How ‘positive masculinity’ can improve men's and women’s at work and home
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阳刚气质正受到关注。正确地利用它可以帮助男性和女性取得成功，同时弥合工作和家庭中的性别差距。加里·巴克是Equimundo的创始人，Equimundo是一个致力于研究和寻找解决方案的非营利组织，旨在帮助男性建立联系、公平、关爱的男子气概。他分享了自该组织十多年前成立以来收集到的见解——该组织收集了关于男性、阳刚气质和性别平等的最大数据集，并发布了关于男性参与育儿和护理工作的唯一一份全球报告。他分析了可能阻碍组织发展的盲点，以及能够推动急需的规范变化的最佳实践。要了解更多信息：Equimundo：世界经济论坛性别差距报告，2024：相关播客：宜家人力资源主管分享了几十年的职业经验教训以及弥合性别平等差距所需的内容：如何弥合科学和技术中的设计差距以解决性别偏见：</context> <raw_text>0 欢迎收听《与领导者会面》播客，顶级领导者们将分享他们如何应对世界上最棘手的挑战。在今天的节目中，我们将与Equimundo（男子气概与社会正义中心）的首席执行官加里·巴克尔交谈。他将与我们讨论积极的阳刚气质是什么，以及它如何帮助我们弥合性别差距。在Apple、Spotify以及您收听喜爱的播客的任何地方订阅《与领导者会面》。别忘了给我们评分和评论。

我是来自世界经济论坛的琳达·卢奇娜，这是《与领导者会面》节目。你参与性别平等并不是在帮我们一个忙。你的生活会变得更好。你生活的星球会变得更好。你的工作场所会变得更好。阳刚之气似乎正受到关注。事实上，世界上最著名的首席执行官之一最近抱怨公司缺乏阳刚之气。这条评论理所当然地引起了人们的议论，主要讨论的是他到底是什么意思。

谈到阳刚气质及其对社会的潜力，加里·巴克尔可以提供帮助。

他独特的组织共同创建了国际男性与性别平等调查。这是世界上关于男性、阳刚气质和性别平等的最大数据集。它还发布了关于男性参与育儿、护理工作等方面的唯一一份全球报告。他们的工作和研究深入探讨了现在推动时代精神的这个想法。做一个男人意味着什么？阳刚意味着什么？

具有侵略性是阳刚的表现吗？在一个政治混乱和经济不稳定的时代，做一个硬汉甚至是一个恶霸似乎是获得你想要的东西、你需要的东西的自然方式。也就是说，Equimundo 的工作发现，男性和女性都更喜欢待在没有这种能量的地方。或者阳刚之气是其他什么东西？它可能是由与他人的联系所驱动的吗？什么是公平或关爱？我和加里谈论了拥抱积极阳刚气质的意义以及它将如何

我们将讨论这个问题，但首先，他会告诉我们更多关于积极阳刚气质的信息。

它一直都在我们周围，那就是男性在做优秀人类应该做的事情。当他们看到骚扰或暴力时挺身而出，广泛地成为性别平等的盟友。

他们在做我们在家中应尽的份额的护理工作和支持护理议程方面是最好的自己。我想我会补充一点自我关爱，我们男性在这方面做得不是很好。而且当我们这样做时，往往是其他人为此付出代价。所以，是的，自我关爱、做护理工作、在工作场所内外成为盟友、成为性别平等议程的一部分。就是这样。是的。

你提到，除非我们确保与男性接触，否则女性权利和性别差距等等都无法实现。请告诉我们一些关于这一点的内容，以及这到底意味着什么。是的。与男性接触在性别差距中意味着什么？有很多男性正在倾斜。这并不是一件坏事，也不是一个坏的起点，但有点像我为了女性而参与性别平等。我对此作为起点还可以接受。

我们需要这种情况发生在工作场所、议会、国会，为男性应该做的事情投票。我们需要男性站出来，有时不要处于领导地位，因为我们需要为女性在桌旁提供数量相等的席位。但除此之外，还要说，男性应该在这方面有所投入，说，我的国家，

我的工作场所，底线，再次，我的工作场所、地球、我的家庭的福祉，当男性参与其中时会变得更好，男性也会觉得这对我来说也有利害关系。这实际上是从有很多家伙准备好了到是的，我应该这样做。这是正确的事情。我应该说我做到了。但更进一步地说，你在这世界中拥有利害关系。

你参与性别平等并不是在帮我们一个忙。你的生活会变得更好。你生活的星球会变得更好。你的工作场所会变得更好。我希望男性能够感受到这一点，并在发生这种情况时感受到好处。

而且我希望当这种情况没有发生时，他们会感到不安。所以，是从我在帮忙到我是其中一部分的转变。请告诉我们一些关于Equimundo及其工作的内容。是的。我们前身组织在拉丁美洲成立，Equimundo 现在已经存在了 12 年，目标崇高，但我们希望能够实现，那就是男性和男孩需要成为性别平等和更健康男子气概观念的一部分。我们对男性的现状进行研究和一些全球调查。我们将这些结果与政策制定者、媒体和其他人士分享。我们开展方案工作，评估不同的方法，无论是基于工作场所的培训，还是父亲的参与，还是与年轻人或父母一起工作，是否真的会带来更好的结果。如果他们做到了，我们就与政府合作将其扩大规模。第三，

第三，我们以有意义的、基于证据的、大规模的方式进行倡导。我们大约有 20 个人分散在 10 个国家。我们在美国开展部分工作，并在大约 20 个国家开展合作。我刚才谈到了研究。Equimundo 出版《世界父亲现状报告》，这恰好是世界上唯一一份全球报告。

关于男性参与育儿和护理工作的情况。所以这是一件很有趣的事情。我们谈论女性占人口的一半，但男性也是如此，尤其是他们在护理工作和父爱中的作用等等。为什么其他地方没有追踪这些情况？是的，好问题。那么，为什么我们没有衡量男性是否真的在做护理工作呢？多年来，一直有时间利用调查比较男性和女性。所以确实收集了数据。只是没有真正以灵活的方式收集数据，来说明我们是否正在取得进展。其他

在性别平等议程、护理平等领域，我们知道这是如此重要。护理不平等可能导致男性和女性之间大约三分之二的收入不平等。然而，我们花了很长时间才意识到，我们显然需要为家庭提供更多的护理服务。即使在一些国家拥有这些额外的服务，他们仍然没有实现护理平等。

因此，我们启动了《世界父亲现状报告》，以了解是什么阻碍了进步，以及什么似乎有效。我们看到了哪些变化，我们可以在哪里找到方法来让男性参与到已经发生的变化中？就是这样。它不是一个仪表盘，而是一个轻型仪表盘，让我们说，每隔几年用新的数据发出警报，说明我们的现状。我们认为是什么阻碍了进步。我们认为需要发生什么。

否则，性别平等等式中的差距就会一直存在。我们想象有一天，男性可能会主动站出来做更多的事情，而不是说，好吧，实际上，我们需要一些策略，让男性成为护理平等的一部分，而护理平等是全球性别平等努力的一部分。其中一些策略是什么？我的意思是，一个就是，你知道，低垂的果实是，你有针对男性和女性、所有类型的照顾者的平等的休假政策。你让这个假期不可转让。所以他的假期是他的假期。如果他不使用它，他就会失去它。这是冰岛和挪威的经验教训。即使你提供它，也有一些国家，比如日本和韩国，有令人惊叹的假期，但只有百分之几的男性会休假。

因此，我们还必须进行规范改变，说明男性应该休假。我们与一些工作场所合作，强制要求男性休假。你休假三个月。祝你好运。你的工作还在。当你不在的时候，我们会帮你填补空缺。请暂时不要看工作。去当这个家长。学习如何去做。感觉胜任。回来。我们会找到你。

父母培训，让男性习惯于在不那么习惯的国家这样做，男性应该参加产前检查并在分娩时在场。从那里开始，你知道，真正参与到这个过程本身。从小开始，让，你知道，帮助我们的儿子和女儿看到，如果我们要生孩子，这应该是正常的，这是男性和女性的工作。

我认为除此之外，我们发现这些确实会产生影响。另一个是国家和工作场所认真对待它，并说：“我们实际上正在为此设定指标。我们为我们倾向于关心的事情设定指标。为什么没有一个指标说明到 2035 年，X 国将实现护理工作的完全平等？”显然，每个家庭都会有自己的动态。

但总的来说，我们应该将其作为一个指标。有时我们知道，拥有这个指标有助于让国家感觉我们正在为自己的行为负责。我认为工作场所也是如此。如果你提供假期，无论是政府支持和强制执行的，我们认为应该这样做，雇主通常会提供更多。衡量它，并说，我们希望看到男性休更多假。男性获得休假的途径要少得多，对吧？

而且不仅仅是在孩子出生或收养后的最初几个月，而是在孩子的整个生命过程中。

更多的男性从事护理职业。我们经常谈论女性在 STEM 职业中的情况。我们还没有讨论过护理工作，从护士到老年护理人员，再到儿童保育人员。我们需要为此支付更多报酬，这样才能为了女性的利益，她们占 80%，但我们也需要男性渴望这些成为有意义的职业。所有这一切

你谈到了你们实施的一系列措施，从 AdViz 关键词到培训等等。你能不能指出一个前后对比，说：“嘿，我们能够做到这一点，然后产生了这个结果。”这样人们就能理解行为改变和转变，当人们可能拥有工具包、能够提出正确的问题或拥有正确的思维方式时，就会发生这种转变。一个前后对比可能非常有趣吗？

我的意思是，来自世界各地不同的环境，对吧？相当广泛。但我们与卢旺达政府一起进行父母培训模块。这是一个每周一次的 16 次课程。与一些人在世界某些地区参加的生育准备课程类似。它更深入，也更长。夫妻谈判，如何抚养孩子，你需要了解即将到来的新生活的一些基本技能。你在公共诊所的产前检查期间被招募。对。

夫妻一起参加，一半的课程只针对男性，让男性处理他们的恐惧。这意味着什么？我应该做什么？我们通过随机对照试验测量了影响，我们与对照组和干预组保持了六年的联系。夫妻暴力减少了 40%，即他对她施暴，他参与亲身护理工作增加，他支持伴侣参与有偿工作增加，

双方对孩子的暴力行为减少。男性更多地参与计划和考虑下一个孩子（如果他们想要的话）。所以，

所以在一种更发展的环境中，如果你想这样想的话。在我们进行工作场所培训的其他地方，我们看到了态度的转变。最重要的是，从这些研讨会中走出来，绝大多数都会进行一些政策改变。我的意思是，一个，我们就在那里看着你。我们和你在一起。我们指导你，你能在工作场所实施什么？所以我认为正是这种政策上的细微变化，他们将与大约

一些工作场所政策。然后下一阶段是将其转化为，你是否实施了它？你是否衡量了它？但在我们合作的三分之二的群体中，很快就会进行政策改变，增加父亲的假期，某种内部宣传活动，增加对让男性休假的关注。而且一种附带的好处是，那些面向消费者的公司通常也希望在他们的品牌中做一些事情，

这基本上表明或向外界展示我们关心男性的照顾。所以我认为我们也可以将其视为一种影响。工作场所正在采取哪些措施来奖励人们休假？你都看到了什么？是的，什么样的东西有效？我的意思是，我认为一个就是表明在性别平等领域，包括在男性的护理平等方面，感觉你是在告诉我做某事，对吧？我们从外面进来，有点像，你知道，吃你的胡萝卜，刷你的牙，对吧？

做亲身护理工作。你知道，一个巨大的部分就是让男性讲述我们如何从中受益的故事。我们能够成为更好的人。当我们觉得我们有外面的生活并且为此而受到重视时，我们在工作场所会更好。所以我认为这真的是一个关键部分，那就是男性觉得我们对这件事很投入，并且能够大声说出来，成为一个参与其中的照顾者是很酷的。我的家庭关系更好。

我的性生活也更好，因为我能够保持所有这些事情的平衡，我的伴侣也看到我在尽我的一份力量。我们找到了一种感觉更适合我们作为一对夫妇的平衡。所以我认为这确实有效。可以利用男性的自身利益来成为有爱心、有联系的照顾者、父亲、继父。

继父，对我们年迈父母的支持。这是一个良性循环。这是一个反馈回路，说明我希望在工作场所获得更多这样的东西。如果你给我，我会觉得更快乐，并且与你作为工作场所的联系更紧密。你谈到了政策。他们应该问自己一些关于如何设计这个或什么是公平的问题吗？这甚至意味着什么？就像他们作为一种直觉检查，在他们设计可能实施的某些东西时，应该问自己什么问题？

是的。我的意思是，这是一种调查、重复、调查、焦点小组、重复、倾听。这是小规模的事情，对吧？一家公司说，下午四点以后不再开会，因为我们大多数人都需要在那段时间接人。我们也许可以晚点加入，但我们更喜欢早一点。尝试让工作日与似乎是接送孩子的周期相吻合。后疫情时代，我们更多的人都在这样做。

当然，在世界某些地区仍然有校车等等。它可以像那样简单的事情。

考虑那些必须出差的工作人员，你提供什么样的灵活性？从如果你有一名正在哺乳的工作人员，你能做些什么来支持这件事继续发生？你能提供允许婴儿或伴侣一起去的机票吗？乍一看，他们听起来像是，哦，我们负担不起这个。然后你看看，好吧……

在这里深呼吸。如果我们真的重视员工以及我们看待它的方式，如果这是一次确实需要有人在场才能完成的旅行，那么我们必须灵活地做一些事情。很多都是这些微小的东西，高级管理层对护理的语言，这并不像，哦，是的，某某要生孩子了，或者某某要收养孩子了，我们必须考虑一下。而是说，除非我重视绝大多数员工都有护理职责，否则我无法带到这里我真正想要的工作人员。

我认为没有一个公式。这似乎是很多询问、迭代、重复、测试，

所有上述。你提到了夫妻谈判，你知道，以及男性在某些情况下拥抱他们可能感受到的恐惧的重要性。你能多谈谈一些，如果有人想成为一个更好的伴侣，他们应该考虑什么建议或框架？我的意思是，这有点像两方面的事情，对吧？我们需要男性理解一些事情。

我们需要感觉更舒服地做很多男性正在做的事情，对吧？我的意思是，这越来越正常了。男性正在做更多亲身护理工作。我认为我们必须进入那些使这成为男性常态的空间。所以无论是换尿布，你知道，甚至我们作为世界的一些设计，如果你有男女厕所，你知道，你在男厕所里是否有换尿布的地方？其中一些，就像其中一些事情一样简单。

你看到其他男性这样做吗？你们的人数够多吗？这不会让你觉得，好吧，这是我正在做的一件奇怪的事情？所以既要看到我们自己因为有护理职责而离开办公室，又不要觉得我们在工作场所违规。我们如何通过吉娜·戴维斯研究所的电视节目讲述照顾的故事。我们做了一项研究。并看到男性做护理工作的正常性。

所以我认为有些事情我必须作为想要参与其中的人去做，去宣称它，不去逃避，不去觉得更容易让其他人介入并去做，去学习并变得胜任，这就是为什么孩子出生或收养后的第一周变得非常重要，男性需要获得我们自己在这方面的能力。所以男性必须参与其中，但周围的人也需要说，这是正常的，去做吧。

不劳而获的赞扬。我们经常做的事情是像一个男人抱着婴儿。我们会说，好吧，好像，你知道，他做了一些以前没有男性做过的事情，说这是正常的，去做吧。然后我们互动的空间必须看到我们应该在那里。你有没有看到什么像圣杯一样的东西？我们真的很想到达那里，但你认为这可能是最难解决的问题之一？我的意思是，一个就是我们给护理人员支付更高的薪水，对吧？我认为护理的估值是

如果我认为从经济角度来看，我们作为国家、个人、家庭，现在许多家庭已经花费三分之一的收入用于护理。

因此，我们必须考虑需要提供的补贴。所以我觉得，你知道，当我们与世界各地的护理系统主管交谈时，我们必须有这种意愿，这也需要企业部门，说，我们需要一个承认儿童和老年人护理所需补贴的税基。这在我看来是最重要的事情之一。选民想要它。工人想要它。我们的

我们在企业部门和政策部门是否愿意为护理服务所需的一切买单？我觉得对男性尽自己的一份力量的抵触情绪较小，而更多的是我们是否愿意投资于护理服务提供的回报？它们确实提供了回报。

国际劳工组织 (ILO) 有一个追踪器，显示它们在结果方面的表现。几乎每项扩大儿童保育、获得补贴的儿童保育或直接支付儿童保育的护理政策，政府或工作场所，或带薪休假，投资回报率约为三比一，几乎任何护理投资都是如此。

所以，我认为我认为最大的问题是经济问题。如果我们解决了这个问题，如果我们最终给护理人员足够的报酬，人们不必担心他们的年迈父母或孩子或其他什么，或者天哪，有人感冒了，他们该如何处理？他们必须离开工作。世界会如何改变？好吧，有一件很棒的事情叫做工作场所平等。所以，更多女性进入工作场所，薪水接近与男性的平等。

我们有很多数据表明，当我们照顾他人时，男性寿命更长，更健康，更快乐。这是一个循环，如果我们负责照顾其他人，我们往往会关注自己的健康和福祉。这是一个很好的胜利。儿童发展，以及各种各样的结果。我们正在关注学校中男孩的问题。

男性在我们对孩子的亲身照顾中尽自己的一份力量，我们的孩子茁壮成长。我认为有一些相当令人信服的数据，特别是来自欧洲某些地区的数据，在这些地区，男性做更多的护理工作，我们实现了性别平等，我们可以看看冰岛全球冠军调查。

其他斯堪的纳维亚国家，在减少暴力、改善公共安全方面往往有很多积极的连锁反应，例如创造，这是一个有点模糊的，但推广关于男子气概的关爱理念会产生各种涟漪，这似乎除了为女性、儿童和男性自身创造利益外，还创造了公共利益。

你是一位学者，但你的生活和道路有很多不同的方向。是什么让你觉得，嘿，需要对这个问题进行群体和倡导工作以及研究。我就是那个将帮助推动它的人。我认为我在这里有使命感。那个转折点是什么？

26 多年前，当我女儿出生时，抱着小婴儿妮娜。去芝加哥攻读儿童发展博士学位。我的伴侣是巴西人。巴西有五个月的带薪产假，100% 的工资替代。她是我们主要的养家糊口的人，在一个社区公共卫生诊所担任治疗师。她说，你知道，他们只给我 12 周的部分工资，因为你治疗

你在这个国家把分娩当作一种疾病来对待。就像没有，我没有保证的假期。我们说，哦，所以她说，你知道，你把我带到了这个落后的国家。谁来做这里的护理工作？因为她是主要的养家糊口的人，我们需要那份收入。当我攻读博士学位时，我们说，我将在这里做一部分护理工作，感觉像，哦，

哦，我的上帝，有什么准备让我知道如何做到这一点吗？大部分都是我们男性实际上可以学习的东西，这并不难。这是获得一组新的技能。这有点像愿意让这个小人的需求优先于你正在做的任何其他事情。这对男性来说是一个惊人的重置。他们还没有准备好让我这个男人在那里，对吧？所有这些，我一定是不称职的，所以让我来帮你。就是这样。

比我旁边抱着婴儿的女人得到更多帮助吗？然后你如何平衡工作和生活？所以弄清楚，你知道，女性几十年来一直在做这件事。我们如何让男性参与到这种亲身护理工作的乐趣和挑战中？

这不是那些理性的，好吧，你知道，A 导致 B 导致 C。而是，你知道，一对年轻夫妇的货运列车，他们职业的开始，试图弄清楚如何在经济上和个人上做到这一点，并说，我必须做些什么。而且还很清楚，在一个研究什么有助于儿童茁壮成长的儿童发展项目中，你知道，对父爱的提及很少。

并说，好吧，如果我们要在这里有所作为，我们就必须了解为什么它很重要，我们可以做什么，以及我们如何改变我们周围的系统，以便男性这样做。从那以后，我和我女儿的关系非常好。

而且，你知道，这，这是一种无法衡量的拥有。在你的倡导工作或对这些问题的沟通中，有没有一种习惯或方法是你一开始没有想到的，但对于传递信息来说是一个非常重要的转变，你就像，天哪，这解锁了一些东西。

你知道，我们去读博士课程，我们作为研究人员一起出去玩，我们带着我们的数据参加大型活动，对吧？展示，嘿，让我向你展示为什么这有意义的数据，差距在哪里，什么有效。

但我认为这是进入同理心加证据的结合，让男性讲述为什么这对他们很重要。所以，我认为叙事转变和讲故事变得非常重要。男性需要在这方面感受到个人的利害关系，并让他们对此一笑而过或谈论它。

为什么我没有做到这一点？因为我优先考虑工作而不是那件事而错过的那些事情。我认为这是让男性参与到这其中的个人方面，这通常并不容易。我们被社会化了，尤其是在我们经常工作的那些工作场所。我们认为我们没有时间去做这件事。但我认为鼓励男性参与其中是我的另一个你每天在这里看不到的人性方面。如果我也拥抱我人性中的这一面，我更感兴趣的是在工作中参与其中。

如果在 2025 年发生了一件事来弥合性别差距，甚至可能朝着积极的阳刚气质等等前进，你会希望看到哪一件事？

更多的国家元首说，你知道，我上任后要做的第一件事就是审查我们的护理政策以及我们正在做的一切，我将把它乘以 1.5 或 2。所以，将它放在政策议程的开头将是极好的，看到更多的国家元首说我们做的第一件事是，这并不是为了关心我们作为一个国家将与另一个国家作战。而是我们如何作为人类互相照顾？所以，是的，优先考虑护理政策。

你提到如果男性多读一些小说，就会对同理心产生影响。你能告诉我们一些关于这方面的信息吗？是的，我们经常谈论，你知道，男性锻炼他们的关爱肌肉，对吧？有很多事情我们擅长做运动和游戏，当我们和队友在一起时，这也很关爱他人。但是，你知道，我们只需要男性故意参与到我们需要照顾另一个人需要做什么技能中。我们将拥有所有

男子气概正受到关注。正确地利用它可以帮助男性和女性取得成功，同时弥合工作和家庭中的性别差距。加里·巴克是Equimundo的创始人，Equimundo是一个致力于研究和解决方案的非营利组织，旨在帮助男性建立联系、公平、关爱的男子气概版本。他分享了自该组织十多年前成立以来收集到的见解——该组织收集了关于男性、男子气概和性别平等的最大数据集，并发布了关于男性参与育儿和护理工作的唯一一份全球报告。他分析了可能阻碍组织发展的盲点，以及可以推动急需的规范变化的最佳实践。要了解更多信息：Equimundo：世界经济论坛性别差距报告，2024：相关播客：宜家人力资源主管分享了几十年的职业经验教训以及弥合性别平等差距所需的内容：如何弥合科学和技术中的设计差距以解决性别偏见：</context> <raw_text>0 在我们生活中大约30%的时间里，我们都有主要的照顾责任。要么是孩子，要么是可能患有健康问题或残疾的伴侣，要么是年迈的父母。这只是人类生存状况的一部分。我认为帮助男孩练习，我该如何考虑这个人的需求？我该如何做得更好？我该如何把它当作一项技能？

并能够掌握成为一个有回应能力、有爱心照顾者所需的基本要素。我认为，小说和其他类型的讲故事所做的事情是，你通过他人来展现自己。他们到底在谈论什么？他们需要什么？我该如何融入其中？

那是加里·巴克。非常感谢他。非常感谢您的收听。要阅读我们最近的全球性别差距报告，请访问本集的节目说明。我们会确保提供链接。要收听更多播客，包括我的同事的播客“达沃斯电台”，请访问wef.ch/podcasts。本期《与领导者会面》由我和Jerry Johansson制作和主持，Taz Kelleher担任编辑，Edward Bailey担任纽约录音棚工程师，

Gareth Nolan负责录音棚制作。现在就到这里。我是世界经济论坛的琳达·卢奇纳。祝您有美好的一天。