以赢所以要是我可以赢的话我就尽量去 push 这个 direction 但是我觉得他们可能还是这个 assumption 是错的因为你可以看到就是 DP 出来什么千万出来了其实基本上

这个距离没有大家想象的这么大要是这个距离没有这么大的话那你做了这么多去伤害对方的一些行动的话只会引起大家的未来的合作机会越来越少是

是其實就可惜了這個我們老祖宗有一句話話乾割為玉帛是吧就是也希望不知道這個川普習大大好像聽說要生日聚會要生日聚餐希望他們有點生日聚餐的可能

我想未来这个发展还有很多空间那也希望我觉得每个人都有贡献的机会我觉得我觉得您现在在做的这个整个方向我也觉得非常有意思那尤其我自己最近用 AI 我也我本来也有点担心但是我最近自己有一个体验就是我跟朋友处得有点不愉快这个我不好讲细节其实也不是朋友但 whatever 就是然后呢我就觉得很困扰不知道怎么处理这个状况哇

我後來我就去問 AI 他們很聰明對 他們很聰明我跟他說我的情況是這樣這樣他就說我根據這個 50 年管理學大師怎麼樣這樣他其實會告訴我可能可以怎麼做我少走了很多冤枉路之後所有事情都變得和平了就平和收場了我突然間對人類的未來有了

期許就是 AI 可以 for peace 就是我們可以用 AI 來代替我們做很多的試錯其實以前很多衝突是那個 try and error 造成的對吧如果兩邊的 AI 對不對你們先找好其實我覺得很多衝突也是因為兩方對互相是不理解的或者是一個錯誤的理解但現在 AI 的好處是什麼就它全世界的全部語言的東西都讀過了

他對每個文化每個語言每個歷史都懂在這種情況的話這種不逼的誤會就不存在了所以他可以給我們的領導們更好的一些建議對啦以前吵架要花 1000 年 100 年現在是按一個鈕 AX 吵架一秒鐘

就達成結論了我們就得到共識了對吧對對對其實我剛說那個 chapter 關於 Geopolitics 我是希望遲早我們要用上這些 AI 來支持來幫助我們的國家領導們來做他們的一些決定因為他會做以前在希臘的時候有個叫做 Oracle

这个 Oracle 的概念就是你不懂的东西你就到这个地方然后去问这个 Oracle 他就会给你一个回答让你知道怎么去解决这个很大的问题其实我下个月就要去 DelphiDelphiOracle 就是 Delphi Economic Forum 我去那边做演讲 Oracle 就是在 Delphi

所以我要找機會去他們那個地方看一看今天時間有限啦希望大家如果喜歡這一集的話按五星好評按留言如果有任何問題的話都可以告訴我們或者如果想聽 Alvin 再來多跟大家聊聊的話拜託留言讓我們知道我們一定會多邀 Alvin 來跟我們分享一下那我們這本書 Our Next Reality 大家可以研究一下囉我們下次空中見掰掰