What to expect from the 'Summer Davos' AMNC; and what the West gets wrong about China
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如果你以一种非常创新的方式来处理人工智能，你就可以改变世界，而不需要一个大品牌，也不需要一个已经非常有名、非常知名的明星团队。我认为这是真正的道路

这次会议的精髓在于创新，

由于我们在亚洲，在中国，这次会议在解读亚洲和中国创新领域快速变化的格局方面也一直非常有用。在本期与台新环球合作制作的特别节目中，这位企业家向我们提供了关于中国及其科技行业的内部视角。

了解细微之处将有助于任何需要了解科技世界以及更广泛经济领域中真正发生的事情的人。我们该如何看待中国第一代公司DeepSeek？为什么它的出现不应该如此令人惊讶？这不是世界第一次对中国的科技成就感到惊讶。你知道，电动汽车是一个惊喜。

R1是一个惊喜。华为的诸多成就是一个惊喜。中国的绿色科技整个生态系统是一个惊喜。我是世界经济论坛的罗宾·波默兰兹。通过与台新环球合作，我们对中国、科技和夏季达沃斯进行了展望。我认为，与其说美国对中国，不如说美国加中国。这是达沃斯电台。

欢迎收听达沃斯电台。在本期节目中，我们将展望世界经济论坛的新领军者年会（AMNC），该会议将于我们录制本节目几天后在中国天津举行。有时它被称为夏季达沃斯。为了告诉我们这是什么，我邀请了世界经济论坛的米雷克·杜塞克。你好，米雷克。你好吗？我很好。很高兴来到这里。很高兴有你。告诉我们，你在世界经济论坛做什么？

我负责我们的大型聚会，比如达沃斯，比如我们即将举行的夏季达沃斯。我还负责我们的业务关系。米雷克，AMNC，在中国天津举行的这次会议是什么？来自世界各地的1500位领导人聚集在一起，关注……

企业家精神如何在新的经济时代重新启动增长。它确实着眼于这个新的经济时代，新的经济地理格局正在随着我们周围发生的转变而出现。

技术、地缘政治、地缘经济，但确实采取了一种更积极的态度，如果您愿意的话，那就是认识到有很多创业活动，很多企业正在转型，也看到了机会。它也非常关注创新。同样，这次会议的精髓在于创新。

由于我们在亚洲，在中国，这次会议在解读亚洲和中国创新领域快速变化的格局方面也一直非常有用。在本期节目中，我们将听到一段关于中国和人工智能的采访。人工智能仍然是每个人的心头事，不是吗？现在的人工智能。

不，这很有趣。显然，DeepSeq确实创造了一种环境，让人们突然意识到中国和亚洲创新生态系统的实力，或者至少让他们意识到需要关注

注意。因此，我们试图通过这次会议再次做到的是，将许多实际上在私营部门、在这些地区从事这些工作的人聚集在一起，并分享他们从业务中获得的见解和知识。当然，我们将有很多来自欧洲、美国、拉丁美洲和非洲的人。所以这真的是一个全球性的会议，

许多领导人可以与亚洲和中国的创新者就人工智能以及能源转型进行交流。因此，许多实验、创新都将在该会议上进行。你认为中国目前在世界上的地位如何？你提到了技术进步，DeepSeek。

但是，我们也有中国和美国之间的竞争。你是怎么看待这个问题的？你认为这种地缘政治局势将成为天津会议的主要主题吗？我们肯定会有，你需要进行对话，你需要分享见解。

关于地缘政治和地缘经济方面正在发生的事情。我们看到了这些转变。许多人会说他们改变了世界经济。因此，我们正在进入，有些人会说，世界经济的新时代。所以你真的需要关注这一点。我们都知道，在贸易、产业政策等方面有一些发展。所以绝对会

行业部长、贸易部长和其他人士真正关注正在发生的事情，在贸易领域发生的事情，不仅关注，比如说，更暂时的事件，而且关注可能的最终结果是什么，我们正走向何方，就正在出现的经济地理图景而言，目的地是什么。但正如我提到的，它也是关于

你如何在快速变化的环境中发挥作用？

关键是我们希望确保利用该平台来最大限度地发挥来自任何地理位置、社会或行业的领导者的作用。因此，我们将看到很多关于创新意味着什么？我们如何在这一地缘经济环境中进行能源转型？我们如何在这一地缘经济环境中进行研究？所以，是的，这将成为一部分

议程的一部分。但我认为基调将更多地围绕你如何在这一新兴格局中发挥作用？好吧，我们期待那里的所有讨论。人们可以在网站上关注它，链接在节目说明中。我们将为达沃斯电台以及我们在AMNC（天津夏季达沃斯）发布的所有其他社交媒体进行采访。

我们现在将听到我与台新媒体合作进行的一次关于中国和人工智能的采访。但现在，米雷克，非常感谢你加入达沃斯电台。感谢你的邀请。我们正在与台新媒体联合制作播客，加入我作为本期节目的联合主持人是台新环球的执行主编李瑾。你好，李瑾。你好吗？嘿，罗宾。感谢你邀请我来到这里。

在我们介绍我们的嘉宾之前，请告诉我们你是谁以及财新媒体是什么。我们在财新媒体看到的口号是，我们是《华尔街日报》或《金融时报》在中国或来自中国的等价物。我们是一家独立的专业新闻媒体，报道金融和商业新闻。我在财新的角色是在财新环球，这是它的英文部门。

如果我们用一个数字，那么财新共有100万订阅者。这使我们可能成为亚洲最大的基于订阅的新闻媒体。好吧，对于你的听众，我就告诉大家我是谁。是的。达沃斯电台是世界经济论坛的每周播客，正如我刚才所说，它关注世界面临的最大挑战以及我们如何才能解决这些挑战。所以，从环境、经济问题到

医疗保健技术、未来的工作，一切都是如此。我认为我们今天将谈论很多关于技术的事情，因为我们今天有一位嘉宾

也许，李欣，你可以介绍一下我们本期节目的嘉宾。这位嘉宾实际上是财新观众和读者非常熟悉的面孔和声音，朱简·斯科特，也是我关于任何技术的可靠消息来源。简在许多新闻媒体上露面，评论中国的技术发展，她也是总部位于香港的InCapital的创始人之一。你好，简。很高兴见到你。

嘿，邢，你好吗？嘿，罗宾，非常感谢你邀请我。嗨，简，很高兴认识你。你会如何向从未见过你的人介绍自己？我是一位投资者，企业家。我在中国大陆出生长大，但在世界各地生活过，在世界各地学习过，并且非常荣幸能够像邢一样，

洞察中国真正发生的事情，同时欣赏全球背景。科技绝对是我的职业，这可能是改变我们生活的热门话题，也改变了地缘政治，我相信，这让我们所有人的思想都很忙碌，包括我。那么，你就是本期节目的完美嘉宾了，从我的角度来看，本期节目揭开了世界经济论坛将于今年6月底在中国天津举行的活动的序幕。

它被称为新领军者年会。它是……

政府领导人、商界领袖、学者、民间社会的大型会议，非常类似于我们在1月份在达沃斯举行的会议。这是一次略微侧重亚洲但却是全球性的会议。但在我们前往那里之前，我将前往那里，这真是太好了，可以了解一下你对中国的看法，中国如何看待世界，世界如何看待中国，特别是关于科技的看法。

我的意思是，这是一个非常宽泛的问题，但让我们从这里开始吧。世界对中国有什么误解？这是一个非常大的问题，有很多方法可以解决这个问题。但我发现，西方人经常用西方的视角来看待中国。中国，与任何其他大型经济体一样，都有

如此多的公司由如此多的人经营，国内竞争在许多方面比地球上任何其他经济体都更加激烈。然而，你经常看到媒体和人们如何谈论

中国科技行业通常被视为一个实体。如果DeepSeek做了什么，那就是中国做了什么。如果华为做了什么，那就是中国做了什么。而实际上，

所有这些公司、创始人以及有时是同一公司的联合创始人，他们都如此不同。他们如此独特。因此，了解细微之处将有助于任何需要了解科技世界以及更广泛经济领域中真正发生的事情的人。你提到了DeepSeat。

在我们6月份录制本节目时，距离世界了解这家公司已经过去了几个月。当DeepSeek出现时，为什么世界如此惊讶？让我们回忆一下DeepSeek是什么，并告诉我们为什么我们对此感到如此惊讶，以及为什么我们不应该感到惊讶。

当然。DeepSeek是一家总部位于杭州的人工智能初创公司，由林文峰资助，他是一位数学天才。他经营着一只量化基金，在那里他赚取了大部分财富。而且他还通过他的量化基金非常低调地捐赠了他大部分的财富。

我可能是最早开始谈论DeepSeek的人之一，DeepSeek R1在今年1月份震惊了世界，但我可能在18个月或12个月前就开始撰写和谈论DeepSeek了，因为

从根本上说，当你看到所有席卷全球的大型语言模型时，它们都建立在一个非常蛮力的基础上。我们谈论的是数百亿美元的资本，拥有无限的GPU计算资源、无限的数据，以及抓取整个互联网。无限的资本也意味着你也可以获得人才。

然而，我经常将人类智能与机器智能在效率方面的比较。这可能会给你一些启示，因为

如果你考虑人脑，我们消耗30瓦，但我们随时处理100万亿个参数。我们所知道的最强大的已发布大型语言模型是ChagiPT-4，它是在大约1万亿个参数上训练的。而且那

每月消耗约5亿瓦到10亿瓦。然而，我们使用30瓦，这几乎不足以，你知道，基本上足以让诽谤。然而，我们能够处理。因此，两种不同类型智能的效率之间存在巨大的差异，差距。因此，一个自然的结论。我认为，呃，

在去年2月，我在我的LinkedIn页面上发表了一篇文章，认为英伟达的估值从根本上是错误的，因为每个人都认为人工智能只会朝着使用这种蛮力堆积计算、数据和能源的方向发展。有两种方法可以使人工智能非常强大。一种是我们已经看到的方法，

在美国和中国，尤其是在美国方面，因为在计算方面没有限制，而且中国也有一些大型科技公司使用这种方法。

第二种使人工智能非常强大的方法是，你实际上将人工智能编码到极致，以至于GPU的每一比特容量都被完全利用。因此，你可以实现非常少的计算、非常少的数据，因此也需要非常少的资本，正如我们今年在R1中看到的那样。所以，我认为世界为什么感到惊讶，第一，

你知道，这不是世界第一次对中国的科技成就感到惊讶。你知道，电动汽车是一个惊喜。R1是一个惊喜。华为的诸多成就是一个惊喜。中国的绿色科技整个生态系统是一个惊喜。因此，当如此庞大的人口持续对某些事情感到惊讶时，它只证明了一件事，那就是世界一直在低估中国真正发生的事情，低估了技术。

所以这是第一点。第二点是，全世界都如此痴迷于这种蛮力、大型科技、资本支出非常大的方法，并认为这是实现强大人工智能的唯一途径。然而，R1基本上，你知道，我们谈论的是5%到6%的成本。R1是最好的。

DeepSeek模型的名称。是的。所以，当然，你知道，这就是为什么当R1发布时，华尔街会有如此极端的反应。对。我希望在这之后，你知道，没有人应该对任何来自中国并且非常先进的技术感到惊讶。

令人印象深刻。然而，我可以保证你，人们一直在感到惊讶。我知道李瑾对此有一个问题，但我只想在那里做一个后续提问。从西方的角度来看，当然是从美国的角度来看，有一种努力限制进入中国的芯片，这预计会减缓人工智能的发展。但你也提到了，简，能源消耗

所以这是两件事，不是吗？你可以使用多少芯片……

你可以使用多少芯片以及你使用多少能量来运行芯片。是必要性是发明之母吗？中国公司必须找到一种方法，用更少的计算和更少的能量来做到这一点？或者我错过了什么？我认为必要性绝对对中国生态系统中的许多参与者发挥了巨大的作用，使他们变得更高效，并且更加自给自足。

我理解，你知道，从美国的观点来看，正如你提到的，中国的科技崛起是一个完全的惊喜。这对美国在该行业的统治地位构成了全面的挑战。短期内采取这种限制准入的反应，确实给中国生态系统的许多参与者带来了很多痛苦。

尽管如果我们观察这种模式，任何此类出口禁运等都会发生什么，它基本上会创造中国自己的经济。

半导体产业。例如，我们正在关注地平线机器人。我记得我在非常非常早的阶段就看到了地平线机器人。我认为中国半导体公司、电动汽车类型的公司没有生存的机会，因为你可以在中国很容易地买到。这是在2018年之前。然而，特朗普第一任期内发生的事情基本上

使地平线机器人等公司取得了非常非常大的成功。现在我们正在关注华为的昇腾100，甚至黄仁勋也开始说昇腾100可能可以与H100竞争，这是一件大事。这不仅仅是最终产品。现在中国正在建设整个生态系统来生产自己的GPU。

我认为中国生态系统提出一些东西只是时间问题。

不一定比美国更好，但足以确保被禁止使用美国公司生产的先进芯片的中国科技公司能够保持竞争力。我认为这是非常非常可能的。我们已经看到这种情况正在发生。李建，我把麦克风传给你。简做了一些非常好的评论，我喜欢这个回应。

如果你不断感到惊讶，这意味着你一直在低估。我的问题更多的是关于更全面的观点，更大的图景，关于中国人工智能领域的参与者是谁。因为你有国家产业政策。你确实有很多国家参与者，包括一些研究机构。你还有像阿里巴巴和腾讯这样的科技巨头，你刚才提到了。你还有人工智能公司。他们中的许多都位于杭州、香港。

你还有量化基金。不知从哪里冒出来，他们有了DeepSeq。他们生产了DeepSeq。根据财新的报道，至少还有六家这样的基金正在积极开发自己的人工智能。所以，请告诉我们，你认为谁是人工智能领域的参与者？为什么DeepSeq不是来自那些通常的嫌疑人，而是来自量化基金？

好问题。我认为中国的人工智能生态系统实际上非常充满活力。除了像阿里巴巴、腾讯、百度等非常明显的科技巨头之外，每个公司都有自己的重点。

你还有像DeepSeek和Manus这样的初创公司。Manus也像是不知从哪里冒出来的。就大型科技公司而言，我对腾讯印象非常深刻。我认为腾讯是值得关注的公司，因为如果你考虑一下生成式人工智能中最具影响力的应用之一，那就是生成可以在

电影等、电视等中部署的图像和视频的能力。但能够消费这个的最大行业实际上是游戏行业。因此，没有比腾讯更大的公司拥有更深入的生态系统访问权限，以及他们的模型，HunYuan，他们能够训练的能力和数据量，以及直接将其应用于

他们自己，以及他们自己的生态系统、投资组合公司等。这是非常广泛的。所以我认为HunYuan是一个值得关注的模型。DeepSeek和Manus向我们展示了所有这些量化基金等，他们正在开发自己的人工智能。

令人震惊的部分，甚至对我来说，这部分实际上让我非常惊讶。当DeepSea出现时，我调查了他们的团队。我假设他们都毕业于斯坦福大学、麻省理工学院等等。结果，不仅绝大多数人在国内接受教育，而且

他们中的绝大多数人并没有毕业于清华大学和北京大学，这两所是中国顶尖的学府。

他们仍然毕业于好大学，但他们会被认为是一流大学的较低端，许多人可能在，你知道，全球各地的人都能区分浙江大学和哈尔滨科技大学等等。所以

这表明现在来自中国的国内人才库的深度，来自对普通中国学生更容易获得的大学的人才库。这意味着我们可能会看到更多来自非主要大型科技公司（如腾讯、阿里巴巴或百度）的公司。

更多像Manus和DeepSeek这样的公司。特别是DeepSeek现在已经向世界证明，如果你以一种非常创新的方式来处理人工智能，你就可以改变世界，而不需要一个大品牌，也不需要一个已经非常有名、非常知名的明星团队。我认为这是中国生态系统的真正力量。你提出了两个

这里有两个非常有趣的问题。一个是关于教育的，我稍后会再谈，另一个是关于这种创业心态的。简，你在本播客的开头说，许多中国以外的人们误解的一点是，他们将中国企业视为一个整体。而实际上，你在这里说的是，基本上正在发生创业。我们经常认为加利福尼亚州的硅谷是这些年轻毕业生出去创建初创公司的地方。

但你却说这已经在中国发生了，而且你认为它将以越来越大的规模发生。是的，特别是现在我们正在关注最好的大学，在许多方面仍然如此。对最好大学的看法在很大程度上仍然在美国，尤其是在科技和STEM等方面，

然而，鉴于地缘政治局势以及美国正在发生的事情，我认为人们会更多地考虑去美国学习的风险。一些中国学生仍然想去，但越来越多的学生，他们首先考虑的是去美国学习的风险。其次，他们也看到了国内毕业生如何通过DeepSeek等公司取得成功。

所以这在某种程度上改变了动态。当然，DeepSeek的模型本身对世界来说是相当令人震惊的。但真正的转折点是对国内教育和国内毕业生的看法。我认为这将大有裨益，因为

每年都有数千万毕业生来自中国的教育体系。如果他们有像R1和Manus这样的模型，Manus的人才，许多人也是国内的。

当他们看到像这样的公司作为榜样时，更多的公司将会效仿。所以我认为还有更多的事情即将到来。欣，你对未来的工作和人工智能有一个问题。实际上，我想从生产像这样的高科技产品的能力转向使用这种能力。因为在DIP之后

在DeepSeq时刻之后，这不仅仅是对人工智能的推动，也是对中国企业整体信心的推动。但人们对采用DeepSeq的热情令人难以置信，因为它非常便宜。因此，在中国，你可以突然看到，从中央政府机构到地方政府，甚至到夫妻店，每个人都在使用像DeepSeq这样的东西。而且大多数时候都是DeepSeq。

这种人工智能服务的广泛采用，其可负担性绝对是一个关键。这将如何塑造中国的人工智能领域？这是否会对无力生产非常昂贵的人工智能模型的其他发展中国家产生任何影响？我认为DeepSeek是

改变了世界。他们有点像人工智能的罗宾汉，对吧？在DeepSeq之前，我们看到的是少数几家大型科技公司，主要在美国，但在中国也有几家。基本上，大型科技公司保持着这种封闭式花园，他们确保不公开他们的训练方法，并确保他们的算法受到保护，并且是封闭源代码的。

因为他们都明白，如果你能成为人们必须使用的工具，那么你基本上就坐在这个垄断或双头垄断或寡头垄断上，可以不断地从数十亿人那里收取租金。对。

DeepSeq所做的是，他们不仅实现了这种效率，而且还开源、开放权重，他们公开了他们的整个训练方法。发生的事情是，整个世界，基本上这个秘密现在属于人类。世界上任何人都可以使用非常有限的计算能力

你不需要拥有非常先进的硬件和软件能力。你将能够创建你自己的本地模型。所以绝对地，这使得人工智能的民主化不仅发生在中国。

你可以在内罗毕有一位医生，或者在不丹有一位老师，能够访问像DeepSeq R1这样的先进人工智能。话虽如此，我认为如果你在一个

你知道，全球人口的12%，我们称之为西方，日复一日地消费妖魔化中国的媒体，那么你将可以理解地质疑并担心使用DeepSeek，对吧？所以这是曲线球，

实际上完全改变了整个人类对人工智能追求轨迹的公司是一家中国公司，但是如果你属于全球南方88%的人口，88%的人口可能不太关心西方媒体的叙述，那么这是最好的消息，对吧？所以我认为DeepSeek他们实际上

甚至拯救了美国免受人工智能封建主义的侵害。对于包括美国在内的人们来说，我许多在美国的同事真正了解开源、开放权重是如何运作的，他们明白

DeepSeek实际上是如何彻底改变世界的，对吧？他们明白你可以完全部署你的本地数据。你不需要，你知道，不需要向DeepSeek发送任何东西就能利用他们的技术。这对人类来说是一份多么伟大的礼物。我在3月份写了一篇评论文章

《金融时报》认为，DeepSeek本质上所做的是将印刷术赋予人类。所以圣经不再是教会的专属了，对吧？所以这基本上就是他们所做的。

但我也能理解为什么12%的人会感到DeepSeek的威胁。我想插一句。简，我看到了你在TED演讲中关于人们必须保护自己数据的演讲。你刚才也提到了这一点。有很多担忧。许多人担心人工智能及其可能造成的影响。

对他们工作的影响，对社会的影响，当然还有对他们数据的影响，人工智能。人工智能是否已经了解我的一切？你在这次TED演讲中说，人们需要保护他们的数据。这是一种经济资产。

但我对你的问题是，我们几年前不是已经输掉了这场战斗了吗？我只是假设，你知道，每个人都有我的数据。生成式人工智能是否让情况变得更糟？如果我们接受这是现实，那么我们就会输掉这场战斗。但我认为我们还没有。

我是Sui的董事会成员，Sui基本上是这一层，可能是目前世界上最快、最可扩展的第1层区块链，由Facebook的前Libra团队、Libra DM团队构建。该项目没有成功，但Facebook确实拥有这种令人难以置信的招聘能力，并聚集了一批

超级聪明的人。而且，你知道，现在这群人走出来，他们不仅在构建第1层区块链，他们还在构建整个互联网堆栈，包括去中心化存储、去中心化身份、去中心化流动性层，所有这些，任何创建新互联网所需的东西。所以，如果你已经将你的数据交给科技公司，我会说那已经过去了。随着

我是一位家长，邢，恭喜你。你们也成为父母了。在这个数字时代抚养孩子极具挑战性。你不想让他们把头埋在沙子里，假装智能手机和人工智能不存在，但你也不想让他们不加考虑地使用、访问和发布所有信息。所以

我的孩子大了很多，我对此思考了很久。当他们长大后，什么才能构成一个良好的数字社会？当人工智能掌控一切时，拥有完全由自己控制的数据

——你决定发布什么数据、分享什么数据、传输什么数据、销毁什么数据和保留什么数据——这是生活在这种日益受机器影响和控制的经济中的数字公民的基本自由。这种理念非常

活跃且发展良好。像Sui这样的组织正在开发能够改变未来轨迹的能力，就像DeepSeek改变了人工智能的发展轨迹一样。我认为会有类似DeepSeek的解决方案来改变世界的发展轨迹。而且

作为人工智能的一种设计原则，现在我们看到了两种思想流派。一种思想流派非常类似于这种神一般的、神秘的、全能的、无所不能的人工智能，只有少数科技大佬才能控制。你的工作就是提交你所有的数据、所有的隐私和你的月租。

以帮助他们建造这座巨大的“大教堂”。只有当你支付足够的钱并且在整个过程中没有任何发言权时，你才能参观。或者另一种思想流派，你以非常高效、非常经济的方式设计人工智能，不需要巨大的“大教堂”，但你可以基本上拥有这种足够好的人工智能能力

作为助手，作为第二个大脑，而不是作为替代品，作为人类的助手，与人类合作，同时让人类参与其中，让人类成为共存和实现人类目标的原则，对吧？我认为10年，也许20年，

10年、20年后，这些将在人工智能在社会中应该如何被看待方面成为不同的“宗教”。但我个人更喜欢后者。为了实现这一点，确保你控制数据非常重要。而且

既然我们谈到育儿，我一直试图告诉我的朋友们，不要在网上发布任何孩子的照片。我们都很自豪。我知道每个家长都认为自己的孩子是世界上最漂亮、最聪明的孩子，但是

一旦你把他们的照片发布到网上，你就基本上放弃了他们在世界上的数字自由和选择权。当他们长大成人后，如果他们想独立，

那取决于他们自己的选择，而不是父母的选择。所以父母的责任是为他们保持这种选择权，因此不要发布任何东西。你知道，同样的思路，类似的思维方式，我们并没有输掉这场战斗，即使没有可用的技术解决方案，我们也可以选择不分享。

当你的孩子长大后进入职场，或者当我的孩子长大后进入职场时，会有什么工作在等着他们？我的意思是，人工智能自动化正在以令人难以置信的速度发展。首先，我认为没有人能回答这个问题。五年前，如果你说，你知道，某个孩子要去麻省理工学院、斯坦福大学学习计算机科学，我们会说，太棒了。你会得到，你知道，直接被录用，而且薪水很高。

现在，计算机科学专业的毕业生的就业率低于文科生，因为不需要入门级的程序员和软件工程师。这已经被人工智能取代了。如果我说我知道五年后、十年后的情况会是什么样，我会撒谎，对吧？

话虽如此，我认为我们可能会看到，这是我的一种有根据的猜测，许多重复性的白领工作，初级律师、初级软件工程师、作家，许多这类工作很容易被人工智能取代，即使是今天的能力也能做到。

咨询公司，我们看到很多，你知道，麦肯锡、银行等等，他们都在裁减初级顾问，对吧？咨询公司可能，你知道，不会像以前那样存在了。然后你

你可能需要具备真正知道如何与人工智能互动并制作公司所需输出的能力，但这种输出会得到人工智能的增强。因此，你需要了解如何真正有效地驱动人工智能。这些工作可能会发生变化。

我在香奈儿与他们的高级管理人员会面，试图向时尚行业的一群高级管理人员解释人工智能的发展方向。我用了这个比喻，我认为每个人都能理解，对吧？这种廉价、经济、易于获得的人工智能内容越多，

变得对世界可用。如果世界被这种人工智能生成的内容所淹没，有点像塑料花，对吧？塑料花变得如此便宜，全年都随处可见。它们看起来都一样。当塑料花变得如此普遍和便宜时，它并没有使真花过时。它实际上让人们更欣赏真花了。所以我认为这种停滞与

传统工匠，由人类制作的东西变得更有价值，对吧？或者与人类的互动变得更有价值。因此，任何公司如何才能最大限度地利用这一点并真正增强这一点，也是驾驭这种人工智能驱动未来的好方法。所以我拒绝认为

人工智能会取代一切。我希望不会。人类的进化一直处于这种生产力陷阱中，对吧？每当我们发明工具时，我们都会想，太棒了，你知道，人类再也不需要这样做了。我们可以待在家里，我们不必再工作了。而现实是，每次生产力提高时，我们对产出的期望也会提高。你必须……

你必须用同样的薪水生产更多的东西，因为现在你有了人工智能。所以很难说它会走向何方。但我认为，作为父母，你所能给孩子的最好建议是找到一些他们真正关心或热衷的事情，并且

并且具有这种职业道德，尽百分之百的努力去解决这个问题。然后，如果人工智能成为解决问题的正确工具，他们将能够使用该工具。感谢Jane提供的非常有用的建议。我可以利用这些建议。这让我们相信，人工制作的播客和专业制作的新闻网站仍然有用。

我只是在等Jen提到播客，你知道，因为，是的，我一直都在听Notebook LM生成的播客，目前这些播客不太令人信服。但是，你知道，这不会花太长时间，对吧？但我喜欢真花的比喻。你知道，李瑾，你和我都像是播客主持人的真花。我们确实如此。

再次轮到你了。好吧，既然我们正在为夏季达沃斯拉开帷幕，我认为一个重要的

讨论的话题是制造业。现在我们确实看到，包括人工智能代理在内的智能技术为提高生产力提供了许多新的机会。中国无疑是最大的制造商。你认为，通过采用和发展人工智能，这将如何影响中国作为最大的制造业基地？

有一些没有物理形态的人工智能。这是，你知道，最流行的，对吧？ChatGPT类型的产品基本上将人机交互简化为自然语言。这非常非常强大。但也有具有物理形态的人工智能，即机器人。中国的机器人安装量很高。

超过世界第二名和第十名加起来的总和。而且，嗯，增长，你知道，速度仍然很快。而且，嗯，

过去大约10年，我们在中国看到的真正强大的力量是“中国制造2025”，你知道，今年是最后期限。我们回顾了10年前设定的所有目标，其中大部分目标都已实现，对吧？但是

我实际上认为，发生在中国生态系统中最强大的部分是制造业方面，是目前存在于中国的整个工业化生态系统。如果你想生产某种东西，你不需要真的走出中国，所有东西都可以在中国制造，对吧？

我一直试图向我的许多西方同行解释，你知道，为什么这很重要。我在网上看到有人在谈论这个问题，我认为这是一个完美的方式来解释，你知道，这个生态系统有多强大。所以，你知道，北京烤鸭，你知道，每个人的最爱。所以北京烤鸭，当鸭子本身在餐馆出售时，大约是两美元。

所以你问，一只鸭子，你知道，怎么能卖两美元，对吧？因为这可能不足以购买化肥。但是鸭子怎么能只卖两美元呢？

答案是因为国内需求，足够大的市场，以及各种成熟的供应链。所以，在鸭子去餐馆之前，鸭毛和绒毛已经被送到一些服装厂，你

鸭肝出口到法国，鸭颈在湖北省被誉为美味佳肴，例如。鸭头，你知道，到四川等等。所以在鸭子去餐馆之前，所有这些不同的部位都已经实现了鸭子的价值。这就是为什么

这就是为什么，你知道，当你卖给餐馆时，2美元对他们来说足以获利，对吧？所以这基本上就是中国制造业生态系统的比喻。你知道，现在有了人工智能和机器人技术，

你基本上拥有一个非常强大的国内产业链，能够生产几乎所有东西。而且价格非常……

难以匹敌，如果不是不可能的话，其他任何地方都无法匹敌。人工智能软件显然已经被所有制造业采用，人工智能硬件也将携手发展。随着这种廉价、足够好的人工智能在中国公司中变得非常非常普遍，我认为

我们只是看到了真正自动化的开始。这种自动化也是非常必要的，因为中国面临着人口结构的挑战。这引发了关于全球贸易的许多问题，我们现在没有时间深入探讨。我们快到时间了。我想问你这个问题。

我们谈了很多关于竞争和地缘政治竞争的话题。这个亚洲达沃斯，就像达沃斯的达沃斯一样，是关于让人们走到一起合作的。Jen，除了竞争和对抗之外，你是否看到，尤其是在人工智能和技术方面，你认为世界上的竞争对手可以走到一起合作的领域？是的。

谢谢你，罗宾，以你的方式提出这个问题，因为我去的大多数地方，媒体都会问我，你怎么比较美国和中国？好吧，我认为美国与中国的思维方式是行不通的，对吧？因为我认为这两个生态系统，一方面总是会更好，你知道，在某些方面比另一个好，而且这不是非黑即白的。所以说哪个更好就像，

苹果比橘子好吗？我不知道。对。即使是现在这种艰难的地缘政治环境下，我一直在各个地方看到这种情况，每次我都问这个问题。如果我这样做了，我听起来像一张破唱片。

我认为，与其说美国对中国，不如说我们应该更多地谈论美国加中国。以治愈癌症为例。最好的生物技术相关人工智能可能在美国生态系统中。如果你看看DeepMind用AlphaFold取得的成就等等，这非常令人兴奋。

而且，你知道，DeepMind的Demis是西方人工智能领域的领导者之一，我非常钦佩他。我认为，你知道，他们真的在努力为人类做出改变。然而……

全世界每年有1000万人死于癌症。其中四到五百万在中国。那么，如何在不与中国合作的情况下治愈癌症呢？对吧？这些只是我们面临的所有这些紧迫问题和挑战的例子，这些问题和挑战没有国籍。而且，你知道，癌症不会因为你是中国人还是美国人而选择你。而且，嗯，

我认为，如果我们能够找到一种方法来搁置分歧，为人类的福祉做一些事情，这听起来很理想化。但至少对于我们这些拥有平台或声音的人来说，我们至少应该推动并看看我们能走多远，因为归根结底是。

我没有任何兴趣。你知道，我们不是学校操场上试图竞争谁更好的高中生。你知道，我比你好。你比我好。我认为我们只是在试图解决问题。所以如果我们能结合美国的

能力与中国的数据、市场规模和产品市场匹配度、可扩展性，使一切变得非常经济实惠等等，我们真的可以使世界变得更好得多。所以我希望夏季达沃斯能够涵盖其中的一些讨论。我仍然非常乐观。这是结束的完美地方。

我还有很多问题，但我们没有时间了。人们在哪里可以了解更多关于你的信息？我提到了你的TED演讲。你提到了英国《金融时报》。

专栏，你会引导人们在哪里了解更多关于你对这些事情的思考？我在Twitter上相当活跃，有时我也会去LinkedIn。但是，是的，我偶尔会在英国《金融时报》上写文章，在《财新》上，曾经有人称我为神秘的《财新》，但可能是最差的学生。我会追着你让你写更多专栏文章。我们达成了协议。

李君，在我们结束播客之前，你还有什么想补充的吗？基本上，《财新》想从内部制作关于中国的信息。我认为Jen与我们分享的信息确实是内部人士的信息。所以我希望人们也能访问caixinglobal.com，我们将确保我们网站上有更多来自Jen的内容以及更多关于中国科技的内容。

好吧，我们也会在达沃斯电台做同样的事情。你可以在wef.ch/podcast找到我们。非常感谢你。我希望我们能在不久的将来再次交谈。非常感谢你。非常感谢你。

感谢我们的嘉宾，InCapital的创始合伙人Jen Ju Scott。还要感谢我的联合主持人，财新全球的执行主编李瑾。你还可以听到世界经济论坛常务董事Mirek Dussek谈论夏季达沃斯，即新领军者年会。你可以在我们的网站和社交媒体上关注所有这些活动，使用标签

amnc25，请在您收听播客的任何地方或wef.ch/podcasts关注达沃斯电台，本期达沃斯电台由我罗宾·波默罗伊撰写、主持和编辑，录音棚制作由塔兹·凯勒完成，我们下周将推出一个视频播客，重点介绍2025年的顶级科技，不要错过，但现在感谢您的收听，再见