EP296｜人工智慧法對數位信任產業的潛在衝擊！feat. 台灣數位信任協會秘書長 林意蓉
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你吃的高濃度魚油有感嗎吃魚油想要有感黃金比例才是關鍵我是林舒緯我推薦新普利有感魚油完美平衡比例 3:1 的阿拉斯加單一鱈魚 Omega 3 與 Omega 9 橄欖多酚讓我的健康真的很有感現在就搜尋新普利有感魚油讓健康真有感全台通路熱賣中

我覺得接下來還有可能有更恐怖的事情會發生舉個例子我也是最近我們剛在聊那個 Sam Altman 創的另外一間公司因為他搞了一個 Track GPT 搞得人心惶惶嘛就不知道哪些話是人講哪些話是 AI 講的所以呢他其實同步成立了一家公司叫做 World 我們之前也有來賓來聊其實就是要辨別出人類跟 AI 那你是機器人你不是機器人你是人類這樣

我其實一直也有一些核心的地方我沒有搞懂他到底想幹嘛但這兩天我突然搞懂了

我突然看到一篇他們現在登上時代雜誌的封面然後那一篇專訪裡面 Sam Altman 講了一段話他說我們必須因為未來 AI 有可能會發展 AI 就是 AI 會創造 AI 然後 AI 創造 AIAI 還可以再創造應用程式然後那個應用程式還可以自己上架到 App Store

然後你知道現在 AI 也可以就是現在你如果科技創新娛樂各種新奇有趣都在寶國朋友說你聽寶國朋友說了嗎

哈囉 歡迎來到寶博朋友說我是葛國均寶博士在這個 AI 產業的快速發展之下數位信任越來越重要這個怎麼樣才可以防詐其實去年應該一整年我們好像被騙走了千億嗎因為有那種一個月到百億的

有那種一天到 6 億台幣的這真的都不是講日幣喔也不是什麼韓環喔真的那個數字都是非常恐怖的所以我們真的是要大家一起來防詐但到底怎麼做呢怎麼樣來維護治安其實也是我們每天都要面對的課題不然辛苦的工作勞動然後就不見了絕對不可以發生那今天我們一起來討論人工智慧的時代

到底怎么样可以来增进我们的数位信任的产业来一起努力的让自己不会被骗让台湾不会再被骗啦马上就一起来欢迎今天的大来宾台湾数位信任协会的秘书长林易荣易荣嗨

大家好寶寶好我是台灣數位信任協會的秘書長易榮大家也可以叫我 Alice 太棒了為了讓大家建立對易榮的信任我們來起底一下就是他現在擔任台灣數位信任協會的秘書長那他之前是成大法律系的碩士那現在為什麼在數位信任協會來協助呢是因為他在一個數位信任公司上班

他是 GoGo Look 应该上市了好像本来上柜转上市恭喜顺利成功在 GoGo Look 做政府关系与公共政策的经理我想 GoGo Look 可能很多人知道你们有一个非常知名的产品名称叫做 Hosco

我這個也知道很多朋友都是靠這個軟體在防炸因為簡單講就是裝完軟體設定好以後人家不認識的電話打來他可能會有一些提示待會有機會再讓他介紹一下但是我想最早還是要一開始來介紹一下所謂的台灣數位先生協會

這個協會好像是一群很厲害的人有什麼詐騙研究小組有 AI 科技防詐小組資安科技小組還有區塊鏈安全總之就是一群希望讓所謂的數位時代的信任可以做得更好的這件事情可以在台灣發展的人組織起來做的一個協會講完了但是我猜可能還有一些小地方要補充可不可以請秘書長來替我們補充一下

好 谢谢宝宝让我们今天有这个机会让大家更多的了解说现在数位信任协会到底是怎么样的组成因为我们其实成立才一年而已就在去年 8 月 14 号的时候才正式成立但是我们那时候在号召产业来做这件事情的时候也没有想象到说原来有这么多的企业主愿意一起来 involve 因为数位信任这个题目真的蛮大

那我們現在台灣面對最嚴峻的大概就是詐騙的問題但是詐騙問題其實隨著我們現在數位化的發展然後 AI 的運用我們只能說本身都是憂心忡忡啦所以我們現在這一群業者為什麼願意聚在一起其實除了討論到這個防曬的議題之外我們也蠻看重說就是數據治理這一塊

尤其说现在人工智慧的发展然后我们本身现在台湾也正在推动人工智慧法的发展所以我们认为说其实这跟整个国际趋势是非常一致的一个走向所以现在业者就是大家聚在一起也蛮多在讨论说关于身份验证这一块因为未来就是我们如果通通都数位化的话到底我们怎么管理我们的身份那

那能不能在最小的各自使用的范圍讓我們的數位服務可以持續的去優化跟提供也是我們現在蠻關心的一個題目好為了讓大家信任這個數位信任協會通常我們很我其實我先跟大家講一個我的秘訣但是大家不要濫用這個秘訣因為用秘訣需要一些技巧我的秘訣是我會選擇相信幾個我相信的人

當然我的這個信賴網路其實也是有評分的啦所以我會信任這些人都幫我篩選好的所以有某一件事或某一個人都被這些人信任的話我就會覺得他比較可以信任

所以我覺得各位的人生當中逐漸的去建立這個信任的網絡其實是非常非常重要的否則你就真的只能憑你的直覺憑新聞媒體或者憑你網路上搜尋的東西來決定一個人或一件事是不是可以信任其實這件事情

很不值得信任所以呢我的想法就是有没有一些我值得信任的人在相信这件事所以我就会去看说我要不要信任这个数位信任协会呢我要提醒大家接下来这个时代会有很多所谓的防诈协会所谓的我值得你信任协会这些人可能都是来骗你的因为

有一些詐騙集團很壞他會去騙那種很特別容易被騙甚至已經被騙的人所以請大家還是要非常小心那我們來信任一下這個數位信任協會我就去看說那誰在裡面所以是不是可以跟我們講一些厲害的公司作為會員或者厲害的理事長沒問題謝謝鮑伯給我們這個機會

原則上協會第一屆的理事長是前 NCC 的主委詹婷怡 Nicole 其實 Nicole 願意跳下來做這件事情我們也是覺得很感謝她因為畢竟她真的是非常多事情在做當時候我們就是她邀請她擔任理事長之後也帶了很多重要的產業朋友

包含說像製車會、資安所也是我們其中的常務理事那像安永顧問啊然後資安領域的話就有奧義智慧 DevCore 甚至在區塊鏈安全我們特別邀請了區塊鏈愛好者協會來成為我們的會員那所以其實像我們現在整個協會的運作原則上是採共同治理

當然我們公司 GoGo 路也是加入其中因為畢竟這個題目很重要不可能缺少我們這個角色好 那這個其實剛剛講了很多公司我也都認識所以我也覺得值得信任大家給他們一點鼓勵

當然我覺得各自有各自的評價但我覺得台灣是需要一個這樣的協會那我們來持續的鼓勵他們但是我覺得我們就要來看一下到底最近有什麼樣的詐騙是橫行的那我們知道像 Google Look 你們的服務叫做 Who's CallWho's Call 就是別人打來的話可能會幫你顯示運用你們的一些 AI 技術數據你就會知道說這個可能是銀行這個可能是不可信賴的電話

打电话很可能只是一个过去的方法你有没有听到一些什么很先进的 AI 诈骗是连你自己都觉得你自己可能掉进去的先给我们分享一下来让大家提高警觉好讲到 AI 诈骗我想因为现在整个 LLM 大型元模型就是整个揭露之后其实试用最快就是诈骗集团了

我们不喜欢这种事情发生但我们也发现说他们用这个大型原模型用的实在是下下叫包含说可能现在我们只要很轻易的被拿走一些声音或影像他们是可以产生非常多的剧本出来的那可能在宝宝这边已经听过很多那可能有些观众朋友还不清楚这件事情的严重性到哪一边那我就特别想要举一个例子它是发生在去年

香港有一个蛮大的 ARUP 的公司他是音音商那他那时候发生什么事情其实这个报道一出来的时候我们全部的业者都吓到了因为他那时候是诈骗集团透过 Deepfake 去模仿他老板的影像打电话打视讯电话给他们会计说现在有 EGB 什么样什么交易需要我们公司及时的转账

那時候會議的視訊裡面就覺得說背景都是會議室又是老闆本人這樣的私訊 Coin 所以他覺得沒什麼問題所以他沒有多查證他就立刻匯款了匯款的金額也是很下時就是 2500 萬美金美金美金整合台幣大概是 7.5 億的台幣

所以这个新闻一出来我们就才发现说其实现在不只是个人会被骗企业被骗也是一个正在发生的事情那甚至最近可能大家也会发现说传统可能就是电信诈骗我打电话了来

但现在就延伸到说我可能打视讯电话给你我打语音电话给你那你能够去辨别说这个语音背后真的是你认识的人吗尤其我们可能在观察一些诈骗案件的时候也发现说可能这个模拟你小孩的声音是越来越像

如果今天就說爸爸媽媽然後真的是你小孩的聲音你會不會直接就相信你會選擇再次的求證嗎這可能是我們現在一個大考驗真的是聽了我都覺得起雞皮疙瘩因為真的是覺得不用細思就極恐

那我這剛剛本來還想說我來講一下我覺得好像很容易被騙的什麼包裹啊快遞啊騙你有一個什麼 FedEx 或 DHL 這都太遜了但是我覺得進一步又想覺得現在 AI 真的是很厲害我剛剛聽你這樣講啊我是已經開始覺得說不定現在已經很多人正在被詐騙的路上是的

這個雖然講起來好像是在嚇大家但是說不定我覺得我們每個人都要抱持著這樣的信念就是說我如果沒有被詐騙我很可能就正在被詐騙的路上我不是要唱衰大家我舉一個例子比如說

ChatGPT 你知道 ChatGPT 剛出來的時候有超級多 APP 都叫做 ChatGPT 對他叫做 ChatGPTT 或者是 ChatGTT 然後他就差一點點或中間有個據點他其實就變成一個新的 APP 或者一個新的網站或你可能現在那我最怕的是什麼你知道嗎

這些假的 AI App 他其實就套皮嘛沒錯他就用 AI 的那些 API 跟引擎他還是看起來真的很厲害他真的很 AI 然後現在我剛就想到現在有很多年輕人或者很多人不分年輕或不年輕

大家都是跟 AI 在聊天推心置腹喔那種晚上睡不著跟他聊到凌晨三四點的喔我們是真的很多朋友說最近好累喔跟 AI 聊得很勤或者是我最近真的心情很不好我都讓 AI 來安慰我因為你知道 AI 是被訓練成就是討好性格然後所以大家就會屌而且他的目的就是要讓你屌屌他希望讓你滿意他希望讓你滿足他希望讓你覺得他很棒

然後我真的要講說不定你手上的 CHEPGPT 從 2022 年用到現在一直都是假的沒錯一直都是錯的你不一定可以發現所以現在說不定有人而且你知道詐騙集團有時候

是可以放長線釣大魚的喔可以我看過那種什麼珠寶鑽石那種詐騙可以給你一釣 釣幾年 15 年我告訴你因為我非常關注這個產業我知道有的是那種什麼彩鑽你花什麼 10 萬 20 萬 30 萬 300 萬你真的都會拿到錢什麼利息 10% 15%然後還有什麼限時優惠

他可以這樣子跟你玩 10 年玩 15 年大家去看那個紐約什麼馬多夫騙局是真的給你玩 30 年給你在玩的然後最後就給你一網打盡這樣

所以你說有沒有可能有那個 AI 啊就是跟你建立好很深厚的關係以後叫你甚至你們去做一些事說不定 AI 邪教現在正在偷偷的滲透在我們之間也不一定喔所以我是要講就是說因為現在大家我覺得有一點在很多人情感或者是情緒有一點過度依賴以及對 AI 放鬆

我認為這件事情非常危險就是變成有時候我講的他不一定信 AI 講的他就信這個時候萬一有人給他一個假 AI 或者是用其他的方法給他他會不會就很容易就上當或中招我不知道你們會不會也很擔心

我們很擔心而且這是現在進行式對就是剛剛寶寶提到一個非常重要就是因為 LM 出事之後就應該說偽冒詐騙是大幅成長因為那個成本降太低了然後我們都會說其實詐騙集團就是一個分工非常精細的產業鏈因為

你看我們的財損金額那麼高那就表示他們有源源不絕的銀彈來發展這一整套完整的而且是跨國的產業鏈你看打一通假電話就可以騙到 2500 萬美金對不對這個多有誘因

就是非常的好騙只能這麼講然後加上說可能現在他們的取得成本也很低例如我們可能正常的公司要開發一個網頁一個 APP 要沒砸個幾十萬一百萬可能出不來可是在這個 SaaS 的產業 SaaS 裡面詐騙的 SaaS 產業裡頭是怎麼樣可能花個五萬塊我就可以有個假的 APP

假的网页为什么因为他们只要去盗取别人的智慧财产权就好了例如说假的 XX 银行 XX 政府部门我只要把皮贴过来我就可以以假乱真像刚刚宝博士提到的那个 CHEP GPT 就是一个我们现在就知道已经发生中假的 CHEP GPT 对不对叫你付钱说你现在特惠价只要半价就可以付钱用人家 200 美金的我现在只要 20 美金

而且你剛剛講說只要花五萬我告訴你現在可能只花五百就可以因為 AI 可以寫程式我們講 Vibe coding 歡迎回去聽所以現在任何一個人想要騙你成功機率大增而且你甚至你也很難發現我要再講一個像 Google 最近宣布的這個有一個做影片的一個服務我不知道叫 VV 什麼的總之就很厲害我真的已經覺得我是火眼金金囉

完全看不出來最近有華爾街日報的記者用這個技術拍了一段有點像電影短片我已經是念這個算多媒體的我真的完全分不出來然後有很多我的朋友用這個同樣的東西他可以做出假新聞有個記者在播報說外星人入侵看起來跟真的一樣然後有人是做那種有個女生斜躺在沙發上很慵懶

好像這個剛洗好澡然後還會講說我最近真的有點無聊完全就像真的一樣我認為真的就像這四個字已經在這個時代不 work 了因為你已經沒有辦法分辨什麼是真的什麼是就像所以我覺得非常可怕所以說不定你或你身邊的人現在的網戀對象

Oh my god 就是不管男生女生喔說不定你現在深深沉浸在裡頭的那個夢幻泡泡裡其實說不定就已經不是真人了好那你就會想說那又怎麼樣我就爽啊我高興啊我跟他聊天啊我滿足我心靈的空洞啊

但是不要忘了他放長線釣大魚他有一天你足夠信任你以後他說不定會傳個影片來給你然後是他的家人臥病在床我的媽媽沒有錢 父母醫院的錢這個很常見嘛對不對還有影片 還有照片還讓你跟他媽媽視訊結果可能全部都是假的然後你就轉帳了真的很恐怖

那事實上我覺得這件事情真的是大家要非常非常小心尤其這些東西的成本真的是降得非常非常的低好啦那我們現在就要想要問下一個問題就是說

被寶博士講的那麼恐怖連寶博都分不出來了那我們到底要如何避免有沒有一些這個秘訣這個 GoGo 當然啦我這個不是業配但我幫他們講安裝 GoGo Look 的服務或者看一下他們有哪些做法是一個可能的做法但是還有沒有別的太好了感謝寶博士因為這個我們現在都最愛講一句話就是 AI 對抗 AI

坦白講這些 AI 生成的東西我們現在也是試圖用技術去反偵查例如說有什麼樣的特徵出現就一定是 AI 製作的影片 AI 產生的文字 AI 產生的影像影像等等的所以我們其實從很傳統的就是原本有提到的 Who's Call 本身是做來電辨識起家的但現在來電辨識真的不夠啦

坦白说现在很少人接电话了很多的时候我都是在社群媒体上然后我的购物行为都是在网页上那我们也发现说这个詐骗集团要欺骗你最后一里路原则上也是在那个连接

所以我們現在也是把我們的整個防詐的場域啊擴到社交平台上面例如說你點開這個網頁是真的網頁還是假的網頁我們幫你分析看看你可以多一個參考的評鑑當然

我們還是會一直去提醒我們的用戶你還是要有防詐的意識這才是最重要如果你完全沒有警覺心相信所有你看到的資訊可能就像保博士說的你一直都在跟假的人互動然後這個人就是一個壞人你所眼睛所看到的耳朵所聽見的都不是真實的我們過去三年

真的很努力的在對抗我們的疫情嘛 pandemic 那我們現在說其實詐騙就像疫情一樣是 scandemic 如果說我們整個社會啊沒有這樣共同的防詐意識的話其實是很脆弱的因為詐騙集團我們也發現說現在就是往那個脆弱地方去攻你哪邊成本高 ok 他知道這邊他一直進攻成本會高他就去找其他的脆弱點所以這個其實也很像我們資安防護一樣要把每一個面向都補起來

我覺得你剛剛這個講得很好這個 pandemic 這是我們的大傳染病這個詐騙集團就像一個傳染病一樣這個 scandemic 而且還會帶來 damage 所以真的是我們得打一點疫苗所以今天這一集就要成為大家防護力最強的疫苗

其實你如果回去講我覺得接下來還有可能有更恐怖的事情會發生舉個例子我也是最近我們剛在聊 Sam Altman 創的另外一間公司因為他搞了一個 Trade GPT 搞得人心惶惶就不知道哪些話是人講哪些話是 AI 講的所以他其實同步成立了一家公司叫做 World 我們之前也有來賓來聊

其實就是要辨別出人類跟 AI 你是機器人你不是機器人你是人類這樣我其實一直也有一些核心的地方我沒有搞懂他到底想幹嘛但這兩天我突然搞懂了

我突然看到一篇他們現在登上時代雜誌的封面然後那一篇專訪裡面 Sam Altman 講了一段話他說我們必須因為未來 AI 有可能會發展 AI 就是 AI 會創造 AI 然後 AI 創造 AIAI 還可以再創造應用程式然後那個應用程式還可以自己上架到 App Store

然後你知道現在 AI 也可以就是現在你如果可以網路上開一個銀行帳號的話那 AI 也可能可以開一個銀行帳號你知道現在銀行有時候用那個什麼 KYC 用那種遠距面談有沒有就是說你開一下你的攝影機可是現在連那個 AI 技術也都可以破解這個東西所以現在國外已經開始有一些銀行是一定要你到實體

但當然這個有點困擾大家啦但是先不管這件事但是開始有可能出現所謂 AI 創造的 AI 跟 AI 創造的 AI 創造的 AI APP 然後呢這個你可能會用到

AI 的服務結果不是人類做的然後 Sam Ultraman 的意思是說所以我們需要一個機制去驗證哪些東西是人類做的哪些東西不是人類做的可是以前我不懂這有什麼差別後來我懂了因為他在專訪裡面說其實要分辨的是哪些 AI 是人類做的 AI 哪些 AI 是沒有人類做的 AI 就 AI 做的 AI 然後大家想一件事

你說被人詐騙就算了當然不能算了但我們警察會幫你把他抓起來把他關起來去痛罵他然後呢去叫他把私藥交出來還你錢如果騙你的人這是一個 quotation mark 騙你的是 AI 然後你被 AI 騙然後你說幫我找出兇手沒有兇手因為這個 AI 是 AI 做的

我覺得那真的是我不知道欸我覺得如果有人有一天被這個東西騙的話他可能會心靈脆弱到爆掉因為我已經被騙了然後我想要找一個人我要等他我要揍他我當然不能揍他但我要叫他負責我要把他關起來沒有人可以關起來然後你的錢就不見了那你就會想說 AI 為什麼要騙我的錢 AI 又不能去吃大餐米其林

我告訴各位 AI 騙了你的錢把它存起來他可能會去做其他更可怕的事他可能會拿去騙了個人的錢以後去騙企業騙完企業以後去騙國家說不定 AI 也可能做壞事啊所以我們為什麼有 AI 基本法就要確保 AI 未來的世界是安全的所以 AI 也可能是想要錢的現在在區塊鏈世界上已經有 AI 會發行迷因幣你知道這件事嗎

AI 自己會做迷因圖然後呢發迷因幣然後呢把迷因幣放到交易這個平台上去炒作他然後去自己發推特文去炒作這個迷因讓大家來買這個迷因幣然後這個 AI 就賺到很多錢你知道這件事對不對有聽過就是現在想要你假設你說賣迷因幣去賺大家錢的就是很可怕好了

現在 AI 會幹這件事好還有喔我們講說虛擬貨幣炒作有時候是要騙你的錢確實他會把它炒得很高然後把它全部賣掉然後呢你的錢你買了一堆這個什麼宅宅幣就一夕之間歸零這樣喔

我告訴你這也是一種詐騙然後有可能有一天你買了一個迷因幣是 AI 發的然後有一天那個 AI 爽然後或他覺得夠了然後他就直接給他賣光然後你就一夕歸零然後你的錢就等於被 AI 騙了所以這個 scenario 並非不可能

而且甚至是已經正在發生現在很多人說不定上網炒幣賠了錢他只是說選錯了哪個可惡的高中生大學生說不定他根本就正在被 AI 騙所以我覺得這個已經是不只是這個金錢受損我覺得那個

心靈精神創傷我覺得可能會撐不住所以數位信任協會真的是取得很好要在數位的世界裡面幫助大家建立信任所以今天這一集大家聽過以後我相信你就會成為地表上不會被 AI 騙的人因為你已經至少第一步知道了有 AI 會想要來騙我的錢

所以以后任何东西就像我们刚刚这个义荣讲的不要轻易相信而且可能要预设它不是真的这是我目前的做法所以疫苗的部分我们要防止 SCHEMDEMIC 这个有没有一些还有什么你们觉得你们经验上我们可以参考的比如说听看听还是问妈妈问朋友我不知道有没有什么其他的可以做法让我们参考的

我們認為現在在這個數位時代裡面有時候真的回歸到比較傳統一點的那種面對面反而是重新建立信任的一個好的機制因為至少你看得到然後至少你知道這個人不是 AI 這是第一點第二點的話其實是因為我們現在在詐騙情境我們也發現說常常都是人有所求或者是在急迫狀態下被騙

那最常說就是總覺得我一個人可以解決所有事那我們都會現在鼓勵你拜託啦跟你的親朋好友講一下啦聊一聊有時候你現在遇到的事情突然你的朋友會點你一下那再來就是這不是幫官方宣導但確實現在你遇到那種奇奇怪怪的狀況好像快被騙的狀況就真的要打下一流

因為 165 會幫你諮詢然後現在因為全台的案子他們第一線都曉得那這些詐騙手法可能在那個在某個時間段都是會有一個高峰期的那你一打電話人家就會立刻告訴你你被騙了啦拜託不要再相信了然後幫你報案幫你至少截一下你的金流等等的

所以我们觉得说不要害怕打给 165 那再来有个我觉得很重要要讲的是现在诈骗集团已经是一个团体演戏就是他那个角色可以在短时间内有不同的人出现在你面前所以你一定会很容易信以为真

那以前變成沉浸式劇場你會非常的 influenced 他們那個情境裡面就 A 來敲你的門聊完以後他就走了之後 B 就來找你了或他可能在咖啡店巧遇你一環扣一環那我們都會說不要很輕易的去相信他們提供出來因為有些人會覺得蠻聰明自己蠻聰明的我上網找我看他提供給我的資訊有沒有正確

但是這些東西在網路上你可能都會找到因為他都已經做好那一套在那邊等你了所以你找的也是假的資訊所以我們都會說不要按照別人的那個語境邏輯去找因為可能你找的也是假的我決定給大家一劑最強的疫苗了有一個事情我可以讓你相信你是很容易被騙的你有沒有看過電影

你看電影有沒有哭過或笑過只要你有哭過笑過你就可能被騙就這麼簡單因為人類有一個共情的能力沒錯你想欸第一是那個螢幕在那邊你以為裡面的人在動他其實一張一張的圖片他只是放得比較快所以你以為他動起來了你已經被騙了好嗎你就算沒哭你也被騙了 OK 第二你曾經哭過笑過表示什麼你是可以被一個假的情境你是可以入戲的

很入戲你是可以入戲的嘛不然你幹嘛哭不然你幹嘛笑對不對那你一旦入戲就表示你相信了在那一個 moment 你的大腦相信那件事情是真的沒錯所以如果我在你的真實生活裡面就像剛剛講的跟你演一場戲人穿著對的衣服長得對的樣子講出對的話你可能真的以為他是警察你真的以為他是檢察官你真的以為他受傷你真的以為他得癌症

所以記得你只要看過電影你就有可能被騙你如果看過電影會哭會笑你更容易被騙就這麼簡單所以要相信你自己會被騙才是不會被騙的第一步所以我想這個未來真的是要非常小心我們後面本來有很多專業的問題待會看有沒有時間帶到但是我想要問的是

我雖然我是這個算這個英文叫 opposition party 就是說我是站在政府的這個監督的一面人民也是要監督政府但我想要講的是我要幫政府講一句話啦大家說台灣詐騙嚴重其實各國詐騙都很嚴重

所以呢這也創造了 GoGo Look 的商機我要幫你們這個好朋友啦所以我說可不可以跟我們分享一下其實也因為全世界的詐騙都非常猖獗都遇到很大的這個挑戰所以你們也擴張的好像蠻快的跟我們講一下你們好像聽說最近在東南亞其他地方也成長的很厲害這樣

因為這些地方真的都有詐騙然後因為詐騙原則上就是一個全球經濟違法戰所以像在東南亞的話確實也有屬於在地的特色詐騙但我們也發現說台灣應該是首屈一指我不喜歡這麼說但是現在可以說是個詐騙界的模範被詐騙界的保護對台灣真的太有趣了就是我們的台灣詐騙集團很厲害

香很多然後這些東西會先在台灣做個實驗通過了 OK 往外推廣小規模市場真的你知道那個電影商要發行電影的時候台灣通常都是首映全球首映復仇者聯盟就全球首映在台灣因為台灣很有代表性對真的有代表性然後台灣人特色是怎樣因為台灣真的從大概我們 2000

年的時候就從金光膽開始接觸了嘛那這個從這個金光膽時期我們其實台灣人就陸陸續續有打這個所謂的防炸疫苗但是因為現在

真的 AI 技术发展太快了所以其实大家也是这个疫苗也要一直更新那现在是变成什么样子呢就是台湾人其实跟其他国家相比没有那么容易被骗但我们一旦被骗都很大条那在东南亚的话我们现在其实可能包含泰国啊菲律宾马来西亚这些市场我们也都发现说这些呃

國家的人也會被騙那可能現在可能停留在那個所謂網路購物那都是小金額的因為也沒什麼錢

我这样讲比较不好意思但确实那个诈骗集团也是会在做投资也会做成本分析的哪个地方钱多哪个地方好骗他们其实也会驻留在那边比较久那我们现在也发现其实在个人房价这一块很重要以外其实企业的房价也很重要因为现在真的伟茂这些财经名人 KOL 还有大型企业的状况真的很严重那

那很多的民眾傻傻的就以為看到就是這個 logo 啊就是這個網頁啊我就相信了但是我們現在也是希望更多的去推廣一件事情就是其實企業本身現在尤其是大企業都在推廣所謂的 ESG

那這個東西我們有沒有可能其實企業本身也投入更多的成本在仿詐裡面尤其是帷貌仿詐這一塊因為確實你的客戶因著相信你這個 logo 然後就被騙了其實現在我們有做一個調查很有趣被騙的人通常都覺得不是我要負全責拜託政府負責一下平台負責一下企業負責一下所以他會覺得不是只有我一個人因著我的財損發生了我就必須認賠

而是他認為全社會要一起來認賠的一個狀態那我們覺得其實這件事情是可以做得更好的只是說我們的企業到底有沒有 aware 到這件事情然後願意投入可能部分行銷或資安的資源進來

好這個最後呢我想來聊一下這個 AI 時代其實我們剛剛聊到的其實有很多企業其實有責任要負他也應該要自我這個謹慎小心那現在也未來可能會有很多 AI 的企業那我們剛剛講到連詐騙集團很可能都會是 AI 集團

我想我們現在在使用 AI 也要非常的小心或者我們現在正在跟 AI 聊天的時候其實就留下很多我們的資料所以我想最後我想要了解一下大家如果要理解說我們在運用 AI 的服務或者是我們作為一個 AI 的企業我其實在新的時代底下其實好像有一個所謂的 AI 收集資料應該要最小化的這件事情

這個我們自己做用戶我們應該也要能夠稍微有點理解我們才知道哪一些 AI 要走了太多我們的東西哪一些 AI 其實是符合這個所謂的遵循資料最小化的規定同時也有一些歐盟像這樣的一個比較嚴謹的地方他甚至說這個使用者要可以刪除

這個我聊天的紀錄或資料比如說我們今天這個這一集大家聽完了有人可能會手上突然發現自己的 ChatGPT 從頭到尾都叫 ChatGPT 或者是聊完以後他突然覺得雖然我的是正版的可是我覺得我好像跟 ChatGPT 講太多話了我們應該如何去理解這個所謂的資料最小化跟參除請求這件事情

這個題目其實我們在數位信任產業裡面很重視而且我們認為其實最重要的一個原則叫做透明公開啦坦白說你一家企業營運你要開發產品或服務你要多少的個人資料你應該要先去做一個基本的盤點而且你只要做必要的盤點因為可能我們以前都覺得說數據就是最重要的

所以我想要用户的所有数据都通通纳进来但是我们也发现说其实不见得你拿到越多数据就表示可以优化你的服务或者你的产品其实这是两回事所以我觉得企业主本身要有这样的 mindset 你要很清楚说我现在做的是什么

然後我能不能很透明的跟我的用戶來溝通像我們現在協會裡面有會員其實也正在推動這些事情因為舉例來說 GDPR 已經落實了現在台灣又面臨這一波的個資法的修法所以其實大家也都是做好準備尤其是說剛剛寶博士提到的就是

個資最小化其實他就是出於一個隱私保護的原則的理念出發的甚至有些企業我們知道了也是會頭痛就怎麼辦我之前就已經收了這麼多個資我要重新盤點然後如果現在用戶又要行使刪除權可能我們一般人都覺得說行使刪除權不是很簡單嗎我寫個信給你某某公司你把我的個資刪除好像一件就能刪除但是在企業來說不是這樣

因為我們現在實在也在運用 AI 的模型來訓練我們的數據所以到底怎麼徹底的刪除這個資料頭很痛他可能已經跟某些東西融合在一起那怎麼辦怎麼辦我們現在有比較理想的做法可能有些跨國的大企業在過去就已經開始實施所謂的數據治理

在自己的公司裡面所以他們有一套完整的追蹤系統從我數據收集進來我就開始貼標然後每個帳號都有他的企業內部的所謂的身份證那也就是說我貼標之後這個數據我怎麼運用用到哪裡用在哪個模型可能是在 CNN 系統裡面可能是在用戶的所謂的個人帳號裡面他通通把這個流程溯源起來但是這個東西對於中小型企業比較高

所以我們現在有中小型的企業可能也在討論這件事情說那我有沒有可能如果我真的要去符合這件事情有沒有可能例如說我先把那種比較強的那種個資例如說姓名電話啊地址啊我先把它做所謂的刪除的標誌但是我是用匿名方匿名化的方式處理比較小成本但是呢我們也要看看說我們的法規到底允不允許這件事情這樣子做啦

了解今天謝謝易榮給我們非常完整的概念其實我聽到這裡我也覺得真的台灣有機會的話應該要做資料治理的一個非常專業的地方我們中華民國台灣是不是可以成為資料治理大國為什麼因為我們現在面臨到就是 AI 缺乏繁中台灣價值的數據其實我一直在推動一個所謂的資料市集

可是資料市集也應該要記錄誰放資料什麼時候放放了多少誰取用資料什麼時候取取了多少取過去以後訓練出來 AI 又產出了哪些東西其實這個就是資料治理所以我們本來在發展主權 AI 的時候我們就需要這個東西然後我們突然發現說要重視個資然後要讓以後大家不會很容易被騙因為他取得太多你的資料其實防詐也需要做資料治理

這不是台灣就是你的 perfect 去發展這個地方所以我想數位信任協會如果往這個方向也多做一點事情我覺得我們都會非常的期待剛剛不管你是這個企業主也好或者你是新創公司你未來想要成立一個 AI 的公司或者你現在是 AI 的用戶或者數位平台的使用者我相信這一集你都會有所收穫然後永遠不要忘記我們每個人都有可能正在被詐騙

所以一定要非常小心如果你對這樣的一個議題有興趣歡迎多了解台灣數位信任協會那數位信任協會也有這個企業會員好像可能也有個人會員暫時沒有暫時不收了

讓他們越來越成長茁壯以後呢就可以收個人會員但是你們可能有時候會辦一些數位信任的活動或者研討會或者講座那我想有時候是可以開放外部的人也可以去參加所以多多關注我們的這個台灣數位信任協會讓我們一起增進台灣的數位信任走向全世界啦作為全球的模範不要都只是這個表現不好的地方被大家知道啦

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