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cover of episode Vol.141: 城市探索基本法:永远不要在交通工具上睡过去

Vol.141: 城市探索基本法:永远不要在交通工具上睡过去

2025/1/20
logo of podcast 午夜飞行 VOL DE NUIT

午夜飞行 VOL DE NUIT

AI Deep Dive Transcript
People
李明扬
Topics
李明扬:我很高兴能跟大家分享城市调研或城市探索相关的知识和话题。我一直关注大运河,但《大运河》这本书的出版被其他项目排期耽误了。《中轴线》这本书是临时插队出版的。《京城绘·山川风物》这本书的出版时间也被延后了。《大运河》这本书赶在大运河申遗十周年之际出版。我更希望提前一年完成这本书,但中间经历了一些反复的调教。反复调教的部分主要是让书更有互动性。我希望通过《大运河》这本书,让人们找到自己的生活,并看到别人的生活。出版社不太擅长互动内容,所以我们进行了平衡。以前的版本游戏部分会更复杂,甚至可以独立出来作为盒子。最初想让游戏做主角,书变成乐高拼搭指南。出版社认为不应该低估读者的文化水平,所以应该以书为重。我们想大力发展文创产业,但苦于品控问题,希望与能做产品的合作。我们有很多想法,但自己控制不了产品品质,所以需要与能做产品的合作。最初的地图计划比现在长一倍,细节更多,人物更清晰。因为图太长,很多人家里摆不开,所以缩小了。最初的想法是把地图做成南北两卷,可以分开展示。最初想通过一张A4纸能展出一个巨大的东西。还考虑过胶片版本,需要分成12张拼起来。成本和品控是最终选择折中的主要原因。跨出北京做《大运河》这本书,并非我们最初的想法。我们最开始的原点是北京。我们对传统的文化遗产叙事没那么感兴趣,更擅长冷知识和非官方叙事。我们想通过《大运河》这本书,展现中国人的生活百科。我们要找到一个与市面上宏大叙事不一样的大运河的点。我们要做延续我们本身的一个优势项目嘛就是搞信息可视化。我们特别希望图解书能传达一些文字书没有的东西。我们要画人的生活,画故事。我想把白景图做得更强,更重要。我把大运河类比成交通线路,才开始理解应该画什么。交通工具上容易发生故事,所以要把故事画进去。我们要通过白景图的形式把故事画进去。只有故事是能够千古流传的。剩余的东西是为了辅助你了解这个故事去画的。流动是水、时间、文物、文化、人、故事、货物的流动。我把大运河当成交通线路来理解,并思考交通线路应该怎么讲。要了解运河怎么建起来的,以及上面发生了什么故事。先有一个概览,让大家对运河有个概念。把大运河是什么一个最浓缩的情况说出来,然后把这段话的每一句话做成这一页的标题。按照一段话来组织大运河的内容。我们会采用一个取巧的方法,就是我们的作者本身就是居住在运河沿线。从运河沿线找作者。我更多的是组织大家去把自己熟悉的运河给画出来。我会有目的性的去看一看运河沿线的这些城市。苏州和杭州的核心不是运河。我去过天津,当时想找运河的痕迹。我去过扬州和镇江,当时要找运河。我体验了镇阳气度,感觉挺有意思。我到了高邮,感觉那个人家才是运河。高邮的运河是在真正在用的运河。扬州的运河系统非常复杂,新运河在老运河的东边。天津的望海楼教堂和跳水大爷让我觉得大运河上的圣火很鲜活。大运河就是中国人的生活百科,古代的事和现在的事时空交错在了一个点上。很多城市都有运河在被重新使用的状态。北方的大运河在此之前我觉得有就是大家根本不知道有这个东西的存在。我也是在积水潭旁边立个碑才知道那是大运河。大运河的工程价值集中体现在山东和苏北。山东和苏北的运河建设难度大,要跨泰山和过黄河。江南一带出故事和文化内涵最丰富。北京隋唐时代大运河已经几乎完全灭世了。凉水河是原来隋唐大远河的一个故道。北京元代大运河有很多段落已经被埋掉了。南锣鼓巷的玉河是后来恢复的。黄泽根一纸公园以前就是大远河的古道。北京明代大运河已经就直接停在东边门就停在二环外就不再走了。南方直接在河上坐船,肯定能感受到运河的存在。体现大运河文化价值最好的方法就是通航。只有那种马上就被掩埋了的就变成土地都平的了那才需要保护。北京段有通航的规划。大运河出北京的位置在河北湘河跟咱们的西极镇交叉的一个地方。那个地方连个地名都没有。朝白河挖了一条支线直接就直接捅到渤海里去了。未来应该会建大运河相关的自然休闲的主题公园。那个地方水面非常宽阔,鸟类很多,环境非常好。那个地方非常值得去。导航去北京跟河北交界的大运河的那个焦点就可以了。我没事就特别喜欢看地图,而且看的是影像图。影像图会展示真实的地貌和地形。看影像图多了以后,大概能看出来这个地方应该是一个比较有意思的地方。可以用三维的地图浏览软件看三维地形。我不需要一个特别准确的导航,大概倒那附近然后哪能有路我就从哪开了。那个地儿离河还有一段距离,然后那有一个挡墙挡着呢。北京虽然说很多运河被埋了,但是很多运河也没有被埋。我在那个地方看见了航标的标台,说明有通航的可能性。在香河第一码头那个地方就开始有码头了。

Deep Dive

Shownotes Transcript

做了这么久的城市探索,总会被问到「有什么方法可以找到一个城市最好玩的地方?」本期节目我们邀请到的嘉宾李明扬,或许是回答这个问题最合适的人之一。 2024 年末,李明扬和他的团队——帝都绘工作室,联合中国国家地理共同推出了新书《大运河:发现、传承流动的文化》,用一种别出心裁的方式呈现出了绵延 3200 公里的大运河,更展现出了一部中国人的「生活百科」。恰好 2024 年 12 月,VC 也机缘巧合地去了一趟扬州,参观了中国大运河博物馆,更去了运河上的一个重要的古老渡口——瓜州古渡,做了一次有趣的运河主题城市探索。 本期节目,我们就和李明扬一起,沿着大运河的脉络走入一座又一座城市,更重要的是,我们替大家深挖了一个资深城市探索者、一个城市规划师到底是怎么探索城市的?到底有什么独家秘笈?如何发现一座城市的不同侧面?如何不被旅行攻略绑架,开始一场真正有趣的旅行?或许你会发现,当你开始打开好奇心,任何一座城市都是一场流动的盛宴! 本期嘉宾: 李明扬,帝都绘工作室联合创始人,城市规划师 本期节目你将听到: [00:30] 当午夜飞行遇到大运河 [03:47] 《大运河》这本书创作中的一些小曲折 [05:54] 本来大运河的互动游戏可能会更更更好玩儿! [10:44] 不想再做「宏大叙事」的大运河了,那有什么好玩的点? [15:33] 运河上流动的不只是水和时间,更是真实的人和故事 [19:54] 运河沿线城市调研可太有意思了:在扬州和天津感受运河边最真实的生活 [25:11] 北京的运河遗址:一些被淡忘的记忆,但是通州那边有通航的希望! [27:41] 北京运河沿线的一个「绝密地点」,一个能看到「落霞与孤鹜齐飞」的地方 [30:14] 李老师妙用地图方法论大起底!(划重点一!) [36:39] 去旅行,出发和抵达的交通工具选择很重要!(划重点二!) [38:29] 在飞机上俯瞰沿途风景的方法详解!(划重点三!) [45:53] 在高铁上搜索沿途风光的方法详解!(划重点四!) [51:15] 自驾出门的时候,如何用地图寻找到最佳景观位和小众风景(划重点五!) [55:21] 出于好奇心探索的一些「缺点」:会挨骂(但探索不能停!) [59:17] 在大城市旅行探索,如何找到有趣的切入点?(划重点六!) [01:08:19] 在大城市内部选择出行的交通工具,也直接决定了你能看到城市哪一面!(划重点七!) [01:18:39] 一个城市规划师眼中看到的城市,跟普通人会有什么不同? [01:21:04] 老城保护背后的争论:拆和不拆的背后到底是什么? [01:29:15] 作为普通公民,我们对城市发展有什么作用?能做什么? [01:36:50] 到底什么是城市?我们如何理解城市与人的关系? [01:37:42] 大城市的魅力,不在于它「足够好」,而在于它足够复杂和有趣

>《大运河:发现、传承流动的文化》

>比大运河书更好玩的真的是这个长长长图游戏! 本期节目提到的作品: 《长城绘》帝都绘工作室 《中轴线》帝都绘工作室 《京城绘·山川风物:图解北京的自然》帝都绘工作室 《大运河:发现、传承流动的文化》帝都绘工作室 【节目主播/制作】 主播/制作:VC 微博:@VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书:@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【节目互动】 微博:@午夜飞行Official https://weibo.com/u/7298580324 公众号:午夜飞行 【商务合作】 商务合作联系邮箱:[email protected] 或添加微信:hellomarcast 【欢迎加入听友群】 入群方式 A:微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast),拉你入群 入群方式 B:关注公众号「午夜飞行」 ,回复「听友群」三个字,即可获取入群通道 【本集音乐】 Music credit: 1.江南市井 - 小田叔 2.水(Original Mix) - LeeAlive 【节目出品】 本播客由 Marcast Media 制作出品,也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们: -小红书:@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb -公众号:Marcast -微博:@Marcast https://weibo.com/u/2743283854 -进听友群请添加微信:hellomarcast -欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享,为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美,和你一起拓展认知和视野,每周一上午发送,订阅地址:https://beads.beehiiv.com © 2025 Marcast Media