We’re ‘losing the war’ on modern slavery: What business leaders can do - HPE’s John Schultz
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根据你看到的数字，当今世界上的奴隶比历史上任何其他时期都多。联合国五年前提出了到2030年根除奴隶制的挑战。但数字却朝着相反的方向发展。我们现在正在输掉这场战争。所以，当我们与人们进行这些对话时，他们首先会说：

世界上还有奴隶制？我还以为那在19世纪就结束了。我们今天看到的许多奴隶制，无论是性交易，还是在美甲沙龙工作的人，或者是在某个工厂工作，但实际上他们并不自由，因为他们要偿还债务。他们看起来不像奴隶制的经典版本。

但当你了解这些人的处境时，你会发现这绝对是强迫劳动或奴隶制，我们必须结束它。欢迎来到与领导者会面的节目，我是琳达·拉西纳，我们今天在这里讨论一个非常重要的话题：现代奴隶制和强迫劳动

人口贩卖和其他形式的剥削每年影响超过5000万人。新技术和新的数据方法可以提供帮助。约翰·舒尔茨将与我们讨论这个问题。他是惠普企业（HPE）的首席运营官。HPE一直与反奴隶制委员会和联合国现代奴隶制和人口贩卖问题全球委员会等组织密切合作。我们将讨论他们如何提高认识以及可以采取哪些措施。欢迎，约翰。谢谢。

谢谢。很高兴来到这里。很好。那么，我们不妨先谈谈你在HPE的角色，让大家了解你的工作以及HPE是什么。惠普企业是一家大型企业技术公司。我们提供超级计算。我们为数据中心提供服务器、存储和网络。你知道，世界上最快的三台超级计算机都是惠普企业的产品。

我们在空间站上也有技术。所以我们是一家推动这场技术革命的公司之一。我是公司的首席运营官。所以包括IT、网络安全、电子商务、与公司转型相关的事情、收购、整合等等。还有技术。

我们称之为“生活进步”的事情，这是我们利用技术改善人们生活和工作方式的努力。让我们来谈谈现代奴隶制的问题。你能为我们定义一下它是什么，以及为什么理解它如此重要吗？是的。现代奴隶制有很多定义。

劳工组织、联合国等等都有定义。但我认为大多数人都会认识到大多数形式。可能是性交易。可能是童工，无论是在矿山还是在服装厂等等。

但还有其他形式的现代奴隶制同样阴险，同样普遍。为了在外国找到工作而不得不支付高昂费用的移徙工人，这样一来，当他们到达那里时，他们最终会花费很长一段时间从事相当于契约奴役的工作来偿还债务。

或者他们的旅行证件被没收，所以他们无法回家。所以有很多不同形式的现代奴隶制。我认为人们需要知道的是，许多这些都隐藏在显眼处。这可能是你所在城镇的美甲沙龙里为你做指甲的人，

但她之所以在那里是因为她支付了过高的费用，或者她感觉无法离开，并且处于美甲沙龙老板的某种契约奴役之下。或者可能是你为一位年迈的亲戚提供的护理机构中的人，他们是从非洲某个地方被贩卖来的，住在有20个人的房子里

被迫每天工作12到14个小时。最近在英国发生了一起令人震惊的案件，一些在麦当劳工作多年的人是被一个欧洲团伙贩卖来的，麦当劳将他们所有的工资都支付到该团伙控制的一个银行账户中。所以为你炸薯条和提供汉堡的人实际上是一个现代奴隶。这就是

这种事情就隐藏在显眼处。这是一个持续增长的问题，尽管联合国声明我们应该在2030年前根除奴隶制。我们在这方面做得怎么样？我们取得了哪些进展？不太好。我们现在正在输掉这场战争。

这并不是因为许多不同群体、正在努力工作的人缺乏认真的努力。但我们正在学习的是，这还不够。事实上，正如我所说，联合国五年前提出了到2030年根除奴隶制的挑战，但数字却朝着相反的方向发展。因此，在惠普企业，我们认为我们必须改变我们作战的方式

才能最终改变这种动态。我们认为数据和技术是实现这一变化的答案之一。随着这个问题越来越严重，你能帮助我们理解是什么力量在推动这个问题吗？为什么它会恶化？有很多力量在起作用。

当然，你知道，其中一个最重要的因素是，任何时候一个国家发生战争或动乱，都会造成难民人口，我们发现难民是最容易最终陷入某种现代奴隶制的人群。人们认为，气候变化造成的流离失所正在造成迁移模式，这又使人们面临风险。

但归根结底，我们有一群人愿意为了利润而剥削他人，以及那些明知故犯地购买

奴隶劳动或不知道他们实际上是在购买实际上被奴役的人的服务的人。因此，问题的核心是我们有人愿意奴役他人，而另一些人则明知故犯地通过进行这些支付来使其成为可能。如果这些支付停止了，

奴役就会停止。因此，我们需要继续关注的领域之一是确保人们不购买产品，公司不购买供应链，不购买奴隶劳动的商品。你提到，很多事情都隐藏在显眼处。它可能就在你的社区里。5000万人。这是一件普遍的事情。为什么它仍然如此令人惊讶？

这是一个很好的问题。但当我们与人们进行这些对话时，他们首先会说：世界上还有奴隶制？我还以为那在19世纪就结束了，或者我还以为那在20世纪初就结束了。而现实是，奴隶制相当普遍。根据你看到的数字，当今世界上的奴隶比历史上任何其他时期都多。为什么它令人惊讶，我认为……

我们今天看到的许多奴隶制，无论是性交易，还是在美甲沙龙工作的人，或者是在某个工厂工作，但实际上他们并不自由，因为他们要偿还债务。他们看起来不像奴隶制的经典版本。

对吧？我们一直在与摄影师丽莎·克里斯汀合作，她在这个领域工作了大约20年，实际上在基尔希纳博物馆展出了她的一些照片。这些图像非常有力。当你看到一个四岁的孩子拿着大锤，在一个云母矿工作时，我认为每个人都可以看看并说：“哦，那是奴隶制。”但是当你看到一个电子工厂的工人，看起来非常干净整洁时，

但现实是他们是被贩卖来的，或者他们是从遥远的国家迁移来的，他们为这份工作支付了5000美元、10000美元才能到达那里。他们不得不偿还债务，他们被收取所有费用等等，等等，用于住在宿舍和他们吃的食物等等。人们不会认为这是现代奴隶制，但它绝对是。所以我认为这是因为它并不总是像我们想象的那样。

我们设想的奴隶制，但当你了解这些人的处境时，你会发现，哦，这绝对是强迫劳动或奴隶制，我们必须结束它。有没有什么迹象？有没有什么东西可以让人们看看，说，嘿，也许这不太像我想象的那样？

这是一个很好的问题。有时我认为有时会有。幸运的是，我们确实看到许多人从奴隶制中解脱出来。这通常是因为医生或

执法人员，或者只是一个环顾四周并说：“有些事情看起来不对劲。我看到所有这些人进出这所房子，这看起来不像正确的情况。”但在其他情况下，这些人可能在某个偏远工厂里，或者他们在矿山等等。这就是为什么我们所有人，特别是公司，还有非政府组织和政府，我们必须进入下一个阶段

并进行更高水平的尽职调查，因为如果我们不积极寻找，有些事情将无法被识别。它不会只是

引起某人的注意。所以，有时你可以看到它，但其他时候你必须积极地寻找它。我认为这是我们作为一个整体，公司、非政府组织、政府必须做得更好的领域之一。我们稍后会谈到HPE正在做什么。但是，在解决这个问题方面，哪些方面做得比较好？哪些举措已经看到了一些改变？

有很多组织参与其中，他们正在做着巨大的工作。一个组织，你知道，去年，据我们了解，解救了4000人脱离奴隶制。几个月前，我访问了英国的一个安全屋，七个不同的人在英国经历了不同形式的奴隶制。所以我们看到来自当地警察的团体，

你知道，政府委员会和特蕾莎·梅男爵夫人在全球委员会的工作。自由行走，这个组织在努力从世界各地收集数据方面做了大量工作。还有任何，你知道，印度的凯利什组织。所以，我的意思是，这里最美好的事情是，我们确实有很多组织关注这个问题并做了伟大的工作。

令人沮丧的是，尽管如此，我们知道这个问题正在恶化。所以有很多伟大的事情正在发生。只是目前还不足以扭转局面。当领导者想要解决这些问题时，有没有特别有效的杠杆可以用来攻击，以确保你能扼杀它于萌芽状态？这些杠杆是什么？

我认为对于政府来说，拥有正确的立法很重要，但也要公开本国正在发生的事情，确保他们收集正确的数据并采取正确的行动。而且，这不仅仅是发展中国家。我的意思是，那些发达国家，他们经常认为这个问题是别人的问题，而不是他们的问题。

当然，我认为对于非政府组织来说，还可以做更多的事情。我认为非政府组织之间的合作，有时缺乏信任，他们倾向于各自为政。我认为如果我们能够在那里获得更多合作。然后在公司方面，我们只需要更深入、更进一步。我认为这意味着要把它放在更高的优先地位。我认为，在我看来，现代奴隶制已经从许多公司的雷达屏幕上消失了。

在Garmin和钓鱼领域有一段时间，有很多宣传。我认为人们采取了一些行动，感觉很好。

然后他们转向了其他一些问题。这就是我们试图重新点燃的东西，那就是你的工作还没有完成，因为你可能几年前采取了一些措施。我们知道的是，这个问题正在恶化。我们必须更深入。我们必须深入到供应链的底部。我们需要一些帮助才能做到这一点。这意味着我们将不得不利用一些新的技术来帮助我们解决问题的根本原因。

当你谈到供应链时，我们究竟需要瞄准什么？这些墙上的小裂缝是什么，我们需要确保我们专注于这些裂缝，以便我们能够在源头上阻止它？好吧，我的意思是，大型公司的供应链，对吧，它们非常不同，世界各地不同，商品不同，链条中的层次不同。它可能处于原材料层面。它可能处于制造层面。所以这不是一刀切的。但是

如果我们能够理解端到端的流程，如果我们能够真正了解从地下开采出来的矿物是什么，或者特定食品产品的原材料来自哪里等等，并且我们能够跟踪其整个链条，那么我们就可以开始确保我们拥有无奴隶制的产品。

但是，如果我们只走一部分路，并假设其余部分正在得到处理，我认为我们会知道在其他层次上会有一些弱势群体受到剥削。所以这里的关键是我们必须找到一种方法，在所有这些行业中都能做到端到端。当然，这是一个道德上的必要。还有……

经济上的和某种商业上的合理性，为什么这对公司来说也很重要？为什么HPE希望确保解决这个问题？为什么HPE参与其中如此重要？

好吧，我认为对我们来说，我们是一家有目标的公司。自从惠普公司成立以来，我们一直如此。我们的理念是通过技术来改善人们的生活和工作方式。因此，我们一直希望开发能够改善人们生活水平的产品。

与此同时，这意味着你必须确保你正在制造的产品不会以某种方式损害人们的生活。因此，拥有负责任的供应链并关注无奴隶制产品和可持续产品非常重要。

但我认为，如果你看看那些现代奴隶制非常严重的地区会发生什么，它会扭曲市场，对吧？我的意思是，那些本来可以获得高薪工作的人

受到了抑制，要么是因为他们自己处于奴隶制中，要么是因为劳动力市场由于在劳动力市场中的某个地方存在奴隶劳动而扭曲了。因此，人们现在正在讨论的事情之一是真正进行下一阶段的经济研究，以显示奴隶劳动具有破坏性，以及

有些人称之为“奴隶折扣”的东西，在扭曲市场方面的影响。所以这是一个道德上的必要，但它对那些奴隶贸易非常严重的地区也会产生非常真实的经济影响。它会为这些地区创造脆弱性。我的意思是，我们可以看到对奴隶劳动量很大的社区的影响。但即使在那些情况下

它不是劳动力市场的主要部分，它仍然会产生扭曲的影响。而且，归根结底，我们的客户希望从他们认为是好公司、做正确事情的公司购买产品。员工希望为这类公司工作。股东希望投资这类公司。因此，我认为这很重要

我们都要树立正确的榜样。——让我们谈谈技术如何在解决所有这些问题中发挥作用。HPE有一个特殊的倡议。有一个反对强迫劳动的全球数据伙伴关系。那是什么，数据如何在打击现代奴隶制中发挥作用？——我们当然已经看到了很好的例子

社区团结起来，汇集他们的数据来推动共同利益。一个很好的例子是，如果你看看COVID-19疫苗的研发，当各种机构和实体将他们的数据汇集在一起并将其提供给所有研究人员时，

我们以比我认为如果每家公司都各自为政的话要快得多的速度迅速开发了疫苗。每家公司都可以进行自己的创新，但它们都可以访问更广泛的数据池，这使它们能够获得更丰富的见解并加快速度。这只是一个例子，当你使数据民主化时

你可以获得更好的见解，因此，更好的见解会导致更好的行动，从而导致更好的结果。现在，我们认为与现代奴隶制相关的数据存在不足。许多人已经收集了部分信息，并在这方面做了大量工作，我们对此表示赞赏，我们希望看到他们继续努力。但是，如果我们能够尽可能多地获取数据并在所有参与者之间共享数据，包括公司数据、政府数据、非政府组织数据，

我们可以变得更聪明。我们可以将事情端到端地联系起来，我们相信我们可以更清晰、更快速地解决这里的一些问题，最终目标是到2030年彻底根除奴隶制。所以回到一个例子，如果你可以看到从地下出来的东西，并且你可以追踪它的整个流程，当它装上船时，当它装上卡车时，当它出现在仓库时，当它出现在工厂时，

你几乎可以确定谁在使用该产品，谁目前不知情地支付费用来支持奴隶劳动，以及我们如何改变这种情况？所以数据是第一步。数据伙伴关系的目标是让所有不同的组织贡献他们的数据，供每天都在努力解救人们脱离奴隶制的组织使用。

除了确保你拥有强大而广泛的数据来源之外，数据收集的内容是什么？如果我们能够理解这是什么，以及当前收集的数据需要改进哪些方面。所以数据可能是

航运数据。它可能是受害者的陈述，表明奴隶制实际上发生在哪里，因为有人可以说，嘿，我从这个矿井中被解救出来，或者我从这个特定的工厂中被解救出来，或者这些是情况。所以它可能是受害者的陈述。它可能是警方报告。它可能是来自政府的东西，政府在一个特定行业或特定地区进行了一项研究。它可能是供应链数据，例如

公司使用谁来将货物运送到仓库等等？关键在于它是一组广泛的数据。人工智能的美妙之处在于，它能够对大量数据进行分析，从而得出我们可以采取行动的见解。所以过去，你知道，每个人都阅读这种类型的数据的想法，我的意思是，它太大了，无法综合。但如今有了人工智能，我们有能力

评估大量数据并从中得出我们可以采取行动的见解。所以如果我们可以扩大这个数据池，

我们可以获得更深入的见解。这里的关键是你永远不知道哪些信息将是关键信息，并不总是能够预测它。这就是为什么你必须撒下大网。这就是为什么我们需要继续扩大这种伙伴关系。我们刚刚与世界经济论坛一起启动的项目，我们非常自豪世界经济论坛承担了这项重任。

我们已经有一些伟大的合作伙伴了，但我们需要更进一步，在明年进一步扩大这种伙伴关系。人工智能有哪些例子可以帮助加快这项工作的见解？多年来，人工智能已经在许多方面被用于这个领域。一个例子是拍摄失踪儿童的照片，人们认为这些儿童受到了剥削。

能够应用人工智能来确定他们今天的年龄，然后传播这些照片，以便执法部门或其他人可以对可能在13岁时失踪但今天18岁的人进行面部识别。有一家公司正在使用人工智能来梳理网站上的视频图像，并试图进行三角测量，以试图确定

他们认为在网站上显示的色情视频中出现的人的实际位置。因此，人工智能已经在该领域的许多地方得到采用。它的力量是显而易见的。我认为这里的关键是获取正确的数据，这使我们能够带来

更多的人工智能工具来解决这个问题，获得更多见解，并使今天正在努力工作的人们能够更加有效。

集体在确保拥有所需资源的旅程中走到哪里了？是的。所以我们已经启动了这个伙伴关系。我们已经有了一些优秀的合作伙伴，无论是劳工组织还是海事组织和澳大利亚储备银行等等。我认为我们的下一阶段是，我们希望确保我们进行试点。

针对特定案例，无论是特定国家，还是国家中的特定领域，以证明如果我们汇集这些数据，我们就能获得正确的技术见解，并将其提供给并与正确的人分享，我们就能产生切实的改变。惠普企业对我们的关键是取得真正的成果。

不仅仅是谈论它，不仅仅是开会讨论它，我们需要真正取得正确的成果才能实现到2030年根除奴隶制的目标。所以它始于一个非常明确的试点，并能够向我们自己证明，如果我们这样做数据汇集，我们带来正确的见解，我们可以在我们目标的领域展示积极的结果，然后我们可以在接下来的几年里扩展它。所以建立伙伴关系。

启动成功的试点，展示结果，证明论点，然后扩展它。所以今年的一切都围绕着试点和证明这一点展开。你们可能会首先瞄准哪些领域？

我们谈到了几个国家。我认为关键在于我们能否获得政府的认可和支持。我们谈到了几个特定的行业流程。在本周会议结束后，我们将把合作伙伴聚集在一起，我们将在这个特定领域达成一致。所以有很多好的候选人。希望我们能够以一种方式做到这一点，理想情况下，我们可以在一个国家做到这一点，在这个国家，我们实际上会得到这个国家的支持。

一个国家说，是的，我想解决这个问题在我国家存在的程度，我们愿意签署并提供帮助。因为公司可以发挥巨大的作用。非政府组织可以发挥巨大的作用。我们也需要政府的支持。如果你正在做这件事

在一个人们不愿意合作和保持透明的世界的一部分，这显然会使一切变得更具挑战性。然后技术也在以如此快的速度发展，以至于贩运者能够更有效地进行他们的不良行为。你能谈谈你们与利用这些东西做更可怕事情的不良分子的这种移动目标吗？

我们当然担心诸如深度伪造之类的事情，以及更有效地将人们作为目标进行招募或剥削的能力。

使用人工智能进行模式开发并变得更加复杂，那么，如果我说这些话和/或我提供这些图像并将它们组合在一起，它就会成为一个更具欺骗性的努力，以剥削那些弱势群体。我认为技术总是有阴暗面。当我们谈论人工智能时，我总是提到互联网。

互联网在使数据民主化方面发挥了巨大的作用。想想虚拟学习，能够将教育和学习带到世界上那些无法获得相同水平教育和学习的地方。想想远程医疗等等。但它的阴暗面是，谁会预测到互联网会成为色情制品的最大传播者，因此成为一种剥削工具，而它是在多少年前开始的呢？

所以人工智能会有这种阴暗面，那就是，你知道，贩运者会利用它来更有效地做他们的事情。但我确实相信，人工智能的整体力量可以用来解决这个问题并根除奴隶制。

在正确的人手中，在像我们这样的公司的帮助下，我们将利用它来获胜，我们将克服那些为了剥削而参与其中的不良行为者。所以总的来说，我认为如果使用得当，技术是这里最强大的工具，这就是我们的目标。

正在收听节目的商业领袖们，有很多事情需要关注，有很多问题需要解决。但是，他们应该问哪些问题才能确保他们在做其他工作时也能考虑到这一点，对吧？我们同时拥有多个渠道。他们应该问自己的三个问题是什么？我认为第一个问题是，你的供应链中是否存在强迫劳动？如果你的团队给你的答案是否定的，

我的建议是再检查一下，再看看，因为我认为许多公司都没有进行一定程度的努力，但我们知道这还不够。

因此，我们需要领导者再次审视并深入研究，看看我是否能够深入到我的供应链的各个环节？这并非易事。这是一场持续的战斗，但这是我们需要做的事情。你知道，这是一个道德上的必要，但我认为这也是一个商业上的必要。我还认为，领导者需要审视并理解，这与揭露丑闻无关。

好的。这不是说，如果你发现某个案例，你就会受到批评，会有负面宣传等等，你应该为此感到担忧。我认为这种情况正在改变。我认为人们已经变得更加成熟，他们会说，看，你唯一应该感到羞愧的是，你没有去寻找。

不要害怕你可能会发现什么。要害怕的是不去寻找。这就是我们需要在这里推动的文化。我认为，我认为这种文化正在出现。这就是为什么我们认为人们将更愿意保持透明，提供数据，参与这项合作，因为这并不是说你可能会发现某些事情而感到羞愧。你应该感到羞愧的是你没有去寻找。

你参与这个问题已经有一段时间了。有没有什么个人经历让你印象深刻，并激励你？你知道，我的背景是律师。所以，你知道，正义一直是我的一个重要原则。当我来到惠普，我开始看到，你知道，听到一些关于奴隶制如何影响世界各地，以及大型公司最终如何促成它的故事时，它真的触动了我的内心，让我思考一个正义的公司和一个正义的世界意味着什么。所以随着时间的推移，当我

与幸存者会面，或者看到丽莎·克里斯蒂娜的摄影作品时，我不得不被感动。但这确实源于我的法律背景，我的正义感，我认为，当你花几分钟时间与幸存者交谈，或者看到我们朋友丽莎·克里斯蒂娜拍摄的那些令人心碎的照片时，没有人不会被感动采取行动。

到任何事情。这对你作为领导者也带来了哪些改变？在你做其他工作时，你是否会考虑一些你以前没有考虑过的事情？

你知道，我很幸运能为一家拥有悠久历史、以目标为导向并希望做正确事情的公司工作。所以我不知道我是否因此发生了巨大的改变。我只是感到非常感激，无论是我们的首席执行官安东尼奥·内里，还是执行委员会的同事，还是团队的其他成员，

都致力于做正确的事情，正如我们所说，改善人们的生活和工作方式。我很感激我有机会为一家以这种方式看待世界公司工作。你推荐哪本书？哇，这是一个好问题。好吧，这是一个有点奇怪的问题，但米兰·昆德拉有一本书叫《生命中不能承受之轻》。

我一直很喜欢这本书，而且，你知道，它的概念我很喜欢。所以我推荐米兰·昆德拉的任何作品，但我最喜欢的是《生命中不能承受之轻》。这本书是如何激励你或感动你的？

你知道，我认为它很有人情味。有时当你被美元、美分和技术包围时，你必须重新关注它的人性方面。我一直觉得这本书有一种真正的人性，我一直很喜欢。这是你最后一个问题，先生。领导者在2025年应该优先考虑什么？

好吧，你知道，正如我们在开始时谈到的那样，现在有很多趋势。确定关注什么以及优先考虑什么是一个挑战。

我当然希望所有看到这一点的人都将优先考虑消除现代奴隶制的斗争。我相信这是我们这个时代的人权问题。我们可以在达沃斯这样的地方谈论人工智能或加密货币等等，但世界上却有人在做奴隶，这似乎是不可想象的。所以我当然希望每个人都能

在2025年关注这一点。除此之外，人工智能是一个重要因素。它将改变我们所做的大部分事情，如果不是全部的话。理解它，确保我们将其用于善，

我认为这将是未来十年至关重要的一部分。因此，我们是一家以人工智能为驱动的公司。我们相信这是未来十年将定义的趋势。所以我确实相信，如果你没有优先考虑人工智能，你应该这样做。但我当然希望所有听到这条消息的人都将2025年作为他们调查其供应链的一年，

并确信他们没有使用强迫劳动。——非常好。非常感谢你，约翰。对于我们的观众和听众，请查看世界经济论坛YouTube频道上的更多视频播客。要查找更多播客和文字记录，请访问wef.ch/podcasts。