Humans rely on the ocean. Here's how both can thrive
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人类依赖海洋，不仅是为了食物，还为了航运、电信和可再生能源等产业——以及其在吸收碳和调节气候方面的至关重要作用。有没有一种方法可以使我们与海洋的互动对生态系统有益？海洋行动之友负责人阿尔弗雷多·吉隆认为，“海洋繁荣区”可以做到这一点。链接：海洋行动之友： 海洋行动议程： 海洋繁荣区： 相关剧集： 查看我们在： 上的所有播客： - - ： - ： - ： - ： 加入： </context> <raw_text>0 一些关键产业依赖海洋：交通运输、旅游业、能源、食品、基础设施、通信。许多产业都依赖海洋。我们需要做的就是让私营部门参与进来，并让私营部门了解

他们对健康海洋的依赖程度有多大。欢迎收听达沃斯电台，这是世界经济论坛的播客，探讨最大的挑战以及我们如何解决这些挑战。本周，我们关注海洋。我们非常依赖海洋，尤其是食物以及其在吸收碳和调节气候方面的关键作用。面对所有这些压力，我们需要一种新的方法来保护海洋及其丰富的生物多样性吗？我们不仅要考虑为了保护物种而保护物种。这极其重要。

但这并不是我们将保护大部分海洋的方式。我们必须考虑人类。在本期节目中，我们探讨了创建海洋繁荣区的想法，在海洋繁荣区，经济活动和人类福祉与海洋保护齐头并进。保护和利用海洋并不一定相互冲突。我们可以将人置于一切的核心

同时仍然照顾海洋并恢复鱼类种群。无论您在哪里收听播客，都可以关注达沃斯电台，或者访问 wef.ch/podcasts，您还可以在那里找到我们的姊妹节目《会见领导者》（对地球上一些最有效率的人的采访）和《议程对话》（论坛活动中最有趣讨论的完整音频）。我是世界经济论坛的罗宾·波默罗伊，我们将探讨通过海洋繁荣区来保护海洋……这不是梦想，这不是愿望，

这是达沃斯电台。目前人们对海洋给予大量关注的原因有很多。下个月，世界各国领导人将在联合国海洋大会上会面。

此外，99 岁的英国博物学家和广播员大卫·爱登堡刚刚发布了他最新的电影，讲述了海洋的壮丽景色以及人类对其造成的威胁。我们将在未来几周的达沃斯电台节目中更深入地探讨这两件事。在本期节目中，我们采访了一位对海洋保护的新视角的支持者。

阿尔弗雷多·吉隆是世界经济论坛海洋行动议程和海洋行动之友的负责人。

今年早些时候，他合著了一份报告，支持创建海洋繁荣区，即海洋区域，其保护措施将侧重于保护自然，以此来促进地方经济和改善民生。在这段与我的同事卡塔琳娜·戈迪丘克的采访中，阿尔弗雷多真正地阐明了海洋对地球上所有生命的重要意义，以及

为什么他谈到的这种基于社区的倡议可能在其他努力失败的地方取得成功。

以下是卡特琳娜。我们在这里讨论的是几个月前发表的一篇关于海洋繁荣区的新研究。有一个更广为人知的海洋保护区框架。你能解释一下这个新的框架为我们对海洋和海洋保护的理解带来了什么吗？几十年来，我们一直专注于保护海洋，因为它对保护生物多样性很重要。

我们认为，通过保护海洋，我们可以使鱼类种群再生，并最终变得如此庞大，以至于它们开始溢出。想象一下，你有一个周长，它们开始溢出到周围的社区。理论上，这可以促进渔业，创造收入，还可以做其他事情。然而，这并不总是有效。

当我们试图将社区置于中心位置时，当我们从一开始就关注保护如何也能带来繁荣、经济增长、就业和社区心理健康时，我们就进入了海洋繁荣区的概念。世界上最成功的保护区之所以成功，是因为社区从一开始就参与其中并希望成为其中一部分，这一点非常重要。

因此，人是先前框架中缺失的关键要素，而这个框架正试图将人和社区以及福祉纳入对话。我认为这并不一定是因为以前人们被排除在外。我认为人们几乎是保护的附带好处，并且已经做了很多工作试图让更多的人参与进来，但现在我们准备说，你知道什么保护和海洋利用

不必相互冲突。我们可以将人置于一切的核心，同时仍然照顾海洋并恢复鱼类种群。那么在实践中这意味着什么呢？这意味着社区必须从一开始，在早期阶段就参与进来，进行咨询，并成为特定地点框架的共同创造者吗？或者我们如何改变以前的框架，将这些新元素纳入其中？

正是如此。以繁荣为重点的主要事情是，社区必须从一开始就参与进来，不仅要设计和决定在哪里进行保护，

还要考虑我将如何从中受益？我将如何保护？我将如何恢复？但我将如何从中获得好处？这些好处不一定是金钱上的，对吧？它们当然可以是生态旅游，他们将从中赚钱，从中创造财富，但它们也可以是文化的。我是否会保护我最关心的物种，我希望我的孩子与之互动并学习的物种？

我是否会保护我成长的地方，我希望看到它健康的地方？我是否能够向世界各地的人们展示它？这就是繁荣成为中心的原因，这就是为什么它如此重要的原因。事实上，有很多非常具体的例子。让我谈谈其中的两个。其中一个是位于墨西哥下加利福尼亚州南部巴哈的卡波普尔莫国家公园。卡波普尔莫国家公园始于一个小型村庄，该村庄的大部分渔业资源都已枯竭。

然后，一群科学家走到一起，与社区进行了非常彻底的合作，说：“我们如何才能恢复这里的鱼类种群，以便你们在未来拥有生计，以一种能够恢复鱼类种群并让你们从事潜水服务的方式？”

因此，这里取得的巨大成功在于，经过 20 年的保护，社区非常重视它，他们选择了最佳的保护地点。他们也是那些确保没有人进入那里捕鱼的人。20 年后，一切恢复到之前的四倍。

这现在每年通过生态旅游活动创造近 800 万美元的收入。这就是它的意义所在。繁荣意味着你保护，然后你从中受益。如果你想，我可以给你更多例子。另一个今天还比较新兴的例子是太平洋岛屿国家，

我们都知道，它们是最依赖海洋的国家。其中许多国家受到海平面上升的严重影响，而且大多数国家实际上拥有比陆地更多的海洋。这就是为什么我们有时也称它们为大型海洋国家，而不是小型岛屿发展中国家的原因。

因此，这些位于太平洋的大型海洋国家在最高级别走到了一起。国家元首们走到一起说：“你知道吗？我们需要关心海洋，因为我们的经济和社会如此依赖它，以至于我们需要为太平洋制定繁荣愿景。”这就是蓝色太平洋繁荣倡议的由来。

该倡议正是试图考虑我们如何保护数十亿公顷（如果我没记错的话，将保护 20 亿公顷），但其愿景是从中创造经济回报，使太平洋岛屿的所有社区受益。当我听到你在巴哈的第一个例子时，我在想

关键部分是社区确保没有人来那里捕鱼，他们实际上保护了他们认为最重要的区域。那么这样做有多难？需要发生什么？社区、地方政府之间需要进行什么样的合作，以确保渔民不会在不允许捕鱼的地方捕鱼，以确保这些区域保持社区希望看到的景象？

你知道，作为一名崭露头角的博士生，我获得了海洋生物学的博士学位，当我找到一位同时攻读人类学博士学位的合作者时，我非常幸运。因为我们能够前往世界各地的许多社区，并试图了解社区是否真的希望参与这些过程，以及当您保护它们时，这是否会推动鱼类和其他物种的恢复。我们发现社会凝聚力

并且认同这些过程是生态恢复最重要的驱动力。为什么？主要有两个原因。第一，当您让社区参与进来，而这些社区真正相信这可以为了共同利益时，他们会帮助您选择最佳地点，因为他们知道鱼类会在哪里快速恢复，对吧？那是他们捕鱼的地方。

所以第一件事是选址。如果他们参与其中，如果他们真的觉得会有好处，他们会帮助你选择合适的地方。第二件事是，如果他们真的相信它，他们会想要坚持下去。

他们想坚持下去有两个原因。第一个原因是它几乎成为了一种社区自豪感。就像他们想证明这是有效的，他们选择了正确的地方，并且它会继续前进。第二件事是它成为了一种文化价值观。它成为了一种向孩子们展示如何关心事物、如何作为一个社区取得成功的方式。最终，

有非常明确的证据表明，最成功的保护工作来自从一开始就参与其中并与保护成果良好合作的社区。那么，这个新框架现在处于什么阶段？现在人们谈论海洋繁荣区非常令人兴奋。为了使其得到广泛接受，需要发生什么？

如果它在某些地方被接受，它如何像你几次提到的那样，为世界各地的更广泛社区提供实施的例子？所以，你知道，我认为我们必须认识到海洋繁荣区今天所处的位置非常重要。

在《生物多样性公约》的框架下，《生物多样性公约》是一个大型公约，是关于气候、生物多样性和荒漠化的三大里约公约之一。关于生物多样性的公约有几个目标。其中最重要的目标之一是到 2030 年保护和恢复 30% 的陆地和海洋。为了实现这一目标，我们需要使用几种工具。其中一种被称为其他有效保护措施。

举个例子，海洋保护区也是这些类别中的另一种。因此，海洋繁荣区并非旨在取代海洋保护区。它们服务于不同的目的。海洋繁荣区是其他有效保护措施的一个例子。

现在，这将如何实施？这正在如何实施？你知道，有几个国家开始关注这个问题。我们之前已经谈到过太平洋的大型岛屿国家，大型海洋国家，它们正朝着 2030 年的愿景思考这个问题。他们希望保护 20 亿公顷，并从中创造经济回报，而这已经正在进行中。这不是梦想。这不是愿望。这是正在发生的事情。

第二个例子是，我们之前提到的卡波普尔莫，那里有一个小型社区，现在已成为整个墨西哥的榜样。政府刚刚宣布，在 2025 年至 2030 年期间，他们将建立 10 个更多的海洋繁荣区。目标不是保护本身。目标是通过这种保护计划使 100 个社区受益。

所以有这样的例子。在东非，还有一些其他例子正在测试新的模式，以确保渔业也能与保护齐头并进，特别是对于一些真正具有高价值的物种。

所以这已经开始了，这只会继续下去，我认为关键在于人们从中受益，并且我们可以继续证明保护和繁荣可以齐头并进。你知道，当你说话的时候，我一直在思考的一件基本的事情，当然，对于每天都与海洋打交道的人来说，这听起来可能很奇怪，那就是

我们，我们所有人，大多数在陆地上工作的人都感觉与海洋隔绝。而这个框架真正想要做的就是弥合这一差距，并表明如果没有海洋，你知道，我们就无法繁荣。为了让我们继续生存，依赖海洋的人必须参与其中。当我们谈论海洋时，为什么这种需要建立的联系如此重要？你知道，我思考海洋的方式以及我向家人解释的方式，

海洋对我们的饮食方式至关重要。数十亿人以海鲜为主要蛋白质来源。对我们为系统供电的方式，可再生能源增长最快的是海上风能。对我们运输的方式，您在家中收到的包裹，80% 的全球贸易是通过航运进行的。我们沟通的方式，大多数国际通信都是通过海底电缆进行的。或者我们放松的方式。

全球 50% 的旅游业是沿海旅游业。所以我认为我们大多数人都认为海洋是一个我们去度假的地方，我们没有意识到，每次我们在门口收到包裹时，它很可能都是通过海洋运来的。它为我们提供了许多我们没有在实际经济中看到的服务。

即使独自生活，它也为我们的生命支持系统提供服务，对吧？海洋吸收了 50% 的二氧化碳排放量。海洋产生地球上 50% 的全球氧气。这并不完全是我们呼吸的 50%，这一点很重要。它是地球上所有生命呼吸的 50%。它还吸收了 90% 的多余热量。

因此，它对我们的生命支持系统极其重要，但对我们的经济也极其重要。那么，我认为哪些领域与海洋经济的增长密切相关呢？我们应该关注哪些领域？我认为我们已经达到了一个我们不能只谈论海洋保护的阶段。这也是它与繁荣联系在一起的地方，对吧？我们不仅要考虑为了保护物种而保护物种，这极其重要。

但这并不是我们将保护大部分海洋的方式。我们必须考虑人类，我们必须考虑对社会的好处，对经济的好处。我们将做到这一点的方式是理解，一些关键产业依赖海洋：交通运输、旅游业、能源、食品、基础设施、通信。许多产业都依赖海洋。因此，如果我们真的想改变叙事，

我们需要做的就是让私营部门参与进来，并让私营部门了解他们对健康海洋的依赖程度有多大。例如，我认为我们还没有估计出数字，但这将非常有趣。我们是否知道有多少船只因为巨大的风暴而无法进港？这种情况随着时间的推移是否发生了变化？我们是否看到越来越多的船只无法进港？

这对我们的供应链以及我们作为一个社会为让这些船只停留在那里而花费的资金意味着什么？这些是我们需要开始解决的问题，而私营部门是解决这些问题的关键。然而，他们无法独自做到这一点。他们需要整个社会来帮助他们做到这一点。当然，这是海洋网络之友真正优先考虑的事情，试图汇集这些位于不同地方并拥有

不同利益的人们来关心海洋。您认为这种合作和倡议产生了哪些最大的影响？海洋行动之友是一个来自世界各地的关键倡导者网络，他们来自工业界、政府、民间社会，甚至是一些对我们如何看待海洋产生了巨大影响的个人。通过将他们聚集在一起，我们能够在最高级别创造一个空间，将海洋定位为一个关键优先事项。

让我举个例子。2025 年 6 月，马克龙总统与哥斯达黎加总统查韦斯一起召开了联合国海洋大会。这发生在世界各地发生许多事情的时候。但海洋是那些灯塔之一，那些仍然鼓舞人心的主题，那些仍然是集会场所的主题，那些仍然是

展示多边主义仍然有效且仍然重要的方法。因此，海洋行动之友在确保存在这种高级别空间、我们拥有这样的活动、我们拥有展示海洋能够激励我们所有人的故事方面取得了很大成功。让我再举一个例子，我真的认为

如果没有海洋行动之友，就不会发生的事情之一是，今天帮助我们更好地治理海洋的许多条约实际上是由海洋行动之友的一些关键成员倡导的。我们谈论的是诸如终止所有损害渔业并导致其采取不可持续做法的渔业补贴之类的条约

我们谈论的是诸如终止塑料污染之类的条约。我们谈论的是我们如何治理那些不一定是任何国家水域一部分的广阔海洋区域之类的条约。海洋行动之友社区的所有这些成员都在推动这些条约的通过方面发挥了重要作用。今天，他们都走到一起，最终为海洋创建了一个具有凝聚力的

治理结构。那么，您认为在海洋领域，在过去几年或仍在进行中的一些领域中，有哪些最大的发现？它们还没有真正进入公众领域。但有什么事情让你兴奋吗？海洋上还有很多东西有待发现。我的意思是，在 2024 年的年会上，我们举行了一个名为“深海生命”的会议。

基本上，我们试图展示的是我们对海洋知之甚少。每次潜艇下潜到 2000 米、2500 米以下时，我们都会发现新的物种。每次我们试图编目这些物种时，我们都会意识到我们甚至可能发现了一些我们从未见过的东西：一个新的家族、一个新的类型、超越物种的新的大型生命集群。

每次我们详细探索海底时，我们都会发现新的特征。我们发现了地球塑造自身的新方式。构造板块一直在移动，一直在创造我们以前从未预料到的特征。所以有很多东西有待发现，我认为深海是灵感的源泉。但是，我一直喜欢考虑其他事情

就我们如何与海洋互动而言，我们可能还没有发现。例如，让我真正兴奋的一件事是海洋和创新，几个世纪以来，我们一直以第三种方式研究海洋，使用电缆。我们即将能够在海底进行无线电信。这是一个非常令人兴奋的机会之一。想象一下，在陆地上没有无线通信之前的生活是什么样的。

这对海洋科学、海洋探险、海洋产业以及海洋对经济所能带来的好处来说，是多么具有革命性。我认为我们正处于真正令人兴奋的事情的边缘。人们在社交媒体上谈论的事情之一是

当然，这部新纪录片《海洋》中从未见过的镜头。其中一些镜头展示了对海底的破坏，这导致了两种不同的物种。你能解释一下为什么人们看到这一点如此重要，以及我们究竟看到了什么吗？你知道，底拖网捕捞可能是对陆地或海洋自然界最具破坏性的做法之一。

它实际上所做的事情，我真的很想邀请大家观看这部电影，它实际上所做的事情是，一个带有许多重量的大型渔网到达海底，然后拖曳数百米甚至数千米。被捕获的一切都会死亡。有时这不仅会持续几厘米，有时还会更深一些。所以你可以想象，位于海底的珊瑚礁只是

被带走了，你可以想象所有那些生活在海底的比目鱼，所有那些鱼都被捕获在网中。最糟糕的不是这个。最糟糕的是，对于大多数需要底拖网捕捞的活动来说，拖网渔船不会使用他们捕获的一切。大部分都会变成垃圾，并被扔回海洋。

因此，底拖网捕捞确实是这种做法。不幸的是，有地图，有科学证据表明，这并非罕见的做法。我们很大一部分海洋至少被拖网捕捞过一次，有些地方被连续不断地拖网捕捞。因此，有些地方自从第一次被拖网捕捞以来就再也没有恢复过来。

有哪些替代方案？如果我们利用这种生态系统获取食物，那么有哪些更好的方法来对待海洋？正在使用和被使用的可持续做法有哪些？我们如何才能在世界各地更多地鼓励它们？因此，大多数以破坏性方式进行此类活动的是工业规模的活动。这就是部分解决方案所在。

在考虑如何设计渔网以捕获目标物种而不损坏其他任何东西的不同方法方面，已经有很多创新和技术。这有时与渔网的重量有关，有时与孔的大小、线的大小有关，

这与你进行的时间长短或渔网的整体大小有关。这方面已经得到了很多支持。许多组织、民间社会组织、研究机构，甚至私营组织都在投资技术，以更好地做到这一点。但如果让我说什么是关键，那就是以一种非常有选择性和非工业化的方式来做。

如果我们考虑粮食安全方面的论点，现实情况是，大多数直接消费的海鲜来自手工渔业，来自小型作业。大多数工业作业主要用于喂养牲畜、生产鱼粉或其他间接用途。

事实上，这就是世界贸易组织努力批准渔业补贴协定的原因。因为该协议的第一部分是阻止非法、未报告和不受管制的活动，我们所有人都同意这一点，而且这种情况已经发生。批准工作正在顺利进行。然而，仍在谈判中的协议的第二部分是关于不可持续渔业做法的部分。

大部分将针对工业作业，因为这些作业对海鲜安全贡献不大，但同时也是破坏性最大的作业。当你解释底拖网捕捞时，很大一部分原因是所有这些被捕获的物种，所有被捕获的东西都被扔掉了。它没有被使用。所以……

如果它确实被用于食物，那么有没有办法更好地设计一个系统，以确保所有捕获物都被可持续地利用，它是否被捐赠给当地社区，或者是否存在某种协议，以确保它不会对海洋生态系统造成如此严重的破坏？您认为现在是否有做得更好的例子？另一种替代方法是

尝试更多地利用我们从拖网捕捞中获得的东西。考虑这个问题的一种方法是，由于您有手工操作，您更有能力更具选择性，并从您拥有的所有东西中获得价值。因此，我们回到手工渔业实际上为全球人口提供大部分食物，即海鲜，但它们也最有可能实现可持续性，因为它们是手工的。这的第二部分

是工业，更大的工业对我们食品生产系统的一些部分也至关重要，我们不能完全忽略这一事实。例如，在世界经济论坛上，我们一直在与世界资源研究所合作，开发我们所谓的“100% 鱼类利用倡议”。所以这始于纳米比亚

我们一直在与纳米比亚政府和当地的一些组织一起做的事情是，我们能否利用渔网中出来的一切？我们发现了一些挑战。第一个挑战是，并非所有东西的价格都最高。那么，公司有什么动力将其运到陆地上呢？第二个挑战是，即使你把它运到陆地上，它也可能没有客户。第三个挑战是，即使你有一个客户，它也可能无法获得。

因此，我们一直在做的这项倡议是，我们帮助了解如何以一种帮助你创造更多收入的方式来处理这些产品。因此，我们从以下解决方案开始：好吧，也许你可以使用内脏、内脏和头部来生产其他类型的产品，化妆品，来生产，我不知道，其他类型的菜肴。例如，在纳米比亚，我们很幸运的是

鱼头实际上受到社会的欢迎。它们只是没有公司想要的那个价格。那么我们如何为这些创造市场呢？

就鱼鳞而言，我们发现了一些创新者，一些企业家，他们非常有兴趣开发瓷砖，这样你就可以使用鱼鳞，把它们堆叠起来，生产出真正高质量和高价值的瓷砖。所以现在这个行业有动力把他们吸收进来。这就是我们必须做的。一方面，我们必须关注那些提供粮食安全的事情，并以更自觉、更精细的方式去做，这样我们才能更好地进行选择。

另一方面，我们需要非常有创意地创造市场激励机制，让产业和工业运营能够将更多的东西带到陆地上，并从中获利。为什么今天谈论海洋经济的增长很重要？鉴于海洋经济通过运输、能源、基础设施、电缆等对我们的全球经济贡献巨大，认识到它已经做出了贡献并且在实体经济方面增长迅速非常重要。例如，在过去的25年里，它增长了一倍多。

这里令人印象深刻的部分是，这并非在世界各地均匀发生。亚太地区一直是海洋经济贡献最大、增长速度最快的地区。我说有新的增长机会是什么意思？我的意思是，例如，海上风电是增长最快的可再生能源。

我的意思是，例如，创业已经吸引了数十亿美元仅仅用于海洋经济。事实上，在世界经济论坛，我们有一个名为“1000家海洋初创企业”的倡议，它说服了大多数早期海洋创新投资者，并在过去三年中共同支持了近500家初创企业。

想象一下，到2030年我们将身处何方。希望至少有一千家，正如该倡议的名称所示。当我们查看硬性数据时，海洋经济的增长速度高于其他经济部门。

这来自经合组织（经济合作与发展组织），他们刚刚发布了一份关于蓝色经济增长的报告，并真正展示了这不再仅仅是关于保护和恢复。这是关于推动我们的经济，并将海洋作为经济增长的引擎，同时对其进行呵护和再生。

阿尔弗雷多·吉隆，世界经济论坛海洋行动议程和海洋行动之友负责人。您可以在我们的网站上了解更多关于他们的信息。节目说明中提供链接。

敬请关注更多关于海洋、联合国海洋会议和戴维·阿滕伯勒电影《海洋》的报道，这些内容将在即将播出的《达沃斯电台》节目中播出。无论您在哪里收听播客，请关注我们，以免错过这些内容，或者访问 wef.ch/podcasts。本期《达沃斯电台》由我，罗宾·波默罗伊主持，卡塔琳娜·戈迪丘克报道。录音棚制作由塔兹·凯勒赫完成。《达沃斯电台》下周将回归。请届时加入我们。但现在，感谢您的收听，再见。