479: First Troops On The Ground In Afghanistan. With Green Beret Scott Neil
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&gt;加入Jocko Underground&lt;绿色贝雷帽，斯科特·尼尔。K-Bar特遣部队。9月11日事件后首批进入阿富汗的士兵。支持此播客——https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 这是Jocko播客第479期，由Echo Charles和我Jocko Willink主持。晚上好，Echo。晚上好。因在2001年10月至2002年3月期间在阿富汗与敌作战中表现出的非凡英勇和杰出的职责履行而获得表彰。在成立的六个月时间里，K-Bar特遣部队是阿富汗联合特遣作战区开展无数次战斗任务的驱动力。

这些具有开创性且风险极高的任务包括搜救、对高关注度船只进行不服从登船检查、特种侦察、敏感地点开发、直接行动任务、逮捕军事和政治被拘留者、摧毁多个洞穴和隧道群、识别和摧毁多个已知的基地组织训练营，

引爆数千磅敌方军火，以及成功协调阿富汗非常规战争行动。南方联合特种作战特遣部队KBAR特遣部队的海军士兵、陆军士兵、空军人员、海军陆战队队员和联军伙伴，在极其困难和持续危险的条件下，在各种特种作战任务中取得了前所未有的100%任务成功率。

他们在展现卓越的团队精神和保持最高水平的战斗准备状态的同时，树立了专业精神、坚韧、勇气、战术才能和专业卓越的基准标准。

通过他们在与装备精良、训练有素且阴险的恐怖主义敌人作战中表现出的杰出勇气、足智多谋和积极的战斗精神，联合特种作战特遣部队KBAR的军官和士兵为自身赢得了极大的荣誉，并维护了美军的最高传统。

这就是K-Bar特遣部队总统部队嘉奖令的摘录，该特遣部队代表了2001年9月11日袭击事件后首批进入阿富汗的部队。这是战争的令人印象深刻的开端，但正如我们所发现的那样，这仅仅是战争的开始。在那里的一些人，特别是那些前线士兵，一些更年轻的士兵在接下来的二十年里继续在全球各地作战。

今晚很荣幸能邀请到其中一位来到这里，斯科特·尼尔。斯科特是一位前绿色贝雷帽特种部队士兵，曾在阿富汗、伊拉克和全球其他地区作战，他现在是美国最成功的退伍军人公司之一——战马波旁威士忌的总裁，今晚很荣幸能邀请他与我们分享一些他的经历

以及一路走来的经验教训。斯科特，谢谢你加入我们，伙计。非常感谢你。这是我的荣幸和特权。我正看着我面前的K-Bar，哈哈，K-Bar特遣部队，这是一个岗位。北部地区是什么？呃，他们是匕首和剑。所以，呃，三个主要的突击要素。匕首显然是非传统的一面。剑是，呃，特种部队，呃，部队方面。而且，嗯，

K-Bar是当时联合的概念，所以是多国、多兵种的。我们会深入探讨这个问题。从我个人角度来看，在军队服役了20年，与海军、海军陆战队和陆军进行了大量合作之后，这真的很有意思，

并且知道这有多么具有挑战性。所以你们被这样组合在一起，我敢打赌那段时光一定很美好。这在当时是临时性的，但却是必要的，对吧？是的。它已经发展成为我们现在所利用的东西。但我不知道它是否会持久，因为陆军和海军喜欢把事情拆开，恢复原样。

好吧，我们最终会到达那里，而且我不知道，我还没弄清楚你我是否曾在同一时间，也许我们一起执行过任务，在伊拉克，我相信如果我们真的做过，我们会弄清楚的。但让我们先了解一下你的背景。你小时候是什么样的？

粗犷而喧闹的孩子。我在佛罗里达州中部长大。我的家族自1830年代以来就一直在佛罗里达州经营养牛场和柑橘园。我认为我的家族历史，我们在塞米诺尔印第安战争、邦联骑兵中都有角色，当时他们很有名。所以它非常偏远，非常贫穷，但非常快乐。

我的祖父，他以长途赶牛而闻名，他还会拉小提琴。所以纳什维尔的所有人都会下来，他会为他们制作小提琴。我在那里长大

蓝草音乐在牧场上之类的东西。你祖父在你活着的时候还活着吗？哦，是的。哦，所以你一直看着他拉小提琴。一直。我还记得一个红色的谷仓，有很多表兄弟姐妹。每个星期六，大型聚餐。你小时候钦佩的东西，你没有意识到自己没有很多，因为你和家人在一起有很多。但我一直很喜欢牛仔和印第安人，

警察和强盗，以及军人等等。所以我把自己的步伐定在了我一直想做的事情上，那就是参军。学校里有什么事情让你朝着这个方向发展吗？你参加过体育运动吗？所有这些，都平平淡淡，对吧？所以我的哥哥是冠军，对吧？总是全明星，总是队长，所有的一切。他比你大还是小？他大六岁。当然。

我喜欢橄榄球。我实际上是在越野摩托车比赛中锁骨骨折的，这让我结束了橄榄球生涯。我摔跤，但我当时的体重级别是155磅，而其他孩子都是。所以我介于两者之间。我参加了高中赛车队。

因为我喜欢速度。太棒了。谁知道呢？但是，是的，这很有趣。你们是自己造车吗？这是什么意思？我有，我怎么错过了高中赛车？好吧，你有车间，对吧？你有木工车间，你有汽车修理车间。所以，而且他们现在已经没有这些东西了，顺便说一句，这真是太可惜了。我知道。而且就是这样，你知道，它，

那部愚蠢的音乐剧《油脂》是什么？你知道我的意思吗？当那些家伙聚在一起，然后进去，然后制造出白闪电。就像那样。所以我有一辆车，是一辆327雪佛兰Vega。很糟糕，没什么小东西。你会去赛道，调整它，然后在周末与其他高中比赛。该死。

美好的时光。是的。但是你知道你一直想参军。就是这样。我当时没有其他愿望。他们有GI法案，你知道，参军然后上大学。但对我来说，就像，呃，你知道，我想成为一名空降突击队员，空降突击队员，我想成为的人。你去征兵员那里。我延迟入伍了。我等到毕业后四天才离开。

再也没有回头。你签了什么合同？这个征兵员给你安排了什么？步兵。好的。但你想成为一名空降突击队员？我想成为一名空降突击队员，因为这是你在电影或其他地方听到的所有内容。所以我去了单一单位训练，他们在那里训练整个营。所以当时，你去本宁堡参加步兵训练，整个新兵营一起训练。

然后去了它的第一个执勤地点，那就是加利福尼亚州的奥德堡。等等，所以当你提到整个营一起训练时，高级士官呢？不，所有士兵。所以所有新兵，所有士兵。当我们到达那里时，他们已经准备好了一整套人员来迎接我们。我认为他们现在不这样做，但当时的想法是，我们会形成。这样每个人都会成长到一定程度，大约三年或四年后，

那些退伍的人就退伍了。那些成为军士的人继续前进。这很好，因为你知道，你会和你在新兵训练中认识的人终生为友。然后你去奥德堡，那是轻步兵，这意味着你到处都要步行。100英里的行军。就像，哇。

然后你的工作是什么？你是步枪手吗？普通的步枪手，辅助枪手，对吧？骡子，任何需要做的。得到一些。你知道，70磅的轻型，你知道，背包，你睡在里面，在各种环境中。我们第一次发生冲突是在巴拿马。

你跳伞了吗？还是你去了巴拿马？我在6月份去了巴拿马。所以如果你看看冲突，它开始骚动，你知道，这个想法，你知道，我们现在有问题，我现在是高级军官，可以阅读历史了。这大不相同，但我们部署到谢尔曼堡，然后从谢尔曼堡到埃斯皮纳堡，那里就在运河对面。这是一个巴拿马基地。我们在军官俱乐部扎营，因为美国人住在那里。四个月，呃，

待在那个散兵坑里。然后我们在11月份轮换出来。哦，你错过了。是的。我就像，哦，天哪。现在，你当时感觉如何，因为我是在1990年入伍的，对吧？所以在1990年，就像……

我们希望只执行一次任务。我想当我第一次入伍时，我们希望海湾战争，我想，我们听到新闻报道说，在最初的48小时内将会有40,000人伤亡。我认为100%，我将参战，一切都会结束，我会变得优秀，这将是二战式的场景，让我们开始吧。

所以当它在无论是什么，96小时内结束时。一场小冲突。是的。至少可以说，我非常伤心。战争发生时我正在训练。所以想象一下，我错过了巴拿马，对吧？我加入另一个步兵部队，我说，好吧，我想去特种部队。开始接受训练，然后战争开始了。你是什么时候听说特种部队的？我听说过，因为我们坐在散兵坑里，第7特种部队群住在埃斯皮纳，然后你会看到这些

家伙穿着短裤跑过，当时的UDT，留着大胡子。你就像，军士，他们不是巴拿马人。他们是谁？别看他们。别碰他们。什么都别说。在连续四个月看着这些家伙跑过之后，我想，我想站在那边。我不想待在这个散兵坑里。

所以征兵员来了，你看这个，你知道，你从直升机里出来，在水里的视频，你知道，世界和平，你知道，闪电般快速，所有这些东西。这位年轻人，我说，就是这样。你通过第一次体能测试，你通过了，然后你最终得到命令去布拉格进行选拔。所以当时没有谷歌，没有关于如何获胜、如何通过特种部队选拔的书。这是哪一年？你是什么时候到那里的？嗯，

91年左右开始训练。是的。你做了什么准备吗？一定有人告诉你像石头一样的东西，你面前的那张纸是你唯一拥有的，当时只是一张打印件，对吧？上面写着，嗯，我们建议你，你知道，多跑跑。我们建议你多走走，特种部队选拔。我当时就知道了，并且在经历的过程中认识到了自己。然后职位在那里，没有鼓励。

什么都没有。一切都取决于你是否准备好。一切都取决于你如何在执行这些任务时展现自己。所以当时我无法打电话给任何人。我不认识任何人。他们说，不要谈论这件事，你将要参加。所以我就像，好吧，我来了。如果军士说，开始跑步，我就开始像阿甘一样跑步。最后他说，停止跑步。我停了下来，对吧？攀爬障碍跑道。是的，军士。这就是整个选拔过程。

嗯，我不知道你想让我谈多少，但是，它一开始都是个人，对吧？你现在如何跑步，你知道，5英里。你不知道时间标准是什么。你就跑。你进行12英里的行军。你进行障碍跑道。你进行陆地导航。你做所有这些个人项目，你没有名字。只是一个数字。你早上查看公告板，他们说，出现在X区域。你出现，他们告诉你你的任务，你执行。

他们说回到卡车上，回到兵营，参加一些智力测试，睡觉。你可以随时退出，当你经历这些时，人们会退出，所以你一定有人退出，然后有人没有达到标准，无论标准是什么，都是未知的，是的，所以你早上起床，你会发现，你知道，你的号码在哪个公告板上，它总是一个不同的组，你去执行那个任务，当你回来时，东西都没了，人也都没了

所以你当时不知道谁退出了，或者谁受伤了，因为有时有些事情，人们会扭伤他们的腿，或者可能从障碍跑道上摔下来。所以你不知道。你听不到喧嚣，因为你当时正在执行你的小任务。然后在早上，因为大多数人都会自我反省，他们会在值夜班或其他什么地方偷偷溜走，然后就走了。

我们一开始大约有360人。我们最后剩下大约56人。在56人中，有42人被选中。他们根据什么进行最终选择？就像你找到一个孩子，他出现了。需要多长时间？三周？是的。所以你找到一个孩子，他出现三周，完成了所有任务并完成了。你会说，是的，不。

所以，再一次，我后来才知道，鲍勃，你也很想让他来这里。他也参加了选拔。对。所以首先是身体素质。显然，这是一个，这是一个，你能通过吗？就是这样。不是，你能更快地通过吗？你通过了最低标准吗？好的。没有人告诉你它是什么。你只需要通过它。

所以接下来是，你能作为一个团队工作吗？所以这些团队任务，非常动态，你知道，你在不可能的条件下挥洒汗水。你能执行任务吗？所以军士在观察时有一个清单。你经历了这些事情，对吧？你帮忙了吗？你被注意到了吗？你更努力地帮忙了吗？

对。这些事情。接下来是能力部分。所以完成所有这些体力任务后，你回来，你会吃你的孩子，你回到教室，你开始参加心理和记忆测试以及一般能力测试。这将开始把你放在一个类别中，无论你是否有技能成为一名医务人员、一名通讯军士、像我这样的笨蛋、一名武器军士，对吧？砰。

所有这些事情，他们开始在整个过程中过滤出来。实际上我了解到，这个选拔过程是陆军人类行为和科学部门的一部分。所以当你经历这个过程时，它是经过精心计算的。所以最后，你想要什么？你想要一个身体上、道德上、精神上都能够胜任军事远征企业家的人，对吧？偏远地区、资源匮乏、压力巨大，对吧？

你知道，解决你自己的问题，因为除了你创造的解决方案之外，没有其他解决方案。所以最后，一旦你被选中，这仅仅是训练的开始。在选拔本身中，有什么特别挑战你的吗？或者你只是一个普通的，不起眼的人？我会说不起眼的人。我的姓是尼尔。所以我总是排在中间。这是真的。所以，你知道，我一直保持沉默。我没有试图操纵它。

我没有试图找到自己的方法，也没有向其他人寻求建议。我只是每天都按照吩咐去做，就像斯科蒂·阿甘一样。而且，你知道，我当时在精神上经历了什么，幸运的是，我是一个非常努力工作的穷孩子，因为你的大脑是敌人，它开始缺乏睡眠。它开始缺乏体力。开始怀疑自己。

所以你的损失来自内心。那些向它屈服的人是那些离开的人。但这是有原因的。因为再一次，在一个小型团队中，独自一人或无所畏惧，你不能离开任务。所以这部分很好。它奏效了。我的意思是，那些出来的人非常成功。有些人逃脱了，因为他们可能在身体上天赋异禀。你不必是火箭科学家，但你不能是。

完全愚蠢，因为技能训练会淘汰愚蠢的人。嗯哼。

然后你完成了，然后是Q课程。顺便说一句，所以我们刚才谈论的是，所以目标4在某个时候发生了，你们都在看着它，想着，该死，你们都在看着对方，想着，我们错过了整个事情。把它重新打开。等等。你知道我的意思吗？我就是那个人。你没有意识到发生了什么吗？你只能从远处观看，也许是一些媒体来源。你不知道绿色贝雷帽在做什么，更不用说海豹突击队员或任何其他运动了

任务，任何事情。你不知道。你只知道你错过了。所以让我们加快速度。难道没有一些总统令，我们可以今天就被从课堂上调出来，他们需要我，他们现在需要我。我的意思是，我必须写信给国会议员吗？不。它结束了。是的。你知道，然后你毕业了，你认为你最能干，身体最健康，你知道，你是团队中的正确工具，他们迫不及待地想让你到达那里。是的。

我到了我的第一个特种部队小组，这里有所有这些传奇人物，他们刚刚，你知道，与科威特地下组织合作。他们，你知道，表现出色。而我是一个年轻人。是的。

你们是做什么的？什么，什么，你最后去了哪里？第五特种部队。太棒了。所以在特种部队中，你按地区划分。所以肯塔基州坎贝尔堡的第五特种部队群，与中东接壤。当我提到中东时，想想从斯坦地区开始的穆斯林宗教和文化，这刚刚开放，呃，

80年代中期一直到沙特和科威特、也门，然后到非洲的厄立特里亚、埃塞俄比亚、索马里、肯尼亚。是的。这是一个很棒的行动区域。是的。但当时我讨厌它，因为每个人都去冲绳，对吧？他们去亚洲的第一组，有趣的地方，对吧？欧洲，南美洲。是的。而我却要去沙漠。

是的，是的，所以海豹突击队也曾经按地理位置划分。我们改变了这一点。幸运的是，我认为幸运的是，幸运的是，我们在9·11事件之前就改变了这一点，并且他们开始，他们开始改变这一点，一个团队就是一个团队，你可以将这个团队部署到任何地方。但是它曾经存在的地理位置是海豹突击队第一组是东南亚。

所以想想你刚才说的美好时光，冲绳、泰国、菲律宾、关岛，

然后海豹突击队第五组应该是冬天，在西海岸，这仅仅意味着，这仅仅意味着一个词，韩国。是的。我想还有日本北部。海豹突击队第三组是你刚才提到的穆斯林地区。所以那应该是位于西南亚的沙漠地区。然后是东海岸，海豹突击队第二组是欧洲。

海豹突击队第四组是南美洲。所以，你知道，每个人都想加入海豹突击队第二组。每个人都想前往南美洲。然后海豹突击队第八组最终成为非洲，非洲地区。所以有一段时间是按地理位置划分的。而且仍然有一些残余。至少在某种程度上，东西海岸仍然有一些残余。但猜猜怎么了？我在伊拉克和格鲁吉亚有来自海豹突击队第八组的队员。

你知道，每个人都在一起工作，所以我们必须克服它。嗯，但当时对你来说，你在想，好吧，至少我在最有可能发生冲突的行动区域。嗯，或者你只是这个，年轻的，兴奋的斯科蒂，你知道，想要，因为仅供参考，我认为我会去越南。就像我认为我会去西贡，我认为我会去湄公河三角洲。这是在1990年。当我第一次到达那里时，你会看到那里的传奇人物。嗯，

距离海湾战争只有一年半的时间，但索马里正在发生冲突，对吧？我们有队员进出肯尼亚，并将人道主义援助运送到索马里，

所以总是有事情发生。每年我们都会轮换到科威特三到四个月，以防再次入侵。所以这是自由训练，所有弹药，所有爆破物，你在美国无法做到的事情，因为你被隔离在一个军事基地内，对吧？在那里，自由自在，对吧？只是很多。乌达里靶场。乌达里靶场。我的意思是，坦克和T-72，以及近距离空中支援等等。

所有这些事情，都为你做好冲突准备。但后来我在非洲待了六个月，与医生和兽医一起治疗罕见的牛疾病，这些疾病发生在被索马里人袭击的部落中，他们抢走了他们的牛。太棒了。我的意思是，每晚都有狮子、老虎和熊。你正在交换珠子，你正在尝试与当地人一起吃饭。我的意思是，这是全面的。我在非洲待了六七个月。

与DEA一起在巴基斯坦，你知道，学习贩毒路线。所以从拉合尔到卡拉奇到各地。再一次，小团队，独自一人，无所畏惧。这些都是完美的，你知道，战前任务，我认为甚至，

任何人都没有意识到身处这些环境中的价值以及你建立的网络，以及我们在9·11事件之前如何依赖它们，以及我们在9·11事件后如何依赖它们。是的，不，这些都是，这些都是和平时期军队外出，生活在人民中间的伟大任务。正如你指出的那样，这就是我们在战前与这些东道国建立关系的方式，

我们了解文化。希望我们能捕捉到这些信息，以便将来能够利用，并且我们不会做愚蠢的事情。所以这些都是伟大的任务，真的。我希望我怀疑他们正在慢慢恢复。我们正在恢复和平时期。所以潮起潮落，但我们必须提醒自己和我们的指挥官，你知道，我们在两者之间做了什么。

在两者之间，你知道，在哥伦比亚的和平时期，我们与他们的安全部队、特种部队等进行了大量合作，以击败法克游击队。这花了30年时间。所以我们现在有朋友，你知道，部署到南方，与我们之前合作过的相同部队一起工作。我们现在有朋友回到非洲。我不确定我们是否准备好捕捉这些关系，

对。并继续培养它们。所以年轻的指挥官们与最终成为三星、四星将军的年轻指挥官们保持联系，无论哪个国家。如果发生什么事，你就可以重新连接到软件生命网络，并将他们重新纳入这种关系。所以你在这段时间里积累了很多部署。同样，对于那个时期来说，这些听起来都是非常高质量的部署。我，我在那个时期，我，我，

我进行了一次部署，我们称之为特种作战部署。我们部署到关岛，然后在关岛进行演习。但后来我们有海豹突击队员在索马里作战，他们来自一艘海军舰艇。你可以自愿参加，因为没有人想作为海豹突击队员待在海军舰艇上。所以如果你想得到这个位置，很容易得到。所以我看了看，说，哦，这些是将要作战的家伙。然后……

我和我的一些朋友就像，让我们加入那种排。所以我参加了两个这样的排，并在索马里海岸附近绕圈行驶了很多时间，在波斯湾也绕圈行驶了很多时间。然后最终我也进行了一次航空母舰部署，当时我在东海岸。然后……

当我即将结束我的士兵生涯时，我作为训练干部在海豹突击队第一组工作。这就是我在90年代所做的事情。

你最终成为了一名教官，不是吗？是的。不是。所以特种部队，可能就像海豹突击队一样，是中期职业学校的时间。所以通常大多数人都会回到布拉格堡，或者他们会去这些学校中的某些地方。每年特种部队都需要向教官提供四名绿色贝雷帽。

&gt;Join Jocko Underground&lt;Green Beret, Scott Neil. Task Force K-Bar. First boots on the ground in Afghanistan after Sept. 11. Support this podcast at — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 大约四个月前，我收到了通知，当时我正在尝试加入另一个小组，我心想，我才不去那个呢，我要去这个。就在那周，军校的负责人说，嘿，你知道你下周要上军士学校了吧？我说，你在说什么？我不知道啊，我还以为这事儿黄了呢。他说，不不不，让我给那个上士打个电话。哦，你没事儿，别担心。到了周五。好的。

嘿，你需要领取你的文件去上军士学校。我说，嘿，这事儿解决了，我不知道你在跟谁说话，你得跟这个人说。大约一小时后，这个人打电话给我说，是的，我搞不定这事儿。周五下午我领到了去军士学校的命令……

我周一就去了，你坐在一个大房间里，他们开始冲你吼叫，说如果你不想待在这里，现在就站起来。我说，这简单啊，我不想待在这里。然后他们说，闭嘴坐下。就这样，两年里，呃，我去了四个……军校要上多久？六个月。

也许更短，我不记得了。我把这事儿忘到脑后了。对。这只是重复性的东西。就是这样行进，士兵，起立，行进。你知道的，只是不停地重复这些命令。所以我去了莱昂纳德伍德堡，那是炮兵的驻地。我想，我没有去步兵部队，我去了俄克拉荷马州的西尔堡，然后是全新的詹纳综合基础训练。

爱的夏天。所以这大概是1999年左右？是的，99年和2000年。所以你经历了第一次男女一起在开放式兵营里生活的场景？不，男的在开放式兵营的一边，然后有一扇门，女的在另一边。但我称之为“爱的夏天”，因为你拦截情书。我的意思是，他们刚高中毕业，对吧？这太疯狂了。这些人是乐队成员、厨师，以及其他所有后勤人员。

我是一名高级军士。所以我还有其他，你知道的，军士，他们是步兵或机械师等等。你只是教他们基础训练的基本知识，对吧？如何行进，如何组织，你知道的，你每隔一天就换一个领导。我只是告诉他们，士兵，你为此付出了代价，对吧？这是你的经历。我们会把它给你。而且，嗯，

有一半时间，你只是试图把一堆粘土塑造成某种东西，然后在他们离开去从事任何专业之前。所以每八周一批新兵。每八周，一周七天，从凌晨3点30分到晚上9点30分睡觉。现在，你有没有……

我的意思是，一个……你带的是一个连吗？不，我一次带一个营。所以大概600人。有多少次自杀未遂？他们……天哪……

- 没有成功的，对吧？因为你时刻都在关注和监视。通常是在AIT（高级个人训练），他们有时间放慢脚步思考。他们度过了一个糟糕的周末，他们的第一个女朋友甩了他们。你知道我的意思吗？他们处于一种被严格管理的环境中，不停地忙碌，所有怀疑和其他的事情你都强迫他们忘记，对吧？没有喘息的机会。

我之所以问这个问题，是因为我记得……有很多逃兵。好的。我记得新兵训练营里，有几次自杀未遂，这很奇怪。你会觉得，哇，这个孩子就睡在我旁边四张床的位置，他刚试图用剃刀自杀等等……

看起来，如果你一次有600人，你会看到很多这样的事情。是的，主要是在快结束的时候，你终于，你知道的，前四周你没有休息时间，然后也许周日有四个小时去教堂。你放松了压力，然后快结束的时候，你可能有一整天的时间去商店，对吧？你有一些钱。然后就在最后一周，你会看到人们，他们看到所谓的“铁轨”。

对。他们，当时没有手机，都是付费电话。他们都排队，那里有个军士，那是妈妈和女儿以及家人。就是这样。今天一切都安排好了。你知道的，我对此无法置评，但我只能理解你养孩子，不幸的是，有些孩子可能没有透露他们在服用药物之类的东西。所以到了第三、第四、第五周，他们不知道如何处理自己。是的。

他们在化学上受到了阻碍，他们不知道生活的结构。他们不知道如何承受批评。他们不知道这些事情的困难。这些都会累积起来。你在做这件事的时候，有没有对人性有什么重大认识？

或者说，它变得如此重复了吗？它变得重复了，因为再一次，控制，你有一个非常有条理的模式，对吧？所以大型军队不允许你偏离。这不是即兴发挥。所以每天作为一名军士，你必须在情感上击垮他们，对吧？把他们一个个打倒，让他们集体恨你，对吧？

对吧？他们是这样教你的吗？他们教你要让他们……哦，我知道了。你知道我的意思吗？因为如果我让他们专注于我，他们就想超过我。他们想在我到之前就起床。你知道我的意思吗？他们开始策划阴谋。他们了解我的性格。然后我组建了一个小组。然后我离开，我把这个小组或这个队伍交给军队，然后军队为新的基础塑造他们。你做了两年？两年。这是……

然后你，所以你回到第五集团。那是2001年的夏天。好的。而且，呃，你知道的，我现在在沟通。自从91年、92年到99年离开，我只在一个小组。所以我回到同一个小组吗？但他们在第五集团组建了一个新的单位，更像是一种直接行动类型的

他们称之为指挥官极端主义部队。所以每个小组都有这个区域导向的SRDA（特种侦察与直接行动）小组，如果发生事情，他们已经在这个地区，你可以根据你的能力做出反应，或者你可以为其他人做准备。我说，哦，

我会做的。听起来不错。炸东西，射击，你知道的，打人。那是，那是美国。我很生气。你知道的，做了两年的军士，我不开心。而且，呃，我们到了那里，周期开始了。你现在有了新的资金，新的能力。你去了SIFT（特种作战支援部队）。哦，是的。好的。哦，是的。所以这是……的开始，

嗯，我们从第五集团中挑选了最优秀的人员，对吧？我们，呃，开始与其他单位进行交流。我们开始参与国家演习计划。所以做更复杂的事情，你知道的，现在你就像，哦，我的上帝。所以我们准备在10月1日进入中东，作为SIFT连队开始行动。

然后就得到了。所以你，你们已经完成了一次演习和训练周期。那是第一个完成这种训练周期的第五集团SIFT。是的。太棒了。然后你们准备部署到中东，我们将去巴林或科威特等等。是的。所以你们将去那里待命四个月或六个月等等。是的。进行正常的部署。是的。你们将在10月1日离开。是的。好的。是的。

那么，在9月11日，你们是在部署前的休假吗？你们当时在做什么？9月11日，595，现在是我们姐妹部队

他们刚从乌兹别克斯坦回来。他们正在训练特种部队，正如你所知，苏联解体了。他们有很多核武器和其他能力。他们有基地组织和其他试图进入和，你知道的，偷偷溜进去的组织。而且你还有进入欧洲和俄罗斯的毒品市场。所以他们正在训练他们的部队和能力，典型的安全部队援助训练。

他们回家了。马克刚离开小组，鲍勃和威尔，他们带走了我们的狙击手。我们那个周末进行了一次演习，我们正在在一个虚假的恐怖分子训练营地部署狙击手，他们正在发送信号和数字以及其他各种东西。这些是SIFT狙击手吗？是的。好的。好的。

在911事件的早晨，我们可能是在演习的第二天。我记得情报军士走进来，在白板上写道，世贸中心遭到袭击。我们以为这只是演习场景和升级的一部分，对吧？曲线球。过了一会儿，他又走进来写道，第二个被袭击了。所以我们开始发出RFI（信息请求）。这是什么意思？你知道的，演习，演习，演习，你知道的，有什么复杂的情况。所以，呃，

直到四个小时后，穆尔霍兰走进来才说，停止，这是真的。如果你看过这部电影，那是餐厅。每个人都去了餐厅，看到了CNN，然后说，我的天哪。因为你们处于隔离状态。哦，对了。我记得他们过去把我们放在回声查尔斯。为了演习，演习的一部分是进入所谓的“隔离”状态。

在一个ISO设施，一个隔离设施。你会进去，因为你不允许和任何人说话。任何人都不能和你说话。你专注于任务。你不想让任何人谈论你将要做什么以及所有这些。所以他们把你放在这个ISO里。那就是你们待的地方。你们收到的唯一信息来自控制你们将要进行的演习的人。你们的负责人。所以你们以为。

这只是演习的一部分。为什么是这样？这太疯狂了。突然之间，我们在美国发现了一个恐怖组织。我们正在揭露这个组织。我们正在发送信息。我们正在，你知道的，进行资产评估。我们正在做清单上所有应该具备的能力。当他们说世贸中心遭到袭击时，这只是加速了时间吗？你知道的，你开始思考。

你知道的，这是什么意思？这些冲击和模式是什么，你知道的，不正常？所以你开始思考它们，请求信息，然后你进一步深入。所以我们真的以为就是这样了。但事实就是这样。现在你去餐厅。是的。你们，我想我们都知道，是时候打仗了。是时候打仗了。所以我们已经打包准备好了。

那么现在该怎么办？世界一片混乱。他们关闭了空中交通。需要向多个指挥部提交报告，提醒他们，你知道的，我们是一支有能力、有竞争力的部队。我们为您效力。所以你必须再次做一些推销工作，因为每个人都处于混乱之中。你有，你知道的，显然是国家部队，你知道的，战区部队，所有这些其他的东西，你开始看到它变成了，你知道的，谁将得到什么。

马克和鲍勃，他们的团队又重新组建了，因为他们刚从那个地区回来。所以你开始看到两条平行的道路，非传统的一面正在形成。他们不知道该如何处理直接行动的一面。所以我们继续前往科威特，然后我们前往海岸附近的一个岛屿。你当时结婚了吗？

没有。所以你只是一个年轻的单身汉，对此毫不在意。这就是你所说的。这就是结局，对吧？这就是传奇的诞生方式。让我们开始吧。但是，要移动我们这样规模和能力的连队，需要大量的空运，对吧？我们，我们不，

我们行动不便。不再是一个小组，一个座位。你知道的，我们有车辆。我们有平台。我们有东西。所以要让我们到达战场，需要很多东西，但幸运的是我们做到了。而且提前，我实际上先去了也门。

在到达科威特之前，你去了也门。你去也门有多少人？是去进行现场调查，看看那里发生了什么吗？当时，每个人都想帮助美国，每个人都意识到他们有一个基地组织的问题。所以如果每个人都加入网络，他们就会得到资金和战斗人员，那是时候了。所以也门……

已经伸出援手，他们有自己的组织和问题，他们派了一个小队与我们的同行合作，看看我们能做些什么来提供，你知道的，援助和能力，不仅是在近身保护方面。这些领导人总是担心自己，然后他们能得到什么部队，什么装备，什么致命援助包等等，

所以我们进去了，评估了他们，又重新评估了一遍。所以这是你和另一个人。是的。谁像，是你的团队军士长吗？你在其中的角色是什么？你的职位是什么？你还是武器军士长吗？不，我是他们所谓的细胞领导者。所以我们现在正在组织部队。三个小组，你知道的，12个狙击手，24个突击队员，一个总部小组。所以我是大约六七个人的细胞领导者。但这对于……来说是一个如此拼凑的机会，

他们只需要几个人去评估一下。那么你是怎么去也门的？是民航飞机吗？飞进来的。是的，飞进来的。你在机场的一边与你的接头人会面，然后你接受检查。你什么也不说。你什么也不做。大使馆的人来接你，然后你就走了。你在也门待了多久？

- 大概一周半。- 两周。- 而且仍然如此，很难用911事件之前的思维方式来看待事情，因为在911事件之后，当我们开始真正战斗时，我们都获得了如此多的经验，

想想你进入也门是什么感觉。开始的开始。是的。对吧？所以，我的意思是，我正要去甘苏克斯，你知道的，看看你能否从黑市或市场上购买并装备人员？你在寻找什么资源？当时他们被称为游骑兵，或者我们称他们为游骑兵。你会看到他们做一些事情。你会看到他们执行任务。就是这样，那是老OSS（战略情报局）的心态。

阿拉伯的劳伦斯，对吧？他们不知道需要什么或发生了什么等等。大人物在考虑大事。我们需要你去评估和评估，组建一些小组，与大使馆的工作人员合作，并坚持下去。你在那里待了多久？一周半。一周半。然后你去科威特。好吧，我们回到科威特。然后我们进一步进入海湾地区。那时战争已经开始了。

所以在战争初期，它实际上是一场空战，他们试图轰炸他们认为相关的任何东西。但再一次，大型空军和大型目标规划人员正在寻找桥梁、坦克库和常规部队的东西。大约两天后，他们不知道该怎么办了。所以，你知道的，当我们开始听到传来的消息时，非传统的一面，你知道的，有人建议，嘿，我们过去曾与圣战者合作。

让我们找到一些抵抗战士，一些人已经伸出援手，因为他们在国外旅行时看到了一些国会议员代表和其他人士。所以他们开始使用一张旧名片，打电话给五角大楼的一个个人，五角大楼第二天给他回电话，他回电话说，我接受战斗人员，这就是非传统的一面开始的方式，然后你在哪里，你听到了什么？

你听到你要做什么了吗？就像那样的，你们进入阿富汗的计划和准备是如何进行的？那花了多长时间，看起来像什么？嗯，它始于10月19日，前两个特种部队小组进去了，然后一支国家部队，现在已经公开，进入了，呃，奥马尔的住所。呃，你还有，呃，跳进坎大哈南部的游骑兵。所以你开始战略性地思考，呃，

我们将如何前进和部署部队，因为情况是内陆的？他们与巴基斯坦并没有真正建立关系来机动。乌兹别克斯坦仍然处于边缘，对吧？仍然是苏联的残余和影响。所以他们意识到他们需要一些，你知道的，边缘机场能力。这就是你看到的。

去争取。所以最初的两个小组，一个正在向坎大哈机动，另一个在北部的马斯拉杰里夫，以占领那个机场，那是一个重型飞机能够起降的机场。然后我们开始计划阿富汗中部，你知道的，机场占领、坚守、抵抗，你知道的，撤离。这有点像，

在某种程度上，你们将被用来做你们训练要做的事情。是的。这很好。是的。所以开始发生的事情是，我们开始通过信息和人力情报看到所有这些非传统的战斗，你现在在塔利班和他们的基地组织兄弟内部有混乱。他们过度沟通。所以现在你有了……

能够听到这些闲聊的能力，他们会开始私下会面，试图弄清楚如何控制抵抗，他们不知道发生了什么。所以你现在开始发现他们在某些地区会面。这成为完美的画面，我们需要更多外科手术和能够在后方精确打击的能力，而不是非传统的“疯狂麦克斯”前线的事情

这就是让我们参与其中的原因。是的，因为这真的是为了让每个人都明白。所以这绝对是你们部队的能力。百分之百。直接行动。

哦，我们，我们将通过各种情报来源了解坏人的位置。当我们知道他们在哪里时，我们需要派人去抓他们。我们遵循了剧本，剧本，你知道的，通常你会试图用肉眼或电子眼观察。你得到生活模式。你沟通，你确定这是否是假的，对吧？通过活动模式。

它可能只是一个竞争对手说，我不喜欢这个人，或者当时没有任何迹象表明，会保证一个包裹或有人进来。呃，然后有一个触发事件。你去，你四处打击，因为你不能，

当时，我们不太擅长说那是大院，因为有40个大院。所以你必须隔离所有这些。然后聪明的人做出明智的决定。我可以冲进目标，知道这不是它。或者你可以冲进去，那是黄蜂窝。所以你使用你所有的黑暗艺术来加速，最精细的动作，等等。

我忘了问你这个问题了。你会说哪种语言？我会。我过去会。我不知道。特种部队还会学习语言吗？这仍然是流程的一部分。波斯语，也就是伊朗语。然后从不说，因为我总是在中东说阿拉伯语现代标准语。所以我上了现代标准语课程，然后在非洲，斯瓦希里语。所以如果你学习20、30个单词，如何数到10，你会说英语吗？你的朋友会说英语吗？你能打电话给会说英语的人吗？你可以应付过去。

你总是会发现英语是商业语言。总有人。所以你只需要学会在谈话中保持愉快等等。你永远不会很技术化。伙计，他们扔了……

一段时间内，为海豹突击队制定了一个语言计划，这只是举手之劳，你知道我的意思吗？停止，这就像我们很糟糕，我认为这是绿色贝雷帽文化的一部分，你知道，那是你们所做的事情，就像我们去与当地部队合作一样，但能够说一种语言并说得好，这是一种自豪感，所有这些

海豹突击队就像，哟，好吧，我不想学习如何那样说话。这分散了我对其他测试的注意力。我也那样。但是，说一种语言和在文化中长大以及理解三杯茶的细微差别之间是有区别的。你知道的，关于坐下来、互相了解、谈论你的家庭的那本书。天气怎么样，你拐弯抹角。而且方式相同，呃，

当你与当地部队合作时，我的意思是，他们是人，他们是猩猩，他们是兼职的，你知道的，他们有点慢，不想冲下山去打仗。你必须，你知道的，这就像和你表兄弟说话一样，就像组建一支表兄弟军队一样。对。是的。

所以当你们意识到，好吧，他们有目标，我们要去了。我的意思是，你们此时此刻有多兴奋？现在我们的第一次任务就像你训练的一切一样，对吧？你登上直升机，你下直升机，你跑到目标，你爆破外围，内围。你开始遇到人，呃，

你穿过目标。你开始做SSC（近距离支援）。这可能是训练、演习，或者我们如何操作。现在是双向枪战。所以你到了阿富汗。你们是怎么到那里的？像C-17运输机吗？我乘坐……从……

坎大哈开始沦陷。他们刚刚占领了机场。他们想要一支精确的小组，因为领导层的流离失所，他们想找到他们，对吧？那天我们装上了。我记得他们叫来了一架130，它正在进行一次补给飞行，把它从去卡塔尔的路上转移了。它降落了。后面有两个护士。

我们把我们的卡车，我们的武装卡车装满了。我们说，这是目的地。护士们说，我们应该做什么？我说，你们可以留在这里，也可以下车。但我们征用了130，就是这样。是的。所以你必须非常兴奋。是的。同样的事情。你降落，呃，它仍然在放下尾门。你把卡车开下来，然后你就去了。

然后你到了那里，你已经有你的第一个目标了吗？你知道你要打击什么吗？所以你到达地面。你有一点时间来建立。是的，坎大哈机场。但你们携带的装备很少，所以你们没有任何……我们什么也没有。你们只是一支机动的突击部队，这很棒。你们带了多少电脑？

当时，你们有那些小巧的松下Toughbook，就是这样，足够写一些东西，把它数字化，然后发送出去。如今的回声查尔斯，该死的突击部队带着500人，带着幻灯片、打印机，所有九码，层压机，当你看到打印机出来时，你就在一个不同的世界里，是的，是的，就是这样，事情变了，但是它

所以这是临时的。你开始做你做的事情。你用纸板箱和泡沫塑料制作弹药的地形模型，你打开一个箱子，我可以给你看照片，只是他们开始听到闲聊的区域。所以当他们进一步发展它时，你开始计划，你知道的，谁向左走，谁向右走，开始协调你的航空资产。然后有一天晚上，你派出了特种部队。

你看到他们看到的东西。你出现在那里，你是K-Bar特遣队的成员。K-Bar特遣队实际上是由一名海豹突击队员，一名上尉指挥的。我认为当时是一名上尉，哈沃德上尉。有趣的是，整个行动也由一名海豹突击队员，当时是一名海军上将，名叫伯特·卡兰德的人指挥。是的。

这很有趣，因为卡兰德是我在海豹突击队一队的第二任指挥官，哈沃德是我的指挥官之一。所以这里，这两个家伙都在高级职位上的几率是多少

在这场战争的开始。这是因为与特种部队相比，海豹突击队的数量不多。我认为这是索马里事件关系造成的时代标志。所以如果你看看，你知道的，例如“黑鹰坠落”，但是有多少海豹突击队员最终在奥尔森的领导下继续前进，对吧？这场联合行动的动态改变了它，而且，而且，

&gt;Join Jocko Underground&lt;Green Beret, Scott Neil. Task Force K-Bar. First boots on the ground in Afghanistan after Sept. 11. Support this podcast at — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 从文化角度来说，你可以这么说。从行动角度来说，你如何向上级汇报？你如何获得批准？你总是试图赢得肯定的答复。所以你只想呈现事实，证明你有能力和胜任力，并在领导层中赢得信任，让他们给你放行。我认为这成了第一件事。我们执行了我们的第一次任务。我们开始接纳其他部队。他们不知道该如何处理即将到来的荷兰人、德国人、

新西兰人、澳大利亚人。对。所以你突然组建了一个任务小组。他们说，不，不，不，不是你的，让我们今天让新西兰人行动。我说，好吧，让我们计划一下。显然他们有很多山区，而且了解藏匿地点，好吧。所以我们开始做我所说的老式的绿色贝雷帽信心目标。

在坎大哈地区附近。不知道确切的地点。我们有一些情报。让我们派人去看看。让我们进行模式识别。所以你像幼儿园乐队一样练习排练，对吧？奏出美妙的音乐。然后人们越来越信任彼此，最后我认为前几次这就是你们在做的——你们出去进行一些侦察，是的，这些是乡村侦察还是城市侦察？乡村侦察，所以你到某个山区或坎大哈边缘的山区，再次强调，民兵已经接管了坎大哈内部，你知道，医院还有一段完全不同的故事

嗯，一些基地组织成员躲藏在那里。所以有一些据点，你不知道人们逃到哪里去了。所以现在领导层对形势一片混乱，他们在哪里重新集结是你想要找到的。你不想找到两三百人的大部队。他们已经不存在了，只有四个指挥官，你知道，三个人互相联系，信使，你知道，传递信息，呃，试图找出，你知道，

诸如此类的事情。所以前几次任务更像是建立信心。它们并不是说，好吧，有20个坏人，这些是坏人，他们会反抗你。所以你会带着枪火冲进去。而当时的情况是，我们不知道，我们没有足够的资源。我们那时还不成熟，不像今天这样，你可以360度全方位掌握能力。那时就像，是的，直觉。我当时一直在想美国军队的成熟度，它就像还不够成熟，因为当你真正去做的时候，会有很多事情会发生，你只是，这在世界上任何训练演习中都没有，它不会带来同样的因素，就像有一些东西是你无法训练的

- 不，因为这是真的，对吧？- 是的，没错。- 我可以坐在这里告诉你第一次发生的事情，第一次你向一辆车射击，轮胎没有爆炸，你知道我的意思吗？就像，该死的，好莱坞，什么？拜托，你知道吗？第一次你破门而入，你破门失败了，门没有完全打开，你试图撞破它，你知道，所有这些事情都像是，给自己记个笔记，好吧，那很愚蠢。- 我第一次遭到射击时，我坐在悍马车里，我看着我前面的悍马车，

突然我看着，我想，谁他妈的在抽烟？因为我看到像小火花一样的东西飞出来。我想，谁从那辆车里弹烟灰？怎么回事？为什么我们排里有人抽烟？没有人抽烟。为什么突然有人抽烟？哦，果然。他们遭到射击了。酷。明白了。好吧，你知道，第一次你射击一个，

你没有戴助听器，你知道，它会做这些事情。战斗变得越来越……第一次你向某人射击，但你用了消音器，你知道我的意思吗？就像，它，它，所有这些事情，

嗯，我们都需要集体学习，你知道，20年后，我想知道新来的部队是否已经吸取了我们总结的教训，我们把这些东西都落实到位了。所以，你知道，在那次部署回来后，我还参加了特种部队高级城市作战委员会，我们试图将这些东西纳入计划，因为，嗯，

我们在一次部署中吸取了终生的教训，但我们现在有特种部队士兵在城市环境中重新部署，尤其是在伊拉克，他们没有我们那样的经验，我们无法解决，我们无法解决其他所有人的城市问题。是的。是的。

所以回到这个话题，你们进行了一些侦察。你们在那里。你们正在试探水温。你们正在快速成熟，就像，好吧，我越过了警戒线。我们保持了通讯。我们没有发生任何意外走火。是的，游骑兵军士，我们通过了这一阶段。我们都带着人员、任务和物资完整地回来了。

然后我们进行了我们的第一次，就是这个。大约有五个院子。我们有一些伙伴部队与我们一起，他们将负责外围警戒。我们意识到我们不能使用，通常你会使用一架AH-64阿帕奇直升机，它非常有名，非常精确。由于我们必须使用的距离，他们已经玩了很长时间了，我们不得不使用空军MC-130H康马多运输机，它们并不以具备战斗着陆能力而闻名。是的。

所以我们飞行，我们飞行。在恶劣天气中在高空飞行大约四个小时。你知道，你尽量不要冻僵。你正在加油，你降落，然后起飞，你不知道自己在地球上的哪个角落。就像在月球上着陆一样。你意识到你的夜视仪只能看到这么远。然后你做什么？拿出你的指南针。所以我们打开一个GPS，它可以找到自身位置。

你说，必须移动。就像你耳边响起游骑兵军士的声音。你知道我的意思吗？你要做什么，士兵？你要做什么？所以我们开始向高地移动，有人通过无线电说，地雷怎么办？所以你蹲在地上，寻找你在电影里看到的三个小棍子吗？你不知道该怎么办。嗯哼。

然后我们再次开始向一个小高地移动。然后一架直升机飞过我们头顶。我们想，好吧，让我们沿着直升机的路线走。然后有人在麦克风里说，如果他们起飞离开或我们逃跑怎么办？它就这样发生了。你就像，现在你处于完全黑暗的混乱中。你就是不知道该怎么办。这是你的第一次任务。这是第一次。第一次大型DA任务。是的，就是这样。这就是任务的结局，所以……

你离目标多远？我们，他们让我们离目标300米。实际上还不错。对。但我们和目标之间有一座小山。由于限制，我们看不到院子。一旦我们到达山顶，你就可以向下看。顺便说一句，回声查尔斯，我说300米还不错，因为我曾经下直升机后，想，哦，该死。它离目标有两公里远，中间隔着一条山脊。他们降落，顺便说一句，当你坐在直升机里时，

比如一千码就像，或者一千米是30，20秒。就像，哦，你想降落吗？哦，是的，我们在那个位置。是的，这边。我们到了吗？是的，我们到了。好的，砰，他们把你放下。你刚刚走了两公里，这在地面上需要你六个小时或四个小时才能走完，而你可以在直升机上30秒内走完。

所以300米，中间有一座小山。我到达山顶。我向下看。我是破门小组的一员。然后突击小组正在院子的外面集合，那里没有破门人员，你知道，负责外部的。所以我开始跑，你知道我的意思吗？我朝他们跑去，但我尽量不喊，你知道，是我，是我。我从你后面来。请看，你知道，不要转身打我。我从他身边跑过，我看到，呃，

托尼和杰伊试图在巨大的户外墙上安装一些小型炸药。所以阿富汗的院子都是这样的，你有一个20英尺高的外墙，你知道，三英尺厚，就像中世纪的地下城一样。有效地穿透它需要付出很多努力。我拍了一下他们的手。我安装了我的炸药，我说，跑。因为我用的是短导火索的。

你知道我的意思吗？这不是，我们必须计划一下。这是——大号炸药和短导火索的炸药。这两样东西是配套使用的。我只是看着他们两个，他们的眼白发出绿色的光芒，我说——

你拉动它，一旦它爆炸，你就冲进去。他们的两扇外门后面有一根木头。我看到它在空中翻滚。你知道我的意思吗？然后你哭了，因为这就是结局，对吧？这就是你一直希望的。

你冲进院子，你开始，你知道，你的破门过程。我走到窗户边。我扫射并投掷了一个闪光弹。它击中了某物，正好掉到门槛那里爆炸了。然后突击小组从我身边跑过，跑到第一扇门，炸开它。里面是一头驴，在一个小区域里。所以，你知道，有10个突击队员。但你让那头驴措手不及。是的。

直到它开始踢。你怎么把这写在紫心勋章上，对吧？我也遇到过同样的情况。我们来到这座建筑物。我们在伊拉克。我们来到这座建筑物，我们有一个大计划。我是突击队指挥官，所以我可能是第二个到达门口的人。我稍微退后一步，让队员们进去。

突然我听到，你知道，我进去了。这是一个马厩。就像他们一直在用这座建筑物作为马厩一样。里面有一堆该死的驴。目标大约在我右边12英尺处，实际的目标建筑。所以我们做了一个小小的调整。但是，是的，那些动物有时会很有趣。事情变得更奇怪了。好的。才刚刚开始热身。还有更多的事情发生。所以托尼，我的团队军士，

一个强壮的男人，是欧洲全军举重冠军。手像香肠一样粗。像拖拉机一样聪明。一个非常聪明的人。我们最终绕过去，因为破门失败了。我已经喜欢他了。绕到另一边。我们破门而入。这是一条长长的走廊。然后你走到第一扇门，上面盖着一条毯子。

所以，再次强调，哪个训练演习会让你想到这一点？所以你把它推开，你冲进去，里面什么都没有，只是软绵绵的，没有家具，你就像在蹦床上蹦跳一样。这是什么鬼？他们把地毯堆起来，这就是他们的床，里面没有人。但突然我们开始看到角落里有一些动静。我们想，哦，糟糕。

现在你戴着夜视仪。你的视野不同。深度也不同。我们开始撤退，我们看到这些小手拉起了这条地毯，这是一条毯子。她坐起来，是一个小女孩，她开始尖叫和哭泣。你就像，哦，你看过警察吗？你知道我的意思吗？你就像，哦，糟糕，爸爸可能在另一个房间。哦，你知道，你现在该怎么办？现在没有场景让你有平民，

托尼开始走向另一个角落，他们堆了一些东西，他认为是尸体。所以他开始踢，你知道，殴打谷物袋。但后来你去说，你是把人留在那里还是继续前进？所以当我们走到中间时，其他突击队员进来了，但建筑物，你知道，着火了。

你要做什么？对吧？所以我最终抱着这个小女孩走到外面，你知道，在战斗中指挥小组。他们正在角落里完成任务。现在你是一个SSE。部分建筑物着火了。突然你记起外面有一排电脑。

和上升的手机，你知道，现在让我们回到燃烧的建筑物里，这就是我们来这里的原因，呃，让我们开始穿过它，然后你开始你的收集点，你发现妈妈抛弃了一切，所以你把孩子带到妈妈身边，所有这些事情都变成了我们从那时起经历的真相，呃，你知道，从

在那之前，它总是，你知道，让我们像战斗一样训练。不，不，不，你不会那样战斗的。所以我们必须非常迅速地适应。

是的，有些事情，你知道，最终，因为我最终负责西海岸海豹突击队的训练。我们雇佣了平民演员。我们有阿拉伯语系女性，中年女性，她们会，你知道，大喊大叫。然后我们到了一个地步，我们只想做一些队员们意想不到的事情。所以，你知道，我告诉我的干部，嘿，你知道，让我们给他们一些需要思考的东西。

我记得我站在走廊外面，我看到目标在沙漠里，我看到突击队到达一个房间，他们像打开门一样，有一些犹豫的脚步，你不会看到很多犹豫的脚步。你知道，在这个训练阶段，你不会看到很多，我看到一些犹豫的脚步。我就像，然后像，哦，嘿，呃，呃，而不是，不是，不是下蹲。我就像，我的队员们在那里放了什么？所以我走过去，太荒谬了。

我的队员们在那里放了两个人，打扮成小丑，他们正在进行吃馅饼比赛。这就是这些队员们看到的。事情是这样的，这个故事虽然很有趣，但并不像它看起来那么愚蠢。就像你刚才说的，你该怎么办？是的。如果有人穿着小丑服装坐在那里，手里拿着馅饼，你对那个人怎么办？你如何处理这种情况？事实上，在战斗中会有这样的事情

那可能就像一个小丑一样，两个小丑坐在那里，吃着——因为它会像你刚才说的那样震惊你的大脑。因为它会震惊你的大脑。你无法想象这个想法，你必须做些什么。就像我说的，我们谈论的是我们作为战士的成熟度。你走进一个房间，里面有一个小女孩，你就像，等等，这是怎么回事？它震惊了你的大脑，因为它太明显了。什么？阿富汗有孩子。我知道这就像，当然这些建筑物里会有孩子。

我们没有把这些事情想得像它们那样明显。所以我认为这很重要。这就是为什么我认为，你知道，我们最终调整训练的方式是，我前几天和一些海豹突击队员进行了一次谈话，训练可能并不完全是你将在战区看到的，但它必须是激发你思考并做出决定的训练

如果你可以在这个城市环境中做出决定，你可以在这个丛林环境中做出决定，你可以在这个近距离作战环境中做出决定，那么，当你进入你从未真正待过的环境时，你仍然可以使用相同的协议来做出决定。所以我们学到了很多教训。我学到的一点是，从客观的角度来看，

如果你是一个突击队队长或，你知道，部队指挥官或，或者任何高级领导都在抵制成为第一个进门的人的诱惑，因为你需要成为一个逻辑领导者。注意周围的情况。事情进展得太顺利了。哦，让我们开始协调。让我们把人移到左右两侧，因为你知道，每个人都会被噪音吸引。如果你不是一个成熟的逻辑领导者，坐在后面，你知道，

听和闻，我称之为，你知道，X环、10环、8环和9环，这需要大量的领导力和经验，你知道，也要看看这些。是的。甚至我刚才讲的故事，我们击中的目标最终变成了一个马厩，

即使当我讲这个故事时，我也想，我可能是第二个或第三个到达门口的人，你，有时你只是在那里，但是，但是只要退后一步，我的队员们知道，如果他们看到我正在做某事，那就会让我参与一个次要的战术场景，无论是处理俘虏还是进行房间进入。看，你必须进行房间进入吗？当然，但是

我们正在接近目标，我很容易退后一步，队员们，填补那个位置，这样我就不再是第一、二、三、四、五个人了。现在到了这个时候，哦，他们在里面射击，或者他们在里面没有射击，或者有驴，我可以说，好吧，如果这座建筑物里有驴，那可能不是我们应该击中的建筑物，旁边还有一座看起来几乎一样的建筑物，让我们击中那座建筑物，我可以做出这个决定。而如果我参与到驴的战斗中，我什么决定都做不了，我什么也想不到。所以这些都是重要的经验教训。

所以这是第一次大型任务。它是如何结束的？你们收集到一堆电脑和塔利亚手机吗？一堆东西，它变成了特种部队选拔活动，因为其中一项活动你必须携带这些箱子，对，装满了弹药和东西，你的手在流血。所以现在你执行完任务后，你正在整合东西，

你只有一小时的时间待在那里，对吧？因为距离和一切。如果你在一小时内没有赶上直升机，那么24小时后重新开始。所以你就像，好吧，现在你是时间大师，对吧？那个家伙正在报时。我们移动到我们的集合地点。你不知道还会遇到谁或发生了什么。而第一架直升机坠毁了，它的前起落架脱落了。所以现在少了一架。

好的，让我们调来第二架。谁是优先级？让我们把一些人放在这里，一些物品。它来了。第三架直升机在空中停了下来，拒绝降落。所以现在只剩下三架直升机了。所以所有这些情况都是真实的。然后幸运的是，我们有一架海军陆战队MC-53E超级大力神运输机，它有三个引擎，可以超越折磨，把剩下的突击队塞进去，我们起飞回家，放松一下。

那之后的任务节奏如何？每隔三天晚上。所以你们进入了一个良好的状态。是的，每隔三天晚上。一些，嗯，一个目标是黄蜂窝。对。它非常复杂。它有多座建筑物。一些人进入，你知道，山后，因为直升机冲洗并进入并部署。呃，我们带了车辆，因为它在镇中心，我们在那个目标上开始，你知道，

看到有人在上面，所以你开始听到你已经活跃的闲聊，然后是这个问题，我们只是炸掉它并把它清理干净，还是我们继续前进？所以他们说继续前进，我们，你知道，移进了院子，立即有人跑出来，你抓住他们，就这样开始了，可能有24个突击队员消灭了22个人，在一分半钟内就结束了

那22个人在做什么？这是一个学校，他们认为我们不会把它拆掉。所以人们已经了解了我们会或不会做的事情，这取决于我们有时如何表达自己。他们带了车辆，所以有17辆SUV，几挺高射炮。所以一切表明这是一个集会地点。嗯哼。

当你跑到学校里时，这是一个开放的院子。我们从后面进来，他们已经在外面互相交谈了。所以，所以你让他们措手不及。是的。瞬间就开始了。所以我下去，被压制住了，你知道，有一些人在窗户外面射击，因为它是一个院子。托尼和另一个人进了第一个房间，

而第二个人他要进来了。有人从他旁边的下一个房间出来了。所以他当时就被抓住了。所以托尼最终独自一人在第一个房间里。在那里他进行了肉搏战。杀了四个人。基本上锁骨断了，你知道。所以现在枪战开始了。总共有大约七个房间。当他进行肉搏战时。

他的武器是什么？所以如果你冲进一个房间，有人在你旁边，你朝这边走，他们只是抓住你的枪。他们抓住了他的枪。所以他用一把手枪射杀了一个人。因为第二个人没有进来，因为第二个人之前被占用了。下一个人从下一个房间出来。我的意思是，这简直是。所以他最终进行了一人房间进入，有人真的抓住了他的枪管，我们在训练中总是对人们这样做。是的。

抓住他们的枪管。所以现在你戴着夜视仪，对吧？你独自一人。枪战正在发生，你知道，同时发生，多个，就在那时。所以我进入下一个房间，我记得我没有时间安装炸药。所以我，我踢了一下，它有点开了。我扔了一个闪光弹，但当我把手里的闪光弹扔出去时，我低头一看，看到一个人躺在地上，枪对着我。所以我立即踩在他的枪管上，然后你开始进入房间，大约有，

七个人在那里，他们都在试图从窗户或后面射击。呃，所以你让他们措手不及，以至于你必须从后面射杀这些从窗户射击的人。是的。我的意思是，这是全面的。这很好。当我们进入院子的中心并开始我们的第一次交战时，他们开始射击。我的意思是，我们谈论的是，呃，

七到八米。现在，你知道，当你开始射击AK时，它会抬起来，对吧？所以瞬间每个人都蹲下。现在他们在鸭步，因为你知道，人们正在遭到射击，你，你真的进入这个房间，他们都在试图面对窗户。所以你实际上在房间的中心。是的。以这种方式交战。所以再次强调，你怎么训练到这种程度？嗯，

然后下一个房间，我们带走的那个人，他举起了手。当他们继续前进时，枪车来了。现在外面有人在战斗。所以现在我们有一些外部接触，我们必须清除。AH-64阿帕奇直升机开始发现奔跑者，后来你就会知道，实际的领导者，他们会迅速脱离并逃跑。你们有人受伤吗？那个院子里没有。北方的那个人中枪了。嗯哼。

那是……那是什么任务……或者多长时间？哦，那是第三次任务。是的。所以这是一个快速的升级。是的。进入……所以你知道当你击中目标时，对吧？就是这样。其他的目标我们会击中，而特种作战人员是……

在那里待了24小时，很多闲聊。这是一个交叉站。我们正在等待某个人，所以你必须更换位置。其中一个人得了肾结石。所以想象一下医务人员试图把他带进带出，因为他是一个通讯员。我的意思是，只是事情。怪异的暴风雪。他们发回一张照片。他们被覆盖了，你知道，一英尺厚的雪覆盖在他们身上。他们就像，傻瓜，对吧？我不想在这里。没门。

所以这就是阿富汗，直到，它，大军进来说，重新开始战争。我们需要有人射击，以及蟒蛇行动天堂。而且，同时发生的事情是，你还有，

来自第525骑兵团的士兵，骑兵们。- 第595骑兵团。- 对不起，第595骑兵团，骑兵们。他们是你的朋友，他们正在运行整个，是什么，骑兵书，12强书，好吧，它变成了12强书，变成了12强电影，现在有一本真正的书，不是真正的书，而是一本实际上由马克和鲍勃写的书。

&gt;加入Jocko Underground&lt;绿色贝雷帽，斯科特·尼尔。K-Bar特遣部队。9月11日事件后，第一批进入阿富汗的士兵。在以下地址支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 他们认为，如果有人要讲述他们的故事，那就应该由那些讲述故事的人来讲述。所以，第一次尝试，再次，文化是，再次，这有点不在我们的文化中去谈论和思考讲故事，因为我们仍然在，我的意思是，伊拉克战争和所有的一切。第一个真正进入的人，在我们所有人还在的时候，是罗宾·摩尔。

他写了一本书，《绿色贝雷帽》、《法国的联系》。所以他有点像绿色贝雷帽故事的爱国作家。所以他听到了这个消息，然后进来了，但他非常非常老了。他被一个把他带偏的人收买了。所以他出版的书有一半是洗白的，一半是编造的，一半是各种各样的，因为没有人想说话或说什么。然后当他们最终，有人接近指挥部时，

这个人用他的名字D，你知道的，开始得到一天的故事，都是假名。然后就像，我不知道我们是否还想再谈了。他们离开了。所以这本书只占故事的一个位置的一小部分。没有人进去过，也没有人回去过，把所有非常规的团队和D.A.团队放在一起。

所以从来没有一个完整的故事，因为没有人知道其他人做了什么。所以一旦你回到团队室，你知道，你不会谈论格斗俱乐部。所以没有人谈论你做了什么或你做了什么或你做了什么。战争继续进行。是的。当时，就像你关心一样，但你并没有那么关心。不，就像，我有自己的故事。就像，哦，酷。哦，是的。我听说你们做了一些好事。哦，是的，我们做了。这很酷，是吗？

这就是谈话的内容。就像也许有一点点，哦，是的。嘿，确保你把你的弹匣放在这里。不要把你的无线电放在那里。除此之外，很有趣。来自越南的SOG队员，就像他们不知道他们甚至在很多情况下彼此都不认识。不，不。团队室也是一样。你被隔离在一个，就是这样。我在17年里只在两个团队中，那就是12个人。就是这样。

但是，呃，现在出版的书。是的，《闪电之剑》。《闪电之剑》。而且马克和鲍勃，你知道，我们成了朋友。马克离开595后，来到了我们的部队。而且，呃，这就是我们的友谊越来越密切的原因。所以你们彼此认识，你们的孩子一起打球，你们就住在同一个街区。快进到我们开始这项业务的时候，呃，

嘿，你知道吗，马克，你想去一家酿酒厂吗？是的，我们去一家酿酒厂吧。嘿，我认识一个SAS的人。我们去英国看看英国的酿酒厂吧。所以这件事是有机的。但当时我在坦帕，有人打电话来说，嘿，呃，你知道，他们正在拍电影。我说，什么，什么意思？好吧，你知道，他们有演员等等。你们是顾问吗？他们说，你在说什么电影？然后我就在周五飞了过去，

周六去了片场。律师要求他在周六下午离开。就是这样。是的。呃，我只是参与了，他想写一本书，说，好吧，其他人都在讲述这些故事。让我把它写下来。太棒了。我，呃，

我正在听马克的采访，我只是参与了一部电影。所以我写了一堆儿童书籍，被拍成了电影。但马克说的一件事和你刚才说的一样，那就是电影开始拍摄时马克出现了。看，电影开始拍摄时你能做一些改变吗？有点。

但这就像房子的框架在那里。也许你可以选择橱柜上你想要什么颜色的油漆。但除此之外，伙计，整个，基础，房间布局，管道，电气，一旦它已经被购买和支付，你就不会移动这些东西。再一次，我们不理解SF的文化过程。我可以和很多其他在这个行业的朋友们谈谈，他们理解他们何时参与，何时不参与。

电影结束时，他们告诉他们，这是一部电影，而不是纪录片。所以有时候你试图质疑，它并不完全是这样。不，不，不。电影，你需要爱情，你需要一点紧张。大约有两个主要角色，你知道吗？所以电影制作完成后，它引起了一些争议。显然，《战马》这个名字是韦恩家族拥有的知识产权。是的。

他们不会发布它，所以他们不得不改变名字，这是一个很大的禁忌。哦，这就是它被改变的原因，是吗？完成后没有人会参与，但指挥部说，嘿，我们实际上，绿色贝雷帽做得不太好，你知道。从招聘和媒体的角度来看，让我们拥抱这部电影，有一些抵制。就像，呃。然后他们说，我们会让你去参加红毯首映式。我们说，哦。

然后妻子们说，哦，红毯，你说的是克里斯·海姆斯沃斯吗？所以就像，好吧，他们抓住了我们。然后我们今天所从事这项业务的开始方式是，我们实际上只是作为朋友环游世界，为一些退伍军人制作一些威士忌，只是为了好玩。我们不知道它是否会成为一项业务。所以我们，

呃，有点像，呃，我希望你正在得到，即使你不知道它会成为一项业务，我们获得税收减免，我们在哪里为去英国的旅行等等进行减免。我们赚的钱不够多，无法获得税收减免。你知道我的意思吗？就像，好吧。但我们说，我们只来参加恢复派对，如果我们可以带一些我们正在制作的威士忌。他们说，当然。所以我们实际上拿了一个瓶子倒了一些，用激光打印机打印了一个标签，呃，

并称之为“战马”，把它带到了红毯首映式。这就是这项业务的开始方式。你说谁拥有“战马”的权利？韦恩家族，1959年。《战马》。

然后你如何打印标签并获得许可使用波旁酒的名字？我们不知道你应该做什么或不应该做什么，你不应该跨州运输酒精等等。我们只是学会了如何制作它，我们只是为了好玩而制作它。所以我们就像，哦，我们来了。但是一旦你开始做这件事，你必须从他们那里买下这个名字吗？哦，是的。

创业的历程，对吧？所以我们正在转型。有些人还在。鲍勃还在。他是甄选的负责人。马克还在海外扮演承包商战士的角色。所以我们在不同的地方。我们开始去手工酿酒厂，因为这是朋友们聚在一起去看伏特加是如何制作的或朗姆酒是如何制作的的一件有趣的事情。我们曾在黄石公园骑马和骡子旅行了10天。是的。

我们放弃了马匹，我们正要走出西门，我们看到一个手工酿酒厂的标志，上面写着“免费参观和品尝”。我们说，这就是男人应该做的事情，对吧？我们，

我们在他们被捕之前都走到酒吧前。免费威士忌。我没有想那么远。我活在当下。而且，呃，这很有趣，因为妻子出来了，这是一个小酒吧，她开始倒一些东西，你当然是在啜饮它。她说，啊，这是土豆伏特加。你说，当然。我能再要一杯吗？不，不。试试土豆片伏特加。哦，我能尝到。呃，但是，呃，

一位妻子兼联合创始人伊丽莎白开始看着瓶子，并与妻子谈论标签、质地和上面的东西。然后丈夫出来说，你想看看蒸馏器吗？你走到绳子后面，你会看到机械和工程，你几点钟开始工作？所以我们实际上回到了Airbnb，退房后，从西黄石到佛罗里达州坦帕，参观了每一个手工酿酒厂。我们花了三个星期。

一次旅行。没有酒驾。不，不，不。因为我们会停下来。我们很成熟。你知道我的意思吗？我们会，呃，而且，呃，我们打电话给马克，他说，嘿，我有一个SAS的朋友，他在苏格兰拥有一家酿酒厂。所以我们飞到苏格兰，去了威士忌大学，去了，你知道，太空边。威士忌大学是真的吗？还是你只是，

是真的。是的。所以我们不知道这些你不知道的文化，你只是努力地融入其中。所以我们参加了关于闻和品尝威士忌历史的正式课程，没有E，这是英语版本，对吧？呃，

我们去看旅游者在酿酒厂看到的景象。你沿着这条天鹅绒般的导向绳索走，然后在最后经过纪念品商店，为你的朋友们买三瓶酒。你去下一个。然后当我们到达苏格兰最北端的城市索尔索，维京人来过的地方，除了在那家酿酒厂工作和去酒吧，没有什么可做的。在酿酒厂工作，去酒吧。对。就像油渣。

我们学会了如何打开它们。你知道，苏格兰人非常有效率。他们没有留下任何未经管理的任务。我们离开了，我们回家了。有人说，苏格兰威士忌和爱尔兰威士忌有什么区别？所以我们说，去你的吧。我们去爱尔兰吧。我们在爱尔兰待了一个月，去了蒂林和索尔森或凯尔贝根，只是敲门说，我们可以在此工作一周吗？所以我们回来了，我们去了肯塔基州，

我可以在一个仓库工作吗？周末，我们会去看一群破产的退伍军人，伙计，这很有趣。我们能来这里只是向你请教一下吗？每个人都很开放。所以我们开始组建一家名为美国自由酿酒厂的公司。我的商业伙伴、导师约翰·可可，上一代绿色贝雷帽机构，他和另一个朋友一起创办了一家保险公司，非常成功。达迪·沃巴克斯，

成功。对。他了解业务。所以我们制定了它，我们开始制作几桶酒，这时电影上映了。所以我们去了那里，拍了电影，从电影回来。第二天，我们参加了一个慈善活动，佛罗里达州ABC酒类商店的老板听说我们以某种方式参与了这部电影。我们听说他拥有酒类商店，他说，我要50箱。不错。是的。

现在你必须去制作50箱。是的。实际上飞来了一名外国雇佣兵，回到那里，装满了一些朱戈瓶，打印了一些标签，把它们贴上，开车送去。跨州？不。不，当然不是。不。呃，

他们到了。跨州的诉讼时效是多少？该死的。错误。所以，但我们不知道。所以我们只是学会了如何制作它。现在你不知道，你知道，分销是什么，销售是什么。我们甚至没有发票。你不知道这些东西。而且，呃，第一年，你知道，我们受到了教育，我们建立了联盟，我们建立了伙伴关系。而且，呃，今天我们是全国增长最快的波旁酒。嗯。

我正在建造一个700万加仑的工厂，每年将生产10万桶酒，也就是100万箱，这相当于伍兹福德的规模。一群对任何事情都不了解的人。你们在哪里建造它？在肯塔基州。你们已经买地了吗？是的。所以你开始知道，当你开始的时候，通常是由别人的合同酿酒。我现在大约有3万桶酒正在陈酿。

这是一个完全独立的业务，因为需要4到6年甚至8年的时间来陈酿。然后我有一个战马波旁酒品牌，去年我们做了15万箱。所以，我们意识到，如果我从别人那里买一桶酒，我付1000美元，如果我自己做，我赚500美元。

我失去了这种盈利能力。所以在你的商业计划中，你从什么时候开始过渡到考虑25年、100年后的情况？如果我只能整合我的所有生产制造，然后我的销售部门在适龄后接管。所以我们在肯塔基州最小的城镇买了一个旧高尔夫球场，远离所有大型酿酒厂，然后新冠疫情爆发了。

所以计划是建造一家酿酒厂、一家酒店、一个可容纳5000人的露天剧场？因为我们喜欢想得大。权力的游戏，对吧？我们不想得小。建造它将花费我们15万美元。然后它涨到了4.5亿美元。所以我们不得不把这个大想法分解成小块。现在建设大约……

已经完成了一半，我们有了储罐，我们拥有了一切，我们将在2026年7月4日开业，这是美国的第250周年纪念日，美国梦，去你的吧，这对业余爱好者来说相当糟糕，是的，继续，稍微偏离一下，呃，倒回一点，让我们把你带回军队，你完成了部署

你的下一个支柱是什么？你仍然留在第五集团吗？- 哦，是的，第五集团。- 仍然在SIF？- 仍然在SIF。已经听到谣言，准备前往伊拉克。因为我们在90年代就已经进入科威特，我们已经知道某些因素，无论是大规模杀伤性武器，还是非常规战争或常规战争，战略侦察，这些想法可能只是被尘土掩盖了。

所以到11月，各团队开始准备并进入约旦和科威特，并进行部署。到2月初，任务已经确定，到入侵时，各团队已经进入……- 所以现在是03年。- 是的。所以你从多个方面领导了入侵。如果你还记得，一旦……- 你在那里参加了冲锋吗？- 是的。- 好极了。

你们在做什么？一项任务仍然，你知道，足够敏感。然后这个问题解决了，它变成了，你开始接手ors。要么你去执行杰西卡·林奇的任务，要么另一支部队去。好吧，他们得到了它。我们开始了，因为战争在一瞬间就结束了。你做什么？你知道我的意思吗？他们，

我们实际上是在巴格达去市场，在商店里闲逛，你知道。是的，那时有一段奇怪的时间。检查设施。是的，那时有一段奇怪的时间，就像没有叛乱一样。没有。就像你说的，你正在去市场。是的，很安静。我们不明白，因为我们事后诸葛亮地绕过了很多事情。

希望我们现在明白了，但我们没有，你知道，所有这些化合物，这些弹药在那里，成为了饲料和燃料，你知道，所有这些我们没有保护的东西。我们只是为了生存和占领而如此匆忙。呃，然后从那里，一旦缺乏结构化的治理，人们就开始倒退，呃，剥夺东西，所以政府大楼，所有这些东西。所以你无法回去重新插入政府机构，因为，呃，

你知道，它们已经在恶化了。所以这持续到4月，5月回来两个月，然后是吉布提，吉布提，吉布提。吉布提怎么样？呃，把手伸出来，称之为屁股的边缘。那就是吉布提。呃，

我们看到的是这种外国战斗人员的现象。所以如果你从历史上思考人们如何为了朝觐而迁移，他们如何一代又一代地为其他圣战活动提供物资，有一种这种剧场外、旅行网络外的人们正在涌入。随着伊拉克局势开始恶化，

一些人可以在那里与他们作战，但你如何在他们到达之前将他们分开，并了解为他们提供便利的网络？所以任务基本上是吉布提是也门之前的最后一个陆地。所以我们在那里有存在吗？我们能否了解这些网络？这一切都是更深入的侦察，小型网络，解散，你知道，了解流量模式。

然后你又回到了伊拉克。是的。几次？是的。好吧，两次。所以那是03年底，04年初是吉布提。玩得很开心。不同。现在混乱统治，他们决定拆散公司，并将公司放在南部的一个传统的SF，你知道，区域方向区域。

我们有埃斯孔迪里亚到阿尔库特到卡尔巴拉和纳贾夫，整个南部地区，可能从04年7月开始。04年7月。好的。然后那里的作战节奏怎么样？每隔一天晚上。我想我做了90次完整的打击和任务。你们有伙伴部队还是只有你们？混合的。好的。如果我们……

如果它是很小的本地事件，对吧？我们有SWAT山，或者你有，呃，斯瓦尼人。这取决于什么绒毛，第36突击队才刚刚开始。ICTF才刚刚开始。如果，如果战斗正在进行，无论是费卢杰还是西侧的阿尔库特，对吧？伊朗人来了。然后你会组装，我们会带来，呃，

一个更专门的元素来解决问题的精度。或者如果你只需要一些小兵，你知道，你会带一些当地的民兵和你一起，对吧。只是为了维持和平，让人们远离你的视线，做你的事情。所以，我的意思是，每三天就有一次，你知道，这是一个炸弹手，我们认识这个街区，或者这是，你知道，人们偷偷地穿过伊朗，我们看到很多个性出现。

然后它在阿尔库特爆发了。你说你当时被编成，或者你当时被组织成一个正常的ODA？是的，所以我们在区域位置回到了12人团队，协助有趣的术语，战场，你知道，空间所有者。他们为什么要对SIF这样做？

我认为到那时，国家机构已经非常专注，并且正在建立他们的能力帝国。所以他们让你失业了。是的。

好吧，我们只是把你调到另一个工作岗位。另一个工作岗位。回到，你知道……但我们会在必要时走到一起。所以南部的元素。所以你再次有一些主要的战斗。当时纳贾夫正在发生。墓地之战。他们做了SOs反切特和做事情。伊朗人正在阿尔库特地区涌入。费卢杰只是……

你当时在ODA中的角色是什么？我回到了团队军士，然后是部队军士长。所以当我们像神奇双胞胎一样组装时，你知道我的意思吗？你召集旗帜，然后说，好吧，你知道，让我们在某个地方见面。让我们要么自己来，你知道，单方面，让我们带一个SWAT山，或者让我们带一个海军陆战队。海军陆战队想进入某个地方。所以，好吧，让我们做死星。我喜欢这样称呼它，而且，

带一个大包裹，接管整个不服从的村庄。在那次部署期间有什么主要的挑战吗？协调，合作。我回顾过去看到的挑战是，在我们到达一周前，我不知道我们要到哪里去。

所以你现在是盲目的。你如何建立资产和工作网络以及做事情？我们处于撕裂线上。我们正在进行那次讨论。你知道我的意思吗？裂缝。所以我们在巴格达南部向南去的裂缝处。那就是人们挤压的地方。他们在某个地区进行活动，然后他们在另一个地区挤压以进行休息和放松。是的。

而且这些因素，因为行动活动，他们都会冲进来建立基地，你知道，认为那是战斗的地方，但实际上组织和协调它的人，你知道，正在回来，

回到这些偏远的地方，郊区是为了效果。所以当我们开始揭开这个谜团并揭露它时，它在另一个区域苏醒了。所以它永远不会再次成为每个人都希望你关注问题区域的地方。我们也是人。我们回去重置和重新战斗，重新组织，重新沟通，重新资助彼此。我们开始剥离这些网络，这样他们就不能放松了。

那次部署持续了多久？你们是四个月，七个月？是的。这对你们来说是标准的吗？是的。好的。因为我知道其他一些部队正在进行为期四个月的部署，海豹突击队，我们总是按照海军陆战队的做法行事，那就是与海军保持一致，这基本上是为期六到七个月的部署。所以听起来你们也做了同样的事情。是的。所以你从那次部署回家后。你那时还是单身吗？呃，

我在爱情方面很幸运很多次，对吧？不。我想那时我已经离婚四次了。好的。所以你一直在积累。我喜欢经常离开，对吧？我已经和我现在的妻子结婚17、18、20年了。所以这也需要合适的人，当你我说我在那里，然后一个月后，

然后你走了。困难的部分是重新与你的孩子建立关系。是的。你从那次部署回家后，只是为另一次部署重新装填吗？在那段时间里，我负责高级城市作战学校。所以现在你有了其他团队。所以你进入了让他们做好准备的训练周期。然后，你知道，事情真的开始恶化了。所以如果你考虑……

呃，你知道，拉马迪，我们在04年在拉马迪失去了一些人，非常艰难。他们，有些人接受过训练，你知道，非常好，并去了学校学习直接行动。他们试图把它交给他们的ODA，但他们被卷入了一种境地。对。所以我们意识到，如果这些人要在这种城市环境中作战，呃，

他们需要提高他们的技能，如何机动，如何攀爬墙壁，如何进行秘密进入而不是爆炸，所有这些事情。所以我们真的把我们的技能带给了其他ODA。然后我又回到巴格达四到五个月。所以我现在不在团队里了。我已经在那里了。

太久了。我在学校负责这个，但指挥部说，嘿，来支持我们与ICTF和突击队合作，帮助专业化他们的，你知道，训练管道，他们的采购管道。现在你正在组建一支部队，不是为了方便和伙伴关系，而是在创造一些可持续的东西。所以我去了那里帮忙。你哪一年去帮助ICTF？05年。

好的。因为我本来应该，当我是一名部队指挥官或特遣部队指挥官时，我应该去接替海豹突击队。因为他们在巴格达的ICTF中同时拥有海豹突击队和绿色贝雷帽。所以他们都在一起工作。然后我应该去接管在那里工作的海豹突击队。我去了部署前现场调查，但这在……

06年初，可能是06年3月去了那里，会见了ICTF，与他们一起进行了一些行动，然后准备进行交接，然后我们回家了，然后他们派我们去了拉马迪，这太棒了，但那是我和ICTF的互动，ICTF是

一支整齐的部队，绝对是为伊拉克人服务的整齐部队。但这很有趣，因为他们有我们的武器。他们有夜视仪。迷你我。是的，他们是。我相信你听说过这个，但是，ICTF中那些在米苏拉作战的人在那里遭受了巨大的伤亡。

但他们也很勇敢，他们非常努力地战斗，他们非常勇敢地战斗，这真正证明了所有这些绿色贝雷帽和海豹突击队所做的事情，以及你们所做的事情，以建立这支部队，并赋予他们一种勇气和承诺的文化，你知道，

我们没有从伊拉克军队的其他部队那里看到很多。所以这真正证明了建立长期……的想法。

而且不幸的是，他们确实遭受了如此严重的伤亡。好吧，他们确实如此。你知道，再一次，我认为我们建立了他们，并且有一段时间你除非有伙伴部队，否则无法执行任务。所以人们有点，你知道，嘿，看看这四个。这足够得到肯定的答案吗？然后你试图将他们培养成一个有能力的领导层，但你仍然会触及近距离空中支援和情报小组。

&gt;加入Jocko Underground&lt;绿色贝雷帽斯科特·尼尔。K-Bar特遣队。9月11日后首批在阿富汗着陆的部队。支持这个播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 他们还没有准备好自给自足。第一次可能是。他们在规划自己的任务。你希望他们去。也许我们会在一旁提供建议。然后这就是搞砸的地方。你知道我的意思吗？我们失去了所有那些教训。直到今天，我们如何回顾什么有效，什么无效，我们将如何做得更好？而现在这一切都消失了。是的。

那么，完成那项工作后你会做什么？我现在已经离开队伍了。我是高级E8，呃，

通常，如果你准备去担任公司指挥官，他们会把你送去指挥官学院一年。我不想去。我有点不适应，你知道，自9-11以来已经过去七个月。你一直在持续作战。然后这个机会出现了，可以去坦帕，而我本来就是佛罗里达人。好的。所以我被分配到总部。

所以想象一下，从最低的战术边缘水平，少校是重要的，上校是无形的，但上帝。而现在你走进一个四星总部，整个总部只有17名特种部队军士。他们不知道该如何处理我们。你必须自己找到位置。这太疯狂了。我不知道这一点。那个指挥部有多少人？成千上万。成千上万。

全是退休的，你知道的，05、06级，还有四星、二星、三星、四星。你只是往下走。就像里氏震中一样。然后我被介绍给一个人。我给你讲两个有趣的故事。一个叫埃德·温特斯的家伙。嗯哼。

他刚刚离开了民事团队6，然后来到坦帕，他们开始了一个叫做跨机构特遣队的任务小组，对吧？到那时你开始看到JSOC在利用他们的能力以及所有的“储备犬”颜色聚集在一个地方分享任务问题，对吧？所以他们试图重建这一点。埃德是第一个。

所以我们开始聚集人员、资金和能力，把它们扔到一起，看看我们如何支持前方的元素或支持。你知道，美国当时遇到的问题是。我们可以在战场上遇到任何人并获胜。但为什么我们作为一个国家不能利用整个国家，分享和支持信息，并在他们甚至到达战场之前就削弱网络？

所以这就是大构想。于是这成为了跨机构特遣队的起源。你干了这个工作多久？2010年。所以从06年到10年，四年。然后温特斯离开了。斯科特·米勒来了。那是我们成为朋友的地方。然后还有一位空军，鲍勃·霍尔姆斯。然后...

弗兰基·施赖尔，离开了DEA。所以我是一名顾问，所以人们会时进时出，我们开始有独立的单元，这就是我遇见吉姆的地方，对吧？我们有一个外国战斗人员单元。我们有一个恶性网络单元。我们有国防或反融资，你开始剖析这些问题，因为没有其他人真正团结在一起去看它。从整体的视角来看。

然后在那之后，你退役了吗？我退役了。这个决定怎么样？是时候了，对吧？所以我在这里。我为一名三星级的等同者工作。我是E8。大部分时间我穿着西装四处走，因为一旦你穿上制服，人们就会对你进行评判，尤其是如果你是低级别的。而我的家人来了。这是他们第一次从名单上读出你的名字并说你做了什么。然后第二天我就成了无名之辈。

所以像大多数人一样，我工作，呃，有人接触我，他们有一个合同支持当时的麦克里斯特尔，呃，在海外。那是在评估阿富汗在十年后的情况。所以我在阿富汗又待了大约九个月，就像一个浪人一样走在战场上。我可以参加任何会议，登上任何直升机，进行任何步兵巡逻，只是为了评估

我认为你得出了一个有趣的评估。你采取的观点很有趣。是的。我得与老部落指挥官、地面上的人交谈，他们的问题是，为什么我们还在这里？我想，你知道，一开始你说过你会来，你会复仇。我们现在可以理解这一点，交还国家，阿富汗将变成阿富汗。然后，

当我走在战场上时，我会去巡逻，我看到一些孩子被炸毁，看着医护人员甚至不知道如何使用吗啡。你开始看到这些事情。你会困惑，为什么我们还在这里。你开始进入这些指挥中心，看着年轻的指挥官做决定，看到人们在前30秒内用尽弹药。你会想，

你知道，我们为什么没有进化？人们已经转变。他们出现在一个美国人在那里待了10年的新地点，但不认识任何人或任何事情。我就是，我不理解这一点。所以当我开始评估自己和发生的事情时，最后我打印了这个演示文稿。它非常基础，只是一个美国士兵和一个阿富汗士兵。它是成本。

一方或另一方，我们填补士兵的成本是多少？塔利班的成本是多少？所以这是一个经济评估，美国士兵130万美元，你知道教育高中设备等等，塔利班士兵生锈的AK 7美元，我只是从车辆到丰田Hilux，一个150万美元的包装与最后

我们在这场战斗中，因为我们可以在经济上维持它，但这些没有经济、技术、先进教育等其他东西的人，真正控制着国家。所以我们需要重新评估我们在这里做的事情。这有什么反响吗？我展示了它，然后我辞去了政府的工作。

他们发誓再也不成为政府承包商做任何事情。有没有人接受？有谁点头说，哦，他们确实。我是说，我在最后有高级关系去问，这个要去哪里？是的，

我是说，这在智力层面上被提出，对吧？并不是说你在一次演习后对一个单位进行评估，你知道，你应该做出四个更好的决定，你应该更好地整合这项技术。不是的，这只是智力上。我们为什么还在这里，我们是否取得了成就，因为第一次在场是为了根除基地组织，推翻塔利班，

而塔利班允许他们在阿富汗进行培训和规划，十年后，我们应用了所有这些东西。我们已经从阿富汗的一些简单现实中退却，阿富汗可能需要200年才能成熟。而他们的解决方案是他们必须

为自己创造并管理，按照他们要战斗的方式进行战斗。所以如果我们训练他们像我们一样思考，使用我们的工具和行动，等我们拿走这一切时，它会回归。所以，

所以当你说你在那个时候辞去了政府工作，这在你生活中是一个巨大的顿悟时刻吗？所以接下来的阶段是，我在绿色贝雷帽基金会的董事会工作，试图帮助他们筹款。我们正在进行我们的讲故事问题，对吧？销售非常好。他们有出色的后期制作。

海豹突击队的人会出去鼓励人们，你知道，筹款做活动，或者无论特种部队是山地人，你知道，我们喘息着，安静地不想谈论任何事情，因此我们看到越来越多的人作为政府承包商受伤，因为如果你受伤或被枪击或被炸伤，你的治疗和撤离是完全不同的。所以这些家伙现在你说作为绿色贝雷帽基金会你在

你帮助的受伤人员比我们在现役中受伤的人员还多。对吧？而我们发现了裂缝，就像体外受精，家伙们想要储存一些。如果他们失去了一些，他们可以，知道，仍然建立家庭，增压氧舱，所有退伍军人事务部没有准备好的东西，或替代的物理治疗，任何东西，呃，

你想要鼓励并且不得不在任何正常的退伍军人事务部或医疗系统外支付。我们有家伙被子弹击中颈部，想要鼻腔干细胞手术，以便能够从内部恢复萎缩。他今天还活着，罗米·卡马戈，企业主，四肢瘫痪。所以突然间，你收到电话，说你一个月前谈过的家伙是某个SART少校，现在是先生。他得到了，知道，某个合同，然后被枪击。

现在，你知道，他没有资金，被公司解雇，试图获得一些医疗护理。这是工人赔偿的索赔。所以你在做这些。这是在你完成那个指挥官顾问和援助团队之后。这是在你去绿色贝雷帽基金会时，你在外面筹款，看到所有这些家伙面临的问题。所以，

当你筹集资金时，你看到，知道，男人和女人是企业支柱，成为成功的企业家。所以你开始了解他们，随着你发展关系。绿色贝雷帽技能101，对吧？了解他们，知道，帮助他们解决问题，他们变得慷慨。但我对他们如何积累财富并利用美国梦感到着迷。企业家精神这个词，知道，是一个理念理论，对吧？

所以我创建了一个叫做“下一个山脊线”的程序。所以比喻上，我如何从这里到那里，通过山谷和沟壑。如果我们只记得《第一血》电影的结尾，当你的孩子兰博是关于刀的家伙。

你知道我的意思吗？奔跑、躲避和面对法律，但最后他哭着说：“我甚至连个工作都找不到，连加油都做不了。” - 我甚至连加油的工作都找不到。回声，你现在要引用吗？这是我们在做的事吗？ - 你在说《第一血》，伙计。 - 是的，他在说《第一血》。 - 所以现在你年纪大了，你会想，我们怎么会训练得如此高超和熟练，而你唯一能立即走进的工作就是回到战斗，但你没有意识到你没有你曾经拥有的支持。

我们为什么不让这一代人成为企业家？所以我创建了这个程序。我们投入了一些资金。在舞台上，我们在纽约市。我让当时福克斯的负责人罗杰·艾尔斯给房间里最富有的人颁奖。他会带他的富有朋友们。这是非营利101。我真的放下了麦克风。我说，我辞职。

如果我不能走下舞台，跟朋友们一起遵循这个程序并开始一项业务，你们都应该退还你们的钱。这是在舞台上。是的。然后我们去了黄石公园，看看我们接下来要做什么。这是开始。这是开始。

从，知道，当你想，我想开始一项业务的时候，花了多长时间？这只是一个业务。它可以是运动鞋。它可以是帽子。我做过。我做过背包和T恤的运营商，以及你在SHOT展上看到的一切。你的五个朋友，你会说，嘿，其他人都有背包。我刚刚想出了这个。等一下。我说，好吧。所以我和我现在的商业伙伴科科谈过。

科科是绿色贝雷帽，但他比我们年长吗？是的。他在第一次海湾战争中被炸伤。他的“我还活着”的日期快到了。明白了。我们会拥抱一下，然后去黑暗的地方。可能喝一些马。

一些马兵。别说得太快。我知道我经常被这样说，但他和另一个伙伴一起开了一家非常成功的保险公司，公开上市又转回私有，卖掉了很多，在奥巴马医改之前开始购买蓝十字蓝盾的特许经营。我是说，典型的自我奋斗，做得很好。所以我问他，我说，约翰，

我有这些小公司，这些想法。我这里赚五块，那儿赚一百块。这些都是背包和其他的东西。一样的。他说，那有什么利润？我说，你是什么意思？他说，你在做什么？你现在有什么资金来源？他开始说这些外语。我说，嘿，嘿。他说，不，不，不。浪费你的时间。你白天有12个小时。那些事情你做。我将和你谈论

定义出最能为你投入的时间、精力和努力创造价值的事情。我说，你是个聪明的人，你和我。他说，我一回到黄石公园就这样做。所以当他受伤时，呃，那时没有PTSD，对吧？没有生存者的内疚。没有发生的事情，但有一个叫做“治愈水域”的小程序。

它是由沃尔顿家族创立的。所以沃尔顿的儿子实际上是越南的银星勋章获得者，约翰·沃尔顿。是的。他是越南的SOG家伙。他出现在很多书中。

他是个总牛逼。所以他创立了一个项目，约翰参加了这个项目。之后的每一年，他和他的家人都会去黄石公园。他告诉我，等我从黄石回来后，你和我将评估你的业务。我们会谈论，知道，这能赚钱吗？我们如何能帮助这个？我说，好吧，你要去哪里？他说，黄石。我说，我从来没有去过。我意识到我在20年内没有进行过一次有意义的假期。嗯哼。

所以他说，为什么不来？我告诉他，我失业了，所以也没关系。我们去飞钓，攀登大提顿山，骑马。在那段时间内，你们谈论过威士忌吗？还是只是谈论生活？不，你想知道那个伟大的聪明答案吗？他的妻子伊丽莎白，像白雪公主一样美丽，完美的白雪公主，和我们骑马。她是个战士。

第一晚，她开始涂抹精油，给自己涂抹乳液。在篝火旁闻着，你会觉得，那些家伙会说，这是什么？发生了什么？谁有东西？谁有乳液？这是什么，熊？他说，给我所有的东西。所以一万美金的面霜和夜间乳霜之类的。你知道，他在晚上把它们放进了熊包里。当然我们在笑，对吧？我们在说，欢迎来到成年生活。然后她说，是的。

你可能需要一条粗犷的精油线。你知道我的意思。她说，所以我们谈论着。我们现在可以谈论马兵乳液。完全正确。所以你永远不知道。所以你在马背上。你知道，你只是在思考自己，因为你无法与任何人交谈。然后你在夜晚围着篝火安静地坐在一起。你谈论着一些我们能做的事情。

直到我们看到那个标牌，上面写着“免费饮料”，我们是兄弟，我们喜欢玩乐。然后，我们就看到了伊丽莎白正与妻子谈论标签。她在香水行业，所以她知道包装和标签，就是这样。它实际上就是从那开始的。当我们回到坦帕时，

科科的父母过来，我们聊了更多关于那些酿酒厂的访问。科科的父亲说，你们这些酒鬼需要个爱好。然后开始揭开如何酿造出好威士忌的奥秘。你采取的第一大步是什么？因为，知道，当你们都在筹钱，我不知道，200美元来完成第一桶或其他什么，那一切都只是乐趣。在什么时刻你会觉得，哦，这现在有点承诺了？当你投入了一百五十万美元？

那是你们筹集的资金吗？是约翰的。好的。对吧。你开始理解事情的深度。你必须为这个想法建立结构，制定商业计划，我们今天仍在遵循这个计划。然后...

当我们签署第一份分销协议时，要求你必须生产并交付，而在你获得付款之前需要45天，你开始以不同的方式计算时间。然后你有质量保证，因为你有消费品。所以事情变得更严肃了，你需要更多的帮助。那么，你是雇佣知道这个行业的人，还是雇佣你的朋友？

所以你首先雇了一个朋友，然后会有学习曲线。你会弄清楚。你每天见面，两次。然后你接受另一个百万的外部资金。所以现在你扩大了圈子。从初创公司到第一笔来自朋友和家人的资金，再到外部资金或第一百万，然后我们进入三百万。然后我们进入一个家庭办公室，借了1250万美元。

你知道我的意思？你不能再假装了。你必须，知道，满足期望，不仅是为了自己，为了你的家人，还有外部投资者。因此，现在你处于竞争的心态，这正是我们所擅长的。知识主导。如果你知道的比我多，我会寻求它。所以增长一直是，现在在哪里？

我们现在在什么地方，我们与加洛家族合作。所以我们在一个阶段，我们的品牌，人们在货架上看到它，这意味着公众公司开始看到你。他们太大了，无法再创新，对吧？他们无法再建立那种热情和探索精神。他们无法再足够灵活。

所以他们只是收购。你开始看到乔治·克鲁尼以15亿美元的价格出售。你开始看到高西部，这些公众公司的货币收购，但几乎所有都是外国的。所以当我们有坎帕里、比姆和托里，所有这些人都说，不，我们是美国人。所以这留下了几个。因此我们开始组建，这正是科科的领域，如何建立自己。

我们不想完全出售，因为如果我们完全出售，那就结束了，放弃了我们可能的真正价值，但它是我们的。因此，我们经历了30个约会练习，缩小到10个练习，再缩小到5个。然后你能否在文化上对齐？因为一旦你进入商业伙伴关系，

你就无法离婚。呃，其中一些公司，一些看着你公司的公司，不是酒类公司。是的。像对冲基金，呃，拥有烈酒投资组合的其他公司，知道，这只是他们菜单中的一项，对吧？他们的，呃，他们的委员会被告知要购买这些特定领域的东西。所以当你和他们交谈时，你立刻就明白了。他们没有带来价值。所以如果你把生意看作是一场婚姻，我不需要钱，更多的是你的市场进入、你的分销，这些，呃，

我说那个词。你的家庭，我的家庭，我们聚在一起。我们带来了能力。所以当我们经历这一切时，在最后的五个最后一个中，约翰，他只有一个试金石。当他见到他时，他握手，说，给我你的手机号码。因为如果我不能在凌晨两点打电话给你，因为我遇到问题，那么我就要和委员会或财务团队或其他人打交道，你知道。

我不想要那样。我想要一个伙伴关系。两个人犹豫了，最后做出了我们的决定。那就是与加洛家族。加洛家族，你知道，从贫民窟到富豪的移民家庭，建立了一个帝国。他们开始进入烈酒领域。他们拥有高午餐和其他许多烈酒品牌。所以他知道他必须多元化。他们说，这是你的生意。我们如何帮助？所以现在我们在，

是的。两家餐厅，快要三家了，酒店。餐厅在哪里？一家在坦帕。好的。所以城市酒屋。漂亮。它是如此高档高端。人们认为你是退伍军人，他们认为是啤酒乒乓。我说，不，不。在肯塔基州没有啤酒乒乓。不，我们有野牛。我们拆解木桶用于木火烧烤。我有新鲜捕获的鱼。美丽。

然后在肯塔基州，我们在设施之前开业，我们刚刚在沃斯堡的牲畜市场买了一栋建筑。哦，太棒了。所以我们与PBR合作。不错。所以我们建立了这个品牌，基本上是起源故事，朋友们一起服役，回家，创办了一家公司，知道，创造了一些，呃，

你知道，我们的定位是正确的。所以如果你现在想想黄石公园和所有其他的，知道我的意思？牛仔文化和其他东西，我们，我们在正确的时机提醒人们什么是全美公司的全美产品。

所以要么我们非常幸运，要么非常聪明。或者两者兼而有之。我们会接受。是的。太棒了，伙计。然后你还有最后一件小事。你们似乎去的这些冒险。我看你们的YouTube频道。你们在做诺曼底跳伞。你们在进行航海探索，在塞班岛潜水。这都是怎么回事？所以你不能带走...

你生活中服务的火花，对吧？并将其移除。因此，我们每年总是说，我们必须作为朋友和家人一起做点什么。所以它开始，呃，科科给了我们钱，因为他打算用这些钱去买一艘帆船，他想要一个幻想的航海生活。因此有一天，有人，呃，提供了一些帆船课程。所以我们决定去参加，他们是战士航海基金会的一部分。有人赠送了他们一艘600万美元的，

赛车帆船。然后他们打开了古巴。因此，他们从佛罗里达州圣彼得堡到古巴进行了一场帆船赛。我们说，为什么不参加呢？是的。

我们实际上只上了两节帆船课。我们获得了第二名。该死。好的。因此我们不喜欢输。这是绿色贝雷帽破坏活动。完全正确。然后我们在古巴呆了一周，玩得很开心。因此，第二年他们让我们从圣彼得堡到伊斯拉莫哈拉斯进行帆船比赛，靠近坎昆。

所以我们与同样的战士航海联系。有人捐赠了一艘碳纤维赛车帆船，我们几乎摧毁了每个人的灵魂，直到我们没有释放，基本上差点撞上。它爆了出来，仍然勉强进来，得了第二名，决定不再这样做。强势第二。然后...

一位曾经的队友，仍在德国从事政府工作，说，嘿，我刚刚访问了诺曼底。像，哦，我还没有去过诺曼底。我们去吧。因此，你开始听到他们有重演活动和你可以参加的活动。所以你开始联系网络，他们说，是的，你知道，他们在那儿有空降跳伞。我们想，哦，我们能买票去看吗？他们说，我不知道。

你们是谁？然后我们告诉他我们是谁。他说，你们想跳进去吗？是的。所以回去，获得空降圆顶认证，科科在他的跳伞中摔断了两只脚踝。怎么打得这么重？重重降落。他降落在跑道上。你知道，有一些小灯在几英尺的地方。你试图抬起你的腿一点。真是可悲。

呃，所以我们跳了下去，我的儿子和我一起跳。一周后，他去了阿富汗一年。所以这变成了这个，你知道，我们的孩子在军队里。是的。他在第82空降师。太棒了。所以今年是，

因此我们有10位国会议员，克伦肖参议员跳了下来，对吧？迈克·沃尔茨。是的。你知道，我们创造了这个，每年我们将回到诺曼底，因为，你知道，如何通过你孙辈的眼睛将接力棒从一代传递给下一代？

因此，他们需要看到，知道，你在战场上，分享一些，知道，不应该在退伍军人事务厅或喝酒时进行的事情，我们认为这对孩子们很重要。塞班岛的问题。我有一个非常好的朋友，马克，他是匕首特遣队基金会的负责人，开始进行恢复任务。因此，你可以去越南，你可以再次潜水，

你可以，知道，我们是唯一一个将资源用于恢复失落的国家。所以我们回到特种部队潜水学校。老家伙，红牛，对吧？潜水，获得认证，去考古潜水学校，学习如何放置支架，知道，真空，做所有事情。然后我们去了塞班岛，在几处坠毁的地狱猫飞机遗址上待了三个星期，尽可能恢复。非常酷。非常酷。</raw_text>

&gt;加入乔科地下组织&lt;绿色贝雷帽，斯科特·尼尔。K-Bar特遣部队。9月11日事件后首批进入阿富汗的士兵。支持此播客——https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 所以你有了蒸馏厂的共同点。还有什么？还有什么？下一个大项目是什么？美国250周年纪念。我有幸在共和党全国代表大会上发言，谈论，是的，我看到了，你知道，再次传递接力棒，你知道，让我们总是质疑自己。在阿富汗撤军的问题上，我们做对了吗？而且，而且，

我们如何使美国小镇在250周年纪念日上变得重要？所以现在全国都在为费城、波士顿、纽约市和华盛顿特区做计划。所以当我与我的朋友们，政府官员们交谈时，我说，嗯，在哪里，在哪里讨论美国小镇的问题，一场吉普车游行，你知道，童子军挥舞着旗帜。所以我一直在想办法，因为特朗普总统成立了一个委员会来负责

250周年纪念。我一直是，呃，堂吉诃德式的呐喊，呃，这，除非全美国都谈论在美国小镇举行7月4日游行的意义，否则这不算庆祝。真是太棒了。这就是我现在投入部分精力的地方。好极了。太棒了，伙计。嗯，这听起来让我们了解了最新情况。呃，

所以人们可以找到你。你们在互联网上。是的。Horse Soldier波本威士忌酒。是的。你们在Instagram上有Horse Soldier波本威士忌酒。Twitter X是Horse Soldier USA。你们有YouTube和Facebook，这两个都是。这些都是我们的Horse Soldier波本威士忌酒。然后，对于你来说，

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在广播方面。就像我说的，我来自，你知道，不要谈论搏击俱乐部的故事。所以我们参与了这些讨论，呃，我们需要站出来。是的。是的。嗯，这很好，你知道，这是这个播客的一大特点，你知道，我邀请了不少人来讲述他们的故事，无论是二战生涯还是越南战争，他们后来都去世了。是的。

而且，你知道，他们的家人非常感动和感激，因为，你知道，这些人，越南老兵或者，或者二战老兵或朝鲜老兵，你知道，他们，他们没有，你知道，他们当然。也许他们在酒吧里和朋友们谈论过，但他们没有告诉他们的孩子。是的。你知道，我甚至，我甚至像我15岁的最小的女儿一样。她，我在2010年退役。对。她不，她不记得我是个，

军人。她对此一无所知。她不记得我出过任务，什么都不记得。对她来说，这根本不存在。所以我不会坐在餐桌旁说：“让我告诉你我在巴格达的一次经历。”你知道，我不那样做。他们不会从我这里听到这些。

而对于我邀请过的许多讲述他们故事的老兵来说，情况也是如此。而且，他们的孩子和孙子们都非常高兴我们能够记录下这些故事。最重要的是，你知道，军人，我的意思是，所有年轻一代的军人，他们都会从你今天谈到的内容中吸取教训，仅仅是从你今天谈到的内容中吸取简单的教训，

例如，嘿，你知道，也许当一个可能在陆军或海军陆战队服役10年、12年或15年后才可能看到战斗的人听到你说，哦，我的天哪，你知道，我第一次参加目标突击行动，里面有个孩子，我们不知道该怎么办。是的。你如何传承遗产，对吧？我们3万年前在火堆旁长大。

你知道，在洞穴里作画。我认为我们已经有点脱离了小型社区、小型家庭的谈话，你知道，关于是什么造就了你。所以现在当我研究我的爷爷、我的曾曾曾叔父在阿拉莫的经历时，所有这些事情你都希望能够进行一次谈话或听到他们的故事。这就是为什么有些冒险总是家庭冒险。是的。所以当我们聚在一起，像叔叔们一样交谈时，你知道我的意思吗？孩子们可以听到，现在我们有了孙子。嗯哼。

而且，你知道，你最终也必须分享，不过，我不想给我的孩子们一个装满脏靴子和战争勋章的行李箱，然后试图重现我曾经的样子。所以现在要努力做一个称职的父亲和祖父，你必须得到，

是的。毫无疑问。太棒了。埃科·查尔斯，你有什么问题吗？是的，我有一些问题。哦，我们这里有波本威士忌专家。所以，好的。所以为了澄清一下，我以前在酒吧行业工作过，所以我懂一点。

但是第一个问题是来自。你刚才是不是说你是个保安，这是你提出质疑的资格？顺便说一句，我曾经是调酒师和酒吧服务员。好的。我责备我的最后。我收回前言。和培训经理。这也算数。所以我了解发票。准备好了。继续。所以威士忌，对吧？都是威士忌、苏格兰威士忌、波本威士忌。

都是威士忌。所以威士忌是一个类别，就像说特种作战一样，对吧？所以威士忌，你有一种伏特加，你有一种朗姆酒作为类别。杜松子酒是一个类别。威士忌。龙舌兰酒也是，顺便说一句。龙舌兰酒。等等，等等。

等等，威士忌在伏特加、龙舌兰酒之上？不，不，并列。好的，明白了。并列。所以它是一个类别，对吧？然后下面还有子集，比如龙舌兰酒。有Neho，在威士忌中，有苏格兰威士忌，它来自苏格兰。不能来自爱尔兰，但它可以是单一麦芽的，对吧？你有爱尔兰威士忌，它可以是多种谷物的或单一麦芽大麦的。日本威士忌，它来自日本，但它可以是多种谷物的或单一麦芽的。好的。

美国威士忌通常分为两类。一类是波本威士忌，另一类是纯威士忌。杰克丹尼尔酒是一种威士忌。它不是波本威士忌。为什么？因为根据国会1964年颁布的法案，波本威士忌是美国独有的产品。就是这样。所以它有一些标准，如果你不遵守这些标准，你就不能称之为波本威士忌。嗯。

是不是因为它产自波本县？0.0。不。它是美国的产品。肯塔基州生产了95%的波本威士忌，他们喜欢以此闻名。但根据法律，它可以在所有50个州生产。好的。好极了。看吧？每天都能学到新东西。好的。所以当你说，因为你从零开始做这件事，白带起步。是的。

基本上都在现场，然后你参加了一些课程等等，你参加的课程持续多长时间？它们有点像旅游性质的，比如我是一个好奇的游客，我想在这个工厂待两天，他们会向我展示如何……然后我们找到了另一个海军陆战队队员，他实际上和你同时在拉马迪，特拉维斯·巴恩斯，他有一个名为Hotel Tango的蒸馏厂，我们的一个投资者投资了这家公司，他说为什么不去看看特拉维斯和Hotel Tango，他在印第安纳波利斯，

他说，开始了。好极了。拿起那个麻袋。转动那个杠杆。你知道我的意思吗？你说他叫什么名字？特拉维斯·巴恩斯。特拉维斯·巴恩斯。我得去找特拉维斯·巴恩斯。太棒了。伟大的美国人。他教了我们很多东西。同样的事情。他只是和一个朋友一起开始的，你知道，砰，就这样。但我们现在规模大了点。他的酒叫什么名字？这是什么？他的波本威士忌叫什么名字？我脑子里看到了。等着它掉下来。嗯，

Hotel Tango。是的。哦，Hotel Tango。好的，酷。但是那些旅游性质的课程，我觉得这些也算作教育过程的一部分。它们会带你了解品尝理论。所以如果你看看很多这些播客和YouTuber，他们只是饮酒者和消费者。他们不关心肉豆蔻的精髓，你知道，就像烹饪节目的人一样。是的。

然后你去肯塔基州或某个制造它的人那里，他们都缺手指。你知道我的意思吗？他们在做甜甜圈。所以我们必须和一些最著名的波本威士忌名人一起，但这从来都不是……

制造它的人，是早上6点30分出现的那个人。是那个在仓库工作了30年，可以告诉你七楼和四楼的区别，关于乙醇如何渗出、降低和悬浮的人。这就是我们在船的深处与之共度时光的人。所以波本威士忌世界的仓库工人实际上也处理产品和制造？所以你制造它，对吧？所以谷物，所以我们从这里开始。这棵树花了80年时间生长。

种植玉米、大麦、冬小麦或黑麦花了七个月的时间。然后你把它运到一个地方。你把它们混合在一起。你把它加热到一定程度，这叫做麦芽浆。然后你把它放入发酵罐。96小时后，它可能会变成8%的酒精。现在，狙击手会听到这个，并试图用精确的武器来对付我，但是……

一般来说。如果我停在这里，那就是啤酒。好的。当我把它放回铜制蒸馏器中并开始煮沸时，酒精在177度沸腾，而水的沸点高于此。所以蒸汽开始上升，当它接触到铜时，呃，

它会落回地面。所以它开始释放一些脂肪酯和其他物质。所以它变得越来越轻。当它转移过来时，你在另一侧引入冷水，将蒸汽变成液体，它出来是清澈的，叫做月光酒。嗯。

那是纯酒精吗？要成为威士忌，你不能将其酒精度数提高到160度以上，而伏特加是192度。因为你仍然在亚原子、化学上，你有一些酯和油赋予它威士忌的口感和味道。所以你想在一定的酒精度数下捕捉它。然后它是清澈的。现在，这是大自然母亲和时间之父的地方，当你把它放在一个新的美国白橡木桶中，这个桶已经被烧焦了，

所以它的内部被烧焦了。你有碳，你有香兰素、单宁和其他物质的释放。时间必须在桶中存放，它会随着压力、环境压力日复一日地进出多孔的美国白橡木纤维而发生变化。它开始吸收香兰素和风味，并释放出那些让你失明的东西。

它变成了可以饮用的东西。所以你不能用微波炉加热波本威士忌。它必须陈酿。所以即使你说那些让你失明的东西，那也不是一种表达方式。就像在某个时候，如果你喝了错误的酒精，你会失明。所以当你有一个新的年轻批次时，他们会把它放在Glencairn酒杯里，你会看到颜色，你会闻一闻，然后你把它举到你的眼球前。

你可以判断它是否会灼伤，对吧？因为它会影响你的视神经。所以当你说到失明时，是因为他们没有按照你的方式切割正确的头和尾，你只是不会全部拿走。首先流出的那一部分，包含所有不好的东西。

东西和那些不法之徒，他们把所有东西都收集起来卖给消费者，这就是为什么墨西哥和其他地方的人们会死掉，因为你的产品有四分之一会被丢弃或扔回，叫做酸麦芽浆，是的，是的，我知道这个，因为我研究过蒸馏，而不是酿造，自己蒸馏伏特加，我不是，嘿，看，我不会这样做，也许，也许不会，这是过去的事情，所以我研究了这个过程，在

通过这个，学习过程的开始。这是过去的事情。你是一个伟大的发现者。是的。我学到了。所以这有点像，嘿，如果你不，我从中学到的基本上是，嘿，如果你不知道你在做什么，你可能会让自己在现实生活中失明。以及其他人。是的。所以蒸馏的艺术的严酷之处在于知道头部和尾部的多少，因为尾部就是脏袜子。头部是……

一些大胆的东西，然后是一个叫做“心脏”的最佳部分。然后你把它放在桶里，把它从160度降到125度或120度，这取决于你想要达到的程度。然后你把它放起来。它就放在那里。现在这是不好的地方。第一年会蒸发10%，在桶里蒸发4%。所以我在它在桶里消失之前与大自然赛跑。

所以最终它消失了。它消失了。这会影响价格吗？是的。所以22岁的Pappy，因为也许你已经，你知道，在53个中，也许……

剩下五、七、八、十加仑。是的。当你说到种植树木需要80年时间时，那是指桶的木材。白橡木。是的，是的。这太疯狂了。整个过程。所以没有添加剂。而普通的苏格兰威士忌，你可以添加焦糖色素使其颜色更深。因为它放在这些洞穴里，放在苏格兰气候温和的地方。他们已经使用了已经烧坏的波本威士忌桶。

所以它出来的颜色不会像消费者期望的那样琥珀色。所以他们允许添加一定量的焦糖色素，就像朗姆酒一样。你的陈年朗姆酒是陈年的。有些法律规定我可以放，你知道，这么多30年的，其余的是一年的。所以新的桶会提供更多的风味。是的。

这就是波本威士忌。这就是区别。所以苏格兰和爱尔兰的白橡树不多。而且基本上是一次性使用。这是法律规定的。我只能用一次。

所以波本威士忌的二级市场，我一倒出来，就在二级市场上卖掉。所以它要么变成龙舌兰酒桶，要么变成葡萄酒桶，要么变成苏格兰威士忌桶。那么你烤多久了，或者你说你做了什么？是的。木柴烤架薯片。嘿，我使用每种投入，对吧？你在谈论可持续性。给我那个。我们都会卖掉那个。嗯，好的。所以这是波本威士忌。嗯，

你认为从一无所知到能够在一个……

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从这个角度来看，很明显，或者看起来很明显，你对波本威士忌的了解比伏特加、龙舌兰酒、杜松子酒的情况要多。我什么都知道。为什么？因为从根本上说，过程是一样的，对吧？然后你进入营销阶段。所以我不只是一个品牌，我还负责面向消费者。所以我必须在全国各地参加活动。我必须与分销商合作。我必须处理定价激励措施，你

奖金，所有这些其他事情，作为我在酒吧的竞争对手。所以如果你看看酒吧，对吧，我不只是与我的竞争对手竞争，还与调酒师的思维方式竞争，让他们倒酒，你知道我的意思吗？更多的老式鸡尾酒而不是，你知道，红牛和伏特加。

所以我必须能够解释为什么我的产品更好。波本威士忌是你最喜欢的酒吗？当然是的。就像如果你要出去玩。是的，好的。不，我喜欢龙舌兰酒。不，好的。就是这样。有一件事我想开始，这是我个人的追求，250周年纪念后堂吉诃德式的追求，那就是让一杯波本威士忌和一杯啤酒再次变得酷起来，就像你在每部老西部片中看到的那样。因为现在，当我吃墨西哥菜时，我会得到什么？我会得到一杯啤酒和一杯龙舌兰酒。我甚至都没有想过。

对于我的品牌来说，如果我能带回来，因为世界上销量第一的威士忌是什么？- 威士忌，我不知道，杰克丹尼尔？- 火球。- 火球？

它被消费，正在过时。去参加任何单身派对，都会有一桶火球。有趣。我想我从未喝过火球。很好，别喝。你喝过火球吗？是的，我喝过。是的，就像，你知道，你小时候喝的那种小火球。是的，那种肉桂味。就像那样。是的，就像其他的，薄荷味的？朗姆薄荷酒。朗姆薄荷酒。好的，知道了。嗯，这是关于消费，对吧？所以饮料，每种饮料大约有1.5杯。所以如果你看看……

每家餐厅菜单上都有10种最受欢迎的鸡尾酒。所以是马提尼酒，或者杜松子酒汽水，或者老式鸡尾酒，或者曼哈顿波本威士忌。它有两个类别。所以我们总是试图让调酒师换掉其他人。困难的是，我57岁了。我与24岁的人没有共同语言。他们不关心军队，或者我们是9·11事件的英雄。他们想知道价格是多少。

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你知道，美国仍然是社交的，对吧？我们的行业也面临一些挑战。你有，你知道，大麻二酚和年轻人文化的东西。这就是他们社交方式的不同之处。葡萄酒的销量真的下降了。美国人，你知道，没有多少人喝红酒配牛排。所以我们进化了。是的。酒精消费量下降了吗？是的。是的。

对我来说，啤酒肯定是这样。是的。甚至，嗯，我知道现在有一种不含酒精的啤酒非常流行。而且即使在军队文化中，当我还是个年轻的海豹突击队员时，这也很荒谬。我们的主要客户仍然是军队，以及下一个平静和费用渠道。但是，嗯，人们对，嗯，

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你知道秘密希特勒是什么吗？不。它是一个游戏。它是一个棋盘游戏。而且，我已经玩过几次了，它真的很有趣。而且，我知道一些20岁、22岁、24岁的人，他们会去玩秘密希特勒。

等等，这是一个面对面的棋盘游戏，对吧？这是一个面对面的棋盘游戏。好的。而且它很酷。你必须互相说谎。它像线索吗？你还记得线索吗？说实话，它比线索好得多。你基本上，你试图，一个人是希特勒。就像，你拿到一张牌。一个人是希特勒。然后其他人要么是……

法西斯主义者或自由主义者。你拿到一张牌，上面写着你是自由主义者，你是自由主义者，你必须通过某些法律。这有点，它实际上并不那么复杂。就像你一样，你会立即学会玩它。但是问题是，秘密希特勒是，

如果他是最后一个幸存者，那么法西斯主义者就赢了，他赢了，那个团队就赢了。或者自由主义者可以通过找出他是谁来阻止他，你可以指控他，比如，“你是希特勒。”然后他会说，“不，我不是。”并且有一些方法可以证明这一点。但这是一件合情合理的事情。当我22岁的时候，我无论如何也不会想到会和我的朋友们玩棋盘游戏。

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我有一个朋友，一位好朋友，名叫戴夫·伯克。好家伙，戴夫。好家伙，戴夫。他说，“嘿，你知道吗，我已经是衬衫储物柜的会员很久了，你知道的，我的衬衫堆积如山了。”他几乎暗示说，你知道的，他可能会暂停一下或者类似的事情。我说，“嘿，兄弟，做你喜欢的。你知道的，衬衫储物柜一直为你准备着。明白我的意思吗？”两天后，他给我发了一条短信。他说，“就在我以为我摆脱了它的时候，你又把我拉了回来。”就是这样。他只说了这些。

所以我心想，好吧，我说，怎么回事？因为我忘记了其他任何通信。另外，当时我正在举重，所以我在想其他事情。他给我发了一张这个月设计的图片。它很酷吗？那是无饮酒X。就像Dos Equis的模仿或者其他什么。哦，对了。无论如何，他只是发送了那张图片。是的。我说，“他就像，伙计，这太棒了。”

所以，嘿，伙计，就像我说的，一些很酷的设计。它们有点不同，有点超出，你叫什么，有点越界，跳出框框思考，无论如何。但我认为人们似乎很喜欢它们。无论如何，jockelfield.com。点击衬衫储物柜。你可以查看一下。如果你喜欢什么，就买吧。另外，查看coloradocraftbeef.com和primalbeef.com。在这里你可以买到你的牛排、牛肉干、牛肉棒、你的……

热狗、汉堡，全部来自美国公司、美国家庭、很棒的人、很棒的公司、很棒的牛排。去买一些吧。Primalbeef.com和coloradocraftbeef.com。也请订阅此播客。也请查看jockelfield.com。

在那里，我们会直接回答你的问题。另外，查看一下，我们有很多YouTube频道。我们有心理战。我们有Flipside Canvas。我们有书籍。现在，我今天提到了一本书，我们以后可能会介绍。它是马克和鲍勃写的《闪电之剑》，他们参与了这些骑兵行动。然后我写了很多关于领导力的书，我还写了很多儿童读物。

儿童读物已经被改编成电影，顺便说一下，已经拍摄完毕了，埃科·查尔斯在里面扮演着非常重要的角色，当然，基础性的，它为整个场景提供了卓越性和合法性，这就是这个词，所以这就是我们正在做的，但是，你知道的，你将不得不等待一段时间才能看到这部电影，因为这些人在后期制作上需要一段时间

这是真的。但与此同时，我们写了一些很棒的书。当我说是“我们”的时候，我想我指的是我。所以去看看吧。《战士小子》系列。另外，看看《迈奇与龙》。这就是我们为你准备的。另外，梯队前沿，我们有一家领导力咨询公司。我们通过领导力解决问题。我们将我们在战场上学到的这些经验教训传授给那些处于领导职位的员工，顺便说一下，每个人都是。

所以，如果你需要帮助你的组织，请访问echelonfront.com。你可以参加我们的现场活动，也可以让我们的公司进入你的公司来帮助你提升领导力。我们还有一个在线培训学院，因为世界各地的人们都需要在领导力方面做得更好。你不是天生就会领导。

你不是天生就会领导。你必须学习如何领导。这些是技能，我们可以教你的技能，这些技能不仅适用于，哦，我在一家公司工作，或者，哦，我经营着一个组织，而且也适用于你所做的一切，你与你的孩子、你的妻子、你的丈夫、你的团队、你的邻居的每一次互动。学习如何处理所有这些事情。

访问ExtremeOwnership.com。如果你想帮助现役和退役军人，你想帮助他们的家人，你想帮助金星家庭，请查看马克·李的母亲，李妈妈。她有一个很棒的慈善组织，照顾着我们许多退伍军人。如果你想捐款或想参与其中，请访问AmericasMightyWarriors.org。也请查看HeroesAndHorses.org。米卡·芬克在蒙大拿州的山区。还有吉米·梅斯的组织，BeyondTheBrotherhood.org。

查看所有这些。如果你想再次与斯科特·尼尔联系，他在互联网上有一个网站horsesoldierbourbon.com。他在Instagram上也有horsesoldierbourbon，在Twitter X上是horsesoldier USA。然后他在YouTube和Facebook上都是horsesoldierbourbon。然后他还有斯科特·尼尔，也就是威士忌和战争故事。所以去看看那个在地面上的人吧。

对于我们来说，你可以查看Jocko.com。我们也在社交媒体上。我在Jocko Willink。埃科在Echo Charles。小心点，因为那东西会毁掉你整个该死的早晨。早晨、中午或晚上。我前几天听到一个事实。他们说平均屏幕时间是七个小时。拜托，人们。别这么做。别这么做。

远离它。这就是我们所拥有的。再次感谢斯科特·尼尔来到这里。感谢你的服务。感谢你关于商业和生活的经验教训。感谢我们所有军人，特别是向我们来自特种部队的绿色贝雷帽兄弟致敬，从越南的SOG士兵到阿富汗的山区。感谢你们通过东道国与敌人作战。你们比任何人都做得更好。

另外，感谢我们的警察、执法人员、消防员、医护人员、紧急医疗技术人员、调度员、狱警、边境巡逻队、特勤局，以及所有急救人员，感谢你们都在这里打击犯罪，并确保我们的安全。对于其他所有人来说，仅仅因为一场比赛结束了并不意味着你不能参加另一场比赛。看看斯科特和他的其他船员。他们都获得了舒适的退休生活，在军队服役25年，经历了多次战争，

他们本可以退居二线，游戏结束，但他们没有。他们找到了一个新的游戏，一个新的任务，并且他们执行了。你可以在任何时候、人生的任何阶段做到这一点，你可以加入游戏。但这取决于你。我建议为了做到这一点，你应该努力去做。直到下次，这是埃科和乔科，再见。