490: Accept All Challenges Involved. With Travis Barnes
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&gt;加入Jocko Underground&lt;9/11事件后，Travis Barnes出于责任和使命感加入了美国海军陆战队。他经历了艰苦的训练，在伊拉克进行了三次战斗巡回演出，并在侦察部队中晋升为中士，在躲避简易爆炸装置和获得多项嘉奖后幸存下来。在遭受创伤性脑损伤和创伤后应激障碍后，他回到家中，进入法学院学习，并通过纪律——这次是酿造威士忌——找到了治愈的方法。2014年，他和妻子希拉里一起创立了Hotel Tango，以纪念他们的结合和他的军旅生涯。对Travis来说，酿酒成了一种新的使命：精确地创造，光荣地服务，并以目标为导向领导。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 这是Jocko播客第490期，由Echo Charles和我Jocko Willink主持。晚上好，Echo。晚上好。意识到成为一名侦察兵海军陆战队队员是我的选择，也是我唯一的选择，我接受这项职业中涉及的所有挑战。

我将永远努力维护那些在我之前的人的巨大声誉。超越他人设定的限制将是我的目标。牺牲个人舒适，致力于完成侦察任务将是我的生命。体能、心理素质和高尚的道德。侦察兵海军陆战队员的头衔是我的荣誉。克服所有大小障碍，我将永不放弃。放弃、投降、放弃。

未能成为一名侦察兵海军陆战队队员，就意味着未能克服、适应和尽一切努力完成战场上的任务，就像在生活的各个领域一样，我将凭借职业自豪感、正直和团队合作精神，高高地站在竞争之上。我将成为所有海军陆战队队员效仿的榜样。我

永远不会忘记我接受的原则。我接受成为一名侦察兵海军陆战队队员的荣誉、毅力、精神和勇气；一名侦察兵海军陆战队队员可以不言而喻，并实现他人只能想象的事情。就是这样。这就是侦察信条，海军陆战队第一侦察营的信条，它

独一无二之处在于它是一个独立营，没有上级团。它成立于1937年，在二战、朝鲜战争、越南战争以及最近的伊拉克战争和阿富汗战争中赢得了战斗荣誉。它是一个神圣的单位。当然，当侦察兵海军陆战队队员继续前进时，虽然他们仍然是并且将永远是海军陆战队队员，但他们会继续前进，找到新的使命和新的目标。

很荣幸今晚能与其中一位侦察兵海军陆战队队员Travis Barnes一起，他曾在伊拉克进行了三次连续的巡回演出，然后又承担了新的使命。很荣幸今晚能请到你，伙计。非常感谢，先生，很高兴来到这里，我们通过来自骑兵士兵的Scott取得了联系，是骑兵士兵波旁威士忌还是骑兵士兵？是骑兵士兵酿酒厂还是骑兵士兵威士忌？是什么？我相信是骑兵士兵波旁威士忌。好的

所以Scott把我们联系起来是因为你也是个波旁威士忌爱好者。是的，先生。我们会谈到Hotel Tango。是什么？用纪律酿造的。用纪律酿造的。没错。是的，用纪律酿造的，也许Charles笑了。我们喜欢这个。我们会谈到这个。但是你，你经历了一个，伙计。谈谈一个

在海军陆战队短暂而紧张的职业生涯，一次又一次的部署，都是战斗部署，

在我们深入探讨之前，让我们先谈谈你的背景。你来自哪里？你在哪里长大？出生在密歇根州的斯特吉斯。在印第安纳州的诺布尔县长大。在那里度过了我的成长岁月。印第安纳州的诺布尔县有什么？哦，伙计，它是美国中西部的巴黎，伙计。景色优美。不，一个相当偏僻的农村农业社区。我的毕业班只有大约100个孩子。这是一个小型、紧密联系的小镇。

印第安纳州的一个小村庄。嗯，但是，好人，一个很好的成长地方。嗯，你父母做什么？父亲是砌砖工。母亲是医院管理员。嗯，你知道，就在中产阶级中间，你知道，你小时候喜欢什么？呃，你知道，打篮球，跑田径。嗯，当然，来自印度的篮球，伙计。哦，没错。我们没有发明它，我们只是把它完善了。

你们是不是一直在打篮球？就是这样，伙计。小时候不是在压草就是打篮球。拉里·伯德呢？你们，你们，你年纪够大能赶上拉里·伯德吗？你们是不是崇拜拉里·伯德？是的，是拉里·伯德和鲍勃·奈特。我的意思是，这两个家伙在80年代和90年代统治了印第安纳州。是的。我父亲见过鲍勃·奈特。

我父亲也会说鲍勃·奈特是个精神病患者，但他表示见到他时感觉很酷。是的。我认为你遇到鲍勃·奈特的那天可能，你知道，你会获得不同的体验。那么你打篮球打到高中了吗？是的。有没有机会上大学？没有，没有。我的意思是，不是在任何一级联赛或类似的水平。你知道，我，我总是，

我喜欢和那些家伙在一起，就像我喜欢打球一样。——那你还说过你参加了什么其他运动？——跑田径，跳撑杆跳，我认为这只是为了消磨时间。——你对学校感兴趣吗？还是那不是你的事？——不，不。——你的GPA是多少？让我们直截了当地说，GPA是多少？

可能在2.5到3.0之间，伙计。我一直只是，我不知道，我认为只是玩得很开心。你的家族中有退伍军人吗？有一个叔叔是90年代的游骑兵，是一名翻译，学习阿拉伯语。所以我，你知道，但绝对不是军人家庭，你知道。对我来说，是9·11事件发生的时候。当你在高中毕业时，你的计划是什么？

所以上大学，我开始毕业。这只是每个人都会做的事情。或者你去街对面的Dexter Axel或Bushy工厂工作，在数控机床上制造小部件。所以我上了大学，并不知道自己想做什么，但是

你去了哪所大学？印第安纳大学。好的。9·11事件发生时你在上大学吗？是的。所以我2001年高中毕业，那个夏天工作，然后是大学第一学期，第一个月，9·11事件发生了。我和叔叔在Bob Evans吃午饭，服务员走过来，说：“你们看到电视上发生的事情了吗？”当我回到家时，第二座塔楼已经倒塌了，我想，“哦，糟糕。”

你当时知道你要报名了吗？是的。

当然。我想成为街区上第一个报名的人，你知道。杰克。但你没有真正的军事背景。你在学校里很懈怠。你是一个B级篮球运动员。很稳固。但是9·11事件发生时，有些东西被激发了。因为在9月10日你有没有想过军队？没有。从来没有认真想过，你知道。我看过《全金属外壳》，心想，“哦，这看起来很棒。”

看起来很激烈。是的，我总是开玩笑说，《全金属外壳》中的排、《烈火雄心》和《现代启示录》所有这些反战电影都让我100%想参军，所以是的，它们……当你是一个15岁、12岁、14岁的孩子时，所有反战的东西都会被你忽略，它只会与战争产生联系。是的，完全正确

我的意思是，9·11事件实际上，你知道，这显然是一个巨大的催化剂。但这，你知道，我唯一了解的是那些电影，比如，“哦，它性感、酷、奇怪、有趣的部分。”从没想过，你知道，真实的东西。你如何选择海军陆战队？

哦，伙计，我认为招聘人员一眼就看穿我了，因为我在ASVAP考试中得分很高。我的测试成绩非常好，所有这些东西。但他问我想做什么，我说步兵。他说，“哦，伙计，你真是个幸运的家伙。我们还有一个空缺。”哦，是的。

你拿到了最后一个名额。当你试图报名时，有没有排队？比如，是9月12日还是13日？是马上吗？所以我大概，是的，在接下来的几天内就去了。他们基本上说有排队。他们说，过一会儿再来。所以我又等了几周。当我得到，你知道，预约时，03开放了。所以我签署了步兵开放合同。

我最早可以离开的时间是次年四月。我的意思是，他们已经预订好了。他们这么快就安排好了。次年四月指的是？2002年。哦，哇。好的，好的。那还不错。我以为你指的是2003年四月，像四月，然后是另一个四月。好的。不。所以在次年四月，开始了新兵训练营。是的。

然后毕业了，参加了军官候补生训练，或者……新兵训练营怎么样？对系统来说是冲击吗？你对此有所了解，你看了很多次《全金属外壳》了。是的，我的意思是，我只是记得我的教官说，你是我军营里见过的最女性化的新兵。我说，可以，长官。这始终让我印象深刻，就像……

你可以得到的最低调的侮辱，对吧？该死。我在海军特种部队训练中，我的教官们围着我，这位准尉说：“嘿，过来。”在检查期间，他站在我面前。他看着我，好像他试图，他看起来像是在试图读懂我脸上的东西。最终他们都围着我，他们试图弄清楚为什么这位准尉对看着我如此感兴趣。

他说：“你们觉得怎么样？”他们都好像，你知道，他们真的不知道对准尉说什么。他会说：“我认为这是我们训练营里见过的最丑的混蛋。”我说，“查克。嘿，我想我会接受这个，而不是最女性化的，我想。”是的。再说一次，我了解到，好吧，这就是他们能对我做的最坏的事情。好吧，可以，伙计们。我会给你们看我的合唱团表演。你当时多大？查克。是的。是的。然后从你完成新兵训练营开始，

步兵训练就在街对面，彭德尔顿营。在那里，他们，你知道，03开放了。所以他们带进所有0311基本步兵、31机枪手、41迫击炮手。然后21岁的人走进来，他们很光鲜，他们只是，你知道，表现最佳的人。你可以立即看出，但只是很酷很放松。

我们说，这是你在海军陆战队所能做的最酷的工作。然后你是否能够或是否能够选择你当时想做什么？所以它取决于，你知道，ASVAP和你的体能测试以及他们用来确定这一点的其他指标。侦察兵就像任何想尝试一下的人，试一试或报名，我们几天后会回来进行最终体检，这基本上就像

周四、周五、周六的演习，负重行军、跑步、游泳、负重行军、跑步、游泳。你知道，谁会放弃。你的游泳怎么样？非常好。怎么样？你在池塘里长大还是什么？在一个湖边长大。就是这样。是的。捕猎乌龟。我的意思是，那，你知道。是的。我们这里有一位捕猎乌龟的人。当然。还有玩耍。我的意思是，我从小就喜欢户外活动，你知道，当然。在乡下长大。所以是的。

这对我来说非常自然。我认为我真的很幸运，因为我的跑步时间并不理想。我是一个驮兽。我可以整天背着背包。但是游泳，显然，你知道，游泳是男人之间的伟大平衡器，对吧？你得到一个家伙……

在水下，他们可能会惊慌失措，你知道，然后你就完了，所以你进行了为期三天的选拔，有多少人尝试过？可能有60人，我们5个人成功了。开玩笑吧？是的，该死。我的意思是，在第一天，人数就减少到了

18、19人。——因为很多人根本不会游泳。——不会游泳，是的，所以结束了。然后就是看谁想留下来，谁不想留下来。这很奇怪，因为在那之前，第一侦察营在9·11事件之后不久，在我到达之前，刚刚从连升到营，所以他们基本上是在试图填补空缺。所以当我们，我们在2002年9月11日报道时，

我们五个人认为我们会立即被编入一个排或一个排，在去BRC之前进行训练，在去之前获得一定程度的机构知识。结果是，不，伙计们，你们要闲逛了。我们必须填补队伍。所以我们基本上是在为入侵伊拉克的部署进行训练。所以从9月到1月，我们五个人只是被编入一个队伍，成为最底层的人，并被告知，尽可能多地学习。

因为通常你会去科罗纳多的课程，对吧？它被称为BRC，对吧？基础侦察课程。是的。那是……那有多长？那是一个相当广泛的课程。是的，三个月。第一阶段只是热身。你只是在锻炼、跑步、游泳、划船。第二阶段是水上阶段。所以你在做……

船、脚蹼，只是水。然后是第三阶段，巡逻阶段。所以你，你知道，你学习所有技术无线电，

侦察技能，然后你在彭德尔顿营进行为期两周的任务。你走正常的道路，你会去空降和水肺潜水吗？所以是的，传统的道路应该是，是的，从那里你可以去你的选拔学校，那就是跳伞、潜水、狙击手、游骑兵，我是一个FAC，那就是我最终去的地方，学习投掷炸弹，但是

是的。然后有些人去了游骑兵选拔。有些人去了，你知道，那里有一些很酷的学校。所以你和你五个伙伴都没有这些，直接进入一个排准备部署。而且，你知道，你部署到伊拉克时，你到达那里时什么都不知道。不，我什么都不知道。那时我几乎连自己的名字都不知道，但他们说，

上船，我们出发了。在某个时候，当我们已经部署后，他们说，我们要去伊拉克。将有一场大规模入侵。我们大概在圣诞节后不久就离开了。我们休假了，回来后每个人都说，收拾你的东西，上船。就是这样。你对整个情况很兴奋吗？你紧张吗？你像，“让我们走吧”？

是的。我的意思是，你会到达这些部队，对吧？这些人简直是超人，对吧？他们在基本技能方面非常熟练。他们在基本方面非常出色，而我们什么都不知道，对吧？我们不知道如何说话。我们不知道如何走路。我们不知道如何射击。只是，“哦，JT，你列出，你看你仰慕的人，那些似乎是排里最优秀的人，你就照着他们做的去做。”他们，他们是不是有点生气你们在那里？他们有没有隐瞒？哦，

哦，上帝。太可怕了。我的意思是，这种欺凌，你知道，再说一次，这是狂野西部。你有没有阿富汗战争后的士兵？从阿富汗战争中回国的士兵，还是没有？还没有。有一些，但基本上是一到两个排。那些家伙，你知道，他们已经在为海军陆战队远征部队工作，或者已经在学校或其他地方了。所以没有太多变化。基本上是……

很多新兵。有一些家伙参加过几次海军陆战队远征部队，他们是高级军官。我认为鲁迪和《杀戮一代》中的一些家伙刚从阿富汗回来，但大约有一到两个排已经过去了。他们显然是我们仰慕的人，是我们想成为的人。是的，只是，我们一直受到欺凌。我的意思是，这是训练，别误会我的意思，但这半夜的叫醒电话

去山上拿石头之类的事情。然后你回来，你会说，“那是错的石头。”哦，好吧，该死。也许你应该和我一起来，告诉我。帮我识别一下。是的。所以。是的，我无法想象，我认为，

相当类似于让那些没有去过海军特种部队训练的人进入你的海军特种部队排，你知道，你不会，因为，你知道，海军新兵训练营与你在战场上所做的任何事情都没有关系。但是是的，我可以想象可能有一些怨恨。是的，有，但这是一场完美的风暴。这不是我们的错。显然，你知道，但他们没有，那里也没有失去爱。你知道，如果你在这里，或者你，我们会让你以这样或那样的方式去赢得它。是的，

是的，所以最初在伊拉克的开始，你知道，我们基本上是被立即扔进了火坑，进行了大量的训练，在船上进行了大量的射击，在去那里的路上。只是，你知道，足够危险，我想，没有经过任何适当的训练。

学校来获得头衔并以传统方式加入队伍。所以你来了，你上了船，你们在训练，你们正前往那里，从船尾射击，调整你们的武器。然后你到达那里，直接去科威特吗？是的。另一件重要的事情是，我的意思是，我们基本上是在从船上焊接金属到悍马。

因为这些只是基础，他们说，“你们可能想在那里加一些装甲。”所以他们只是，你知道，他们看起来像吉普赛人的马车，上面安装着我们可以从船上偷来的和废弃的一切，是的，呃，我们在……你知道，2月份在伊拉克登陆，直升机降落……我们在科威特扎营了一个月，再次训练

只是适应环境。我从未离开过美国，更不用说，你知道，印第安纳州了。然后，你知道，你在那里就像，“天哪，发生了什么？”而且规模很大，对吧？所以有国际部队，你知道，英国人，每个人都在那里。

他们只是在等待。就像，你知道，在比赛开始之前，你只是积聚了如此多的紧张和焦虑，这简直是疯狂的。然后是3月，无论如何，2003年3月19日、18日或19日，战争爆发了，我们参与其中了。你认为你进去时的生存可能性是多少？100%？因为我有迪恩·拉德，他是一名参加塔拉瓦战役的海军陆战队队员。

这是，他已经完成了，我不记得他参加了哪个其他岛屿战役，但是，你知道，我说，“哦，伙计，你害怕死亡吗？”他说，“不，那总是发生在其他人身上。”你知道，他说，“是的，这是塔拉瓦战役。到处都是爆炸声和机枪声。”他说，“是的，我上去了。我会没事的。”当然，他最终腹部中弹，勉强幸存下来。但他，他，你知道，他评论说，“是的，所有年轻人都认为这会发生在其他人身上。”你是属于那种想法，还是属于另一种想法，或者介于两者之间？我当然属于第一种。是的。

你太天真了。你真的，直到第一次被射击时，它才不会点击。然后它真的点击了。对。你认为你想触摸火焰，对吧？你认为你想成为那个阿尔法，在那里，并且是兰博的人。然后当子弹开始朝你的方向飞来，并且它们故意朝你飞来，并且几乎没有击中你时，你会说，“哦，该死，这是真的。”对。

它只是改变了你的心态。不是让你变得害怕，而是让你以不同的方式接受它。这不会发生在我身上。如果发生在我身上，那就发生在我身上。是我的时间到了。当你们，在你们出发之前，你们的任务是什么？他们告诉你们最后一次简报是什么？你们的任务是什么？你们在做什么？整个部队的眼睛和耳朵。我们一直在前面或侧面，基本上一直都在，要么

为另一个部队创造分心，要么进行传统的SNR侦察，我们，你知道，纳扎里亚，我们在那里待了几天，观察水面，观察河流，看看谁在移动，在哪里移动，以及什么。就是这样。我的意思是，那时，那是狂野西部。所以，我们将成为师的眼睛和耳朵。然后当你进入并开始执行任务时，你们开始对城市进行袭击等等，事情变得有点疯狂。是的。

你对此有什么看法？他不在乎。你就像，“酷。”你的工作是什么？闲逛的人。我的意思是，我基本上是一头驴，你知道，豆子、子弹、绷带，确保我们有足够的储备，悍马准备好了。这是，你知道，没有什么丢失或松动。这是，

然后是一个炮手，你知道，在50口径机枪上。那基本上是我的工作。你知道，那时我不会被分配任何太疯狂的任务。你知道，巴恩斯下士显然还很青涩。但每个人都在回顾，对吧？当时的感觉与事后完全不同。因为那时，有一些人参加过几次海军陆战队远征部队，但这并不是战斗。所以我们都在实时学习，你知道，学习。

再说一次，你看到了反应很好的家伙，也看到了一些反应不好的家伙，这也是一个巨大的学习曲线，你认为你了解某人以及他们将如何反应，而人们的反应……是的。是的。我认为我是一个不错的评判者。

而且仍然像，即使是一个不错的评判者，也只有70%。你知道，就像70%一样，“我知道这个人，我认为他会做得很好。”是的，70%的时间。然后30%的时间你会说，“好吧，刚刚发生了什么？”同样的事情也是真的。就像有人说，“我不确定这个人，”但后来他们表现很好。完全正确。所以，是的，有一些判断水平是可以的。

但是，是的，我不会把钱押在任何人身上，我会告诉你这一点。除非你已经和他们在一起很多次了，足够了解，对吧？我认为你也会对和你一起战斗的人感到自在，并且你知道，就像，“我指望你朝同一个方向射击”，他们会来做这件事，对吧？所以，是的，我认为这是一个巨大的学习曲线。是的，想到整个——

海军陆战队营进入战场，可能没有人有任何战斗经验，这非常奇怪。那是海军特种部队。我的意思是，显然，我在90年代在海军特种部队。没有人有战斗经验。而且你必须在战斗中学到一些奇怪的东西。你必须经历一个你突然更好地理解它的过程。你会说，“好的。

好的，明白了。”就像第一次站在冲浪板上或第一次跳伞一样，你会说，“好的，是的，它有一个神秘的部分现在消失了，现在我可以以更好的态度和更好的理解来运作。”但是当你拥有整个营的那些家伙，没有人见过这种情况，没有人有那么一点额外的理解水平时，

这相当草率，尤其因为你们要进行大型的、巨大的行动。该死的巨大行动。是的。我很幸运。所以我在03年飞往巴格达，但那是在03年秋天。我经历了非常好的行动升级。我参加的第一个行动，我们走出大门，开车四处寻找可能的迫击炮阵地。什么也没发生，但是……

从那里回来，我想，“好吧，就像，我的夜视镜和以前一样好用，悍马和士兵们在四处查看。”它慢慢地从那里开始，变得越来越，我想用“激烈”这个词来形容，但是，这是一种幸运的方式。对于你们来说，好吧，在这个国家的整个边界上排队，现在准备好了，开始吧。是的。

是的。你知道，这对每个人来说都是一种共同的学习体验。你提到《杀戮一代》了吗？它出来的时候你看过吗？

是啊，我在《滚石》杂志的文章发表之前就读过，然后书出版了，然后HBO又出了迷你剧。这本书怎么样？我没读过这本书。这本书怎么样？我觉得很准确。我的意思是，我认为有一些创作上的自由发挥，但总的来说，我认为它确实很好地捕捉了那个时代和地点，以及语言和表达方式，而且他很好地理解了我们在做什么，对吧？

还有，你知道，海军陆战队的俗语。而且，再说一次，我认为他很好地捕捉了那个时代和地点。迷你剧播出后怎么样？再说一次，我认为它，你知道，

它对一些人的刻画比其他人更好。我认为，你知道，有一些自由发挥。但归根结底，我是一个列兵。所以我并不理解或没有，你知道，能够批判，你知道，营指挥官在做什么，甚至真的任何连指挥官或排指挥官在那个级别的行动。这就像我必须和我的班长和我的组长谈谈，就是这样。是的。

所以我只是在和我朋友莱夫谈话，他是我的排长之一，我相当于一个连长。他是我的排长之一，我们正在讨论这个话题，他其中一个新兵，这个叫瑞恩·乔布的家伙，我们正在讨论指挥链之类的事情，我正在和莱夫讨论指挥链，他，莱夫说，我认为瑞恩甚至不知道你上面是谁在指挥链中，

果然，我们去问他，海豹突击队3队的执行军官是谁？他不知道。海豹突击队3队的指挥官是谁？叫不出名字。你的老板是谁？他说，莱夫。他说，不，你为谁工作？他说，杰里米。他只提到了他的士官，他的高级士官，他的排长。那是……

这就是他对指挥链的了解，就是我，你知道？所以听起来你也在同一条船上。是的，它从我的，基本上，是的，我的组长到唐纳德·拉姆斯菲尔德。他是负责人，对吧？是的，很有趣。所以我看了《杀戮一代》，你知道，我和你之前在Hit Record谈过，

我认为当他们拍电影时，他们必须增加一些人物性格的音量，以使故事更有趣一些。所以你得到了营指挥官。听着，我相信他是一个强硬的人，但他们把这个调高了一点。所以这几乎就像他，你知道，

过于咄咄逼人，过于强硬，然后他们有几个连长，嘿，也许连长不是最聪明的人，也许我的意思是，但他们把这个调高到一个地步，你会去，它只是让故事更有对比度，我做了这个，看起来他们对大多数角色都做了这个，是的，我只是把音量调高了一点，增加对比度，这是他们在摄影领域所做的。我能理解。是的，我

是的，绝对的。再说一次，至少从也许幕后发生了一些事情，但我可以告诉你，你知道，在专业上，那些家伙，永远不会在士兵面前泄露出来。对。所以再说一次，我从未见过任何不当的事情，或者，你知道，你总是可以纸上谈兵，对决定进行二次猜测，但是你知道，当你在地面上做出决定时，你知道，当你，当你推进时，你认为整个事情会持续多久？就像，

你认为你会在一周内完成吗？不，在我的脑海里，我认为这相当于第二次世界大战，对吧？就像我在想这将是一年半到两年的与伊拉克军队作战才能到达巴格达。然后再说一次，我很天真，我不理解，

你知道，这将是一次九个月的部署，然后我会回家，就这样。是的。这很奇怪。因为我当时年纪比较大，我认为它在一周内就会结束，因为第一次海湾战争持续了72小时，而且我没有，

在海豹突击队。我当时正在上大学。海军把我送到大学，等等。但我当时想，这件事会在72小时内结束。我会错过这一切。这将是可怕的。是的，但从你的态度来看，你就像，第二次世界大战开始了。我们要走到底。对。再说一次，我对退出或最终目标没有任何概念。我不知道当时是否有人有，你知道，但我只是，我只是像，只要他们想让我在这里，我就会在这里。

你看到当地民众从挥舞旗帜的那种转变了吗？你知道，感谢你们的到来？因为这是你到达时所经历的。是的。我的意思是，是的。美国，乔治·布什，像在街上喊叫一样，像在高呼。当然，在2003年，每个人都乐于摆脱萨达姆，我认为。这是我们得到的压倒性回应。

我们在2003年7月或8月的某个时候离开了。到第二年我们回来的时候。当你离开的时候，它仍然是你，乔治·布什吗？你开始看到任何叛乱的迹象吗？不。我的意思是，我们到最后都厌倦了，对吧？我们位于巴格达南部的一个拘留营中。

我们出去执行间歇性巡逻，真的，你知道，就像通往无处之桥的那种事情一样，我们在做什么？我们在寻找什么？没有人，没有任务。这只是某种存在行动。就像去展示你就在那里。你有没有，你有没有感觉到像赢得了战争？是的，绝对的。哦，我们完成了。任务完成，正如乔治·布什所说。是的。把钥匙交还给伊拉克人，让他们自己处理。嗯，

这就是你带着这种态度回家的。是的。但再说一次，这就像龙卷风一样。我们在回家的路上，我认为他们在飞机上告诉我们，呃，猜猜怎么了，伙计们，我们，有一些空缺。你们要去BRC。你们不会，你们不用休假。你们将获得三天周末，然后你们可以直接入住BRC。所以我当时想，好吧，酷。嗯，

这就是我们所做的。所以，我的意思是，在那时，我们很瘦，身材不好，只是因为部署而被打败了。我看起来像，你知道，威尔·E·土狼，只是满脸胡须，你知道，当时我19岁或20岁。所以当我们出现时，所有这些家伙都处于巅峰状态，对吧？就像他们已经训练了六个月才能获得这个位置，并且——

嗯，你知道，是我和其他四个刚完成部署的家伙。他们就像，哦，伙计，我们不能失败。我们必须去。所以，这就是我们所做的。所以，但是你们是坚强冷酷的战斗老兵。这很奇怪，因为这确实像，你知道，其中一些其他的，你知道，再说一次，我是一个下士。所以这些军士和家伙们已经等了多年才能获得一个位置或训练，你知道，试图进入BRC，嗯，

是的，他们就像，感觉怎么样？感觉怎么样？所以对我们来说，感觉很酷。但与此同时，第一天BRC就消失了。就像，回到冲浪中。别管你的战斗行动勋章。可爱。这糟透了。是的。是的，我……

人们会说，哦，你认为你还能通过BUD/S吗？但当我还是个孩子的时候，我的心态是，我会做任何事。随便。像，你……

我不在乎任何事情。但是当你25岁的时候，你会想，呃，我不知道我现在是否想这样做。你对我来说像个混蛋。与你所说的，当你年轻的时候，你看着那些教官，就像，那是上帝。所以他们告诉我做一些事情，他们一定知道这对我有好处。

但是当你25岁或27岁的时候，你会看着那些教官，你会想，那个家伙，我认识那个家伙。这家伙是个白痴。是的。我的意思是，你知道，他们在这里提水，或者，你知道，我只是像，我不知道这与我们在伊拉克将要做的任何事情有什么关系，伙计们，这里要明确一点，回到游泳池里，巴恩斯，通过BRC有什么重大挑战吗？再说一次，不，对我来说，这只是，你知道，低下头，

左脚，右脚，左脚，右脚。这就是，你知道，我认为你必须具备的心态。嗯，当然，你知道，在身体上，任何说它不具有挑战性的人都是疯子。嗯，你知道，我们可能从，我不知道，50，60个人开始，我们毕业了18，19个人。嗯，大多数都是水相和受伤，但他们，你知道，要么重新训练，要么说，我退出DOR。而且，嗯，

我会说，你知道，如果有什么的话，巡逻可能不是……对我来说，这是……因为它把所有这些技术技能组合成一个紧凑的小包，你正在接受评分，而且是及格/不及格，对吧？所以……然后我们的教官，我们只是……他……

只是有很多CS手榴弹。那个，那个，那个，烟雾在我们脸上持续七天，太可怕了。我记得，你知道，为什么你会，你会，你会受伤了吗，在你的第一次部署中？不，我只是没有造成那么多伤亡。你在我们的第一次巡回演出中受伤了吗？不。呃，有一些受伤，但我认为我们连队没有人死亡。嗯，

我们的第二和第三次肯定有。但再说一次，这很奇怪，因为每次巡回演出的战斗都大相径庭，对吧？就像第一次，当你位于纳西里亚，越过桥射击时，我的意思是，它看起来像《拯救大兵瑞恩》中的一个场景。我的意思是，另一边有穿着制服的坏人，用望远镜呼叫迫击炮。你看到了，对吧？你可以看到那些家伙，你知道，从对面向你射击，他们是敌人。

当我们第二次部署回来时，它已经完全转变为叛乱。而且，你知道，我记得在我们第二次巡回演出出发前，我们被简报时，就像，你们……

我们把所有人叫来，有一个关于简易爆炸装置的大课，没有人听说过。这是什么狗屁？他们说，基本上，你在铁丝网外看到的任何东西都是。我们说，什么？这是什么意思？他们只是展示了他们用来隐藏这些东西的所有巧妙的小把戏的照片，压力板，以及他们做这些事情的方式，我的意思是，独具匠心，对吧？他们就像聪明的山区居民，能够像这样把东西拼凑起来

一些相当复杂的东西。如果你能翻倒一辆悍马或一辆坦克，对吧？我的意思是，这需要一些技术熟练度。所以我认为一旦我们到达那里，我们很快就了解到简易爆炸装置是，那将是重点。所以你完成了BRC，你进行了一次演习。完成之后，你进行了多少演习？因为……

不。看起来你几乎是，我们要很快再次部署。不，我去西尔斯学校，我，我21岁了，我惹上了麻烦，那次没有毕业西尔斯学校。所以我又去了。你做了什么？与酒精有关的事件？是的，结果，我的朋友在基地外垂直停车，宪兵过来，就像，你们这些白痴。他们把我们带了回去。

把我交给指挥官，我没有毕业就被送回了我的部队。所以他们说，你知道你需要什么吗，巴恩斯？双重CAX。所以他们把我送到29棕榈滩参加了两次联合兵种演习，作为对我饮酒错误的惩罚。

所以我在那里的时候，与此同时，你在想某个人，我要开始喝波旁酒，是的，在我们进行CAX的时候，他们说，猜猜看，营刚刚接到命令，我们要回去了，所以当我们再次在那里的时候，是把每个人都带回来，我们正在进行演习，每个人都被重新分配到连队和排中，我最终留在了阿尔法连，但基本上和我第一次巡回演出时的一些人在一起

我们再次在当年的2月或3月部署，在那时回到了费卢杰营，到我的第三次巡回演出时，它已经完全建成了它最终的样子。我的意思是，它是一个完全运作的军事基地。所以当你像在2004年2月或3月进入时，是你离开的时候还是你回到伊拉克的时候？是的。所以我和你重叠了一两个月，因为我认为我是在4月份回家的，对吧？

我的排做的最后一件事是这项直接行动任务，去抓捕或杀死一个名叫雅库比的人，他是萨达尔的主要副手之一。他们一直告诉我们我们会抓住萨达尔。也许我们不会。也许我们会。也许我们不会以他为目标。不，不要以他为目标。最后他们说，好吧，让我们看看如果我们抓住他的主要副手之一会发生什么。因为它看起来有点可疑。

我们不知道如果我们抓住他将会发生什么，但让我们稍微试探一下水。我们试探一下水，结果是……

此后伊拉克爆发了。它完全爆发了，变得疯狂。然后我们离开了。对不起。是的，当我们到达那里时，存在公开的敌意。我的意思是，这与我们在攻占巴格达后第一次离开时相比，是天壤之别，到我的第二次巡回演出时。我的意思是，公开的不满。你可以看出。我的意思是，费卢杰每天晚上都在遭到迫击炮袭击。

基本上在一天中的任何时间都进行不加区别的射击。你那时不敢去某些地区，因为你是在自找麻烦。在我们在那里的时候，他们进行了一些大规模的伏击，消灭了整个排。大规模伤亡。是的，完全不同。我的意思是，这是真正的叛乱。你在那时的工作是什么……

你的具体任务和工作是什么？我的意思是，我们有很多。它几乎每天都在变化，你知道。这是传统的SNR。这是狙击手，反狙击手。我们参加了一些特洛伊木马任务，在那里我们与一些特种部队人员一起工作，基本上打扮成伊拉克人，然后出去执行特洛伊木马任务，对吧？看看他们的反应。而且

我们基本上是在利用自己作为诱饵，对吧，去挑起一场战斗。这有效了一段时间。我的意思是，他们公开招募叛乱分子来与美国人作战，对吧？我们几次偶然发现了这一点。这就像，这太疯狂了。在哪里，你知道，我们的翻译说，不，他们要求人们与他们作战，杀死美国人。所以只是，心态已经完全改变了。

我的意思是，那时简易爆炸装置每天都在爆炸。他们对此非常冷漠。我的意思是，每天基地外都有一个，对吧？我的意思是，他们只是扔出一个麻袋或放下一些东西，然后说，祝你好运。你在排中的工作是什么？我是一个助理无线电操作员。所以再说一次，向上移动了一个位置。然后当我们进行徒步巡逻时，我将成为先锋巡逻。

再说一次，但我们在那里90%的时间可能都花在了骑乘巡逻上。即使有，你知道，三到六辆悍马出去移动，

无论我们在哪里，都以编队形式移动。再说一次，大部分都在费卢杰郊外。所以很多乡村和幼发拉底河两岸。我们会到达拉马迪。我们会到达TQ，基本上是从那里执行任务。从那里，我们还将利用某种大房子作为前进基地一两天，然后继续前进。

再说一次，任务发生了如此巨大的变化。我们在TQ和费卢杰之间的某些路段设置伏击，以找出是谁在这样做。我们会进行直接行动，有时与海豹突击队，有时与特种部队。有时是一部分警戒线。有时是现在就去抓住这些混蛋，因为海豹突击队在那里做一些事情。

它变化如此之快，我记得。而且，你知道，感兴趣的区域也发生了变化。有时它必须是一个穿着制服的家伙，你知道，穿着什么。其他时候就像，如果那是一个适龄的男子，他们就被击毙了。他们不应该在那里。所以它总是如此迅速地变化，说实话，真的很难跟上，你知道。而且，再说一次，对于其中一些，他们并不害怕——

与你作战。我的意思是，他们会参与真正的伏击。我的意思是，L形，而且，他们会，他们非常协调，是的，疯狂的时代。2004年的费卢杰没有规则。作战节奏是每天晚上吗？

这再次取决于。是的，基本上你是在待命。如果你不在灌木丛中的某个地方，如果你在费卢杰营，你仍然在快速反应部队，对吧？我的意思是，只有这么少的家伙。没有休息时间。一旦你回来，立即重新装备。确保你有足够的豆子、子弹和水，可以再次出去10到14天。

这主要就是我们出去的方式。将是七到十天，回来一两天，然后再次出去。你会出去支持需要帮助的营指挥官或连指挥官吗？还是像，哦，我们正在获得关于这个地区不好的情报。我们要派你们去那里。我们是独立的，伙计。这简直就是出去，找一所房子。周围有一个漂亮的大围栏，付钱给家人，把他们赶出去一两天，然后设置观察点，以便于，呃，

传统的，你知道，侦察，或者它是更大规模行动的集结区，对房屋的袭击，或者，你知道，我们认为有人在那里。我们可以很快弄清楚谁参与了坏事，谁没有。在那时，很多都是出去寻找缓存，对吧？你只需要，我们有一个工程师随行，就像你沿着鹿径走到幼发拉底河边的一块地，你会想，我想知道那里有什么。

对吧？我要去看看。你回去和房主谈谈，他说，那不是我的。我的地界就在那里结束。哦，好吧。你可以走了。开玩笑的。你不能。还有其他，还有什么主要的行动是你记得的，就像你认为在那个，在那个第二次部署期间是成功的和有影响力的吗？嗯，

我们进行了一些大型交战，持续了几个小时的持续交火，你知道，我认为这些可能是……再说一次，我们是独立的。这就是感觉，你知道，当你处于那一刻时，就像，我们必须从这里战斗出来。我认为在我的第二次巡回演出中没有一个特别。我认为这只是，你知道……

那次巡回演出有很多，只是持续不断。只是他们不断地用射击测试铁丝网。所以你永远不知道会是什么，对吧？他们只是在测试，还是这是即将到来的下一个大事件的测试？所以你总是处于紧张状态。你觉得怎么样？我认为对我来说，那次巡回演出很棒。

有很多迷雾，对吧？我们当时不知道敌人是谁。我们不知道交战规则是什么。我们不知道或者它们会多久改变一次，对吧？它不断以我们总是落后一步的方式发展，无论他们如何发展，对吧？所以从使用一枚迫击炮的简易爆炸装置，到手机，再到任何触发器。所以他们正在发展

对于他们必须进行战争的方式，我的意思是，他们非常擅长。伊拉克只是为伏击而建的，枣椰林之间，水，路边的土堆。我的意思是，你实际上一直都在杀戮区。这取决于他们离你有多远。对。是的。

是的，我认为我不认为我会说我喜欢它。我当然很高兴能从那里回家。在那时，我认为我要退役了。我想，不可能。他们不可能把我送回去。我还有18个月的时间。但他们做到了。他们找到了方法。所以你当时想，哦，这不会是我的职业生涯。

当你进入你的第二个排的时候？在那时，他们开始组建MARSOC，有一个，你知道，他们谈论，就像，你知道，这是海军陆战队特种部队的未来，我们计划用这个做什么，我们将组建这个。所以他们正在寻找他们想要带过来的经验丰富的家伙。我当然被招募去做这件事，但我也是……

我肯定精疲力尽了。你知道，我当时想，你被炸过吗？哦，是的。我们被多个简易爆炸装置击中。呃，我的第二次巡回演出，嗯，完全炸掉了后端。嗯，然后另一个从侧面进来。嗯，是的。呃，幸运的是我，嗯，只是轻微的脑外伤，你知道，惊慌失措，你知道，迷糊，我想。嗯，

但是你发生这种情况几次，它就变得老套了。你开始想知道，我的时间什么时候会到来，对吧？所以你从那次部署回家。你们有没有统计伤亡？你们在那次巡回演出中损失了哪些人？不是我们的排。B连发生了一次大规模伏击，他们损失了几个人，包括轻伤和重伤，

但我们在快速反应部队，所以我们追捕他们。当我们到达那里时，我的意思是，就，你知道，堆积如山的尸体而言，一片混乱。所以，是的，那一次非常疯狂，非常疯狂的时代。

所以这让你在回家时感觉，好吧，他们从我这里得到了他们的，他们得到了他们的血肉。我还有18个月的时间。我最终会成为，你知道，霍诺的一个救生员。对。就是这样。我要继续我的余生。酷。

是的。海军陆战队对此有不同的想法？好吧，再说一次，我认为，你知道，在那时很多人都像，你知道，他们要么是时候去学校做教官了，要么就退役了。在我的第二次巡回演出之后，我的意思是，整个营都大规模撤离了。所以他们必须找到方法

带回其他回来的人，或者想要加入这个单位的人，或者来自第三或第二，想要来到第一，因为在那时，我认为他们开始制定部署计划。在我在那里的时候，我开始与一个团队一起工作，他们说，你知道什么，你可能不会完成，但只要留下来帮助一些年轻的家伙学习，教他们你能教的任何东西。我说，好吧，

在那六到九个月的时间里，我们失去了，我失去了两位团队领导，两人都是死于车祸。所以那时他们说，看，如果你想接手这些人，我们会给你自己的团队，你将成为查理连的团队领导。我说，好吧，我再做一次。

但同样，这些孩子才18、19岁，刚从海军陆战队新兵训练营出来。他们经历了整个流程，对吧？所以他们走了传统路线，但还没有被部署过。我说，好吧，那时我22岁，我是老家伙了。是的，我当时要说你那时是个老家伙了。所以我有很多知识，很多实战经验要说，好吧，让我们，你知道，我去做吧。所以我把我的合同延长了几个月，

以便能和那些家伙一起去伊拉克，你知道，做这件事。所以第三次巡回演出与我的第二次巡回演出在任务方面非常相似。同样，我们参与了，我们实际上在费卢杰战役期间的某些时候以及之后与海豹突击队密切合作。那也是他们那一年，

我的第二次，我认为是2004年他们进行了投票。对。然后2003年又是弄清楚投票到底意味着什么的余波。对。以及他们将如何继续在伊拉克的生活。同样，

这是在2006年和2007年起义之前。但你可以感觉到火药桶正在积累，对吧？你只是……我们发现的弹药库数量。我们在那次部署中进行了“绿色三叉戟行动”，我们发现了，我忘了有多少公吨弹药。我的意思是所有东西。俄罗斯的、中国的、旧的法国的奇怪的东西。就像他们有……他把所有东西都埋在这个洞里。是的。

那是有一天的事。同样，我们不断遭到袭击。是的，我的意思是，作为一支六人小队，在那次部署中，我们不得不从几个困境中杀出一条血路，但我们没有损失任何人。

我认为我们非常幸运，因为这正是在顶峰爆发之前。我认为那是你到来的时候，我们换防了，它又变成了，再次，狂野西部。你喜欢担任领导职位吗？这对你的影响是什么？当然，我认为我作为成年人所承担的最大责任是，接管那些家伙，

非常自豪的是我们没有损失任何人，我们挺过来了。但令人紧张，对吧？之前我只是团队中的一员，确保无线电干净，50口径机枪准备就绪。现在你有了，你知道，五个18岁的家伙看着你，我们该怎么办，伙计？接下来是什么？下一步是什么？电话是什么？对。我们要去哪里？什么，是什么，任务设置类似吗，你有点

寻找工作？样样精通。你知道，一旦我们到达那里，就流传着一个谣言，因为我们受到了很多直接行动，我们得到了很多这些很酷的任务。谣言是，在那里驻扎的海豹突击队被禁赛了，因为他们在交火中，有人发射了一枚AT-4，击落了其中一座清真寺的宣礼塔，这显然是不允许的。但当你从一座清真寺遭到射击时，我不知道你应该做什么。

所以我们最终只是与海豹突击队进行交易。我认为那时有很多情报在来回传递，嘿，我们认为这里有个家伙。你能去把他吓唬一下吗？我们同时会在那里抓另一个家伙，夜复一夜，对吧？所以作战节奏就是持续不断地去寻找。一旦我们知道我们抓到某个人，就去抓他。把他卷起来。

你可以在15分钟、20分钟内做到这一点。我记得我的老板问我，这是在我第一次部署时，我们现在正在做同样的事情。就像是一样的。我们正在获取情报。这是目标。这是我们认为他们所在的房子。砰。我的老板说，我的指挥官说，你需要多长时间？你需要多少预警时间来准备你的队员出去打击目标？我说，15分钟。他以为我在开玩笑。

我说，哦，我说大概15分钟，或者，他说，不，我的意思是，你真的需要什么？我说，不，15分钟。就像我们会穿上装备。我只需要拥有作战区域的当地常规指挥官的频率和坏人所在位置的网格坐标，我们就会走。是的，所以你进入了这种直接行动的模式。我们的领导也是一样的。我们的排长、连长、营长都喜欢，

如果你们能做到这一点，就去做到。他们都喜欢，这并不重要，我们以前是否做过，但他们说，我们会弄清楚的。我们会得到，只要给我们坐标。我们会完成的。这就是那种心态，好吧，没有人想放弃这个任务。对。那时有很多坏人，所以就像，谁会成为下一个抓住大人物的人。所以也有这种感觉，对吧。你想在那里，去，

把那扇门撞开，看看后面是什么。是的，进行直接行动任务会带来非常直接的满足感，我认为我们整个国家都专注于此。就像我们所有的领导都一样，哦，我们抓到了这个坏人。我们抓到了这个坏人。我们抓到了这个坏人。我们抓到了这个坏人。你认为你在取得进展。

但当我出现在2006年时，我说，等等，我们还在做，我们抓到了这个坏人，我们抓到了这个坏人，我们一次又一次地抓到了这个坏人。我们现在，敌人的袭击增加了300%，情况很糟糕。我们需要采取不同的方法，最终我们做到了，谢天谢地。那么，你现在有没有被炸过，在那次部署中？

没有，我毫发无损。我的最后一次交火是在2006年3月15日。而且，我们正在与来自东部的第二营进行左座、右座的配合。我站在屋顶上值班，你知道，做了早班，我永远不会忘记。我只是站在那里看着地平线，你知道，

我能听到嗖嗖的声音，对吧？我环顾四周，当我转身时，我的朋友戴恩已经朝我走来，说，他们正在向你射击，混蛋。在他说完这句话的同时，我们屋顶另一边的另一个家伙，他开始用电锯攻击，

在那之后，你知道，然后地面上的家伙在50口径机枪上。所以，我的意思是。这是在哪里？在费卢杰？嗯嗯。所以，同样，我们只是在一个农舍里，他们在几个土堆后面。你知道，他们有一支狙击步枪，并进行了几次射击。幸运的是，他们枪法不好，我的意思是，是的。就是这样。我必须行军。那是我的最后一次。然后。

30天内我回到了圣地亚哥的家，再过30天我就离开了海军陆战队，回到了印第安纳州的家，那是什么，四年几个月？是的，差不多。三次战斗部署？是的。当你完成任务时，你感觉如何？你就像，嘿，我完成了，我继续前进？是的，我的意思是，你知道，再次

你没有意识到战友情有多重要，直到你没有他们，以及这是一种多么重要的拐杖。你没有意识到。你可以称之为拐杖或支持系统，或者其他什么，但当你拥有它时，你没有意识到，当你离开它时，就像我一样，以及许多人一样，你会立即感觉到缺少了一些东西，对吧？然后我回去，开始上学，没有人——

你不能和任何人谈论它，对吧？你不能。没有人会理解。所以你只是学会了应对。对我来说，一切都是关于下一件事，下一个，你知道，学校，飞行员，你知道，法律。所以我总是在自己面前设定一个目标，然后尽我所能地朝着那个方向前进。因为一旦你开始，你就会开始思考，你知道，

你知道，是什么，你知道，再也不会那么酷了。这是一个糟糕的恶性循环，对吧？你可以开始，你知道，如果和后悔以及所有那些废话。那是，你知道，那是糟糕的。所以我认为对我来说，它一直都是关于，你知道，生活朝着一个方向前进。是向前。没有回头路。没有收回。是，你知道，是什么，是什么，就是什么。美好的回忆，伟大的人们，但同时，你知道，

对我来说，这真的，再次，我与创伤后应激障碍和创伤性脑损伤作斗争，我认为这永远不会消失，对吧？因为你离战斗和你在那一刻没有考虑到的附带损害或，你知道，为什么我向左走而不是向右走，以及这对我的左边和右边的家伙有什么影响的事情越远，一旦你出去，你开始有时间去思考这些事情，我的意思是，它是……

这很复杂，对吧，所以你，你离开了海军陆战队，你回到了印第安纳州，现在你坐在一个该死的教室里，听着教授谈论一些事情，你如何做到这一点，因为我当时，我从我在伊拉克的最后一次部署回家，那是2006年，我记得，所以我接管了所谓的贸易分遣队，很快我就开始做文书工作，我记得当时在想

- 是的，我必须专注并认识到，作为一名专业人士，我现在必须做这份文书工作，因为我大脑的另一部分，那是我的大脑的10%，我的大脑的90%就像这狗屁无关紧要，你在做什么？这是胡说八道。我必须真正地压制它，然后说，好吧，是的，这就是你正在做的，这是军队的一部分，你会坐下来，你会像应该做的那样做这份文书工作，酷。但这并不有趣。我想象一下，如果这是完全不同的东西，比如哦，

因为我至少可以说，好吧，这是军队的一部分。这是专业的。你处于领导地位。你必须做到这一点。所以闭嘴去做。但如果另一件事是关于什么的随机大学课程，我认为我会更难说服自己应该完成它。是的。是的，当然。我……

非常幸运的是，我搬回了父母身边。我在我长大的地方附近买了一所房子，他们在帮助我康复方面起到了非常重要的作用，确定我什么时候行为不正常，什么时候我，你知道，嗯，

处理，呃，你知道，以富有成效的方式从军队中过渡。嗯，他们，他们能够，你知道，引导我度过难关。只是，你知道，偶尔的提醒。我说，而且我非常感谢他们为此所做的一切。是什么让他们说，嘿，特拉维斯，我们需要在这个方向上给你一些提醒。你喝酒了吗？你只是，是的，所有这些。是的。是的，伙计。呃，你知道，呃，

但我认为这只是态度问题，你知道，非常紧张，你知道，总是处于紧张状态，任何事情都可能让你生气，而这些事情并不是什么大不了的事情。你知道，他们说，看，嘿，兄弟，没有人开枪。没关系。你知道，我听到这句话好几次之后，我才说，好吧，他们是对的。就像这不是费卢杰。这不是世界末日。

还要像，嘿，学校怎么样？就是这样，对吧？我认为，登记入住是一件大事，因为他们同时意识到我没有支持系统。我没有我总是和他们在一起的那些家伙，他们知道在我服役期间是我的朋友。所以我没有，你知道，在我回来后有很多朋友。我长大的那些家伙要么大学毕业，要么有工作和家庭等等。

所以这是一个奇怪的地方。你知道，你22岁，你进入大一，你与你认为的这些人没有任何共同之处，对吧？世界是，你的视角与我四年前离开时相比发生了巨大的变化，而我现在所处的位置。显然，你有一个更广阔的视角。你拥有一个很少有人能够理解甚至认同的世界观。

最重要的是，我认为我个人在那段时间内经历了如此激烈的战斗，一次又一次，然后又退了出来。我的意思是，他们把一只野性十足的野兽放回了，你知道，印第安纳州的诺布尔县。所以，是的，我认为……在你退役时，他们有没有对你做什么？他们有没有对你做什么？他们有没有……

试图引诱你留下。哦，是的。我，我，我，我的，我的连长，呃，当他退役时是迪尔上尉，迪尔上校。嗯，我的排长，呃，他现在是突击兵团的首席执行官，嗯，继续做了令人难以置信的事情。嗯，

这两个家伙都尝试过。我的意思是，我认为他们说，看，巴恩斯，你要么会出去，六个月内你会进监狱，要么你会成为参议员。我们不知道哪个，但你很危险。让我们不要冒险。所以为什么你不……

考虑再服役四年。我们会让你进入MARSOC管道。我们会，你知道，你想要什么。如果你想上大学，你知道，我们谈到了，你知道，获得飞行执照或通过飞机合同回来。那时，你知道，我只是对自己说，我足够健康。

那时，我想，伙计，这场战争不会持续很长时间。所以如果他们需要我，你知道，我总有机会离开。但另一方面，我认为，伙计，如果我现在不离开，六个月后我就会回到排里，直接回到伊拉克或阿富汗，因为那是我想去的地方。而且有很多空缺职位，那就是我最终会去的地方。我的几个朋友最终也这么做了。一些人被杀害了。所以，你知道，对我来说，这是……

更多的是机会。我一直认为，我可以为海军陆战队做的事情比在海军陆战队做的事情更多。就像你在里面的时候，你是一个可以影响几个人的家伙。当你出去的时候，你知道，有退伍军人事业。有，你知道，

与军队互动的方式，你在军队里没有机会这样做。我不知道那是什么，也不知道我将如何做到这一点，但这只是，我想，是空中楼阁，就像，我必须先尝试一下。如果我大学毕业了，也许我可以作为一名军官回来，诸如此类。嗯，

但我当然会给自己一个机会离开，看看会发生什么。是的，这令人印象深刻，因为军队的引力以及你的朋友、你的工作和它的稳定性，这是一个强大的引力，许多人无法摆脱。我在20年后退休了，有些人告诉我，伙计，我真不敢相信你有胆量退休。是的。

因为他们说，我，我，你知道，我，我，我正在做30年，你知道，我必须得到，我有一个家庭，我有一笔抵押贷款，他们只是不敢相信我有胆量在20年后退休。就像，好吧，你知道，就像我，我，我，我能够摆脱这种引力。因为你感觉到了，你知道，当，当船长打电话给你，说，嘿，我们有这个职位，你知道，对我来说，就像，我已经通过了执行官的筛选。所以这就像下一个，你知道，大的，呃，

职业生涯的进步，你知道，就像我们要把你调到这个团队，我们有这个船长。他想要你，点名要你。就像他们开始把所有这些东西扔给你，这就像真的……然后你有那些家伙，对吧？对。所有那些家伙都要回到战争中，你就像，是的，这很难。我很惊讶像你这样的22岁的人，就像你一样，能够摆脱这种引力。这令人印象深刻。谢谢你。但是是的，我的意思是，你是对的。那是……

一旦你离开，你就会说，伙计，我再也不会得到这个了。我再也不会那么酷了。我再也不会过斯巴达人的生活了。我再也不会那么专注，你知道自己想做什么。和你在一起的每个人，你的左边和右边，他们也想要做同样的事情。你永远不会被逼得那么紧。你再也不会在一件事上做得那么好了。

我认为一旦你离开，你就会很快意识到这一点。但有权衡，对吧？顺便说一句，因为在我职业生涯的大部分时间里，我也是那个说，嘿，伙计的人。

你离开后会做什么？我过去常常让一些人给我一份商业计划书。商业计划书不像你在向某些公共或私人股权公司展示时所想到的那样。不，商业计划书就像，你将如何支付你的汽车贷款，你的卡车是422美元，你的房租是多少？顺便说一句，你还有一个孩子。就像，告诉我你将如何购买食品杂货。然后就像，我可以让你走。我会说，我会说大约50%。50%的人说，

他们再去一次，然后回来，嘿，我要重新入伍。我说，酷。50%的人说，是的，我要离开了。我有一个计划。这就是我要做的。这就是我将如何负担得起。我要搬回家，等等。所以是的，对于现在正在收听的那些人，请确保你有一个该死的计划。因为如果你没有计划，你就会离开，你不会成为参议员。你会进监狱。是的。是的。所以你的父母正在帮助你。

呃，帮助你，你这个时候和谁在一起？因为就像你说的，你在上大学，但你，你22岁，但你是一个该死的22岁，23岁的老家伙，与你同班的18岁大一新生相比。是的，我没有，我的意思是，我真的没有，嗯，朋友，呃，你知道，可以这么说。我的意思是，我在学校的时候当然遇到了一些人，一些退伍军人，呃，你知道，你当然会 gravitate toward 那些家伙，呃，

我是一个政治学专业的学生，所以伊拉克和阿富汗是每天的话题。你对这个学位有什么计划吗？好吧，这就是我感兴趣的，所以这就是我想学习的。然后大约在中途，我们都在谈论，我说，基本上，这个学位使我们有资格搬运家具，伙计们。所以要么是那样，要么是法学院。是的。

所以这就是我最终在那里学习的原因。在我读本科期间，有机会在印第安纳州的卢格参议员那里实习，去华盛顿特区，在外交关系委员会任职，并了解香肠是如何制作的。卢格参议员是一位令人难以置信的政治家，他在暗中所做的事情简直令人难以置信。是的。

当我，你知道，我向他寻求法学院的推荐信，我认为这和我军队的背景让我被录取了，因为这肯定不是我的GPA。你在大学里的GPA也不好。它肯定有所提高。但是，你知道，我认为那些额外的金色星星可能让我超过了底线。好吧，你如何做到这一点，因为现在是哪一年？比如，8年或9年。

是的。所以我于2010年大学本科毕业。所以当我住在华盛顿特区时，我参加了LSAT考试，参加了所有入学考试。这就是你申请的地方，你也会知道你是否被哪些学校录取。一旦你到了华盛顿特区，并了解了这个该死的系统是怎么回事，你对你在伊拉克作为海军陆战队员所做的事情的看法发生了怎样的变化？

这取决于情况。我确实认为，肯定有一些人，比如卢格参议员，他们确实了解正在发生的问题和问题，看着他驾驭实施变革的斗争，这在参议院中极其困难，并支持我们的军队，但也

以正确的方式进行批评，你知道，一方面保护退伍军人，另一方面保护我们在那里服役的军队。你知道，我与他进行过几次私人谈话，你知道，为什么我们必须这样做或那样做，或者感觉这里没有一个好的计划，你知道，正在进行中，以及退出。所以看到事情是如何结合在一起的，以及事情有时是如何无法结合在一起的，这当然令人大开眼界。

对我来说，你知道，我很高兴看到卢格参议员是一位共和党人，他是如何与民主党人泰德·肯尼迪参议员合作的，对吧？以及这些家伙如何一起解决问题。我的意思是，我可以告诉你，看到这一点当然令人振奋，并让我对我们的制度充满信心，并且

那里有一些人想要帮助这个国家前进，并以我们的最佳利益为重，即使他们不一定从根本上同意如何进行这些改变。但我要说的是，我很高兴看到华盛顿仍然有一些人以我们的最佳利益为重。是的，我……

我在五角大楼工作，或者我没有在五角大楼工作，但我在我两次部署到伊拉克之间担任海军上将的助手。所以，你知道，我参加了很多非常高级别的会议，是的，我们会开始，你会开始作为一个年轻的初级军官真正地关注，等等。就像你说的那样，有一个计划吗？这里有计划吗？

我们有退出战略吗？任何人，我们是否会谈论这个问题？即使这些问题也会被提出。所以是的，然后，所以我认为对你来说，看到事情的政治方面一定非常有趣，因为你的背景是三次激烈的部署，在那里你执行了这些人制定的该死的政策。你知道，你谈到了创伤性脑损伤和创伤后应激障碍。

我知道随着时间的推移，这些事情越来越为人所知。但我认为……

就像，当你——当你离开海军陆战队时，有没有一个人和你谈论过这两个主题中的任何一个？没有。什么也没有。不在离开海军陆战队的清单上，或者，你知道。但同样，同样，自从越南战争以来，他们真的没有不得不处理这些事情。所以之间有30年的差距——

大规模的，对吧？不仅仅是我，而是像那些带着真正问题的家伙一样，他们没有为此配备人员。他们没有接受过这方面的训练。他们不知道如何筛选。这似乎是，再次，那些我们进入时没有人考虑的事情之一，比如，嘿，我们将拥有这个，这里将有很多野性十足的家伙在四处游荡。如果我们没有建立一个系统来照顾他们并帮助他们。

而你没有得到任何这些。我当然，过了一段时间。你什么时候意识到，等等，这里有些事情不太对劲。我回家的那个夏天。同样，当我父母把我拉到一边的时候。它变得本能。它变得像你的第二天性一样，就像清理步枪一样，对吧？就像你只是对某些情况做出某些反应，对吧？

&gt;加入Jocko Underground&lt;9/11事件后，Travis Barnes出于责任和使命感加入了美国海军陆战队。他经历了艰苦的训练，在伊拉克服役了三个作战巡回，并在侦察部队晋升为中士，在躲避简易爆炸装置和获得多项嘉奖后幸存下来。在遭受创伤性脑损伤和创伤后应激障碍后，他回到家乡，进入法学院学习，并通过纪律——这次是酿造威士忌——找到了治愈的方法。2014年，他和妻子希拉里一起创立了Hotel Tango，以纪念他们的爱情和他的军旅生涯。对Travis来说，酿酒成了一种新的使命：精确酿造，光荣服务，目标领导。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 你甚至没有意识到你在做什么。我认为这需要很大的耐心，大量的练习才能意识到你正在经历这些事情，你的视角已经改变，你需要意识到它们，这样你就能……

我认为更恰当地融入社会。是的。除了你的父母，你有没有得到过其他帮助？是的。这是一个小小的插曲和绕路。我妹妹在我退伍时在海军服役，她实际上应征入伍，并成为一名SAC0。所以她在海军担任药物滥用咨询官10年，

她作为妹妹、退伍军人和治疗师都非常有帮助，可以帮助我理清一些事情。我和我妹妹关系非常密切。所以仅仅是她的存在，一个我可以信任的人，一个我可以作为家庭成员和退伍军人与之交谈的人，我认为是，你知道，找到一个能够

呃，分享那些事情的人，他们对你的经历有一些了解。显然她没有经历过三次战斗巡回，但是，嗯，她仍然拥有那种军事思维，能够理解这种语言，并且理解，你知道，我经历了什么。然后你有没有得到任何类似的，呃，

具体的诊断，你有没有做过脑部扫描，所以你得到了所有这些，哦，是的，这是通过退伍军人事务部进行的吗？是的，退伍军人事务部怎么样？嗯，我要说的是，我从退伍军人事务部获得的所有服务都非常好，嗯，我认为你必须非常积极主动地对待你的治疗和你的服务，嗯，这是一件事，你知道

我和我的妻子仍然非常支持我们社区内的一些地方组织，这些组织帮助填补了退伍军人事务部没有提供的部分空白，这实际上是帮助退伍军人了解哪些服务可供他们使用以及如何利用这些服务。再说一次，我认为我只是足够积极主动地去弄清楚，嘿，我在其他地方没有保险。我就像我没有其他选择。所以是的。

我确实有很多越南老兵说，你需要把这个记录下来。你需要确保，不要让这种情况持续太久。保护你自己，保护你的未来家庭，因为你应得这些福利。你服役了三个巡回。不要让他们浪费掉。有没有什么让你醍醐灌顶的时刻，也许是你妹妹或者退伍军人事务部其他来源的某个时刻，你说的，

帮助了你？比如，有一个转折点，还是对世界的逐渐适应？我认为我还在转变。你知道，我认为，你知道，创伤后应激障碍与创伤性脑损伤相结合，我认为，你知道，你离它越远，你的，它改变了你，你知道，你如何回顾它。有时会有自豪感。有时会有遗憾。有时，

而且，再说一次，它不是线性的。它不会停止。它会转变和改变，你知道，以及你如何回忆事情。你知道，当你回头和那些和你一起经历过某些事情的人谈论事情是如何发生的时，你会发现经历有时会发生变化，你的记忆也会改变，对吧？它们都某种程度上，核心是存在的，但一些细节是，你知道，偏移了15度。是的。

所以我认为这是持续不断的。我认为记住我们在伊拉克所做的事情以及从它中走出来并且不让这种痛苦、遗憾、你知道，懊悔压倒你都很重要，因为它会，它会变得难以承受。而且，你知道，自从我回家后，我已经失去了几个因自杀而死的人，你知道，我认为那是，

这些家伙最终会发生的事情是，他们很孤独，他们没有支持系统，他们陷入这种关于过去的思考的漩涡，他们的眼光充满了懊悔、遗憾和羞愧，可能是羞愧、尴尬，你知道，发生的一些事情。

他们无法向前迈进。它总是向后移动或反复思考，对吧？所以对我来说，至少，我最重要的是，我的顿悟时刻是继续前进。不要停下来。

是的，我告诉过很多人，我说我自己记住，但不要沉湎于过去，所以是的，你必须记住发生的事情，记住你的朋友，但你不能沉湎于过去，你不能一直停留在那里，因为就像你说的那样，这很快就会变成一个恶性循环，而且

你一直在前进，这意味着你最终去了法学院。-是的。-你完成了法学院的学业，所以你将成为一名律师，这是你的计划吗？-当我，是的。我以为我会去法学院，回到我的家乡，成为一名小镇检察官，或者挂上我的招牌，那将是，那是我的目标，所以那是我的预期。

一旦我到了那里，你知道，我认为我很快意识到我不一定想成为一名律师，但我真的很喜欢学习的那部分，以及，你知道，法学院教你的那种智力体操，如何思考和重新思考事情。所以我真的很喜欢这部分。我还在第一学期、第一次，你知道，我们一起上的课上遇到了我的妻子。她无法控制自己对我的爱慕。所以……

呃，可怜的女孩不在场为自己辩护。没错。麦克风离得太远了。嗯，我还要说，就，你知道，作为你可以与之交谈和信任的人，她也非常有帮助，她对我的经历很好奇，但不是爱打听。而且，她真的想学习和理解。她的背景中是否有任何军事退伍军人的传承？呃，她父亲在军队服役。嗯，

但我不认为，绝对不是军人家庭，你知道，不，是的，不。但也非常，你知道，

在我生命的那部分。好吧，我认为这很重要，因为你遇到的人，就像你说的那样，很好奇但不爱打听，并且可能能够感觉到，哦，现在这可能有点太敏感了，退后一点，但与此同时，哦，看起来这里有一个开口，并且可能想表达一些这些东西。所以要注意这一点很重要。而且，这不仅仅是对，比如，

退伍军人，但我现在可以告诉你，如果你有孩子，就像知道什么时候问一些好奇的问题，以及知道什么时候退后一步，就像，好吧，他们现在真的不想谈论这个。我今天早上刚收到我一个朋友发来的短信。内容大概是，“老兄，你女儿是不是把自己的情绪都压抑住了，你不知道发生了什么？”我回道，“是的，有一段时间是这样，但最终，你知道，要进去弄清楚发生了什么。”然后他写道，“会不会一下子爆发出来，非常情绪化？”我写道，“是的，有时会。”哦，老兄，我家，我有五个、四个和两岁的女孩。在我家，有时感觉像费卢杰，因为有尖叫声、哭声、血迹。没有人知道，但到处都是情绪。这简直太疯狂了。杰克。那么你是什么时候开始酿造波旁威士忌的呢？是的。

所以印第安纳州的法律开始发生变化。大约在2010年左右，人们开始讨论它会发生变化。所以印第安纳州曾经拥有一个非常强大的酿酒业。然后在禁酒令期间，美国立法大会说，我们只允许六家酿酒厂继续运营。五家在肯塔基州。杰克丹尼尔斯在田纳西州。

他们基本上已经垄断了70多年了。好吧，印第安纳州在2010年左右表示，我们有兴趣重新开放给手工酿酒厂，而这个“手工”的称号很重要，因为它允许小型手工酿酒厂生产，然后直接在他们的品酒室向消费者销售，而无需通过三级系统，该系统在全球每个州都已实施。

这基本上意味着你不需要使用经销商来运输你的酒，所以这大约增加了30%的利润。所以这给了我们一点优势。这项法律被否决了几年，然后在2013年最终通过，我们是该州四家获得最初的联邦DSP（蒸馏酒厂许可证）和州许可证（带有“手工”称号）的酿酒厂之一。

那时你是律师真是太好了。我猜是因为你在处理文书工作。这太重要了。我们在法学院学习期间或去年成立了公司。我们自己注册成立了公司。印第安纳州真的不知道。他们从其他几个州拼凑了一些……

法规，但他们仍在弄清楚他们将如何实施这些法规，老实说，这一切都基于税收而不是向21岁以下的人提供服务。这是两个重要的指导方针，对吧，缴税，不要向21岁以下的人提供服务。如果你做了这两件事，那么在这个目标范围内还有很大的回旋余地，嗯，但是绝对的，法律，呃，学位，你知道，希拉里和我与其他几个朋友一起开始了这个项目，

我的意思是，很难说我们节省了多少钱，而不用去雇佣律师事务所。他们也会同时学习，因为70年来没有这样的机会。所以半个多世纪以来，没有人曾在印第安纳州在这个系统下从事过酒精相关工作。所以我们真的，我认为，学习了，成为了这个特定部分的酒精法律的主题专家。

印第安纳州的法律，这是一个巨大的优势。因为我认为如果我们没有做到这一点，我们就不会在他们规定的时间内获得许可证，然后我们将完全错过这个机会。幸运的是，我们及时赶上了，我们在2013年获得了联邦许可证和蒸馏许可证以及州许可证。我们在接下来的

几个月里筹集资金，这同样是我以前从未做过的事情。我从未向任何人要过钱。嗯，但进入波旁威士忌行业需要大量的资金。嗯，你知道，设备非常昂贵，但波旁威士忌的等待时间也很长，对吧？所以你必须有很多钱，而且必须是耐心的钱。最短时间是多少？波旁威士忌在桶中存放两年就成为波旁威士忌了。嗯，超过这个时间就成为纯波旁威士忌了。嗯，

然后它就变成了，你知道，合理的人对它何时完全成熟会有不同的意见，对吧？有些人让它存放六年、八年、十年，帕皮有15年和21年的，对吧？所以这真的取决于你的喜好。在我看来，没有不好的波旁威士忌，只有更好的波旁威士忌。所以不同的人有不同的喜好。-你需要筹集多少钱才能启动这个项目？

我的种子轮融资是20万美元。我们实际上是用助学贷款开始的，只是为了注册成立公司并获得建筑物。你必须有一个建筑物才能获得许可证，因为许可证与地理位置相关联。然后你必须获得分区许可，对吧？你必须做所有这些事情。所以我们实际上是在实时做所有这些事情。所以这本身就是一个教育过程，只是为了获得许可证。

一旦我们有了这个，我们就有了我们的商业计划，非常粗略。它基本上是我们概述了利润率和机会所在。然后我想，看，在军队中有一个巨大的机会。就像我当时一样，你可以选择吉姆·比姆或杰克·丹尼尔斯，任何你想要的。它在每个货架上都有。实际上，它是由一些非常大的战略性酒精公司控制的。

我认为这正是我们早期拥有的利基优势。我有一个朋友在印第安纳波利斯的一个私人老年人俱乐部当调酒师，他说，“嘿，伙计，他们正在进行高端苏格兰威士忌品鉴。我给你十分钟。过来做你的电梯演讲，看看会发生什么。”

所以我过去了，我建造了自己的蒸馏器。所以我带着这个小东西去了，我有一些我在后院制作的产品。我站起来，做我的小歌舞表演，结果变成了《鲨鱼坦克》的一集。我发誓是真的。我的意思是，房间里有一些人。我不知道我在和谁说话，但他们最终成为印第安纳波利斯的一些支柱，你知道，

呃，你知道，他们很感兴趣，然后第二天早上我接到了前一天晚上在那里的人打来的几个电话，他们说我感兴趣，我们怎么做？然后在接下来的几周或一个月里，我们制定了一个商业计划和运营协议，他们每个人都投入了5万美元，我就开始行动了。

你必须，你说你必须买一栋楼，还是你只需要租一栋楼？必须租，但必须有适当的分区。所以再说一次，要通过邻里协会、土地使用委员会，它也位于历史街区，无论是州一级还是联邦一级，比如

所有非裔美国人内战部队都在这个地方扎营。所以，我的意思是，这个地方就像三重保护一样，你知道，你不能在这个地方做任何事情，除非获得多个许可。每个人都像，我不知道，一家酿酒厂。听起来，我不知道，酒精，妖怪之类的东西。所以，

我们最终说服了每个人，这对社区来说是一件好事，它会降低税基，增加交通流量。所以我们做了很多研究，我们必须陈述和代表，最终完成了这项工作。我们在2014年9月开业。它叫什么名字，品酒室叫什么名字？它叫什么名字？是的，这是根据法律本身的命名法，品酒室，手工酿酒厂。

它叫做Hotel Tango手工酿酒厂Hotel Tango酿酒厂。是的。你什么时候开业的？2014年9月。接待情况如何？呃，太棒了。呃，我的意思是，那时我们只有三个小蒸馏器，我们白天生产，晚上销售。我的意思是，我们，我们几乎跟不上。嗯，太棒了。嗯，

我们，你知道，在接下来的那一年，我们节省了一些。我们存够了。我们准备进入分销领域。等等，如果你白天生产，那两年是怎么算的？所以我们把波旁威士忌放在桶里，但我们也制作杜松子酒、伏特加、朗姆酒。也补充了这段时间，让波旁威士忌陈酿。明白了。你需要等多久才能喝杜松子酒？

就像啤酒一样。我的意思是，你可以，这是一个大约七天的过程。明白了。所以有没有比这更快的？还是都必须发酵一段时间？是的。我的意思是，这基本上是，我们把啤酒再进一步，对吧？所以你取谷物、水、酵母、糖，这会产生啤酒，从那里，我们会取大量的，比如500加仑。我们会从中蒸馏出高辛烷值的酒精，达到50加仑。所以，所以是的，

这基本上就是一遍又一遍地提炼，对吧？直到酒精含量非常少，但酒精度数却高得多。你还制作杜松子酒或伏特加吗？是的，当然。回声查尔斯。你喜欢伏特加，对吧？是的，伏特加很酷，当然。你以前喝伏特加酒很多。可能太多了。是的，可能在某个时候太多了，当然。我同意。是的。

你今天还提供所有这些不同类型的酒吗？是的。是的。所以这实际上是，在那时，它是蒸馏到多高，你把它提高到的酒精度数。

将决定产品是什么，对吧？伏特加必须是无色、无味、无味的，这大约在190度时发生。从那里，我们会用RO水，反渗透水来稀释它，这就是伏特加的制作过程。这就是每个人制作它的方式。这就是几百年甚至几千年来人们制作它的方式。杜松子酒呢？

杜松子酒有几种制作方法。你可以浸渍它，所以你会加入植物成分。它必须主要是杜松子。这就是你从杜松子酒中获得的味道。然后从那里，你可以添加任何你想要的东西。接骨木花、橙皮、八角茴香，你知道，任何你厨房调料架上有的东西，都可以制作杜松子酒。

你可以把它浸泡在高纯度的伏特加中，然后重新蒸馏以制作杜松子酒。或者你可以在杜松子酒篮子里制作一个蛋糕，将所有这些植物成分分层，这实际上是蒸馏器的附件。蒸汽会穿过它，并在它向上和穿过蒸馏器然后返回时吸收这些植物成分的味道，进入伏特加，出来就是杜松子酒。显然你对这类东西很感兴趣。

是的，伙计。我的意思是，那是，那是，那是启动这一切的原因是你喜欢制作波旁威士忌。绝对的。呃，你知道，它，它是半科学半艺术，对吧？你必须遵循一个配方，但在其中你可以沿途进行调整，这会添加你自己的味道，对吧？让它成为你个人的。是的。

有了这些小蒸馏器，它们是手动操作的，对吧？根本没有自动化。所以你拉动杠杆会决定另一端出来的风味特征。所以在这些小型DIY蒸馏器上学习真的让我们可以玩弄风味特征、酒精度数以及这种特定烈酒的整体体验。嗯哼。

好了，你开业了，一切进展顺利。过去十年来的发展轨迹是什么样的？好吧，这很疯狂。我可以告诉你，我用两个词来形容。有疫情前和疫情后。疫情前，你知道，世界实际上是建立在三条腿的凳子上的，对吧？你有啤酒、葡萄酒和烈酒。

当我们进入这个行业时，波旁威士忌正处于一个巨大的上升轨迹，对吧？每个人都在看《广告狂人》，想要老式鸡尾酒。而且，你知道，它是一种很酷很时尚的饮料。许多其他手工酿酒厂也开始上线。它只是高速增长，对吧？人们对它爱不释手。而且有很多，你知道，复活节彩蛋瓶正在二级市场上以数千美元的价格出售。那真是一个令人难以置信的增长时期。是的。

我们有一个好故事。所以对我们来说，在波旁威士忌世界里，我认为一个成功的品牌所具备的要素是，你必须有一个好产品，显然，但你必须有一个好故事并且真实。我认为这正是我们早期与众不同的地方，它是退伍军人拥有的，退伍军人制造的，人们想要支持这一点。然后……

疫情发生了，每个人都认为世界末日要来了。对。与此同时，他们，他们在囤积食品。所以销售额仍在增长，但它也，它关闭了我们的品酒室。所以在2020年，我们制定了一个预算，说明我们认为如何在年底实现我们的销售目标。好吧，

我认为那年2月他们让我们停业了。如果你在30天前问我，我会说，如果他们关闭酒吧和餐馆，街上绝对不会发生暴乱。我错了。所以在大约30天内，甚至没有，我的意思是，我们是全国最早转向并说，我们拥有所有制作洗手液的原料。我们可以让这个事情继续运转。好的。

所以我们完全转向了。我们让每个人都保持就业。

我们基本上把我们刚刚准备开放的活动空间变成了洗手液工厂。所以我们有成吨的伏特加，我们正在添加变性调味剂，这使得它成为洗手液。等等，什么是变性？这样你就不能喝了。它会让你呕吐。明白了。我当时想，我不敢相信我们必须添加这个。这让你心痛。好吧……

有些人实际上喝这个来吸毒，而不是我当时只是想，伙计，这太激烈了。但我们开始赠送一些。我们开始销售一些。这方面的钟形曲线非常强烈。我的意思是，我们成为了一家洗手液公司大约90天，然后就结束了。我们，我们我说，看，我们必须停止这个，因为这将消失。现在每个人都处于恐慌状态，但这很快就会结束。

你在90天内做得很好吗？非常好。我认为洗手液非常紧俏。好吧，每个人都缺货了。我的意思是，大公司没有储备。他们没有预料到这一点。再说一次，那是恐慌性购买。所以每个人都像，我必须买洗手液和卫生纸。否则我就要死了。对。我必须能够擦屁股和洗手。而这是唯一的方法。是的。

所以是的，我们做得很好，但我们立即转向，好吧。你在需求信号下降之前就转向了吗？你领先了吗？

还是你像，哦，等等，没有人再想要我们的洗手液了。我们之前是，但我们已经生产了足够多的，以至于剩余的，比如会继续下去。但我们想，我们不能继续这样做。这不是我们的业务。因为你知道强生和其他公司将会赶上来，然后你就完蛋了。绝对的。而且没有人想买手工洗手液。

洗手液。好吧，没有必要，对吧？那是，你知道，我又一次认为这将结束，我们不想囤积如此多的库存以至于我们永远都无法处理掉它。那么之后发生了什么？他们允许你重新开放餐厅或品酒室需要多长时间？

我的意思是，我们关闭了六个月，我们试图找到方法，我们以袋装的形式出售外带鸡尾酒，就像旧的高C袋一样。印第安纳州经历了一些奇怪的事情，有时我们可以戴着口罩做。我们必须创造户外区域。

所以我们只是，再说一次，我们正在利用防御方给予我们的东西，比如，好吧，如果我们被允许这样做，那么我们可以这样做。如果他们没有说我们不能这样做，那么就继续这样做，直到他们说我们不能这样做。所以有一点是这样的，但总是试图保持在像，好吧，这是不行的，这是可以的。再说一次，有时我们每天都在变化，对吧？所以这些ROI也在变化，对吧？

还要尽量避免在这段时间内分心，以免失去对核心业务的关注。你是否不得不承担更多资金，或者你们，你们是否达到了盈利的程度，并且正在赚钱，不需要再引进资金？好吧，我们一直以来，我们的目标是，你知道，增长，增长，增长。所以，你知道，我们在过去十年中多次筹集资金，而且

我们非常接近现金流为正，并达到更可持续的水平。这也是近年来真正发生变化的事情，即战略投资者在

手工酿酒厂中寻找什么来进行并购。你知道，在疫情之前，它是无论如何都要增长，EBITDA无关紧要。我们只关心你的营收，以及你身后有足够的桶，我们可以把你连接到我们的系统中，并立即将你从5万箱提升到20万箱。从那时起，

出现了一场完美的风暴。所以，自疫情以来，发生了几件事。RTD被引入市场。所以它们是现成的，中午，

大麻基本上已经，它在25个州以上合法化了。而且他们现在显然有含大麻的饮料。我刚看到《华尔街日报》上的一篇文章，说这将是巨大的。如果它还不是的话，它将成为一个数十亿美元的产业。绝对的。

所以Z世代，他们不喝酒，他们不开车，他们不做爱，他们什么都不做。那是我的孩子。我的孩子就像，因为我有年纪较大的孩子，他们是Z世代，那么Z世代之后是什么？A世代。回到A世代。但是是的，这有点像，至少，是的，这有点像新的东西。他们是，

不喝酒。他们非常健康。就像周末一样，我们来冰浴桑拿吧。这就是我们疯狂的方式。就像在桑拿房里恢复出厂设置。明白我的意思吗？我的意思是，我，我有点……我说的不仅仅是我的孩子，还有他们所有的朋友。我们不是他们所有朋友的朋友，但很多他们的朋友，都一样，他们想变得更聪明。他们想变得更坚强。他们想拥有更好的身材。他们想保持健康。所以他们不喝波旁酒。他们甚至不喝那种该死的……呃……

巴氏杀菌牛奶。你知道，如果不是生牛奶，我们不会把它放进身体里。我们想要生牛奶。所以，所以是的。好吧，你知道，人各有志。我认为，最近发生的一件大事是，我最近读到的是，网上赌博已经占据了人们可支配收入的很大一部分。而真正将成为酒精最大破坏因素的是

减肥药，芒格罗、瓦戈维、欧司朗，你让7000万人服用其中一种糖尿病药物，饮酒量就会下降。所以现在我们正经历这个时期。这是因为服用这些药物时不能喝酒吗？正确。完全不能吗？不。

我认为你，再说一次，我可以告诉你一个轶事，我知道一些人，你知道，他们会出去，在我们去吃饭之前，他们会喝两三杯老式鸡尾酒。现在他们服用这种药物后，他们会说这样的话：“伙计，我只能喝一杯了。我还想再喝一杯。但是我的身体就是说，不，你喝完了。”这些药物就在那里，对吧？很多人都在服用这些药物。是的。

这将是，你把这个推断到7000万患有糖尿病的美国人身上，这将对7000万成年人产生影响。正确。对。因为孩子们没有服用欧司朗，对吧？还没有。我他妈希望他们没有。所以给孩子们买个跑步机。所以，是的。所以所有这些事情都发生在过去，减去，你知道，那个……那个……

减肥药，但所有其他事情都发生过，只是从未同时发生过。所以现在消费者饮酒方式、饮酒种类正处于一个拐点。过去，30年前，百威啤酒爱好者就是百威啤酒爱好者。所以他会在棒球场喝，在湖边喝，在晚餐时喝。现在，

同一个人可能在棒球比赛中喝百威啤酒，但他在篝火旁会喝波旁酒，在湖边会喝高浓度酒，对吧？或者吃口香糖，或者其他什么，你知道。所以这些——人们在特定时间和地点选择获得满足感的方式中存在体验成分。所以这也——

正在扰乱这个行业，因为它以前从未有过这种选择性，你可以根据时间和地点选择你的毒药。所以我认为，将会出现一种新的等级制度，即哪些品牌和哪些产品会继续下架，对吧？将会出现优胜劣汰。嗯哼。

- 人们正在制作非酒精饮料，有一家啤酒公司甚至不生产酒精啤酒。- 这是目前酒精饮料中增长最快的类别。- 是的，我妻子不喝酒，她喝的……我甚至不知道该怎么称呼它。它是酒精，是非酒精酒精。意思是，我妻子是英国人，你知道，那是其中一部分，喝酒是那里的整个活动的一部分。

但她不再喝酒了。所以，但是你知道，这是一个14岁时在晚餐时和所有其他家人一起喝杜松子酒和汤力水的女孩。这就是我们正在做的。所以现在她不再那样做了，但她仍然想喝点东西。所以她的家里有一些奇怪的东西，装在非常漂亮的瓶子里。这有点让我想起了我在这里看到的你的东西。

所以也许你得参与进来。我想用“植物性”这个词，但我不能100%确定。不，你说对了。我认为那是对的。是的。但是是的，这种趋势绝对存在。它也不是一夜之间出现的。不像，“这是一种会持续一段时间，像呼啦圈一样的趋势”。它似乎是一个缓慢形成的趋势，事情正在不断发展壮大。

是的，我的意思是，当然有证据表明，酒精不一定是健康的生活方式选择，特别是如果你滥用它的话，对吧？我认为很久以来大家都知道这一点。我认为现在的区别在于

是信息加上生活方式，对吧？所以你不仅仅是在做一件事，而是将其融入到一个整体计划中，你知道，我会多锻炼。我会少喝酒。我会……注意。所以，这是一个整体……它是拼图的一部分，但当你……人们更多地关注整个拼图时。当这种情况发生时，对我们来说，

我们如何在特定时间和地点获得消费者，让他们选择Hotel Tango的酒瓶而不是Jim Beam的酒瓶？这是我们的斗争。为什么他们会这样做？味道更好？质量更高？怎么回事？好吧，所有。我认为我们的少量批次，肯定有不同的风格。它是手工制作的。

它不会是你每天都会喝的标准波旁酒，无论哪一种。我认为波旁酒艺术方面很有趣，对吧？每个酒桶都有细微差别和微小变化，每个酒桶都是独立的。它不同，你可能有两天在同一天蒸馏的两个酒桶，在同一天放入酒桶中，陈酿相同的时间，当你把它取出来时，它们会有所不同。可能会有细微的差别，但也可能会有很大的差别。

木材和烧焦对它有很大的影响。在某些情况下，它在地理位置上的储存方式，对吧，印第安纳州的一个酒桶可能与肯塔基州甚至德克萨斯州更远的地方储存的一个酒桶的味道不同。你知道，在手工制作的酒中，可能会发生很多细微的差别，而不仅仅是那种大规模工业化的波旁酒。然后是调味酒，我认为它真的又回到了选择性。并且为了

时间和地点的体验，对吧？所以我们的Shmallow，是一种篝火威士忌。它的酒精度较低。它更甜。你可以加冰饮用。你也可以把它做成热汤力酒。而我们的瑞士小姐肯定是一种季节性饮品，你可以把它加在热可可或热咖啡里。

你也可以单独饮用，也可以把它加在老式鸡尾酒里。所以它，它给，它很实用。嗯，它不仅仅是你经常看到的那种日常的东西。我认为这就是我们试图给予人们的选择性。如果他们要这样做，不妨把它带到一个独特的地方。对。你知道，有点乐趣，很真实。再说一次，你知道，我们一年只在几个月内发布这款酒。是瑞士小姐。是的。舒马洛。是的。

顺便说一句，我认为我们还没有说过，这个品牌的名称是Hotel Tango，它以你的名字Tango，T和你的妻子希拉里，Hotel命名。是的。这就是我们得到Hotel Tango的方式。她排在第一位，因为她比你聪明。是的。更漂亮。是的。所有的一切。100%。无可否认。太棒了，伙计。那么我们接下来该怎么办？Hotel Tango的下一步大动作是什么？

好吧，你知道，你会继续看到我们在商店里发展壮大。真的，你知道，在接下来的几年里，我们专注于观察市场如何变化和趋势。你知道，我们在贸易方面处理一些国际事务，这些事务会影响我们。

大型企业撤资，并且，你知道，用低价商品装满货架。所以在这里，美国本土，市场泛滥。是的。你会看到一瓶Jim Beam和Jack Daniels的价格低于30美元，你知道，这将是，我们不能像那样降低价格。所以我们必须，你知道，瞄准小目标，打小目标。嗯，

所以我会说，可能还会在春天推出Shmala。我们现在正在我们的品酒室里尝试一些其他水果产品。我们可能在明年左右推出覆盆子波旁酒。我们会看到的。覆盆子波旁酒。

好极了，伙计。好吧，这让我们了解了情况吗？就是这样。这就是我们的现状。是的。在任何销售优质烈酒的地方寻找它。是的，在线订购。如果你路过印第安纳波利斯，并且你是退伍军人，请在线联系我。我住在离商店五分钟路程的地方，所以我喜欢招待男士和女士，喜欢喝一杯，互相说些谎话。

如果你想在线订购，网址是hoteltango distillery.com。是的，这会带你到那里。你有推特，是hotel tango Indy。然后在Facebook和Instagram上，是hotel at hotel tango distillery。人们可以在那里查看情况，看看你有什么活动。太棒了。

Echo Charles，你有什么问题吗？哦，来了。真正的采访从Echo Charles开始。是的，所以洗手液，那叫Hotel Tango洗手液吗？是的，先生。好的。是的。好吧。它是手工制作的吗？还是只是……不，我们只是要提供？我的意思是，它当然是手工制作的。我的意思是，当我们制作它的时候，它非常简陋，但是……

我的意思是，这太疯狂了。我们卖掉了所有东西。你知道，我们把它给了学校。我们把它给了医院。事实上，美国政府买了很多，船厂。再说一次，对我们来说，这是让其他所有人保持运转的一种方式。这是政府提出的一个症结所在，你必须有清洁站。你必须有，如果你想继续运营，你必须戴口罩，等等。那是我们的，有一种……

你知道，二战的感觉，因为每个人都在共同努力，让它运转起来。就像，伙计们，这不会很完美。但是，你知道，如果我们大家一起努力，全力以赴，我们将完成这项工作，我们将帮助一切，希望更快地解决这个问题，这样我们就不会停工，但也让其他人继续工作

运营，这感觉真的很好。我也有类似的情况，我在美国拥有一家服装制造公司，所有材料都是美国制造的，叫做origin origin USA，这很有趣，因为我的一个朋友Sarge，你知道，他是一个海豹突击队员，一个退役的海豹突击队员，他……他做的是世界各地的安保工作，他当时正在欧洲做安保工作，

他给我发了一条短信，说：“兄弟，这里发生了一些事情。你应该制作口罩。”这是在任何人听说过COVID之前。

我说：“你在说什么？”他说：“是的，这里有一种奇怪的疾病，它正在传播，你应该制作口罩。”我说：“好吧，什么类型的口罩？”他说：“N95”，因为他是一名医务人员，是一名军医。所以他说：“N95口罩，看看你能不能做。”我说：“好的。”我和我的朋友Pete从Origin那里谈话，他是Origin的联合创始人。我说：“嘿，伙计，我的朋友从海外打电话给我，说我们应该制作口罩。”他说：“好吧，它们是什么？N95？”他浏览了这件事。

他说，第二天他打电话给我，说：“嘿，伙计，我们必须用塑料压机进行加工。我们，我们需要购买设备，呃，好吧，算了吧。”然后快进一个月，现在COVID来了，他们说，

把布盖在脸上，我说，伙计，这听起来……这听起来不会有任何帮助，Pete，你知道，他说：“嘿，我们应该制作这些东西吗？”我说：“伙计，把一块布盖在脸上是怎么回事？我不……我不认为这是真的。”他说：“是的，是的，好的。”然后接下来的下午，我回家了，他们举行了一次新闻发布会，我认为是纽约州的某个人说

布口罩是强制性的。那是星期五，我打电话给Pete。我说：“伙计，他们正在强制使用这些东西。”他说：“我正在处理。”果然，周末设计了一个口罩，一个布口罩。布口罩。这是一件设计出来的事情。我们开始制作它，我们使用了，因为顺便说一句，我们，我们，公司的那一部分制作柔术服装。

全国各地的柔术学校都关闭了。所以我们没有卖任何柔术服装。好吧，来了。当我们开始制作这些口罩时，我们最终也遇到了同样的情况，因为我们有其他公司，因为我还有另一家咨询公司。所以我们合作的许多大公司，他们说：“我们听说你们正在制作口罩。我们需要它们。”

我说：“好吧，你们需要多少？”28000个。好吧，好的。我们正在处理。42000个。你知道，就像砰砰砰一样。我们是唯一能够供应它们的人，因为许多其他公司在其服装中使用了不同的材料，即使它们是在美国缝制的，它们也没有这种材料。所以他们完蛋了，我们只是交付了。所以我们确实有点像这样。

二战那种让每个人都参与进来。和你一样的感受。是的。需要是所有发明之母。所以，是的，当你必须拥有它时，你就会想出办法。是的，确实。Echo Charles，还有什么吗？复活节彩蛋瓶是什么？所以其中一些是我们储存的十年。你知道，单桶的东西。就像，再说一次，我们会有人过来挑选酒桶。并且……

没有正确或错误的答案。这就是那个特定的酒瓶店老板想要的。但它与你我的观点非常不同，我认为，与其他所有酒瓶或酒桶不同。所以，我的意思是，在波旁酒的世界里，你可以把它想象成布兰顿的单桶酒，对吧？布兰顿？布兰顿。那是我最喜欢的酒之一。你认识布兰顿吗？不，我不认识。

它是Sazerac拥有的。你认识Sazerac吗？我不认识。你认识火球吗？哦，火球。是的，是的。火球。所以他们拥有这两者。并且处于光谱的相反端，对吧？火球就像，你知道，你把它喝掉。它，你知道，很多大学生喝它。

更像是一种派对氛围。布兰顿，当你想到它的时候，它是，你知道，老式的，就像桑德斯上校坐在前廊的摇椅上，啜饮着它，真正享受着陈酿八、十二、十五年的纯波旁酒的体验。嗯哼。

所以它就像一个特殊的菜肴场景。是的。如果你找到一个，我的意思是，这太疯狂了，人们会得到，他们会进去买下它们，然后在停车场卖掉它们，它就会像那样。我的意思是，这太疯狂了，这些收藏家。这就像潮牌文化。是的。

也许不是工作流程，而是有点结果，对吧？你知道，他们不会重做它们。就像，将来会有其他版本吗？还是只是限量版？还是只有一版？就是这样。一旦那个酒桶没了，伙计，就没了。所以它有点像……你知道……NIL的事情。一个酒桶能装多少瓶？

取决于年龄。所以越老，你知道，每个酒桶每年都会损失5%到8%的体积。所以他们的标准波旁酒桶是53加仑。所以根据年龄，它会随着时间的推移减少加仑数，你知道。所以大约在……我会说，对于一个非常老的酒桶来说是100瓶，对于一个……你知道……

四五年陈酿的波旁酒来说是240瓶。-杰克。-所以。

这是一件大事，伙计。就像一种文化。哦，伙计，是的。记住，我认为有人说过，有些人，他们甚至不喝酒。他们只是收集这些东西。葡萄酒、波旁酒，所有这些其他东西。有一个巨大的售后市场，你知道，二级、三级、四级市场，人们只是购买这些酒瓶，然后把它们放在酒吧后面，说，看我有什么。你知道，这是一种身份象征。是的，当你想到整个……

与许多这些事情一起兴起。酒精就是其中之一。它确实变得有点奇怪，难以跟上，尤其是非酒精酒精。我们已经知道非酒精饮料。它从水一直到软饮料。我们一直都有这种感觉，从字面上来说，人们可以喝水。是的。

现在他们有非酒精酒精饮料。这有点像我们做出的一个奇怪的循环，仅仅是因为文化。是的。100%。我的意思是……我们买一瓶水要3美元，对吧？那是手工制作的水。是的，是的。得到它。这太疯狂了，这个循环几年后就完成了。是的，水和东西之间的区别，这显然是半开玩笑的，是……

它完全，甚至不是99%，100%地违背了目的。你知道，你有一些鸡尾酒，非酒精鸡尾酒，它违背了整个目的。

我认为这是一种心态。所以在我们的品酒室里，我们的菜单上有这些无酒精鸡尾酒。我认为对某些人来说，这真的是关于参与这种共同的体验，而不会感到兴奋。是的，完全正确。这就是重点。我无法认同这种味道，因为我的味蕾就像一块该死的木头。就像……

我只是，我什么也尝不出来。我只是什么都不喜欢。但是我的妻子，你知道，她喜欢喝葡萄酒，她会说，哦，我喜欢这个酒瓶，不喜欢那个酒瓶。她对食物也是如此，就像酱汁和东西一样。所以对她来说，

你知道有多少像，好吧，我喜欢巧克力牛奶，对吧？我们甚至可以说我是巧克力牛奶的行家。我喜欢巧克力牛奶，对吧？我从小就喝它。当我喝到非常好的巧克力牛奶时，就像，哦，我混合了。你知道，我们制作巧克力蛋白。我会用……你知道……我把它做得很完美。而且温度很好。我有点喜欢它。但她对……

普通的日常事物也是如此。所以她买这种假酒，我试过了。顺便说一句，对我来说，它简直令人作呕。我喝了它，我想，这太恶心了。但她很高兴喝它。而且她显然没有兴奋，因为它是非酒精的。

但她喜欢它的味道和味道，对吧？里面的音调。她喜欢它。所以你需要稍微退后一点。明白我的意思吗？因为它不仅仅是水。我没有，我没有对这件事发表任何意见。我只是在识别，你知道，

某种特征。是的，因为你说的体验是对的。这就是我的重点所在，就像，好吧，你喝的酒会给你带来体验，对吧？这通常是某种东西的补充。也许你去……我不知道……钓鱼之类的，对吧？酒精增强了我们的体验，对吧？这就是……就像……一对一的关系。是的。然后之后，就像，等等。这种酒精加上钓鱼给了我们几乎像

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最后，我们有极限所有权学院，你可以在那里学习适用于你生活各个方面的领导力技能。访问ExtremeOwnership.com了解更多信息。如果你想帮助现役和退役军人，你想帮助他们的家人，你想帮助金星家庭，请查看Mark Lee的母亲。她有一个令人难以置信的组织。她帮助了我们许多退伍军人。

如果你想捐款或想参与其中，请访问americasmightywarriors.org。也请查看heroesandhorses.org。也请查看Jimmy May的组织，beyondthebrotherhood.org。如果你想在互联网上与Travis和Hotel Tango酿酒厂联系，请访问hoteltangodistillery.com。

查看社交媒体，这是在Twitter上，Twitter X上的Hotel Tango，N-D-I-N-D-Y。然后Facebook和Instagram是Hotel Tango Distillery。如果你想与我们联系，你可以查看我的Jocko.com。然后在社交媒体上，我在Jocko Willink。Echo在Echo Charles。当你进入那里时要小心，因为那里有一个叫做算法的时间窃贼，如果你不小心，它会赢的。

再次感谢Travis Barnes加入我们。感谢你的服务，并继续领导。感谢我们所有在武装部队服役的人员。今天，向第一侦察营的侦察队员致以崇高的敬意，以及你们为玉米地所做的一切牺牲。还要感谢我们的警察、执法人员、消防员、医护人员、紧急医疗技术人员、调度员、狱警、边境巡逻队、特勤局，以及所有其他急救人员。

感谢你们为保护我们所有在家中的人所做的牺牲。以及其他所有人，让我们效仿那些侦察队员的领导。超越所有限制。牺牲个人舒适。克服所有障碍。永不投降。永不放弃。永不放弃。并成为所有其他人效仿的专业人士。这就是我们今晚要说的全部内容。

下次再见，这是Echo和Jocko。结束。