EP294｜Are you human? AI 時代的身份驗證 ！feat. Damien Kieran (from TFH)
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如何验证人类就变得很重要这是一个新的想法为什么人类证明是重要的?你能给我们一个简单的解释吗?可能有两个简单的方法来想这个事情下年,估计 90%的网上制作的内容会由人工智能制作

我们如何知道 AI 是否创造了什么?这并不是说 AI 是坏的只是说,有时候我可能需要知道 Damian 和电脑之间的发生是如何解决的问题?我认为在过去几年中我们看到很多例子,无论是在 Twitter 或其他平台上我们不知是否有人或电脑创造的问题,这就引起了问题

科技 创新 娱乐各种新奇有趣都在宝国朋友说你听宝国朋友说了吗

哈囉 歡迎來到寶寶朋友說我是葛如君寶博士今天這一集真的是史上最強啦由 OpenAI 的創辦人 Sam Altman 和好朋友 Alex Blania 聯合創立的矽谷猩猩這個 Tools for Humanity

他們致力打造一個全球包容的金融體系跟數位體系他們是如何跟政府運作如何讓新科技來進入法規今天我們是久違的雙語專訪非常榮幸邀請到這位遠渡重陽的重量級大來賓

我們會有點中英夾雜所以請大家包涵啦 So today we are really honored to invite the people the great VIP guests from the OpenAI's founders founded a cool company called Tools for Humanity

這個中文有點難翻,主要就是處理法務跟隱私的這個領導人,這個 Damien Kiran!謝謝!

今天这一集我们会有中英双语所以我们就会很快速的来简要的介绍所以丹米安·基伦是人权和私隐部长他们在做一些新的网络与人们进行人权证明

所以他们在做一些很酷的东西,人们可以在网上查看。所以我会用曼德里尼来介绍公司。

Damien 他是在所谓的 Tools for Humanity 简称 TFH 这家公司这家公司是由 OpenAI 的创办人 Sam Altman 当时是一手创立的就希望能够在 AI 时代下有一个技术可以辨识人类就是要有一个人类证明的技术去确保我拍照的人是真人或者是讲话的人是真人

所以这件事情就会联系到我们的整个社交的体系包含人的验证数位的识别这一次 Damien 是以前是 Be Real 的总法律顾问以及 Twitter 的全球非常重要的角色副总的法律顾问

他曾經領導這個 Twitter 的資料保護的團隊負責公司在全球範圍內法尊的事務等等我們今天也看到 Damien 以前也在知名的紐約的律師事務所工作這個就有點長這個 The law firm in the New York

名字有点长,所以你试试吧。当然,我可以。有两家公司,一家叫 Paul Weiss Rifkin & Wharton,第二家叫 Wild Gottschall & Maggies。哇,所以这些很厉害的法律事务所,我就不翻中文了。他之前也曾经在 Google 还有在都柏林的一家爱尔兰的顶尖律所工作。你有很多的学位,你可以简单说一下吗?

我们今天有一个话外音帮大家介绍一下中文的这个回应达米尔说他有美国西北大学法学院的法学博士学位还有爱尔兰杜布林大学法学的硕士

以及他在英國諾丁漢倫特大學有法學士的學位真的是可以說是法學專家的 expert in this domainso let's begin to talk at some top pointsso first

是什么样的原因让他吸引他加入了这个 TFH

我认为, 萨姆·奥特曼在创建的事件中, 参与了非常有趣和兴奋的设计。在 Twitter 上的工作中, 我也经历了一些挑战, 例如如何告诉人和 Bot 的区别。在 Twitter 上的 Bot, 我发现了人和 Bot 的项目, 我非常兴奋地加入。

他觉得这是一个很有趣跟很新奇的公司然后他在推特工作的时候呢就遇到相关的问题就是要去分辨人工智慧跟真人之间然后后来他遇到 Alex 然后就跟他分享这个 idea 所以他就觉得这间公司很酷然后就想加入这样

太好了那其實我剛好也就想要問這一題因為其實在整個矽谷跟數位空間裡面大家都知道社群平台傳統的社群平台有所謂的機器人帳號有假帳號那其實也確實為這些平台帶來的機會跟困擾

那我就想要问他说作为早期的 Googler 后来又到 Twitter 对新科技进入法规和社会有没有一些经验谈或趋势 OKSo my question here isbecause you are the early Googlerand also you're doing your job in Twitterfor a very long timeand I'm really wondering aboutthe experiencethat you are introducingor bring a new technology to our societyfor example like Googleit's a kind of

Ground breaking idea that you can search informationonline andthe data is from libraryfrom the news onlineand the twitter you have a lot of people are talking about something onlineand there will be some robotor like some machine behind thatso

我真的在想,搜索引擎,或者像 Google 的產品,或者像 Twitter 的社交平台,這種新的科技加入了現代社會,然後有一點點,也許有時候是一些國家的保守政策,也許不是美國,但是很多國家也許會認為

技术是一种怪物或者有点紧张所以你有没有什么经验想与我们分享因为你正在之间有一个酷的产品和现代社会有没有什么经验或有什么有趣的事想分享我想

你一旦有新的技术,它总会让人有点紧张。我经常想到的例子是,15、16 年前,如果我告诉你,你打开你的手机,打开一个应用程序,你打开一个电话,一个人会来,你会在车后面走,你会在车后面走。你会说:不,那太疯狂了,不安全,很危险,人们会受伤。现在,无论是台北或世界各地,

人们不想要买 Uber,对吧?所以我觉得新技术的关注总是有关系 AI 不会有什么不同但它总是能够开放新的东西新的工作新的机会所以我在我事业中非常幸运你知道你提到 Google 当我加入 Google 时我认为它是一个巨大的公司现在我回望了 20 年了我从来没有工作过 Google 的事业,它是非常不同的但我认为所有这些公司

他们在不同的方式上都在改善世界我认为这是完全正常的事情让人们去负责科技确保事情会做到他们说的那样,他们会明白我完全同意我真的想要维持新的技术我相信我们社会

就是他说他觉得大家遇到新科技就是常常会很紧张是很正常的像十五六年前的时候可能大家打开电脑然后就会担心说会不会就会被骇客害然后你的柱子什么就会曝光然后会有人入侵你的家之类的就是会对新科技有不好的印象都是很正常的但是现在大家也很常用 Uber 之类的 APP

所以更多的交流会帮助,与公众、用户、政府、

是很正常的,而且是必需的。您提到 Uber,我记得在早期,人们很紧张地把信息卡放进程序,

終於人們不會再感到緊張這是我們日常生活中的一種常識我自己一直印象深刻就是早期我們對 Uber 這種叫計程車的軟體就很緊張不敢放信用卡資料進去覺得會被倒刷但是事實上到了現在大家都很習慣因為非常方便下車他就幫你付款因為你可以從車廂外飛然後

你可以去查你的信用卡取钱但这些是安全的你相信这个技术现在我们在谈论的就是 Orb 和 TFH 的项目

這世界的 ID 系統或解決方式是要決定誰是 AI 誰是人工智能 誰是人物這很重要因為現在我們在網上花很多時間

which part is carwhich part is bicycleit's crazy and stupid 就是我們現在要去在網路上區分誰是真人誰是機器人其實我們要去點那個什麼消防栓然後要點那個什麼腳踏車有時候我都不太確定這個到底是不是那個然後現在那個問題變得越來越難有時候他都會覺得我是機器人 OKsometimes

说的就是我不太相信我是真正的人,对吧?也许你不是,对吧?有时候我真的怀疑,你知道吗?我可能是个机械人,对吧?所以所以所以

这是一个很有趣的问题,或者是一个问题,你解决的问题,是人类证明的证明。这是一个新的想法。为什么人类证明是重要的?你可以给我们一个简单的解释吗?可能有两个简单的方法去想。

下年,90%的网上制作的内容将会由 AI 制作。那么我们如何知道 AI 制作了什么?这并不是说 AI 是不好的,只是说,有时候我可能需要知道,当 Damian 制作了什么,与电脑相比。

所以我们如何解决这个问题?我认为在过去几年,我们看到很多例子,无论是在 Twitter 或其他平台上,我们不知不知是否有一个人或电脑创造的事情,这就引起了问题。我们最近宣布了一个在美国的大伙伴,就是 Match Group,是 Tinder 和 Hinge 的父母公司,他们的所有交易服务。

而這是他們的問題人們不知道他們在跟人或 AI 談話這才會變得更難所以我們想幫助解決這個問題

他说就是在明年就预测说大概网路上有 90%的内容都是由人工智慧生成的那大家要知道说网路上这些内容到底是由谁生成的事情是很重要的但是过去很多社群平台其实都很难去分辨这样子的问题那最近他们在美国有跟 Tinder 类似的 Dating App 就是约会软体合作那就可以让大家知道说你在对话的这个人到底是不是真的人还是他是机器人

我想大家應該都可以想像就是說我們在疫情的時候我們在網路上跟人家開會這個 COVID-19 你其實真的確定跟你開會的人是真人嗎或者是你在線上打遊戲

在這個 Razer 的這個平台上面用你的帳號登入你的 Steam 跟你打遊戲的是真人嗎或者說未來以後政府想要給予一些補助補貼或者是我們的企業想要有一些獎勵那領獎勵的人會不會是機器人或假人或假帳號或者我們現在大家台灣有一個痛點就是演唱會的門票可能有很多黃牛或機器人帳號在給你搶票然後在很貴賣給你這些都是問題

所以我在说台湾我们还记得我们当时还做了一个很棒的事情就是 COVID-19 但是当时我们还用了很多的会议文件、网络会议我们没有办法知道是那个人在你的屏幕上在说一些想法是一个真实的人还是 AI 的假发现实是很危险的

所以可能有一个方法来分辨这是一个真正的时间真正的人在跟你说话可能这个技术在我们面前会是小的够小的可以放进我们的电脑或一些装置当我们有网上会议时会有一个小的检查页

以这个技术可以缩小,它可以辨识的话,以后你在线上会议的时候可能就有一个小的勾勾,确保它是一个真人。

DeepFace 只要你用这台电脑创建你的世界名单你会在 Zoom 电话中发送证据给另一人的人员

所以他们知道你实际上是人物但是非常重要的是它是无人的我们没有收集资料我们没有保留资料我们不知道你是谁所以这也非常重要我认为特别是在台湾有关 ID 系统的敏感我们称之为世界 ID 但它不是一个身份系统我们不知道你是谁只是你只是一个独特的人

啊,一或零,是否真假的?你是真正的人物还是假的?所以是简单的,所以是无人机的,保护你的个人身份、私人资料,它不会保留在机器上或服务上,它只会告诉你你是真正的人物还是不真正的人物。

所以他就是一个尽可能的在理解你是真人但是不保留你的个人资料的情况之下去让其他的平台去验证你是不是被伪造的你是一个真正的人

我学到世界的 ID 或 TFH 已经和 Razer 合作了因为我们是游戏家我们很讨厌和 BOSS

but or like a fake accountso you're working with Razer or like you're you are working with more companies rightyeah so the integration with WorldID first of all it's open sourceanybody can integrate with itso anybody that's running their own gaming platformcould integrate with WorldIDand make sure that only real humansare using the gamebut today we've integrated with Razerwe offer integrations with Shopifywe offer an integration through Redditwith Octa Auth0

他们有跟雷蛇合作这种游戏玩家的账号或者是 shopify 或者是 reddit 这个美国最大的线上论坛其实就有可能可以来解决未来就是这些平台上面可能有很多的机器人或假账号的问题所以我真的明白人物的重要性但是这是一个新的想法

所以当你进入一个新的国家,并且提供这种解决方案时,有时人们会接受。例如在台湾,如果你介绍了这种技术,并且与人们谈论,

像是演唱会的票因为 J.Cho 粉丝或者有名的歌手人们不容易买票因为某些机器账户买票第一次卖在第二手上在很高价格

所以人们明白,但是政府可能会有点紧张,或者他们会知道一些私隐的题目。您可以告诉我们关于关系或策略的关系吗?您必须建立一些很好的关系和透明的政策,对公众和政府。

你如何做到的?你如何对这个事情想?你如何跟政府、群众、用户之间的沟通,如何让大家相信这种技术会安全?首先,我说的技术是开放的。当然,这意味着政府或公众可以检查所有事情,以确保它们正确实用。

我们也在教育人们,我们与政府联系,确保他们明白我们的工作,如何使用技术,并且帮助公众,并且帮助政府。我们没有持有任何资料,所以我们是一个非常可靠的系统,人们可以检查使用。

但我们也在媒体和公众上工作并做这样的面试以确保公众明白正在发生的事情我们的团队也做了很多社交媒体工作然后在用途中我们在使用中使用的程序中我们在使用的程序中我们在使用的程序中我们在使用的程序中我们在使用的程序中我们在使用的程序中我们在使用的程序中

就是他们的科技其实都是开源的就是大家都可以在网络上知道说他们整个技术是怎么样运作的那同时他们也会很常教育大家说科技的好处然后对大众跟政府都是这样子然后也告诉他们说

他们的科技是值得信赖的因为是不会留存任何使用者的资讯他们只会辨识说这是真人还是不是真人他们也会常常接受像这一次这样子的访问然后在社群媒体上面去进行宣传

其實我想大家可以知道現在這個社會越來越往開源前進其實開源可以創造更多的信任所以這個 Sam Altman 也曾經說這個他也會越來越往開源的方向走那我想這個 Project World Project 其實就是希望往這個方向走去建立這個信任同時我覺得台灣有很多阿宅

我們也有政府單位像速發部其實也都可以藉由這個開源的政策去通透的了解像這樣的一個矽谷的平台來到台灣他們想要在意什麼事情能不能去檢查跟確認他的這個隱私是否符合規範或者安全我相信我們台灣也是可以藉由這個開源的政策去了解更多同時也讓這樣子一個類似的服務來取得信任那當然我呢作為一個阿宅我是想法非常簡單

就是我相信的人如果相信了那就 OK 了那我目前暂时选择相信 Sam Altman 同时我也相信 Vitalik 那 Vitalik 说他是安全的说他是会转换成一组匿名的密码所以我就相信了所以我现在也已经注册了但没有任何推荐大家可以自己想一想 OK so the next question will be a little bit

有趣或是感觉到感觉到感觉或者因为有些人会做会尝试在网上搜索世界项目或是什么世界联系或像是 work coin 所以有些人可能不太熟悉科技或者有些国家可能不太确定新的科技有些人可能会搜索网上找到一些

或是一些比較相關的共和國國家或是一個群眾他們在世界項目上的私隱主題上的關注但現在我明白了我知道在美國你已經在網上已經在給美國公眾服務了所以你能不能告訴我們一點點關於這一點因為可能有些地方

是不太熟悉科技或是在談一些私隱的題目所以我正在講就是說你如果上網去搜尋 TFH 或者是 World 你可能會看到在某一些國家好像大家有點關注或者是可能會提到這個是不是安全等等這個議題我想要讓這個 Damien 來稍微說明一下所以在某些國家可能會有一些新聞你可能可以分享一下

我不是說他們是共和黨,我只是說他們是…不,我覺得是很重要的,讓人們問問題,對吧?所以我們的工作就是回答這些問題。但是你對的,我們在美國、韓國、日本、泰國、德國、波羅瓦斯特州、澳洲等很多國家都發展了,美國最近也發展了,也有很多國家在美國的國家。

每次我们开发,我们都会学习新的东西我们学习人们的问题,我们学习如何回答他们但是我们认为其实很重要的是人们问出问题但大多数人都不知道他们的电话电脑是怎么用的他们只是以它做作有用的但当 iPhone 出现的时候,有些人问了这些问题我们如何相信 Apple,我们如何知道它安全,我们如何知道这些事情

他們不會覺得說大家問問題是因為很保守因為他們覺得問問題很重要那像他們有在美國、韓國、泰國很多國家然後德國也都有成立

分公司然后每次都会收到很多问题就是各个国家的问题都不一样那他们就是也是同时在学习知道如何回答这些国家的问题那很多人之前也就是不会知道说手机的运作逻辑是什么但是大家会提出相关的问题就是有点类似这样的概念那他们的工作就是怎么样去教育大众然后去跟政府单位合作

我自己是記得非常清楚就是早年大家在用 eBay 的時候也會覺得說在上面買賣東西會被打昏東西被搶走大家也可能對這種新的服務會有點緊張其實像我非常多的服務在剛推出的時候大家都會想要問很多的問題我覺得這也是很正常的

所以我仍然记得在 20-30 年前的网上选购 Ebay 的人们有点紧张,因为人类,人类,交易,或者其他事情,所以可能会很危险,但是现在每个人都在用 Ebay,每个人都在谈论网上,所以新的技术会提出新的问题。

而在 TFH 这种公司,你回答问题,并且与他们交流,这对他们的帮助很重要。另一个很好的例子是网络银行。几年前,没有人会在网上银行,因为你不相信它。你必须进入你的银行。现在,所有人都在网上银行。

就是大家以前也对这种网络银行也觉得很紧张就说什么账号刷卡有多少钱显示在网页上会不会很危险其实大家有了这个沟通对话的过程其实政府会帮助我们去理解然后我们也有民间的阿宅可以来一起共同关注所以其实新的科技在这个时代其实相对起来

被討論的機會變多了所以我們確保它是符合大家的價值觀就變得更加容易所以我在說在台灣我們有很多的技術因為你開放的政策所以我相信如果有任何問題我們會解決如果我們沒有人可以解決問題的話那就安全了

本來我們台灣是沒有辦法用這個服務的大家要飛去新加坡跟日本然後才能夠去註冊取得一個 World ID 然後去用它上面的服務現在台灣好像有機會可以來使用我們想要來問他一下

本来因为服务只有在日本、泰国、美国等地方有的服务本来为了有技术粉丝或像我这样的认识的人,我必须要去東京,才能入订世界指数帐户

是很有趣的,但可能太昂貴了所以我現在在想如果這個會在台灣或台北開放的話,我們就不用去新加坡或東京了然後我們就可以去訪問真正的人事服務

或者像 TFH 的人身服务证明是有机会的吗我没办法分享我只是一个尊严的律师但我认为 Alex 和 Sam 的目标是说每个人都应该能做到的每个人都在世界上所以我们在美国开发活动几个星期前 Alex 提到在下个十二个月内的计划是

大约 10,000 到 12,000 个人在全球上发布了一套设计以 1500 个设备为例我们已经证实了约 13 亿人所以如果我们发布

他们说现在还不能真的保证说可以在台湾使用但是未来在各个国家就是大家都应该要可以去

對

我的理解是現在這個服務應該全球已經有超過 1200 萬人 Verify 他是 Unique Human 然後應該有 2700 多萬個 Mobile App 的用戶所以我想如果有機會大家碰到這個機器大家可以看到我們面前這個是透明的但是實際上你掃描的時候他其實就是用這個機器把它變得比較酷一點所以大家也不要太緊張 I'm just saying that

我记得目前已经有 12 亿个有机会诊断的人物还有大约 27-28 个全世界的电脑用户对吗?您能给我们一些信息吗?我记得了,但我记得了,大约 26-27 亿个世界的应用者

就是我们台湾只有两千

現在他們已經有 1200 萬到 1300 萬的用戶已經透過這樣子的硬體裝置匿名的驗證了他們真實人類的身份未來他們可以用這個帳號去登入所有需要真人才能使用的服務這一點真的是非常非常的酷他們大概有 2700 到 2800 萬的

App 的用戶那這個 App 也非常有趣我自己也覺得很有意思那我自己呢在我現在這個工作上呢也用了他們這個服務的一個 API 因為我們最近要用這個 AI Act 這個所謂的人工智慧基本法那我們想要攫取人類真實的想法我不要有假帳號不要有網軍所以我們就用了這個

TFH World 提供的 WorldID API 然後我們做了一個投票的網站叫 TaiVote 讓大家可以給我們 AI 基本法你覺得台灣的 AI 基本法應該要怎麼做讓台灣 AI 基本法變成一個第一個可以收到真實人類的線上訊息的一個基本法設立的過程真的我覺得這是未來還有很多很多可能的用途 So at the end

我還是想要最後問一下未來的計畫跟願景未來 World 計畫會變成什麼因為它這個 APP 裡面看起來包山包海像一個 Super APP

那我就想要让他来说说看就是这个 TFH 或者是 World 这个计划未来可能会是什么样子我们可以期待会发生哪些新的可能性或变化所以在未来因为 TFH 是一个酷的公司在斯里康谷大厦是一个上升的星星世界可能只是一个项目我们现在看到了 Orb 和下一个版本的 Orb

最近您宣布了 Orb Mini,是您可以拿走的手機大小,您可以給我們一些想像或想像或想像,您可以給我們一些想像或想像,或想像或想像,或想像或想像,或想像或想像,或想像或想像,或想像或想像或想像,或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或想像或

我們想在下年我們希望將 Ord 非常多人使用所以我們將改變我們使用方式讓它更多人使用在台灣和很多其他地方我們將推出 Ord Mini 這代表我們不只可以在商店買 Ord 任何人都可以買 Ord Mini 他們可以拿起來用它幫助他們的朋友家人、學校或商業

但在我们开始增长联系之后,人们可以建立服务,就像台风,但有很多更多的服务。

所以今天我們有很多世界各地的小程式開發者在建造非常非常酷的應用程式有些應用程式在世界上讓你做到微信貸款,沒有任何世界代幣,沒有 KYC,沒有任何微信貸款我們還有其他服務讓你做到贊助給公司或 AI 工具,在網路上使用人身證所以我們認為未來非常明亮,我們非常期待

他们希望明年可以让台湾的大家都可以简单的接触到 ORB 那他们现在也有推出一个叫 ORB Mini 的就是可以比较便携式的红膜扫描的一个机器那就可以让更多人可能平常走在路上可能就可以跟自己的好朋友或者自己的家人分享那接下来也会有更多都是建立在这样身份验证上面的

在他們的 World App 裡面像是你可以用來捐贈給基金會等等的就是可以讓一切程序變得比較簡單我自己印象很深的就是 World App 裡面有聊天軟體 For you to chat 然後未來我現在看到美國的發布是有跟 Mastercard 合作可能未來會有一些這種所謂只有真人才能用的金融服務會發生在這個平台上面所以大家可以敬請期待 So

我认为这很酷因为很多的应用在世界上的小软件店里发布了很多应用例如我看到有个宣传

那世界会与 MASTERCARD 合作,也许在某个地方,所以我们可以想象一些金融服务,或者像微金融服务,给予人,给予人和给予人,是的,所以那是很酷的,所以今天我们很高兴有你来,

我们在这里放了一张照片如果您是观众您想看到透明的特别版本的绿色绿色您可以在我的频道查看我们的频道我们很高兴能与您一起参加这一集节目

所以感謝大家收聽今天的這個混合雙語寶寶朋友說這個今天呢真的是很感謝我們 TFH 的 Damien 來到我們的節目那我是葛禄君寶博士如果你喜歡我們的節目歡迎你請訂閱那今天我們是第一次試著用這種混合雙語的方式來錄製希望先給我們五星評價還有任何建議呢也再提供給我們

那歡迎訂閱下一集會自動收藏給你不論你是在 Apple PodcastSpotify 上 YouTube 或其他平台訂閱我們節目歡迎給我母星評價喜歡的話小鈴鐺追蹤訂閱我們下段空中見 Bye