493: Chris Cappy's Grunt Perspective From The Front Lines of Iraq and Ukraine.
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&gt;Join Jocko Underground&lt; Chris &#34;Cappy&#34; Capelluto is a former US Army infantryman, Iraq veteran, and YouTube content creator. He has gained recognition for his YouTube channel, where he focuses on defense analysis, military history, and geopolitical topics. Cappy also worked as a head of video for Task &amp; Purpose before launching his own channel. He&#39;s known for his unique perspective, combining his military experience with a media backgroundSupport this podcast at — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 这是乔克播客第 493 期，与回声查尔斯和我乔克·威林克一起。晚上好。我听说晚上好，乔纳森·安德鲁·佩布利，呼号“混乱”，据美国军事专家和视频博主克里斯·卡皮卢托在社交媒体上发布的消息，他在乌克兰被俄罗斯无人机袭击身亡。我刚刚获悉，“混乱”在乌克兰阵亡。卡皮卢托说：“他死时正试图救他的两个伙伴。”

他曾在今年早些时候为他的 YouTube 频道采访过佩布利。从与他的谈话中，他是一个正直的人，致力于保卫乌克兰。当我与他交谈时，他对这场战斗的政治方面非常感兴趣，这意味着他坚决反对普京及其侵略战争。佩布利是美国海军陆战队和伊拉克战争老兵，曾在乌克兰主要情报局下属的国际军团的三角洲骑士部队担任机枪手。

离开海军陆战队后，佩布利在不同国家从事各种工作，然后于 2024 年 8 月抵达乌克兰。在今年早些时候接受卡皮卢托采访时，佩布利说他在乌克兰找到了自己的目标。引述：“这就是我应该做的事情。我感觉又回到了家。一切都更有意义了，即使我不懂这门语言。

不知何故，这里的生活比我 2009 年退伍后的任何时候都更有意义。”引述结束。这篇文章摘自几天前《基辅邮报》的一篇文章。发表于 2025 年 5 月 26 日，报道了这场残酷战争中的又一伤亡事件。

文章中的引语来自克里斯·卡皮卢托的采访，他更为人所知的名字是克里斯·卡皮，他是一位前国民警卫队美国陆军士兵，伊拉克战争老兵，他作为记者前往乌克兰，试图了解那里的战争真相，他冒着在战区工作的风险去做了这件事，并报道了他的经历

以及他吸取的教训和他所看到的一切。很荣幸今晚能请他来与我们分享他多年来学到的所有教训，不仅在乌克兰，还在国民警卫队、伊拉克的战斗、重返平民生活、在企业界的一些活动，以及他从视频编辑到自己频道首席创作者的旅程，他的频道名为“卡皮军队”。

克里斯，感谢你加入我们，伙计。谢谢你邀请我。很高兴来到这里。是的。看到你与“混乱”的采访，然后看到你发布了那个消息，真的非常令人心碎。这也提醒了我一直在试图提醒人们的一件事，那就是战斗的人是人。他们不仅仅是士兵。他们不仅仅是数字。他们是人。

又一个离开了……

我想我们会在播客进行过程中讨论所有这些事情，但让我们先了解一下卡皮的背景，你的出身，你成长的经历。我和你都是东海岸人。你来自长岛，对吧？没错，长岛。是的，我在长岛长大，在那里我可以喝咖啡和吃百吉饼。你哪一年出生的？1989 年。好的。是的，你赶上了那个十年的最后一点。你小时候父母在做什么？

我父亲是铁路上的列车员。他打票。哪条铁路？长岛铁路。好的。所以从东部到长岛，他每天早上都会把所有通勤者带到纽约市。是的，我想我从未乘坐过那趟火车，因为我想我从未有过从纽约去长岛的理由。但不管怎样，好吧。

是的。所以他打了大约 35 年的票。每天都很努力地工作。这实际上是我最早的记忆之一，就是在我成长的过程中，他会带我坐火车。我可以免费乘坐，这很酷。巨大的好处。可以去看看前面的引擎。我们会经常去城市。是的，我只是记得他工作多么努力，以及他是如何养家糊口的。

我的姐姐、我的弟弟和我，是的，他真是个好人。你妈妈呢？我妈妈是政府的国税局特工，她总是告诉我不要告诉别人。所以，妈妈，对不起，我告诉别人你在国税局工作。她在 IT 部门工作。她没有审计你。你的家人有军事退伍军人的背景吗？我妈妈的父亲，我的祖父参加过朝鲜战争。好的。他是第二步兵师的炮兵。检查。好的。

听力怎么样？

完全失聪了。他会一直冲我们大喊大叫，直到……只是他说的正常的事情。实际上，关于这件事他还有一个有趣的故事。所以当他在炮兵阵地上时，他们会整天进行射击任务，情况变得如此糟糕，以至于他们再也听不到射击任务的指令了。所以他们会把手放在电话上，这样他们就能感觉到电话铃声的震动。好的，就是这样。好了，我们有一个射击任务。

他们就是这样完全聋了的。而退伍军人事务部，你知道，这与服役无关。所以他当时 80 岁了。然后他们说，好吧，可以了。你说你有一个哥哥和一个妹妹？是的，我的年龄差距很大。所以我的哥哥比我大八岁，我的妹妹比我小六岁。这很奇怪……

还是缺乏计划？两者之一。这要么很有趣，我的前三个孩子有一个非常紧密的群体，然后我有一个像流弹一样的人。情况就是这样，但这意味着你的哥哥当时一直在照顾你，我猜想。是的，我认为兄弟姐妹之间年龄差距大的好处是，据我了解，通常竞争较少，因为你们相差太远，所以更多的是一种导师

你们的关系就像我和我的哥哥，我们从来没有像很多兄弟姐妹那样互相竞争，尤其是男人，我认为在那个年龄段。所以我一生都仰慕他，他总是经历着人生中的这些里程碑，就像一种展望未来八年的方式，看看好吧，大学就要来了，情况会是这样的。所以这给了我

一个机会去看看未来会发生什么，以及如何应对。他也会经常给我建议。太棒了，我认为拥有这一点，即使你们可能不太亲近，因为他，

因为他年纪大得多，就像当我 10 或 11 岁的时候，他已经离开了家。他去上大学，然后在世界各地生活。他在大学里做什么？他学习计算机图形学。所以他直接进入了电影行业，参与制作不同的电影，比如《蜘蛛侠》之类的电脑特效作品。回声查尔斯有点好奇。他对特效很感兴趣。当然。是的，是的。太棒了。

然后呢，你对你的妹妹也做了同样的事情吗？是的，所以我尽力做一个好哥哥，并像对待他一样回答她提出的任何问题。同样，我们关系不太亲密，因为她年纪小得多，而我已经离开了，并且也在世界各地旅行。但是我们……

现在我们住得彼此更近了，我们有良好的关系。她就像另一个，我的两个兄弟姐妹在数学和科学方面都是天才。而我上学时却是个十足的差生。所以她是亚马逊的量子物理学家，从事量子计算，量子计算机计算。就是这样。我就是这么聪明。那么你最后怎么会成为一个差生呢？哦，我的上帝。

上帝，我真是个噩梦。他们都很守规矩，而我从一开始就是一个十足的噩梦。我认为部分原因是，我的父母在我很小的时候，11 岁的时候就离婚了，

所以像离婚一样，我认为当你处于那个年龄段，那个形成性年龄段时，你会，你知道，你想要任何关注，负面关注，任何关注。所以我就会做出过激行为，我的老师讨厌我。过激行为包括什么？过激行为包括他们说，“我们要把你开除学籍。”

你需要振作起来。你需要少惹点麻烦。你需要成为班上的小丑。你需要打架，但不是那种赢得打架的，而是那种被打得屁滚尿流的。我经常受到欺负。每次校长打电话来，他们都会说，“你做了什么，克里斯？”

班上的每个人都会说，“这次你又做了什么？你又要被叫到校长办公室了。”我认为我想要的是，这是求救的呼喊。但我参加了所有需要特殊帮助的课程，所有你需要在这方面进行补习的课程，糟糕透顶。就像你，你没学到什么？只是公立学校吗？是的。我一直在公立学校上学。你参加过任何体育运动吗？棒球，这是我的救星。我成长的朋友有一百个百分点都是通过棒球运动认识的，他们还练过空手道？我小时候练过修仁柔术空手道，只练到了绿带，但那种纪律帮助我从边缘退了回来。所以当我 16 或 17 岁的时候，我开始振作起来，开始更多地关注学习，不再惹那么多麻烦了。你那时开始制定人生计划了吗？我

我一直知道我想做视频。仅此而已。我知道我想讲故事。当你提到视频时，那是早到足以像视频一样的东西吗？还是你在看它，然后说，我想拍电影？因为当我还是个孩子的时候，根本没有视频这回事。我的意思是，有点，但你不会进入视频。你会进入像，我想在好莱坞拍电影。两者之间没有任何东西。而现在，你可以做视频。什么？

众所周知，你可以很容易地制作视频。所以你有没有，你有没有知道任何实际的视频路径？我知道的视频路径是我想拍电影。就像我，我，我是一个知道所有蝙蝠侠电影演员名字的孩子，孩子们会以此来考验我。他们会说，“好吧，克里斯，好吧，谁扮演蝙蝠侠，谁扮演毒藤女？”当时我没有意识到他们在取笑我，但是

因为我一直有点社交障碍，我就像，“哦，是的，我会告诉你。我会列出所有名字。”就像，对电影的痴迷知识。而且，我非常渴望成为电影导演。而我的父亲，

非常喜欢技术和摄像机。所以他会买一些最早的 VHS 巨型磁带，你会把它们装进去。我们一起拍视频。在我成长的过程中，我们会制作一些定格动画电影。我们会用摄像机进行编辑。所以我们会让它看起来像这个老节目《超级戴夫》，我和他会重现。是他让我真正喜欢上了……

我对视频、视频制作和视频编辑的热爱。就像我父亲会从 LimeWire 上下载编辑软件。我们会盗版，我不知道我是否应该这么说，但是是的，这是非法的，但我们会盗版这个旧的，这个编辑软件。当我只有 10 岁的时候，我就开始自学如何编辑了。这就是他接我然后带我去

和我阿姨住在一起时我会做的事情，我会整天编辑，并尝试像如何做绿屏？我该如何做到这一点？所以这很清楚地表明你痴迷于某件事，然后你如何遵循这条道路？那么高中毕业后你下一步做什么？电影学校，我父亲恳求我不要去，就像学习一些有用的东西一样，不要，他是对的，他的建议很好，而且

所以我第一年在曼哈顿的视觉艺术学院学习电影。当我来到这里时，它并没有让我感到满足。那不是我当时生活中所需要的。有很多喝酒、派对，而且感觉不到满足。嗯哼。

你喝酒、参加派对，然后你意识到，好吧，这对我没有任何帮助。是的，因为我觉得我没有真正学到任何东西，也没有发展或成长。我的很多生活，比如我和我父亲一起度过的时间，很多时候都在车里。是他开车送我去练空手道。是他开车送我去打棒球，也许我周末可以和他一起度过。

所以我们一起度过的大部分时间，我们都在听脱口秀广播。我们会听拉什·林堡的节目。在我们成长的过程中，我们会谈论很多关于伊拉克战争的事情。这些是我要说的一些最深刻的回忆，那就是谈论如何，

伊拉克战争是一件好事，我们正在做的事情是好的。我还记得上大学时，心想……很快，所以你当时是 911 事件发生时 12 岁吗？我应该是 12 岁。11 岁或 12 岁，差不多吧？你还记得那件事吗？我在长岛。那是……你肯定能看到烟雾。是的，你可以……那是……每个人都知道有人失去了亲人，因为所有……

我长大的长岛东部家庭都是通勤到城市的。他们很多人在曼哈顿下城工作，我父亲通常会乘坐火车通勤，但那天他没有去上班。我还记得他告诉我，朗科科马火车站，就像他经常去开始一天工作的地方，在接下来的几周里，那里只是停着汽车。

那些从未回来的人留下的汽车就停在停车场里，我还记得那样的景象让我印象深刻，我想到：长岛的所有火车站里都有被遗弃的车辆，所有那些没有成功的人，所以 911 事件影响了我，当我 18 岁的时候，我意识到

我就像，这个国家给了我这么多。我很幸运。我很幸运我不必为国家而战。我可以去艺术学校。我可以混日子。对我来说，这感觉不对，尤其因为我当时非常相信这场战斗。我还记得我有一个这样的时刻……

我的两只手上都贴着 40 盎司的啤酒，我被彻底打败了。字面意义上是双手被胶带粘住？哦，是的，他们称之为爱德华 40 手，我被痛打了一顿。也被称为 80 盎司通往自由之路。你听说过这个吗？你听说过这个吗？我听说过一些事情。是的，所以我被曼哈顿的宿舍里痛打了一顿，

而且，你知道，你开始像在做的那样和你艺术学校的朋友们聊天。而我是唯一一个像，“是的，伊拉克战争是好的。”每个人都像，“如果你这么认为，克里斯，你在这里做什么？喝酒和参加派对？如果你真的相信，为什么不去为你的国家而战？”我还记得那一刻，你会变得非常防御。你就像，“你不知道你在说什么。”就像，

有什么关系？我不，这不是重点。但我不得不认真地照照镜子，然后对自己说，“实际上，那家伙说得对。”我在这里做什么？如果我相信这场战争，我认为这是一件好事，而且我身体健康，而且，你知道，也许我可以为军队贡献一些东西，

那一刻我意识到，我就像，我说很多话，但我实际上并不相信我说的话，对吧？就像，如果，你知道，他说的有道理。我心想，我想过与我说的话相符的生活吗？我的行为应该与我说的话一致吗？因为否则，我必须完全开始说不同的话。我必须开始说一些其他的东西。因为否则，就像……

这个词是，我认为，认知失调。我经历了这种非常严重的认知失调，我就像，我的行为与我说的话不符。所以我开始查找，我该如何服务？有哪些不同的方法可以做到这一点？只是不断地深入了解如何加入？这是哪一年？2008 年。好的。所以……

是的，我的意思是，伊拉克在 2008 年仍在发生冲突。你发现了什么？你最后选择了什么？你是如何加入国民警卫队的？我加入了国民警卫队，因为纽约市有一个令人惊叹的历史悠久的部队，那就是纽约市的第 69 步兵师。他们是当天响应 911 事件的人。他们是后来前往巴格达并经历了艰难之旅的人。我认为是 2004 年或 2005 年。

我还记得像阅读他们的故事，阅读他们关于部署的书，就像一个历史悠久的部队，整个师。所以我就在谷歌上搜索招聘人员。他们有一个招聘人员去了国民警卫队站，因为我的想法是，哦，我就像，我可能会讨厌这个，而且我可能在这方面很糟糕。所以，说实话，我想，我能做到的最少的承诺是什么？完全说实话，我想，我能做到的最少的承诺是什么？

去打仗然后出来，感觉我已经尽力了。所以国民警卫队似乎是最少的承诺，因为我可以作为 11 岁的人去参加新兵训练营。哦，国民警卫队也有步兵，而其他后备役部队没有。所以我知道如果我要加入陆军，我想做陆军的事情。所以我还记得每个人都试图劝我放弃。就像，不要做步兵，做情报人员，做其他什么。

但我一心想成为一名步兵。而国民警卫队似乎是一种方式，我可以夏天去，然后如果我想的话，可以回到学校。但我最终在新兵训练营结束后，我自愿部署。因为在国民警卫队中，你可以要求你的队长签署，嘿……

让他转到宾夕法尼亚州国民警卫队，因为突击部队要出征。所以有点啰嗦，但新兵训练营本身对我来说有点震惊，因为在我的，在我的新兵训练营期间，我们的部队发生了一起谋杀案。是的。发生了什么事？这就像本宁几十年来唯一一起谋杀案。有一名空降预备役人员，

有一名受伤的人在营房里，他卧床休息。所以他离开了排。然后还有另一个空降预备役人员，他到处去抢劫营房，而人们正在训练。他遇到了那个卧床休息的人。那个人说，“你在这里做什么？别再试图打开这些储物柜了。”

与他发生冲突，在冲突中，他拔出刀子刺伤了他。哪个人？所以空降预备役小偷拔出刀子，刺伤了那个刚刚受伤的学员大约 40 次，我听到尖叫声，我的朋友在隔壁营房听到尖叫声，所以我们去查看，因为我们只是在擦拭武器，我首先看到的是

营房里只是一滩血。这就像我新兵训练营的第三天或第四天，在 30 天的实际新兵训练营之后。我感到震惊，因为我对那种暴力或流血事件没有真正的参照点。那一刻，我意识到血液、内脏和东西，其他人的血液和内脏并没有让我感到那么困扰。我没有呕吐，但我确实……

有一瞬间的震惊，我不知道该怎么办。我不知道，我对止血带或如何治疗伤员一无所知。所以我跑去叫军士长，军士长找到了凶手，狠狠地揍了他一顿。他最终进了监狱，但我，嗯，就像从一开始。我的军事生涯最奇怪。这真是一个疯狂的方式来开始新兵训练营。嗯，

之后他们对你们做了什么？他们给了我们两天时间，他们说，“伙计们，你们经历了一些困难的事情。所以我们会在接下来的两天里对你们宽容一些。打电话给你们的家人。”他们让我们打了一个电话回家，说，“我们没事。”之后，他们又恢复了正常。这是开始职业生涯最奇怪的方式。我就像，我把自己卷入了什么？我在做什么？

但即使是这样，我还是想，“我必须部署。我已经下定决心了。我必须部署。”所以你完成了新兵训练营，然后直接去AIT？是的，直接去AIT。你当时已经下定决心自愿部署了吗？还是你首先毕业了？毕业了，我希望我的纽约部队很快就会部署。但当我回到那里时，他们说我们去阿富汗的部署被取消了。

我们可能几年都不会去了，幸运的是。我就像，“好吧，幸运的是，我就像，这太糟糕了。”他们说，“伙计，我们以前去过那里。你不想去。”我就像，“不，不。就像，

我想去。”他们试图劝我放弃。但我的队长签署了调令，因为我们新兵训练营周期中的一些人发现宾夕法尼亚州第 28 师正在部署。所以我们都互相发短信，发现，“嘿，你知道，这就是你自愿参加的方式。他们需要人手。”所以，这是 2008 年吗？是的。

那么你去了第 28 师的哪个部队？第 56 突击旅。好的。第 111 师的第一师。明白了。因为我和第 228 师一起在拉马迪待了大约一个月，他们真是太棒了。但这其中有一段时间……

你知道，当你坐在那里看着国民警卫队的宣传册，心想，“好吧，你知道，我可以，如果我不想的话，我可能不必去，我可以摆脱它。”但第 228 师在拉马迪待了 14 个月，他们损失了近 100 人。对他们来说太可怕了。所以你一定有一些在那里的人。是的。我班里的一名士兵参加了拉马迪的战斗。其中一些人在伊拉克的其他地方，但其中一个特别

真是个好人。他最终……他最终试图自杀式袭击警察。他在拉马迪经历了非常艰难的时期。他真是个好人。是个好人。而且……

是的。第 28 师是一个杰出的国民警卫队部队。很棒的家伙。如果他们有，到 2009 年，我们的部署开始动员是在 2008 年，训练，然后 2009 年我们离开。那么训练时间有多长？比如六个月吗？在路易斯安那州的福特波尔克待三个月。我们在那里的盒子中，只是学习突击部队的工作方式，以及

我很高兴能成为突击部队的一员。这是第一个国民警卫队突击部队。你的工作是什么？我在第四班。我在武器班。在巡逻的前半段，我是一名步枪手，就像 240 的 AG 一样。然后在巡逻的后半段，我得到了 249。当你出现在突击部队时，你有没有……

你有没有专门为突击部队分配的工作？因为他们已经有了像炮手、驾驶员和车辆指挥官这样的士兵。所以你就像后面的步枪手，得到一些，我是一个下车检查员，这就是我想要的。当我到达那里时，我正在学习所有这些。我就像，“等等，步兵驾驶车辆，还是车辆有驾驶员？这个组织是如何运作的？这个单位是如何运作的？它在实践中是如何运作的？嗯，

&gt;Join Jocko Underground&lt; Chris &#34;Cappy&#34; Capelluto is a former US Army infantryman, Iraq veteran, and YouTube content creator. He has gained recognition for his YouTube channel, where he focuses on defense analysis, military history, and geopolitical topics. Cappy also worked as a head of video for Task &amp; Purpose before launching his own channel. He&#39;s known for his unique perspective, combining his military experience with a media backgroundSupport this podcast at — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 因为我是志愿入伍的，而且赶上了部队，他们之前就已经认识好几年了。你知道，他们一直在训练和操练。所以我就像个来自纽约的家伙，是填补空缺的。我的整个班都是由填补空缺的人和那些被强制留役或从战斗工程师转岗的人组成的。或者我的班长是他们转岗过来的侦察兵。他们只是需要人，需要有心跳的人。是的。

你当时多大？19岁？我是我们连里最年轻的，19岁。当你准备部署的时候，情况看起来怎么样？那是2009年。那边的行动情况如何？那是一个过渡时期，基本上是……那是增兵的结束。所以所有……基本上在我之前去过的人的好处，所有参与增兵的人，

我得以享受到所有这些士兵辛勤工作的成果。因为到了2009年，情况不像……那么多人死了。那么多坏蛋都被消灭了。但当时并不清楚会是这样。当我们进去的时候，他们给我们看这些视频……

我相信你以前也做过这种事，你在简报室里，他们给你看一段视频，两个家伙被狙击了，然后另一个是简易爆炸装置爆炸，他们用这个来诱骗士兵，然后他们狙击他，然后他的伙伴试图救他。他们给我看这些视频，我被吓坏了。我以前从未见过这样的事情。所以我完全失去了勇气，我

所以我要讲这个故事。我之所以讲这个故事，是因为我认为它表明人们可以克服恐惧。战争中的恐惧是一件让我着迷的事情，我一直……我问人们关于恐惧的问题，因为它对我影响很大。我是一个非常害怕的人，但我还是会去做。当我看到那些视频时，我去找我的牧师，我说，

在那一刻的软弱中，我问牧师，我说，你必须让我离开这次部署。我需要离开。我辞职了。我完了。其他士兵也这样做过。我说，送我回家。我不想去那里被击中头部，你知道，被用作我同伴的诱饵。这位牧师，我永远不会忘记。他，在你生命中有一些人，就像，

在那里，我认为，在重要的时刻。他给了我极好的建议。他说，回到你的部队，回到你的营房，睡一觉。如果你明天仍然感觉一样，我会让你离开这次部署，你不会有任何负面影响，没有任何负面污点或任何东西。我有你。我会照顾你。我说，

好吧，很好。明天见。太好了，谢谢。我回去了，和班里的伙计们一起出去玩。真的，伙计们，就像我的朋友们。我说，我不能离开这些家伙。我不能这样做。第二天早上，我去训练，我再也没有想过这件事了。他说，牧师告诉我，他说，我认为你会完成这次部署。你会履行你的承诺，我认为你会没事的。嗯哼。

我相信你能做到。这正是我需要听到的。因为他如果说，不，你不能离开。我可能会一直试图离开。但他这么说，是的，我们可以做到。我不知道。它让我自己找到了答案。那就是……

总是最好的方法，你知道，从领导的角度来看，当人们能够自己得出结论时，有一种叫做心理抗拒的东西，那就是当我告诉你做一些你不想做的事情时，你就不想做它。正常的反应就是，是的，如果我告诉你，嘿，卡皮，现在拿起那杯饮料，你的一部分心理会说，我不想那样做。但一旦你给某人一个选择，比如，嘿，伙计，如果你想喝，你可以喝。你会说，哦，我有点渴了。我会喝的。这完全不同，这是我的朋友塞斯，

他和我一起在海豹突击队，他会对海军或其他什么感到沮丧，他会说，你知道，我要离开了，你知道吗？我会说，是的，去吧。我会帮你写信，你可以离开。然后第二天他会说，不，我不离开了。

但这和如果我试图和他谈判一样，不，你需要留下来，我知道你马上就要有孩子了，这和你的孩子五岁的时候一样，强加于他们的事情从长远来看要困难得多，而不是让他们理解手表，就像做一个好领导一样。我说，嘿，这就是我们优秀的原因，这就是我们需要做到这一点的原因，而且……比任何时候都好

你可以看到自由，并且你可以选择它，这更好。我的意思是，任何时候你的排长说，我们要这样做，而不是，嘿，你们喜欢这个计划还是那个计划？就像只有两个选择会让你感觉比仅仅是他们的选择好得多。所以这是牧师的一个很好的教训。杰出的牧师。真的，真的……

我不知道如果……我会怎么做，因为我觉得有很多牧师不会那么沉着冷静，也不会那么聪明。他们会像你说的那样，试图强迫某事，如果不是这样的话，那可能是一场灾难。这就是为什么我很幸运，就像我在生活中很幸运，在那一刻有那个牧师在那里。这纯粹是运气。是的。

所以当你前往伊拉克时，你知道你们将驻扎在哪里吗？地点改变了几次。他们说，我们将在这里。我们将在那里。我们开始获得一些情报，好吧，我们将位于巴格达北部。这是一个叫做穆沙达的地方，距离卡姆塔吉15公里。很好。这是一个小型战斗前哨，但当我们到达那里时，他们开始称之为JSS，联合安全站。我们将住在那里。

在一个像足球场那么大的场地……一个足球场那么大的基地，一半是伊拉克警察，一半是美国士兵。我们将轮流在那里。另一个地方是一个鸡舍，他们只是在周围放了T型墙。所以我说，好吧，这不会是四星级酒店。不是卡姆塔吉营，那里有达美乐披萨。但我想待在糟糕的地方。而且……

基本上是我们替换的那些人，第25步兵师在那里待了14个月，有点疯了。我认为他们参与了士兵城市行动，他们过得很艰难，他们为我们铺平了道路。当我们到达那里时，

很多坏蛋都死了。有很多简易爆炸装置。有很多应对简易爆炸装置的事情。我们的主要工作是路线清理。我们负责从巴格达郊区到下一个检查站之间的坦帕路线。所以我们的行动区域延伸到，我不记得是底格里斯河还是幼发拉底河。有多少公里？

像我们的行动区域？是的。不，像你们必须监控坦帕路线有多少？我认为大约是30公里长的路段。这是一大块。也许比这少一点。大约是这样。然后它延伸到塔尔米亚，我认为它叫做……

塔尔米亚JSS，就在河边。所以这就像我们的行动区域，我们将进行步兵巡逻、突袭和……通过这种行动区域进行路线清理。对于路线清理，你们有MRAP或其他什么吗？

只是用悍马进行路线清理？你们在做什么？打击者。哦，对了。你们是打击者。所以我们用……打击者来进行路线清理，这非常适合这项工作。你不用担心履带会脱落。你不用担心……尽管车辆组的维护最终变成了噩梦。像一直爆胎一样，气动系统。这东西很挑剔，但是……而且底部也没有装甲。是的，而且……

是的。所以我们正在监控这条路线上的简易爆炸装置。我们在巡逻开始时失去了一名士兵。他是在回应简易爆炸装置袭击，一次伏击时头部中弹身亡的。巡逻开始后，他们在我们的路线中放置了很多简易爆炸装置，然后在结束时也是如此。

然后在开始和中间，只是一些突袭，就像一片无聊的景象。你的心态如何？当你失去一个同伴，然后12小时后、8小时后、24小时后，你又穿上装备再次出发。你谈到过自己是一个害怕的人。你是如何克服这种恐惧的？我认为我在那里应对恐惧的方式是，我希望它能很快结束。我只是不想让它，

很痛苦，也许是因为大约每周一次或每隔一周，他们就会杀死一名伊拉克警察或伊拉克士兵。他们主要针对伊拉克人，而不是我们。所以每隔一周左右，我们就会……我的车是卡扎巴克车。所以很多时候，我们车上会有头部中枪的伊拉克人，还有……

一个简易爆炸装置在我们基地外面爆炸，炸飞了这个人的大脑，炸伤了几名伊拉克警察，杀死了我认为是两名伊拉克警察。所以我们正在帮助这些受伤的人，而且……

当时，我们对此开玩笑。我们对此哈哈大笑，因为那家伙的大脑飞了出来，我们基地有两条狗。所以狗跑过来开始吃大脑。所以我们说，哦，这是一条僵尸狗。我们觉得这很有趣。后来，回想起来，我想，实际上，这相当糟糕。我不知道。当你有了……

你的同伴和你在一起，你19岁，你认为这件事不会发生在你身上。你认为……它会发生在其他人身上。它总是发生在其他人身上。我不知道。我会自愿参加每一个任务。我听说其他排正在进行突袭。我会自愿参加。我想我有点像……有点想死，我不知道。我不知道我怎么了。你整个部署期间都保持这种状态吗？

是的，最难的部分就是远离家乡，想念家乡。而且我待在那里，我……最难的是，当你感觉你无法完成你的工作时，也会让人沮丧，因为他们打的是非对称战争，我会感到沮丧，因为他们会

引爆简易爆炸装置然后逃跑，我会对我的好朋友科林说，这是我在巡逻中最好的朋友之一，我说，伙计，他们是懦夫。他们只是袭击我们然后逃跑，为什么他们不站出来战斗呢？他说，我们从3万英尺的高空向他们投掷炸弹，我们是懦夫吗？我们以不公平的方式战斗，他们也以不公平的方式战斗，

他说，他们不是懦夫。你应该尊重他们和他们的战斗方式。我一直记得那一刻，因为我说，这是一个很好的观点。那么，从……你知道，你现在的职业是地缘政治，而且，你知道，你从小就接受了拉什·林博和支持伊拉克战争的言论的熏陶。在这次部署期间，你的大脑是如何理清这些事情的？我一开始非常……

就像我们在这里做的事情是对的，我们应该在伊拉克，然后我离开时，我不是那种会把我的奖章扔过栅栏，并且讨厌我的服役的人，但我认为我对现实情况有了一些了解，它不像我想象的那样，它比我想象的要混乱得多，所以这让我在19岁的时候想到，好吧，如果我对那件事错了，

那么我对所有事情都错了吗？当我回来的时候，我经历了信仰体系受到挑战并且没有完全符合现实的生存危机。所以我必须穿过那条隧道，到达尽头的光明，那就是我必须重建我的信仰体系，找出我真正相信的是什么。

我觉得对我个人来说，通往那里的方法是尽可能多地学习，因为……不同的观点，并且能够辩论双方的不同观点，因为那样我会觉得我更了解世界是如何运作的。对我来说，这是令人欣慰的。而不是只从一个角度思考，因为在成长的过程中，你会受到

信息的轰炸，就像谈话节目主持人互相大喊大叫，他们只是互相说相反的话，这让我很长一段时间都很沮丧，比如伊拉克战争是一件可怕的事情吗？我们所做的是可怕的吗？然后认为，不，萨达姆是一个非常坏的人，我们所做的是好事，

来回思考。最后，我说，我不需要知道事情的绝对真相。我只需要更多地了解它。这就是我创建YouTube频道的目标，我希望像我这样的士兵拥有我当兵时没有的资源。我无法在YouTube上搜索，比如关于战争的不同观点是什么，

什么是逊尼派和什叶派？我过去那里的时候不知道。你看到男人们手牵着手，你会说，哦，这不一样。我不知道这是这里的事情，但这在文化上，这就是他们的方式。我认为，如果我有一个资源可以让我更多地了解应该期待什么，更多地了解它的地缘政治，那就太好了。士兵不需要一直陷入所有这些细节中。

一直。当你扣动扳机时，你不需要考虑这些，但我认为，对于下一代士兵来说，拥有更多关于世界如何运作的知识基础将是有益的。

所以当你从那次部署回家后，情况如何？我最近一直在用这个词，重新融入社会，因为我认为军队也开始使用这个词了。但是，对你来说，重新融入平民生活是什么样的？这是一种排斥。就像你的身体排斥抗原一样，抗体将其清除。这就像对系统的一种冲击，特别是对于国民警卫队士兵来说。

我们从一天在沙盒里，到第二天就真的回到了大学。这不是一个好的过渡方式。就像现役士兵一样，现役士兵在很多方面都有更多的困难。但这是一种方式，比如后备役和国民警卫队没有为成功做好准备，

过渡对每个人来说都很困难。但国民警卫队的一种独特方式是，他们不会回到他们的部队，和他们在营房里的同伴在一起，你和你的同伴在一起，你可以对你们经历过的事情和看到的事情进行简报。我的巡逻绝对不是疯狂的。它很大程度上是无聊的。这是占领阶段。有很多分发10万美元的拨款，你得到了……

所以是的，过渡即使如此，也很困难，从你一天担心被杀害的战斗区域到，但我却在纽约大学蒂施电影学院，周围都是那些不是……让我们这么说吧，他们不是你的军人类型。所以现在你……你20岁了吗？

我当时20岁，快21岁了，21岁。你整天坐在课堂上。这就是正在发生的事情。当你学习的时候，你在纽约大学学习电影。所以当你学习电影的时候，你是在看电影并评论电影吗？你是在分析，好吧，这是他们使用的角度。这是这种镜头。这就是为什么它很酷。这就像你在电影学校做的事情一样。有很多矫揉造作的东西，有很多，

是的，为什么他们要使用这个荷兰角度？让我们看看这部糟糕的20世纪40年代的老电影，但我们将假装它真的很酷很重要。我先在布鲁克林学院学习了一年半，然后转到纽约大学。在布鲁克林学院，我学习英语，学习了很多

像历史。然后当我进入纽约大学时，主要集中在电影和表演上。而且，嗯，

我觉得像纽约大学这样的地方会打开很多大门，给你提供很多机会，如果我留在布鲁克林学院的话，这些机会将非常困难。我基本上是纽约大学的少数族裔雇员，因为他们说，哦，你去过伊拉克？这有点不一样。我们没有这样的人。好吧，我们会让他进来，因为他们之前拒绝过我。所以，是的。而且有很多……而且它……

你不知道那是什么感觉！

失去那种态度是我一生中发生过的最好的事情，就是不要把自己看得太重，不要……不要用你的战斗经验来炫耀你的学生。这就像受害者奥运会，就像我经历得更艰难。当你整天坐在课堂上，同时你说，好吧，那次过渡中最难的部分是什么？像什么？好吧，你在上课。好吧。所以看电影，写下你的评论。为什么这很难？

它不像在伊拉克和战争中那样有意义。所以很长一段时间，我只是告诉自己，我以后再也不会做任何比那更有意义或更重要的事情了。而且，就像，我觉得我达到了巅峰。好吧，我不一定想回到战争中，但是，像，还有什么……

你有没有想过全职回到军队？是的。是的。很长一段时间，我和我的朋友们会说，哦，我想，我仰慕像你这样的家伙，期待特种部队，海军海豹突击队。我想，我在想，也许我会做……嗯，绿色贝雷帽国民警卫队。嗯，哪个小组？嗯，是的。顺便说一句，这就像……这就像军队里最保守的秘密。嗯，

国民警卫队当然可以。你可以成为一名全职特种部队绿色贝雷帽，你就在国民警卫队。这是一个非常棒的交易。我想变得那么优秀。我想，但我做不到。我没有这种决心。这需要很大的决心。我认为这就是人们敬佩特种部队和海豹突击队队员的原因。因为这就像……这是一个多么大的成就。

但是我的……所以我的经历非常……我是一个普通的步兵，非常……你知道，我射术是神枪手，不是专家，如果说实话的话。我的体能测试分数及格，但不像……我不是体能测试高手。我有一个我认为的经历

可能大多数进入军队的人都经历过，因为非常普通的家伙不是……我是为那些高速酷炫的家伙站岗的家伙，这部分是我没有……创作内容的原因是我想讲述这个故事，我想从普通士兵的角度

创作内容。是的。而且为了确保我完全清楚，像我之前在播客中邀请的客人瑞安·杰克逊，他像……他和我们一起在拉马迪，他是一个装甲步兵。他们每天巡逻8个小时到米姆，这是一个……

拉马迪可怕的地区。巡逻8个小时，坐在快速反应部队8个小时，等待他们的其他排被炸毁，然后休息8个小时，整修装备，然后再次出发。这就是他们每天所做的事情，我不知道持续了几个月，还是一年。他的连队损失了6个人。他们有我不知道多少几十个受伤的人，但这就像绝对的……绝对的苦差事

战斗。而且，你知道，我们坐在桌子对面聊天，就像，是的，特种作战人员做很酷的事情，看起来很酷，但这持续的战斗的绝对苦差事。我讨论过的一件有趣的事情，这与我们已经讨论过的事情有点关系，就是那个家伙和他的排，他们要出去了。

他们要出去了。这是在计划中的。你明天这个时候要出去。你知道，在这个时候你就要出去了。你第二天要出去。你第二天要出去。你第二天要出去。我和我的队员，我的队员想出去的时候就出去。你知道我的意思吗？就像我们有权选择什么时候目标包下来，什么时候进行清理行动。我对我们必须做什么或不必做什么有相当大的发言权。

当然，我的意思是，我作为一名美国战斗人员有责任，这带来了巨大的压力，你会做正确的事情。但是，你知道，有时候有很多行动，你知道，我会和排长谈话，这就是对我们提出的要求。你觉得怎么样？就像，好吧。

风险极高，回报可能性极低。我们不做这个。就像，好吧，可以。我们在很多情况下也做了很多极其危险的事情，但很多时候就像，呃，我们不做那个。所以你会养成这种心态，你知道，你和你牧师之间的那种心态，就像，哦，如果你不想去，你就不必去。突然之间，去就容易多了。

普通的步兵没有这种选择。特种作战人员，通常情况下，我们可能没有完全的选择权，但我们对我们将做什么和不做什么有更大的影响力。顺便说一句，我们还将影响我们将如何去做。这使得这种类型的战斗压力更容易一些。同时，这里也有同样的双刃剑，那就是当我们去的时候，是因为我说过。所以当有人受伤，有人被杀时，

我知道这是因为……这是我做出的决定。所以这里有一点双刃剑，可能一个也不比另一个好。这只是不同的，你会以不同的方式被割伤。所以当你上学的时候，你有什么计划吗？你还会继续做这个视频吗？你仍然想拍电影吗？你仍然在想，我想去好莱坞拍电影吗？这是目标吗？

是的，现在承认很尴尬，但我真的很想成为一名电视导演或电影导演。我记得一家制片厂问我，因为我的毕业作品做得还不错。所以他们……毕业作品是什么？是关于……实际上是关于……

当时，在纽约市世贸中心遗址附近正在建造一座名为51公园的清真寺。所以我拍了一部关于一个士兵的电影，他试图处理这意味着什么。

我试图探索一下我对战争和当时发生的重大新闻的感受，比如人们说，哦，他们在世贸中心遗址上建造了一座胜利清真寺。对我来说，我想弄清楚我对这件事的感受。

通过这部电影，一家大型电影制片厂的一些高管看到了这部电影，非常喜欢它。有多长？20分钟。那么，它是……是真人表演还是纪录片类型的？是的。真人表演的剧情片，关于那个士兵。你扮演你自己吗？不，我没有。我找了一个演员，是关于他和……

一个参与清真寺的穆斯林男子，以及……他们之间的关系。所以制片厂，我们很喜欢它，并联系我们，说，嘿，你还有其他剧本吗？我们感兴趣。我当时肯定认为，伙计，你成功了。你是下一个斯科塞斯。我说，我知道了。我知道了。就像我来了好莱坞。我给他们寄去了剧本。

&gt;加入Jocko Underground&lt; 克里斯“卡皮”卡佩卢托是美国前陆军步兵，伊拉克战争老兵和YouTube内容创作者。他因其YouTube频道而获得认可，该频道专注于国防分析、军事历史和地缘政治话题。卡皮还在推出自己的频道之前担任Task &amp; Purpose的视频主管。他以其独特的视角而闻名，将他的军事经验与媒体背景相结合。支持此播客——https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 然后就再也没有他们的消息了。你接下来给他们发送的剧本是什么？我忘了。那是完全不同的东西。留下了很好的影响，对吧？是的。那是一个剧本，兄弟。那是几年前的事了。那是十多年前的事了。我忘了我给他们发送的剧本是关于什么的。你只尝试了一次吗？只尝试了一次？哦，他们只给你……就像他们想要剧本的五页一样。所以我写了五页纸，然后发给他们。这种情况很少发生。嗯哼。

很少有人能得到，我忘了它叫什么。就像，你，你，他们向我约稿。天哪，这就像百万分之一，尤其是来自这个地方。而且，嗯，

我认为他们不可能不接受它。这就是命中注定。这就是命运。天哪，你太棒了。是的。我怎么这么好？我的意思是，当然。但这令人心碎。你有没有说过你没有收到他们的回复？没有。他们只是把你晾在那里了？哦，是的。这就是发生的事情。是的。这就是大多数情况下发生的事情。哦，是的。那是……我应该……

我不应该这样想。我应该更多地把它看作是一个被考虑的绝佳机会。但我已经抱有希望了，因为我没有安排好任何事情。我想，当我将在好莱坞拍电影时，我为什么需要找工作？是的。是的，而且，嗯，

但我最终以另一种方式非常幸运，因为我在纽约大学时，我在乔恩·斯图尔特的《每日秀》实习。所以我获得了在《每日秀》担任全职制作助理的机会，并学习他们如何每天制作电视节目，如何制作类似的系列内容。

能够做到这一点是一次令人难以置信的经历。——你作为制作助理的工作内容是什么？——哦，我在切苹果。我出去拿道具。我基本上又当了一次私人助理。——哦，等等，这听起来很熟悉。

搬运东西，我一直在把东西从一个地方搬到另一个地方，这就像我能做到那样。所以制作助理就像一个跑腿的，是的。你有没有编辑过任何视频？哦，没有，那是最低级的，从未写过任何东西，有没有人和你谈论过你的未来之类的事情？所以乔恩·斯图尔特实际上非常支持退伍军人，他运行着整个项目来帮助

将退伍军人带入电影和电视行业。他从不谈论这件事。他不会出去告诉人们他所做的工作，但他拜访了很多在沃尔特·里德的受伤人员，非常支持退伍军人社区。无论我对他的政治观点如何，无论是否同意，嗯，

这个人作为领导者和男人都非常出色，他按照自己的原则生活，我一直尊重这一点，我不在乎他一直非常支持9·11事件的第一响应者，是的，他似乎是一个好人，他会出去为……但会去国会为他们辩护，是的，他真的按照他所说的那样生活，并且真的

他的领导风格令人难以置信。就像他每天早上七点就第一个到，然后晚上七点最后一个离开，加班加点。他知道每个人的名字，从最低层的人到……我生命中有一些伟大的领导者，我在伊拉克的班长，嗯，

非常有条理。他以前去过那里，对我们非常严格，但他同时也保证了我们的安全，我认为他是一位非常好的领导者。约翰，所有的人，这从上到下都有影响。就像他，他管理制作的方式，他所有的

执行制片人和他们下面的制片人，这会向下渗透。他们都尊重地对待人们。他们都……他们有一个很棒的系统，他们会内部提拔。所以如果你……执行制片人曾经是实习生，在一个运营中看到这种运作方式并不常见。但他们总是内部提拔，而且……我真的很……

从他们的风格中学到了很多东西。所以你有没有想过自己尝试攀登？比如向上爬？我知道我的……

即使作为助理，我也已经到达了那里，因为我的世界观与他们不同。我只是想得不一样。即使我有，他们就像我的家人一样，我们会成为非常好的朋友。我只是知道，我就像，我永远也写不出东西。我永远无法为节目做任何有创意的事情。这不会是真实的。当你，你在那里实习的时候还在上大学吗？还是大学毕业了？是的。所以实习，然后

大学毕业后担任制作助理，那是全职工作。所以你确实做了。那份有薪的工作。两年。两年。好的。约翰任期的最后阶段，然后到特雷弗·诺亚的开始阶段。然后在你做那份工作的时候，你知道你最终会在某个时候达到上限。

你开始寻找不同的工作了吗？是的。所以我开始……你还在写剧本吗？你脑子里还有那种想表达的创意吗？是的。我还希望，也许我能写一个剧本或其他什么，想办法进入……因为我真的很想做一些有创意的事情，并能控制它，讲述故事，并以此与人们建立联系。我认为我需要……

我已经到达了道路的尽头，因为我看到了我最终会去的地方，那就是我可能会做一些制作之类的事情，但这并不是我的职业。我永远不会经营像这样的节目。所以我离开去从事科技行业，为IBM运营在线营销活动。是的。

你得到了那份工作。所以你做了两年的助理工作。然后你在IBM找到了一份真正的工作。那也是一个相当不错的进步，对吧？IBM研究院聘请我运营他们的YouTube频道，我不知道我是怎么让自己得到那份工作的，但他们给了我机会，你知道，尤其是在当时，YouTube有点新，他们就像，哦，也许这个孩子，他做了什么在《每日秀》上。就像，

好吧。也许他能运营我们的新媒体，比如YouTube的东西。我的祖父，朝鲜战争老兵，他也在IBM工作了一辈子。我认为他们看到了这一点。他们是一家非常注重传承的公司。是的，当然。

所以我得以购买价值数万美元的摄像设备，然后去采访他们所有的研究人员。在那里，我真正学会了如何将我不理解的想法传达给普通观众。因为我正在制作关于IBM量子计算的视频，并试图……

通过与那里的顶级研究人员交谈，采访他们，然后将信息浓缩成我认为自己可以理解的东西来解释它是如何工作的。这对我很有效。当时我没有意识到，但这最终会变得非常重要。你作为一个人在那里的满足感如何？

我很高兴，因为你只是摇了摇头。好的，令人沮丧。因为我不是科学类型的人。数字在我的脑海中无法计算。所以听到所有这些关于科学机器人、人工智能的东西，我只是想，我做不到，对不起，我一点也不关心那些科技方面的东西。上帝保佑那些喜欢这些东西的人。这就像我对地缘政治、战争以及砰的一声就消失的东西感兴趣。

但这就像我的注意力缺陷多动症，除非某个地方发生爆炸，否则我无法集中注意力。所以对我来说，那不是一份令人满足的工作。我没有讲述自己热衷的事情，我觉得这些事情对我热衷的世界有影响。所以你后来想出了一个逃跑计划？基本上，我的逃跑计划是

嘿，我能远程为你工作吗？就像，我会去洛杉矶，我会离开纽约，我会去加利福尼亚州生活。这在我生命中是最后一次尝试了。因为如果，如果这行不通，我真的很想，我必须组建一个家庭。我必须把它整理好。嗯，

也许那个梦想，也许我必须意识到、认识到并接受那个梦想不会实现。而且我喜欢它，我从来没有真正地在媒体上取得成功。也许我必须接受这一点。所以我去了。你告诉他们了吗？不，我只是告诉他我要去加利福尼亚州，因为……

你编造了一些理由。我说，我能远程工作吗？他们说，是的，当然。这是之后吗？这是新冠疫情之后吗？不，这是之前。新冠疫情之前。哦，那是之前。是的，因为科技公司非常……而且他们在全国各地都有办事处。他们在加利福尼亚州有办事处。我最终会在加利福尼亚州的IBM研究院工作。但有一段时间，我在洛杉矶，而且……

这是你当时的机会。这是你的机会。今年全力以赴。我要孤注一掷了。我出去了。我要去那里。我要去建立人脉。我要去建立所有的人脉。就像我要，我要去见其他的编剧，我要，好莱坞宝贝。我要成功。是的。

我住在好莱坞西好莱坞一个非常破旧的小公寓里。我……

所以，在文化上，我被加州深深地淹没了，我并没有真正理解这一点，尤其是在洛杉矶。是的，因为洛杉矶，甚至洛杉矶内部的好莱坞，就像……它很疯狂，是的，是的，那里的人也都像我一样，疯狂地认为他们要去那里成功，你们怎么了？什么，所以

我被狠狠地教训了一顿。所以当你说，那么你在做什么？比如，你正在积极地做什么来开始你的电影编剧生涯？有一个网站叫做，我希望它叫什么名字？它就像聚会，不是聚会，而是某种聚会。它就像，嘿，编剧们来这个教堂见面，分享你的剧本，读一些页面，

大约有12或15个人。我每周都去那里做这件事。我也……

在好莱坞某个外景地的工作室拍摄一个儿童YouTube频道，我想，好吧，我会喜欢儿童YouTube的东西，也许我可以……只是获得一些经验，我正在尝试……你为自己工作吗？你在制作你自己的儿童YouTube内容吗？不，你只是……有一个频道，有一个频道正在制作儿童内容，

你得到报酬了吗？是的，它不是……为此做一些自由职业，几次，我还为……比佛利山庄的一些非常有钱的人做一些编辑工作，他们正在做他们的副业项目，纪录片，非常糟糕的纪录片，但他们有很多钱，我就像在编辑它，我很难相处，我真的很糟糕，我最终基本上，你知道

你知道，没有被这些事情再次召唤。那是因为你想要，你就像，哦，这个孩子的视频，我可能可以用在这里，添加这个音轨，你把它变成你自己的东西。它变成了一个该死的战争电影。是的。我，在某些情况下，我很难为其他人工作。

方式，那些并不合适，我并不适合那些角色，结果很糟糕，这令人心碎，你有没有想过像……只是做你自己的事情，我就要开始制作关于我想拍摄的小战争或任何我想拍摄的东西的YouTube视频了。你有没有想过这样做？我

我想我……就像，没有想过我有预算，或者人们会想听，或者我会把它放在哪里。所以我制作了一些短片并把它们上传到YouTube上。但是，不，我不会看它们。那可能不是最好的开始，本。是的，那是……你的短片是关于什么的？它们还在那里吗？你会把它们上传到Cappy Army吗？我想我们都想看看它们。这就像……

就像阅读你20年前的日记一样。如此令人尴尬的内容。太糟糕了。我没有意识到我缺乏……我没有像讲故事那样的天赋。

比如写人物对话之类的事情。我，我，我花了很长时间才意识到我对历史、事件和现实生活更感兴趣。我这么长时间以来一直想要，你知道，像成长过程中，印第安纳·琼斯就像我的英雄一样。我非常想成为印第安纳·琼斯。当我六岁的时候，我会戴着软呢帽和鞭子，就像，我会在森林里，像从树上荡下来一样。而且，我想，

去欧洲打败纳粹，去冒险，非常渴望，就像我想讲述这样的故事，但我最终意识到，我实际上想体验那种生活，就像我想去乌克兰，我想从前线报道，我想体验那种生活，并讲述那些故事，而不是写一个角色。你坚持了多久

追求这个梦想？一年半。棺材里最后的一颗钉子是什么？

是的，我意识到……就像，我一直在努力与……我，就像，喝了很多酒，吸了很多毒来填补我内心的空虚。你吸了什么毒？我吸了很多摇头丸，很多可卡因，很多氯胺酮，很多迷幻药。该死，你在开玩笑，兄弟。哦，我乱成一团。我乱成一团。我，就像……

我认为实际上是迷幻药让我意识到我非常自恋。你在哪里闲逛？比如你在洛杉矶交了一些朋友？是的。还有其他人，就像，你知道，像我一样，就像我是个傻瓜一样。像那些人，你不用费很大力气就能在洛杉矶找到他们。好的。

你们都像在……在某种斗争会议上坐在一起，谈论，你知道，就像我要成功了，或者我不敢相信这件事没有发生。除了吸食氯胺酮、可卡因和迷幻药之外，那个团伙的氛围是什么样的？是的，当然有很多这样的事情。很多人对没有达到他们想要的地方感到苦涩，他们

我也非常专注于享受乐趣。就像现在我意识到，就像当时一样，非常黑暗，可能是生命中最糟糕的时刻。我必须经历那些时刻之一，我看着镜子，意识到，这不是我想要成为的样子。

你认为这有多少是像，嘿，你参过军，你有任务，你有朋友，你有目标，然后这一切都消失了。这是不是一个巨大的……这是试图用……没有目标是生活中最危险的事情，尤其如果你有远大的抱负。这是一个危险的组合。如果你有远大的抱负，而且你真的充满热情。

有动力，你想做一些事情，我是一个这样的人，我每周工作80个小时，我每个周末都工作。我只是非常努力地工作，如果我没有那个出口，我有点像有很强的上瘾性，所以如果我没有积极的东西来投入我的精力，就像……我会把它投入到非常消极的事情中，

拥有这种上瘾的个性对YouTube来说非常棒，因为我就像上瘾了一样，我怎么才能……我怎么才能……弄清楚算法并制作最好的视频？但是如果没有它，我非常具有自我毁灭性。嗯哼

所以你说，我想我打断你了，但你正要说，就像照镜子一样。你说也许是迷幻药，你只是决定这不是，我没有前进。迷幻药让我意识到我是一个超级自恋的人。就像让我意识到我非常以自我为中心和自私，极其自私的人。我想因为我一生中一直很幸运，就像，

能够远程为IBM工作。就像我有薪水一样，但这对我来说当时是如此糟糕的事情，因为它让我成为一个具有自我毁灭性的人。而且，你知道，我仍然可以完成我的工作，并为IBM编辑一些视频。他们对……对他们来说，我的薪水是值得的。这家大公司，他们就像，如果他一个月编辑四个视频，那就值……你知道，他的6万美元的薪水。

但这确实让我意识到，哦，等等，我的生活很糟糕，我并没有在好莱坞取得成功，也没有做任何我想做的事情，都是因为我。无论我妈妈多少次告诉我她爱我，我是她完美的宝贝儿子，实际上我不是。我实际上是一个相当糟糕的人。

而且，我不知道从哪里开始，开始不再成为那样的人。这非常，但这是一种顿悟，我认为，从那时起，我的生活开始变得非常积极。所以你，这是一个真正的急转弯吗？你就像，不？不，我重新……

我意识到了这一点，这是一个关键时刻，但改变一个人就像拔牙一样，需要很长时间，就像，好吧，我要六个月不吸毒。好的。我要去一年，就像很多挫折和复发一样，不要因此而责备自己。只是慢慢地，好吧，我要，嗯，

做得更好一点。而且我要，这需要几年时间，我离开了IBM，在思科找到了一份工作，为思科制作营销视频。他们给了我机会回到家，回到纽约。我非常需要回到家。当你离开好莱坞，梦想破灭时，你感觉如何？

在那时，我100%地接受了。我对自己说，我说，好吧，我尝试过了。我尽力了。我去了那里。我确实在一段时间内尝试过，我开始接受它永远不会发生在我身上，我完全放弃了。具有讽刺意味的是，当……当我放弃的那一刻，我放手了，我

那时它才发生在我身上。我真的放手了。100%地接受了，我要制作视频，或者说，当我在思科工作结束时，我是一名项目经理，主要工作是电子表格。我不再制作视频了。而且我，而且我想，好吧，这，

这还可以。我可以接受这一点。所以那时我看到了Task and Purpose的招聘广告，要做视频制作。你，你是怎么看到的？它在哪里？是在领英上还是什么？不是领英。是在ZipRecruiter上。然后我联系了，我在领英上搜索。我跟踪了所有像制片人一样的……对不起。

有一个制片人，帕特里克·贝克，他是一名海军陆战队队员，一位老兵，一位非常棒的人。我通过领英联系了他，我说，嘿，我能来面试吗？我认为这将是完美的。所以我想，这是军事故事，而且是视频。也许我能做到。而且它有点……也……

事后看来，我觉得我就像，哦，名字是Task and Purpose，我就像，这是我生命中正在寻找的那种目标，然后去了那里，与扎克·伊斯卡尔会面，他是一位令人难以置信的人，他在费卢杰是一名海军陆战队军官，并且立刻感到宾至如归，就像这些……这是我一直寻找的社区，我一直逃避，但我非常需要回到

那个退伍军人和我可以与之产生共鸣的人的社区，并且感觉，啊，这些人理解我。当你出现在那里的时候，Task and Purpose有多大？那是哪一年？是2019年，新冠疫情之前。所以是新冠疫情之前的六个月。在曼哈顿的办公室里，可能有五个人。好的。所以你立刻成为一个小团体的一部分，你很快就认识了每个人。是的。是的。

-是的。-所以它相对较小。因为我记得，我有点，你知道，我的意思是，像Task and Purpose这样的名字会直接进入我的军事人员算法中。所以我一直有点，你知道，关注它。我看到会出现文章，或者，你知道，不仅仅是视频，还有文章。

所以我，但我无法在我的脑海中追踪。我不知道它有多大，或者它有多小，你知道，它总是我的算法的一部分。是的。而你所说的文章方面，taskandpurpose.com方面，大约有，我想说七到八个文章

作者，他们会写文章，他们是远程的。有一位作者，贾里德·凯勒，在办公室里，其余的人则分散在全国各地。所以你到了那里，你开始工作，当你第一次出现在那里的时候，他们想让你制作什么样的视频？最初，我不知道你是否知道，它就像现在的这种风格，它只是视频B卷上的文字。所以最初它只是，他们会发给我，嘿，在YouTube上做一个关于

航空母舰停靠一天的事情，写一些关于这艘尼米兹级航空母舰如何停靠的文字，只是一个一分钟长的东西，带有文字、音乐和一些B卷。他们会把它放在Instagram、Facebook上吗？Facebook。所以我们会，我们会把它上传到Facebook上，有时它会是某种文章的视频版本，或者根本没有在镜头前。

很快它就变成了在镜头前，帕特里克·贝克，一位非常棒的人，告诉我，做你自己，不要试图成为某种东西，或者不要不诚实，他给了我机会上传任何我想要的东西，这在一个地方非常不寻常，所以我必须创造一种自由，嘿，我们试试这个，什么能留在Facebook上，有多少赞，有多少浏览量？

我慢慢地学习内容世界，这对我来说非常陌生。但它也……我认为它非常适合我的敏感性，因为它很直接。所以你把它上传，你立刻就能得到人们的反馈。这感觉很棒。你制作的第一个视频是什么，你当时想，哦，试试这个。我要……

是什么让你决定出现在镜头前，它又是关于什么的？帕特里克鼓励我出现在镜头前，因为我非常犹豫。我一直都是幕后工作的人，我根本不是一个镜头前的天才。

这真的，我非常糟糕，我的镜头表现非常糟糕。我必须非常努力地工作。评论区的人也让我知道这一点。每条评论都像，你在这方面真的很糟糕。你就像，你在做什么？你为什么说话这么奇怪？你每个词都发音错误。这个人是谁？而且，嗯，

我看到这些评论后的第一反应是这些人不知道他们在说什么，他们错了。然后我意识到，我就像，实际上，在所有咒骂之间，有一些有价值的东西。他们试图告诉我一些事情。对。

他们试图告诉我如何改进。因为我确实，你想知道我做的第一个视频是什么吗？我做了一个关于斯特赖克的视频，它非常滑稽。它就像一分钟的大部分时间都在开玩笑关于斯特赖克。我至今还保存着这条评论。有一个家伙凯文写的评论，它仍然在视频上，

他在其中写道，他就像，你为什么不尝试告诉我们一些关于斯特赖克的有价值的东西，然后在2019年，他说，我不知道关于俄罗斯BTR的任何事情，你为什么不告诉我们它与BTR相比如何？我从未想过人们会想知道那种事情，而且人们对那感兴趣，我从未想过，我以为人们想要被娱乐或滑稽的东西，而且

&gt;加入Jocko Underground&lt; 克里斯“卡皮”卡佩卢托是美国前陆军步兵，伊拉克战争老兵和YouTube内容创作者。他因其YouTube频道而获得认可，该频道专注于国防分析、军事历史和地缘政治话题。卡皮还在创立自己的频道之前担任Task &amp; Purpose的视频主管。他以其独特的视角而闻名，将他的军事经验与媒体背景相结合。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 当他说这话时，我的大脑里突然闪过一丝灵光。我想，我试试看。所以我又做了一个视频，内容非常翔实。加了一些笑话，但信息量很大，介绍了突击队员和BTR，观看量增加了十倍。超过10万、20万的观看量。我永远不会忘记，那个人救了我。那家伙的建议太棒了。这需要……我不知道合适的词是什么，但这需要……

不是接受，而是……谦逊？是的，就是这个。是的，当然。这绝对是你无法……如果你完全接受所有那些说你很烂的评论，你就会想，好吧，这不太适合我，然后就不做了。如果你完全无视所有这些评论，就像，是的，我根本不会听他们的，那么你就不会有任何改进。所以你必须有一个平衡的观点，就像，好吧……

你知道，会有一些例外。会有一些人喜欢，我喜欢这些笑话。你真幽默。也有一些例外的人会说你个白痴。但在两者之间，你会找到一些共同点。这可能就相当不错了。所以我觉得这有点像我前几天去看的足球比赛。圣地亚哥足球俱乐部。实际上是他们的开幕赛季或开幕赛。到了奏国歌的时候。他们所做的是在大屏幕上显示歌词。

人群一起唱，没有伴奏音乐或歌手，人群一起唱国歌。我意识到，哦，是的，我左边的人唱歌很难听，我右边的人唱歌很好听，中间的人就像，

中等。对，中等。但最终你会得到的是人群一起唱的国歌听起来不错。事实上，听起来非常好。所以对我来说，你知道，人们会唱到音符。你不能只听那些声音不好的人，或者音调太高或太低的人。所以听起来你有一些人唱对了音符，你听他们的。是的，这就是我们所说的谦逊。然后它从那里发展到哪里去了？所以现在你有点像，好吧，有趣的是，

你看脚，因为我曾经说过，我承认我和Echo Charles都不擅长算法追求或类似的事情。如果我在差不多十年前我们开始做这个的时候告诉别人，嘿，我要做的是一次读三小时的绝版书。

讲述发生的一些鲜为人知的军事事件以及大量关于人们被杀害和谋杀以及种族灭绝的暴行，这就是我们要做的，人们会听三个小时，没有人会说这听起来是个好主意。但我们做了，你知道，所以这就是我们开始的方式，唯一的轨迹

我们所做的。就像我们感兴趣的其他事情一样。所以我们并不擅长算法。可能最接近的是Echo Charles。他喜欢玩电脑图形。这是对的吗？当然。所以这家伙在缩略图上有点疯狂。实验性的。实验性的。是的，是的。你知道，这是……

当我看着他时，我觉得这是我见过的最蠢的事情。我已经告诉他九次了，兄弟，别这么做了。但他仍然这样做。但我们并没有，我们从未关注算法。我们从未想过，嗯，这个与那个相比如何？我们只是，我们只是没有这样做。我们只是做了我们正在做的事情。所以当你收看时，你会想，哦，等等，这个比那个观看量更多。这就像一条被人群的音乐引导的路线。

是的。是的。是的。我也会说这有点像维恩图，它必须是两者之间的重叠，观众感兴趣的观看内容是什么？我还对谈论和交流什么感兴趣？然后在重叠的地方，那就是最佳点，因为我永远不会谈论或做我不感兴趣或不会让我兴奋的事情。我做不到。而且，而且，

所以，在我与他们产生共鸣的内容和在我与我产生共鸣的内容之间存在重叠的地方。但更重要的是，我的真正目标始终是，我越专注于如何为人们创造价值？我提供什么信息或见解或开源情报分析以某种有价值的方式？

我为观众创造的价值越多，这件事就发展得越大，也越成功。如果我一直按下那个红色的按钮，就像，我怎么才能让它对观众更好？而且，这也是我很兴奋谈论的事情。它只是，它，

我看到它越来越好。并获得动力。对。你在Task and Purpose显然获得了很大的动力。因为什么？他们的YouTube订阅者从大约400个增加到几百万个。是的。当我开始在那里工作时，YouTube频道的订阅者有800个。而且……他们并没有真正使用它或上传到它。我有……

深入研究军事战略。当时我看了很多关于亚历山大大帝和凯撒及其战役的视频，就像，有没有办法将这些战略教训应用到我的生活中？我发现人们的方式很有趣，如果，

你应该扩展到没有竞争或没有竞争的地方，就像我不会去和人们争斗一样。如果我进入这个领域，试图发展这个YouTube频道，他们没有，没有人使用或做任何事情。所以与其试图像，因为如果你试图发展到人们撰写文章的地方，那是某人的领域，它会，

它会造成摩擦。但是YouTube频道，没有，我可以在那里发展。所以这就像一个战略决策，这里有一个我可以去的地方，不会激怒任何人，比如打扰任何领导。当我问的时候，我说，嘿，我可以在那里上传东西吗？没有人说不行，他们有点像YouTube频道。这绝不会逐字逐句地表达。我说，好吧，它永远不会成功。去吧，你想做什么就做什么。

所以我当时想，好吧，我会这么做的。我上传了一些关于我讨厌M320榴弹发射器的视频。它并没有获得很多观看量。但对我来说这是一个迭代的过程，每一个视频，我都会做得更好一点。我会学到更多一点。你是在自己拍摄吗？是的。编辑？只是一个人做？一个人做。只有我一个人，一个绿屏，对着镜头说话。我会在……上输入

如何才能更好地在镜头前说话？我会在谷歌上搜索。我有点社交障碍，有时。所以，我会真的输入，我输入了这个。出现了一篇wikihow的文章，上面写着，

把你的材料读几遍。如果你很了解你的材料，你看起来会更自然，说话时也会更有抑扬顿挫。因为有时我会很单调，而当你对着镜头说话时，你往往需要放大两倍。所以我正在学习这些东西，我觉得对很多人来说这是很自然的，但我却是在真正地学习，以艰难的方式学习一切。有没有什么爆款视频？

是XM7吗？是的。XM7是第一个在YouTube上病毒式传播并获得百万次观看量的视频。我想，哦，天哪。在此之前的最大视频是什么？

我当时在谈论，也许突击队员视频获得了大约十万次观看量，或者谈论其他可能获得6万次观看量的主题。在Facebook上，我们有一些视频获得了数百万次的观看量，但Facebook的观看量有点不一样。所以我会在那里做一些搞笑的事情，这会让人们

对诸如，哦，你排里的刀具专家，那个家伙，因为每个人在排里都有一个刀具专家，他有很多刀具。我当时正在看你的视频，我想，哦，这肯定要来了。

从这些刀具中可以看出，有些刀具真的很酷。比如这是一把第一次世界大战的战壕刀。这是一把来自太平洋的第二次世界大战的刀。但所有这些刀具的开始原因是Echo Charles，他做了一个视频，他使用的是刀具，道具刀具。是那把刀吗？不。

是假的刀。但当我们在他的客厅拍摄时，他的桌子上放着这些刀。所以无论出于什么原因，他从这个东西里拿出了这把刀，就放在那里。所以下一次我带了一把更大的刀。然后我们就升级了。然后人们，一旦他们看到我们有刀，他们就开始给我们寄刀。这就是我们拥有所有这些刀具的原因。我不是真正的刀具专家。我每天只带一把刀。

几乎我整个职业生涯都是这样，是的，刀具专家，他有一把大砍刀，还有三把刀，笑话是，你需要刀具专家，因为当你需要打开单兵口粮或需要切割一些550绳索时，他就在那里为你服务，刀具专家有很多选择，先生，您想要哪一把？然后还有排里那个留着胡子的家伙

你就这样即兴发挥。这些视频表现还不错。但像YouTube上的XM7视频。

真的火了，我在那个视频里有很多错误，对我来说这始终是一个学习过程。这就像与观众的交流，他们会告诉我，因为那里有专家会说，实际上6.8并不介于5.56和7.62之间。它是一种全威力弹药，这些人是专家，我正在向他们学习，他们也在向我学习，因为我会去寻找一些我在某个地方挖掘到的信息。

这只是与观众的来回互动，试图在这方面做得更好。我喜欢这个话题，因为当我……我们会进行巡逻，然后是突袭，然后是警卫塔值班。警卫塔值班轮换……

我们会坐在那里闲聊，我们会聊些什么？我们会谈论，哦，你听说他们要更换5.56了吗？它不是，它有点，他们说它威力不够。你怎么看？哦，我不知道。你知道，就像你一样，这些是我会和那些家伙进行的谈话。所以我当时想，好吧，我会在YouTube上进行这场谈话。我认为这就是它引起共鸣的部分原因。人们对这个话题非常感兴趣，它导致了……

超现实的时刻，SIG联系我，邀请我去实际试射它，我认为当时我开始意识到，哦，这是，这是……如果这家公司，这家公司，这家大型枪械公司邀请我去试射这件东西，我当时想

这难以置信。这是第一次真正有意义的经历之一。——这是在疫情期间还是疫情之前？——在Task and Purpose工作六个月后，疫情就来了。——XM7视频是什么时候发布的？——是的，就在那个时候。可能就在疫情爆发前一个月，或者办公室关闭，我们都搬回家之前。

那时我遇到了我的女朋友凯特琳，她现在是我的妻子。我们就在那时认识的。在Task and Purpose开始之前我就认识她了。所以当疫情发生时，我们都必须搬回家，搬回皇后区那间小公寓。然后我开始拍摄。我还在做节目，但我是在……拍摄的。

而且我一天中有一半时间都在问我女朋友，嘿，我可以吗？我必须拍摄这个视频。我正在这间小公寓里安装灯光，她在忍受着这一切，这真是太棒了。而且，嗯，

但她能看出这对我来说意味着一切。因为这是我与社区联系的方式。这是我感觉自己属于这个社区的方式。在评论区与人们交谈，看到他们对学习这些话题感到兴奋。是的，在疫情期间，我一直在我的住所拍摄这些东西，并在家里进行编辑。

它在不断发展壮大，越来越大。最终，快进一点，你决定去乌克兰。是的。是的。当乌克兰战争爆发时，频道发生了很大的变化。我变得更……我认为我们撤出阿富汗的时候，我第一次……

做了一个关于新闻或只是关于地缘政治和世界政治的视频。那个视频获得了大量的观看量，因为我的朋友科林在那次撤军期间联系了我。在我们伊拉克之旅之后，他被部署到阿富汗。在那次撤军期间，他联系了我，他有点

告诉我他对正在发生的事情以及他所看到的事情有多么沮丧。很多退伍军人都这样。我记得当时想，这些人没有办法沟通。这些低级士兵无法表达他们的声音。所以我做了一个视频，试图给他们一个平台，让他们表达这些想法。

那个视频做得非常好。然后当乌克兰战争爆发时，我开始追踪它，因为我想提供一个普通士兵对地面情况的视角，看看我所看到的是什么，无论我的想法最终是对是错，这只是我正在观察的东西，以及我此刻所看到的东西，我知道

因为它变得非常受欢迎。我想，在某个时候，我知道在我的脑海里，我必须去，因为我想了解这场战争与硬币行动、反叛乱行动有何不同。这种规模的近乎同等水平的高强度战争有何不同？它的后勤保障是什么样的？所以是的，去乌克兰的决定，我花了大约三年时间才最终

因为我不想鲁莽行事，比如我要去，然后直接跑到前线什么的。我仔细地计划好了。旅行怎么样？我不知道该期待什么。我以为他们甚至可能不会让我去前线，这是我当时的预期。但当我到达那里时，最终，

与一些乌克兰情报人员一起喝酒，他们说，嘿，你想从这次旅行中得到什么？我说，好吧，如果我能去库尔斯克，去你们占领的俄罗斯地区，那就太好了。他碰巧认识负责库尔斯克的公共事务官员。他说，是的，我可以让你进入库尔斯克。这是一次非常超现实的经历。

从乌克兰越过国际边界进入俄罗斯的那一刻。我了解了很多关于战争后勤保障的事情。对我来说，这有点像，感觉像是一次实况调查。就像当美国想要了解某个地方的情报时，他们会派人进行实况调查，去了解，嘿，那里的士兵士气如何？了解一下

感受一下士气是什么样的，它是什么？他们真正感觉如何，他们真正认为如何，所以我想知道我对乌克兰的直觉是否准确。我想知道你进入乌克兰时的直觉是什么，我觉得这些人正在为他们的生存、为他们的主权而战，我觉得乌克兰人正在为他们的生活方式和价值观而战，

换句话说，他们的家园。对。对我来说，这就像……

这是我的家，这是我住的地方，这是我的家人住的地方，这是我们一直住的地方，我们不会去任何地方。但并非每个人都这么认为，很多人认为他们是西方的傀儡，他们就像被迫参与其中一样。他们之所以战斗是因为华盛顿希望他们战斗，所以我去的部分原因是我想知道那是什么真相。

俄罗斯的宣传是真的吗？我会去那里，它会像伊拉克一样吗？我会对所看到的东西感到幻灭吗？或者我会到达那里，结果这些人真的是我以为的那样吗？或者是什么，会不会是最坏的情况，是介于两者之间的某种灰色地带，就像伊拉克一样？所以我沿着前线一直走到最糟糕的前线，走到当时世界上最危险的地方，那就是……

乌克兰占领的俄罗斯地区，那片狭长的领土。就像你无法欺骗我遇到的每一个士兵一样。你不能带我去沿着从扎波罗热到库尔斯克的整个前线进行宣传之旅。赫尔松是我没有去过的唯一一部分，一直到基辅也是如此。我和……

几十个不同的士兵交谈过，从情报人员到最低级别的士兵，参加过无人机任务，差点被杀，遭到俄罗斯人的炮火袭击，遭到俄罗斯人的迫击炮袭击，以及在我们上空的空袭，我可以说，当我离开那次经历时，我的实况调查是，所以我会这样告诉你这个故事

我和一个士兵谈过，他不想在那里。他是一个乌克兰士兵，当时已经战斗了六年。他签署了一份为期三年的合同，他被迫继续服役。这个人精疲力尽了，一直在谈论他如何说，我不想在这里。我想回家。我在这里做什么？我签署了三年合同。他们强迫我待在这里。这是，他已经筋疲力尽了。

每天晚上他的工作都是潜入阵地，躲避FPV无人机的攻击。他已经失去了很多朋友。如果有人有理由不，你知道，说，去你的乌克兰之类的话，他就是那个人。但即使是这些被压榨到极限的部队，

即使是他也在说，我们正在为我们的家园而战，我们正在这样做，因为我们必须这样做，因为俄罗斯人强迫我们这样做，所以我看到的士气是，是的，乌克兰人，他们正在被撕裂。他们正在失去，你知道，他们也承认这一点，但与此同时，他们相信他们所相信的战斗，这就是我离开时的感受

我一直说战争是意志的考验，我想我不是发明这个词的人，但战争是意志的考验，对吧？这有点像你看体育比赛时，一些你意想不到的事情发生了，比如弱者获胜。你知道，前几天有人对我说，嗯，这是一场势均力敌的比赛。我认为是另一场足球比赛。这是一场势均力敌的体育赛事，就像，嗯，这并没有按照我的预期进行。他说，这就是他们比赛的原因。

因为你不知道会发生什么。对我来说，乌克兰人的意志将比俄罗斯人的意志更强大。话虽如此，如果俄罗斯人的意志较弱，但他们拥有更多意志，那么我们不知道会发生什么。所以不幸的是，就像一场MMA比赛一样，嗯，谁会赢？嗯，我们认为这个人会赢。

另一个人也会赢。我们不知道，我们必须比赛，这就是战争的原因，对吧？如果我们已经知道结果会是什么，我们就不会打仗。但我们不知道结果会是什么，没有人知道结果会是什么。但这绝对是你提供的一些有趣的反馈，因为你曾经在那里，并且与前线的许多士兵交谈过，他们的意志仍然很强大，

那么，当你谈到我们看到的宣传时，或者它是否是宣传，当我们看到时，让我们不要称之为宣传，我只是称之为视频，你知道，我们都看过几十个这样的视频，乌克兰招募人员，我不知道，招募人员走上前去，从街上抓人，把他们塞进面包车，带到前线。我们也看到了这一点。这到底是怎么回事？那是……

真的。他们正在这样做。

每隔几公里我开车经过，当你向东走时，你就能感受到战争。从基辅开始，你就能真正感受到它。它开始每隔几公里就有一个检查站，那里有SBU人员。基辅就像很正常一样，对吧？它就像一个欧洲城市。完全正常。哦，是的。我们正在喝酒。我正在学习乌克兰语的脏话。我和这些情报人员在一起。感觉就像你只是在欧洲闲逛一样。是的。俱乐部。是的。夜总会。人们过着正常的生活。然后是导弹。

就像一枚导弹击中一样。偶尔的导弹。是的。所以这些SBU检查站正在寻找逃兵。然后你穿过一座城市，你会看到一些人被围捕。就像那也是真的。原因是他们处于戒严状态。他们正在为自己的生存而战。是的，肯定有一些人被围捕，他们不想战斗。绝对的。那也在发生。而且……

我也看到了。是的，战争是为生存而战。所以65岁以下的男性，甚至都不能离开这个国家。没有航班进入。你必须乘坐17个小时的火车才能到达。我的意思是，这个国家处于封锁状态。我这样看待它，我认为这些极端措施的原因是，如果你在乌克兰，你被俄罗斯占领了，那么……

你家人、你孩子的未来看起来并不光明。在俄罗斯的控制下，你不会……如果你在欧盟体系下，你不会拥有同样的繁荣。这根本不可能。我认为很多人都会同意这一点。我认为这就是你看到的原因……除非是乌克兰……大量的……

大量的乌克兰人相信这场战争是为了他们的孩子和他们的后代。因为你根本不会，我认为你不会轻易让成千上万的人愿意去自杀，或者死于战争，除非像这样的事情岌岌可危。我认为，美国影响战争的能力比我们曾经认为的要低得多。就像，

我们向阿富汗投入了数十亿美元的武器、设备和训练。因为没有与塔利班作战的意愿，所以这个国家立即沦陷了。人们觉得，如果他们在塔利班的统治下，他们觉得，从他们的角度来看，我认为，这很糟糕。

不会对他们的生活产生很大的影响。嗯，但我想说的是，你不能强迫我认为成千上万的人轻易参与这样的战斗，在像乌克兰这样的地方，也许我没有看到一些观点，但这正是我一直在思考的一种工作概念，你也可以看到一个

在不同环境中使用的武器系统，以及你在伊拉克看到的，包括突击队员和突击队员，布雷德利、艾布拉姆斯，能够在不同的环境中看到这些东西，以及它们是如何被使用的，以及这些新型无人机的威胁是什么样的。

所以我与一个乌克兰吸血鬼无人机小组一起执行了一次无人机任务。它是一种，它不是自杀式FPV无人机。它是一种向敌人投掷迫击炮的无人机，投掷后返回，拿起另一个迫击炮，向另一个俄罗斯人投掷。而且……

在那次任务中，我觉得这就是美国陆军设想未来战争的样子。我非常密切地研究美国陆军的转型，美国陆军2030，以及他们如何重组所有旅，他们正在创建拥有这种能力的小队，这些小队基本上会执行我所执行的任务，在那里你处于无装甲状态

你开车行驶10公里到敌人的位置，这是零线，你投掷，你使用你的传感器来确定他们的位置，然后向他们投掷弹药。现在这是一种战争模式。所以我整夜都在地下室躲避炮击，看着这个无人机小组向俄罗斯阵地投掷迫击炮。而且……

电子战在最前线的战争中的作用与GWAT非常不同。是的，我还去拜访了库尔斯克的布雷德利部队和斯特赖克部队以及艾布拉姆斯部队。我了解到，对所有这些家伙来说，伤亡人员的疏散有多么困难。当时我们……

&gt;加入Jocko Underground&lt; 克里斯“卡皮”卡佩卢托是美国前陆军步兵，伊拉克战争老兵和YouTube内容创作者。他因其YouTube频道而获得认可，该频道专注于国防分析、军事历史和地缘政治话题。卡皮还在创立自己的频道之前担任Task &amp; Purpose的视频主管。他以其独特的视角而闻名，将他的军事经验与媒体背景相结合。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 我们在伊拉克的时候，如果有人员伤亡，我们会在一个小时左右的时间内把他们救出来。派一架直升机过来，把人救走。现在，这些人带着止血带在那里坐了17个小时才能离开，因为他们住的公寓楼到零线之间的路程，最后大约一英里左右的路程，大约有10到15公里。这10……

公里的路段到处都是无人机。FPV无人机在监视，它们在攻击，它们在袭击这条路上的所有东西。所以渗透到这些阵地是一场噩梦，他们还在这些路线上到处布雷。这与我在伊拉克看到的完全不同，规模也完全不同。我

很有意思的是，美国军方现在正试图运用这些经验教训。当你提到美国陆军目前的规划以及美国军方整体的情况时，你会想到……

技术的快速变化。而且，你知道，当我还在军队服役，制定计划的时候，以及当我教别人如何制定计划的时候，我试图向人们传达的最重要的事情之一就是制定一个灵活的计划，比如制定一个计划，如果它不是，如果它不是那么僵化，就像，这就是我们要做的。这让我对美国的军事工业综合体有点紧张，因为它，

在2030年有计划地获得一架无人机，他们现在就开始做这些事情了，这意味着他们将付钱给一家公司来建造这架无人机，这架无人机将在2030年可用。但是到2026年，技术将会不同，到那时它可能完全不同了。所以这让我紧张，因为我们……

我们向前倾斜得太厉害了，我们处于前倾支撑状态。我过去常告诉人们，这是回声查尔斯。那是俯卧撑的姿势。所以向前倾斜得太厉害了，以至于你处于前倾支撑状态，这不好。你想稍微向前倾斜一点。我们使用的一项技术是，当我们得到悍马时，我们在9月11日之前根本没有用悍马进行训练，

实际上，直到我们到达伊拉克，我们才真正开始，好吧，这对我们来说是新的常态。事实上，很有趣的是，当我在90年代在海豹突击队服役时，我们会训练去攻击目标，我们会乘坐车辆到达那里，

我们会称之为直升机卡车，因为在任何人的想象中，你都不会驾驶车辆去攻击目标，就像你只会使用直升机一样，当然？所以使用车辆是我们甚至没有想过的事情，但当我们到达伊拉克时，我们需要GPS，所以我们购买了商用现货GPS，并将它们与我们的笔记本电脑连接起来，并安装了……

我忘了程序的名称，但我们有一个商用现货程序，我们可以下载我们的图像，我们安装了GPS，它运行得非常好，然后我们能够快速适应，同时，程序最终出现了蓝军追踪器，我们得到了它，这很奇怪，因为这实际上是一件从常规部队到特种部队的事情，而不是很多事情是从特种部队到常规部队，这对我们来说有点相反，然后我们得到了这些大型系统，

但当我开始谈论未来战争时，这让我担心，我们向前倾斜得太厉害了，我们处于前倾支撑状态，我们正在开发那些将被事件超越的东西，也就是旧术语“被事件超越”，它将不再重要了。现在，你知道，你从使用无线电波到使用光纤控制空中无人机，但他们可能在不久的将来使用光信号或其他东西。突然之间，我们投资了一大笔钱，但这不再重要了。

这是我看过你发布的视频中的一件事。让我印象深刻的一件事是……

他们不会对任何一项技术投入到无法转向的地步。所以，当某些东西有效时，例如EW，对吧？有电子战，他们架设了干扰机。当干扰机实际上能够击败无人机时，好吧，酷。我们还有其他技术可以使用。如果那是美国，我们将拥有价值100亿美元的无线电遥控无人机，现在这些无人机将完全过时，我们将无法快速转向。

这让我印象深刻的一点是，在这场战争中，双方都在快速适应，他们能够以一种跟上彼此并试图超越彼此的方式进行技术变革。在实地情况是这样吗？

是的，让我印象深刻的一个重要例子是，当我到达那里时，每辆车顶部都装有一个小天线，每一辆车都是这样。它们都是EW，都是干扰机。我让陪我的翻译去帮我找我的联络人，那个一直是我的家伙。他说大约四个月前它们还不存在。

然后突然之间，它们到处都是。每辆车都有。他们正在使用这些现成的解决方案进行适应，而不是长达10年的军事工业大混乱的长期采购。

这就是陆军在接触中的转型，TIC计划的全部内容。他们试图复制这个采购流程，他们希望，我们将购买这种现成的无人机解决方案，我们将使用它一段时间，然后我们可能会使用不同的解决方案。但是，是的，他们谈到UW时说，他们有一个巨大的问题，那就是

零线上的每个步兵指挥官都有一个EW系统。你如何让他们关闭它？如果你有人给你发无线电，说，关闭你的EW，这样我们就可以通过你的区域向敌人发射高射程火箭弹，但你基本上必须关闭你的力场。是的，你将不得不忍受18分钟左右。而你的其中一个人可能会被杀，但这为了更大的利益。

所以，关于我们是否应该能够为他们关闭它存在争议？你想剥夺指挥官的权力吗？然后还有……

因为我认为在俄罗斯这样的自上而下的结构中，你可能会在他们的军队中看到这样的情况。但是北约和美国作战的方式，这与我们的分散化、赋予他们主动权相违背。不要仅仅因为这意味着你无法进行HIMARS打击而关闭他们的EW。

所以这些都是他们告诉我他们正在努力解决的事情。就像，正确的做法是什么？他们也不能让他们的无人机飞越。当我第一次执行无人机任务时，我们无法发射无人机，因为友军的EW正在干扰我们的无人机。所以他们不得不联系该地区许多不同的指挥官，说，嘿，你能关掉它吗？他们解决了这个问题。但是，是的，这些是……

我真正感兴趣的是未来学说。我们从乌克兰战争中吸取的哪些经验教训是对的，哪些是错的？正如你所说，我认为他们有点处于前倾支撑状态。另一种说法是，他们有点像孤注一掷。如果成功了，那就太棒了。如果失败了，那将是一个巨大的风险，因为他们

他们正在回到你刚才谈论的内容，他们正在摆脱所有打击者，并至少从步兵旅战斗队中撤出所有布雷德利。他们正在将其转移到师级。现在所有的人都会拥有步兵班车，无装甲，你知道，就像侦察车一样。而且……

同样，他们将要这样做，你不会乘坐车辆到达目标。你将步行前往，但你将驾驶这辆无装甲车辆靠近它。所以，是的，我不知道，如果最终结果不好，你只是把一群人放在一辆无装甲的车辆里，他们会被烧死。所以，我不知道正确的答案是什么。这是我正在跟踪的事情，看到它很有趣。这可能是自80年代以来陆军经历的最大转型。嗯哼。

是的。呃，你无法预测结果的另一件事是你以前是否训练过柔术？不是柔术，我练过空手道，少林寺之类的柔道。所以在柔术中，有，有，呃，你知道，你试图掰断人们的胳膊。你试图让他们处于降服控制中。一般来说，尤其是在90年代，都是像臂锁、肩锁和扼喉。嗯，呃，

在21世纪初，有人迪恩·莱斯特开始攻击腿部，并且非常擅长进行膝关节锁、踝关节锁和腿部锁，对吧？所以突然之间，就像游戏完全改变了一样，然后一群人，唐·赫斯的小队，开始关注腿锁，并且

有一段时间，我经历了这种情况，它似乎就像，哦，游戏改变了，就像游戏改变了一样，人们说人们说游戏改变了，但我很久以前就擅长我的锁了，因为我一直在和这个人迪恩·莱斯特训练很长时间，还有一些其他人在世界上是另一个小节点的腿锁者，他们来和我们一起训练，

我已经知道腿锁了。他们只知道腿锁，有点像。那是他们的全部游戏。所以当他们试图用腿锁住我时，你只需要防御并占据上风，然后用其他的东西打败他们。所以最终我想说的是，最终腿锁被中和了。现在腿锁并没有改变游戏规则。它们只是游戏的一部分。

所以当然，有些事情确实会改变游戏规则？当然有，但很难预测这是否是游戏规则的改变，或者这只是我们将学习如何玩的游戏的另一部分，突然之间我们会发现我们想出了一些系统，你知道，一些指挥无人机飞上天空，你能，飞到那里，四处飞行，击落所有其他无人机，谁知道呢？但我们不知道，突然之间会变成，你必须拥有它，这就像在伊拉克一样，我的意思是

当你把干扰机安装在你的车上时，我们正在运行干扰机，我们必须做同样的事情，我们将与AC-130通话，关闭干扰机，进行通信，可以重新打开干扰机，有些事情只是成为游戏的一部分，很难判断某些事情是否会真正改变游戏规则，或者我们是否必须适应它，或者一旦我们适应了它，我们现在又回到了

就像你说的，我们从装甲车越来越重，现在我们又越来越轻了。这和冰球发生的事情一样。在冰球中，他们开始引进这些越来越大越来越强壮的怪物球员，他们身高六英尺五英寸，体重240磅。

几年来，整个联盟都被这种类型的球员所主导，然后突然之间，他们引进了那个小个子，那个小个子就像，哦，他比这些人移动得更快，反应更快，所以他可以机动，现在球队必须混合起来，所以那些大个子球员是短暂的游戏规则改变者，但后来就像我知道这只是游戏的一部分，有时你必须使用大个子球员，有时你可以使用小个子球员。所以，看看这一切将如何展开，以及

以及展开的速度。——这是一个完美的比喻。你谈论的是，

我们应该做好准备吗？我们应该建立我们的整个军队，我们所有的采购，我们组织士兵的方式，我们所有的装备现在都基于我们将要进行一场有争议的环境的战斗。如果我们最终进入这个环境，就像失去10万人的一种方式是围绕着，嘿，我们将要，我们计划在一个有争议的环境中作战。所以你将在一个有争议的环境中作战。

或者我们应该建立一支部队，我们将用轰炸机进入，我们甚至永远不必处理乌克兰军队正在处理的这些废话。我的意思是，我们谈论的是一支资金、训练和装备水平低得多的部队。所以我们是否一定从中学到了正确的教训？也许，也许美国陆军指挥官在实地看到了一些

其他人没有看到的东西，或者他们知道他们有一个完整的部门，其工作是从乌克兰获取数据并对其进行分析，无论是什么，他们似乎相信这不仅仅是一个策略，这不仅仅是一个可以反击的举动，他们相信这是未来战争，这是一个根本性的转变

而像机枪改变了战争一样。这是一个范式转变，这就是他们对待它的方式。他们对待它。你知道，在整个战争史上，可能有五到六次范式转变，他们认为这是一个。从外部来看，它当然看起来像一个，那是肯定的。嗯，

它看起来像，你知道，再次观看你的视频和观看乌克兰发生的所有事情，这完全是一场噩梦，你知道，以及它会升级到什么程度？而且，再次，也许就像，希望，你知道，人们会谈论无人机对无人机和机器人对机器人的战争。我很赞成。就像，让我们看看谁能建造更好的无人机和更好的机器人，让他们战斗和死亡，让他们被炸毁和肢解。我们可以，

找出谁是更好的机器人制造商？是的，还有另一个，就像我在90年代，我被安排到这个项目中，这个项目是由看起来像麦克雷文上将的人领导的，他是一个很棒的人，他对军队和海豹突击队的远见卓识是这样的，嗯，听着，我

我们的专长是直接行动和特种侦察。这应该是海豹突击队的主要工作。好吧，我们有卫星和无人机

无人机和无人驾驶飞机开始出现，但你知道，他甚至看到了未来的样子，嘿，几年后，当我们有了卫星和无人机时，我们就不可能进行侦察了，他们不需要进行侦察了，另一个是直接行动任务，为什么我们要派遣一个海豹突击队排去执行某个地方的直接行动任务，我们可以用T-lam击中他？精度达到一米，所以

我们需要转向下一代战争。所以我们开始做所有这些不同的事情。它们都是隐蔽行动，干扰，你知道，基础设施。所以我们做了一些非常酷的事情。这很棒。那是90年代。然后快进，你知道，我继续我的职业生涯，他继续他的职业生涯，几年后，我在巴格达，我们实际上每天晚上都在执行直接行动任务，

他出现了，我实际上正和我的突击队在我的营地里准备出发去执行我第无数次该死的直接行动任务，他没有和部队在一起，他和部队在一起，他下来看看我们在做什么，我看到了他，我说，嘿，长官，你好吗？他说，哦，很高兴见到你，约翰。

嘿，你还记得你告诉我们我们永远不会进行直接行动调查吗？我们都笑了，因为，你知道，这只是其中一件事，显然……

我们俩都无法预测未来，我们将所有美国军人都将一次又一次地在地面上踢门，所以这是另一件事，你知道，当时它很有意义，然后你看看它，你会说。嗯？好吧，我想我们完全错了，我不赞成的一件事

羡慕或希望处于采购职位的人，他们基本上必须尝试预测未来，他们的工作是尝试预测10年后的未来，有时他们做对了，有时他们做错了，我认为布雷德利证明是一件杰出的装备，艾布拉姆斯杀手，阿帕奇，

但你看看他们其他的猜测。M10布克刚刚被取消。轻型坦克。就像……有时他们必须把钱投入到这个系统中，这样这个系统就会存在。就像你必须创造更多这种设备一样，因为如果你让那条装配线停产，那么重新启动它将非常困难。所以……

我个人觉得我不知道他们是否走对了方向。有时你只能事后才能判断，就像海湾战争一样，当他们进行网络中心战和陆空作战时，结果

在这种情况下非常有效。是的。对我来说，这，这归结于我们之前谈论过的事情，那就是谦逊，而谦逊则让你能够灵活，因为如果你不够谦逊地说，嘿，

这种方式有很大的可能性，但也有一定的可能性不是这样。所以让我们保持灵活开放的心态，采取迭代步骤，尝试覆盖尽可能多的方面，而不要在任何地方过度投入。但是，我认为我的，这是，这是我认为陆军的观点，我认为他们正在为，他们认为对我们最大的威胁是中国。如果我们不，

从根本上改变我们的组织方式，好吧，假设我们错了，就像，结果我们需要反恐。我们需要回到这一点。这样做会比真正地……

以一种能够阻止中国的方式来组织自己要容易得多。而且，他们采购和建立的每一个系统，都只是基于我们如何解释我们在太平洋地区将被远远超过我们的数量，并从这些小岛上作战的事实。在我看来，他们，

加倍努力。此外，就我们联盟的建立方式而言，他们就像，我们将让欧洲不得不增加国防投资。我们将告诉我们的盟友，他们需要在非洲和欧洲挺身而出。我们不会再在那里了，因为，在我看来，他们只是说我们需要准备好一切

为太平洋做好准备。是的。是的。我认为从规划的角度来看，你会如何阐述这一点，那就是说这是我们的最坏情况。对。只要我们为最坏的情况做好了准备，我们就可以从那里适应。所以是的，我认为，呃，应该是这样，对吧？我们需要为这里的最坏情况做好准备。与此同时，这将给我们提供灵活性去做其他事情，因为如果我们为最坏的情况做好了准备，我们必须做的事情少于此，我们可以应付。是的。嗯，

外国军团怎么样？我知道你花了一些时间和外国军团在一起，我一开始提到了乔纳森·梅厄姆·佩布利。那些家伙怎么样？

我很高兴你提到了这一点，因为这实际上一直是我一直在思考的事情。我知道那个视频对他意义重大，他为在那个视频中接受采访并被我认为超过200万人看到而感到非常自豪。我，他的父亲上周联系了我，给我发了电子邮件，说，哦，他为那个视频感到非常自豪。我，

我现在正在联系他，给他发送录像。我很高兴我能突出他是谁，他相信什么，他在为谁而战，以及他所作出的牺牲。约翰，乔纳森·盖伊是，他是一个人物。他是一个人物。他非常活泼。当我开始和他交谈时，我立刻就能看出他是一个

有性格的人，个性十足，并且对自己的想法和信仰非常坦率。他愿意上镜和我说话，这意义重大。实际上，我们通过Instagram保持联系。我们会聊天，我会问，嘿，你好吗？他会告诉我他正在自愿为

更多处于突击位置的部队效力。他真的想参与战斗。他正在做他想做的事情。当我发现这件事时，我感到震惊。我看到它在俄罗斯频道上流传。他们使用我们采访的照片，说这个美国人被杀了。他只是40名在乌克兰阵亡的美国老兵之一。

他们是伊拉克或阿富汗的老兵，在乌克兰阵亡。是40名中的一个。他是费卢杰战争的老兵。我很高兴我能，我很高兴我能突出他，以及他，以及他喜欢，想要那样。我不知道。这有点困扰我，因为我还采访了那些布雷德利士兵，他们也失踪了。我听说。而且，

这让我很难过，很难过，我觉得我不知道为什么，因为我只有很短的时间认识他。但我就是，我不知道，我们之间有某种联系，相处得很好。他说的其中一件事有点令人心碎，就像他觉得，你知道，在伊拉克作战，

也许是不合理的，不是正确的事情，他感到，说得更好一点，我认为他没有用这个词，但内疚，感觉好像对他在伊拉克所做的事情有一些内疚感，现在为了某种程度上解决他在世界上的业力，他在这里做了一件好事，在乌克兰作战，他认为这是正确的事情，是一个正义的事业，

你和你的经历如何？当他说这话时，这让我明白了。我意识到，在某种程度上，我也试图结束我生命中的一个篇章，并对我对伊拉克战争的感受的一些不清晰的感觉做出一些了结。然后

乌克兰战争有点像我们，我认为，我们都希望伊拉克和阿富汗战争成为的战争。他觉得他是在保护那些遭到入侵的人，并在某种程度上找到，这是什么词？找到一个，他正在寻找那个篇章的终结。是的，这很难。

从他的父亲、朋友、家人以及他一生中受到他积极影响的所有人那里听到消息，那里的损失规模只是，我想这应该不会让我感到惊讶，但是。我正在观看来自亚速营YouTube的另一个视频，那里有一个前海军陆战队老兵，一个代号为Uno的家伙。而且，嗯，

他一只眼睛失明了，他在海军陆战队的一次事故中失去了一只眼睛，他没有提到是什么事故，但他说过一些让我印象深刻的话，当你谈到破坏程度和人员伤亡数量时，他说了一些类似于，嗯，伊拉克战争老兵看到了战斗，这就是战争

而且你知道，当你看到那里的情况，尤其是前线的照片时，这让我想起你做的那一部分，让我想起我采访过的一些在越南战争中的人，但他们是越南人，他们是越南人，你知道，南越军队特种部队的士兵，

他们会在下午两点去攻击目标，杀死一群越共或杀死一群北越人，回家，清理或返回基地，清理，然后和妻子一起吃晚饭。他们做了10年。所以这就是我从乌克兰人那里看到的另一件事，就像，你要战斗。所以这几乎就像美国二战一样，那就是，

你知道什么时候回家吗？当我们获胜时。没有其他办法。这是我长期以来一直在思考的一个项目，为什么我们输掉了战争，以及我们是如何输掉战争的。因为我们赢得了第一次世界大战，第二次世界大战。你给朝鲜什么？也许是平局。但你去越南、伊拉克和阿富汗，在我看来，

我们输掉这些战争的最大原因之一，如果不是最大的原因，那就是我们不需要获胜，当你最终不需要获胜时，你环顾四周，你会说，等等。我们现在为什么在这里？乌克兰人处于必须获胜的地位，坦率地说，我觉得俄罗斯人处于不需要获胜的地位，他们可以和解，所以

&gt;加入Jocko Underground&lt; 克里斯“卡皮”卡佩卢托是美国前陆军步兵，伊拉克战争老兵和YouTube内容创作者。他因其YouTube频道而获得认可，该频道专注于国防分析、军事历史和地缘政治话题。卡皮还在推出自己的频道之前担任Task &amp; Purpose的视频主管。他以其独特的视角而闻名，将他的军事经验与媒体背景相结合。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 我认为这方面将会发挥作用。——绝对的。你在那些情况下设定获胜和失败的目标，我们没有实现我们的目标，而且我们的目标是什么也不清楚。我认为对我来说，在伊拉克，

灰色地带有点像，我们只是，目标不明确。然后我们回去，后来打败了ISIS。目标非常明确。我们完成了它。我们做到了。啪啪，谢谢你，伙计。但如果你有一个在……中无法实现的目标，

人们说我们赢得了所有的战斗，这是真的。但如果你没有实现你的政治目标，那么，这就像，无论如何，这就是在战争中使用武力的那一点。所以，我同意这一点。嗯，

你认为你会回到乌克兰吗？不，不，我尤其不会，我发现我要当父亲了，我已经预订了所有的旅行，制定了所有的计划，然后就在我发现我要当父亲的时候。那段时间我一直都在犹豫。就像这样，我希望我没有做一些非常糟糕和自私的事情，来到这里，

我，但我的一部分是，我想这样做是为了向我的家人表明，你可以勇敢地为正义而战。而且，嗯，

所以我不会回到乌克兰。我确实计划在边境做更多实况报道，与在全国各地与贩毒集团作战的警察交谈，可能去墨西哥。但我前线报道的日子可能……

你在那里待了多少天？两周。我们去了那里。我们没有停下来。我们连续36个小时不睡觉，很多天都是这样，这样我们才能走遍整个前线，并在每个地方执行任务。感觉就像一天。所以当你完成之后，你从什么时候开始考虑从Task &amp; Purpose分支出去的？

当我从那次经历中回来，把所有这些视频放在一起，我知道我的合同到期了，就像我与他们签订了三年合同，我知道，我想，我的合同在我回家三个月后就要结束了。

我知道我必须做出决定。我认为在乌克兰的那段时间使事情变得清晰起来，并明确了必须做出的决定，尤其是在我看到他们的报价之后。然后我想，好吧，我知道我需要做什么。你认为你的能力值比他们提供的任何东西都多得多？而且不止这些。因为钱……

我从未，我做视频不是为了钱。我不想成为电视导演或做任何为了钱的事情。就像，我一直觉得我没有选择。这是我唯一想做或知道怎么做的事情。离开Task &amp; Purpose就像，我没有选择。我必须离开，原因有很多。其中一个原因是，我不能一辈子每星期制作两个视频。尤其是我马上就要有孩子了。我想，我不是……

我觉得如果我这样做，我将无法照顾我的孩子。如果我在我所处的世界里，在我为自己创造的世界里，那是我为自己创造的。但那是协议，就像一周两个视频。我想，如果我想创造性地用这个东西做我想做的事情，以及我知道这东西的未来可能是什么，

我需要完全控制它。我需要以我认为合适的方式激励我的团队。我知道这样做将会是一场向下的竞争。感觉上我只会为了增长而追逐增长。我不在乎我有多少订阅者。我只是想和那些，你知道，这些人说话，我不想

为了有更多的人而向这些人开放。所以这就是最终促使我做出决定的原因，我想，我必须离开。很多和你一起工作的人，很多像你团队一样的人。一旦他们听说我要离开，他们就联系我，问我是否可以加入我的Cappy Army。这真的……

让我震惊，因为我做不到，没有我的团队我做不到。我想，没有这些人我不知道该怎么办。因为他们，我与之共事的人这些年来让我变得更好。我与他们之间的关系对频道的成功至关重要。我的创意制作人，首席创意制作人，迈克尔，迈克，迈克尔女士们。这只是，嗯，

视频编辑和制作的奇才，迭戈·阿塞图诺，杰出的研究员，以及阿曼多·杜阿尔特·加兰，还有这些人帮助我阅读了数百页枯燥的文档。然后我们一起看，

互相交流想法，把它变成一些有趣且易于理解的东西。我只是，我非常感谢我的团队。是的。真的很喜欢你们现在正在做的事情。这似乎是一个很好的，你们似乎正在以一种平衡的方式提炼信息，这种方式很容易理解。你们可以在15或20分钟内做到这一点，你们会得到一个相当不错的，你知道，画面

你可能会，这是一件我上大学时告诉你的关于大学的事情。是的，当我上大学的时候，我已经在军队里了，所以我就像一个28岁的男人。所以对我来说，这就像，哦，我需要成为最好的，对吧，所以我就在那里，为了在考试中得到90分或93分，可能需要两小时的学习，也许三小时，但为了得到100分，

我需要花8个小时或10个小时。我当时是个傻瓜，花了10个小时。但是绝大多数信息，你知道，你可以很快得到。所以我认为任何深入研究你的视频并观看它们的人，你都会得到大约90%的相关信息。你可以在20分钟内得到这些信息，而你们却要花100个小时来整理这些东西。所以，是的。

你发布的一些视频，关于中国入侵台湾的证据，这是一个关于这将何时发生的巨大争论，你提出了，你知道证据，我被问过很多次这个问题，但我不知道我的观点是否改变了很多，它肯定不是坚实的，但上次我被问到这个问题时，我说，如果我是中国，我不会

现在做任何事情。我会等着看美国继续崩溃。那是上一届政府，当时看起来，你知道，美国，我们拥有这一切，而现在新政府上任了，美国并没有完全坐视不管，而是允许事情发生。所以他们的态度可能会改变。也许中国人的态度会改变。我不知道。但肯定从……武器系统和那些巨大的登陆系统来看，

你甚至叫它们什么？入侵驳船？入侵驳船，桥梁，就像死星。我不知道，但它们很野蛮。是的，所以你们，你们做了那个。我认为你们做了关于中国指挥中心的视频，它比五角大楼大五倍？是的，比五角大楼大十倍。比五角大楼大十倍。它也是一个巨大的地下部分，以避免核爆炸。

是的，中国正在百分之百地准备，但我们不知道他们是否这样做，你知道，你永远不知道。他们是在震慑我们吗？这就是我喜欢新闻频道的原因。我有时间进行采访。我和一位前中央情报局官员谈过话，只是为了了解他的想法，比如，美国是如何评估的呢？因为这是一个数十亿美元的问题，那就是中国的意图是什么？任何说他们知道的人，

实际上并不知道，这是一个抛硬币的问题，他们可能有50%的机会是对的，但这是一个引人入胜的问题。当然还有XM7的戏剧性事件。是的，结果是，我之前发布了一个视频，谈论所有这些伟大的士兵反馈，这就是所有这些出版物中的内容，然后我得到了，有人发布说，

克里斯删掉了我所有的负面反馈，我说，我没有看到任何这些。我没有，如果，如果我看到了，我会报道的，但没有人报道。所以事实证明，在公共事务官员和出版物之间，谁知道发生了什么，但这些士兵的正面反馈被传达了，但他们对步枪的负面反馈却丢失了，我们不妨这么说吧？而且，呃，所以，呃，

我可以理解那位士兵可能感受到的沮丧，这是非常可以理解的。所以我想要给那些对这一论点持相反意见的士兵一个发声的机会，那就是这支步枪很大，很重，后坐力很大，不是他们想要的。

枪支与宗教、饮食、锻炼和武术一样重要，顺便说一下。武术现在似乎平静了一些，因为没有太多人像以前那样致力于忍术之类的东西。每个人都像，是的，这是MMA，MMA基本上是……

摔跤、拳击、泰拳和柔术。基本上就是这样，但在过去，人们对枪支的痴迷程度与现在一样，有什么有趣的是？所以你做了一个关于SCAR的片段，对吧？是的，关于SCAR的片段，所以我实际上参与了这个过程，我从未携带SCAR部署过，那些家伙可能就在我退休后，或者在我退休前，那些家伙正在携带SCAR部署，但它就是这样

看着他们想出那个东西，就像往复式拉机柄。没有人谈论过这个，突然间这成了一个大问题，我……

像任何普通的SEAL一样沉迷于枪支，这是一个相当高的沉迷于枪支的水平，但不像完全的。我不是狙击手。我不是一个完全的枪支狂热者，我没有自己制造枪支之类的事情，但你知道，看，我成年后的主要工具就是步枪，战斗步枪，但要观察，有趣的是，这不好笑，实际上很悲哀

这几乎就像庞蒂亚克Aztec的故事。你知道庞蒂亚克Aztec的故事吗？好吧，庞蒂亚克Aztec的故事是，它是委员会设计的，就像，我们应该有这种掀背车，我们应该放这种，最终你得到的东西看起来就是不对。

那种，你可以看到这并没有完全发生在这个武器系统上。据我所知，使用SCAR的家伙们真的很喜欢SCAR。尤其是在他们摆脱了往复式拉机柄之后。

然后每个人都非常喜欢它。然后我认为这个项目，你在视频中解释了它为什么消失了，但你有这个武器，你有HK416，每个人都喜欢。没有人不喜欢HK416。我相信美国人可以做一些与416非常相似的东西，如果我们不想直接使用HK416或类似的东西。然后你有了这个新的XM7，它似乎是

这是一个真正的激进的转变，你知道，不同的弹药。它很大。我们有这个武器，我们被发放了。这是一支HK。顺便说一下，HK，我是一个，我是一个老家伙，我们实际上在90年代大量使用MP5，在我们意识到你必须在去建筑物的路上与人战斗之前，因为一旦你进入建筑物，MP5相对来说，我想也许不如M4酷，但在当时，这似乎就像，伙计，那MP5可以像任何东西一样好地击杀纸靶，对吧？它很安静，而且很小，每个人都像，伙计，你有一支MP5，每个人在20或30码处都是狙击手。它只是一件很棒的武器，而且

所以我喜欢HK，但后来他们推出了，我认为它实际上被称为SOCOM。这是一支手枪，它，你知道，它有所有这些要求。它必须被压制。它必须有这个，有这个口径。你知道，海豹突击队里有一些人喜欢9毫米，9毫米对45毫米，呃，

就像，你知道，宗教一样，取决于你站在哪一边，就像你携带的是什么类型的猫吗？9毫米还是其他什么？只是那种态度。但SOCOM制造了这个，或者说HK制造了这个SOCOM手枪。它非常巨大。它绝对巨大。所以就像我们被发放了它。我认为我从未见过有人真正携带过它。

所以当人们说，哦，它大了一点，你会习惯的。或者它重了一点，长了一点。就像，我不知道。现在，话虽如此，当我到达特种部队时，携带M14完全是……

可以接受的/有点鼓励的，就像M14一样，我在拉马迪有携带M14的士兵，他们修改了它，称之为EBR。你听说过吗？是的。是的，带有那些骨架的M14，是的，士兵们携带它并喜欢它，所以它是，但观察我们现在围绕XM7发生的事情，以及你对它的报道，我必须看到一些幕后的事情，与SCAR一起，

这是一个雷区，每个人都有自己的意见。一般来说，他们是正确的。因为如果你在这种类型的战斗中，在这种类型的地域中，是的，我会整天携带XM7。但如果你进行这种类型的战斗，在这种类型的地域中，我绝不会携带它。所有这些都是有效的观点。所以我有点回到我之前所说的，这就像，你能为一个灵活高效的系统想出什么？

并且可以适应许多不同的任务。这有点回到军队正在为最坏的情况做准备的这一点，以及他们对钢铁之人的论点，以及他们为什么这样做，以及他们正在全力以赴，即使是在……尽管特伦特上尉的……嗯，

白皮书说它是垃圾，等等，我认为军队就在上周，他们去除了x，从它的命名法中，现在是M7，我相信，你知道，它来了，不管你喜不喜欢，它来了，但那些M4，那些M16，我认为它们将永远存在于军械库中，这并不是说如果上帝保佑他们，他们就不能切换回它们

真的，真的，我们搞砸了，我们想倒退。HK416，这基本上是海军陆战队现在使用的M27 IAR。这基本上是一支HK416。库存中会有很多这样的武器。这……

军队所看到的是，他们认为，在他们人数少于敌人的情况下，为了获得压倒性优势，他们将需要M7的射程来击败中国，我认为这就是他们所关注的。这就像，我们如何解释我们人数少于敌人的巨大差距？我们将拥有更少的士兵。好吧，我们需要一些东西可以在他们甚至

射程我们之前击中他们，而我们过去这样做的方法是，全尺寸战斗步枪最大的缺点是我们没有传感器可以看到那么远的敌人，现在的论点是，好吧，我们将拥有可以从那个距离看到他们的无人机。因此，你将能够用你的无人机在700米处发现这些目标，然后用M7在他们甚至看到你之前射杀他们，并且用一颗可以穿透他们防弹衣的子弹，

他们将拥有所谓的SRSS榴弹发射器，这基本上是一种发射30毫米榴弹的榴弹发射步枪。它与XM25惩罚者非常相似。这是一个你肯定见过的项目。他们一直在尝试这样做30年了。所以他们声称……

每个班都会有一个，这将减少你需要用来压制敌人的弹药数量，因为现在你将能够在……上方进行空爆射击，用榴弹发射器和它的空爆弹药摧毁那个掩体，那个战壕，可编程空爆弹药。所以它是一部分，它是军队正在押注的整体方法。但同样，这是一个很大的风险赌注。其中一些，这些……

关于武器系统的抱怨可能会归结为，好吧，这是你想带到靶场的东西吗？它适合自卫吗？不。但它是否适合军队想要拥有的这个系统系统？他们希望这些武器系统能够相互补充，M250、M7，并且它们能够击中，因为中国，他们发射的子弹与556非常相似。

军队经常最终复制美国军队所做的事情。因此，当美国军队切换到类似于556的子弹时，我们看到许多部队复制了它们，甚至复制了它的AR人体工程学，用于导轨系统。所以……

他们会再次成功吗？我不知道。另外，想想M4和M16。有很多小的迭代修改。来自……很多士兵。我不会说所有士兵，因为我有在越南服役的朋友，他们喜欢M16和Car 15。而且……

在90年代中期，人们不再喜欢M16了，然后我认为我们有了M16A2，然后还有其他的，在M4之前，还有一些我忘记了的东西，无论如何，当我们到达……

M4，我们一直在使用它的时候，对这个武器已经进行了足够的微小改动，现在这已经成为一件非常可靠的武器了，就像我说的那样，越南士兵不喜欢这种武器，很多士兵，很多越南士兵，因为它总是会发生故障，你必须非常小心地使用它，所有这些事情，所以我想我们会知道的，好吧，伙计，呃，接下来是什么？接下来对你来说是什么？

接下来我希望做更多实况报道。我想与特警队会面。我想与美国的保安部队会面，也许与驻扎在南部边境的士兵交谈。

我希望，因为对我来说，这总是最令人欣慰的，因为然后我亲眼所见，在办公桌上的报道也很令人欣慰。但是，是的，我希望将来能做更多这样的事情。这就是Cappy Army正在努力的方向。太棒了。这能让我们了解现状吗？当然可以。让我们了解到今天。

人们在哪里可以找到你？所以你有Patreon，对吧？那是patreon.com/ChrisCappy。然后谢天谢地，你有YouTube、Instagram和Twitter，都在Cappy Army。然后还有一件事我不太熟悉，但它是……Pepperbox。Pepperbox。好吧。那么Pepperbox是怎么回事？人们如何到达那里？Pepperbox是我实际上最引以为豪的一些内容，但我不能把它放在YouTube上，因为如果你要展示这种……

糟糕的战争镜头。我理解你不想在那种内容上投放广告是完全合理的，但我认为应该有一个地方，你可以去看看战争的现实是什么，看看为什么这是我们需要避免的事情。如果我们可以避免战争，那么我认为看到更多的人看到这一点，因为当你观看历史频道时，你观看很多YouTube，它会被净化，它几乎变成了……

它基本上去除了它的牙齿。然后在Pepperbox上，我们能够展示战争的真实恐怖。Echo Charles，你有什么问题吗？你有……

你将来有没有想过做电影或类似的叙事性东西？我考虑过，也有一些电影导演联系我，问我是否想和他们一起创作剧本等等，我只是觉得这可能，可能就像倒退一步，去追逐一些我可能从一开始就不想要的东西。

觉得好吧，每个人都不一样，或者其他什么，但你知道吗？好吧，我认为让我提供这个作为一种思考方式，所以你知道在开始的时候，我不记得是什么组织了，你说的它不合适，因为很多时候，当你创造一些东西的时候，它来自你的个性，所以如果说一个儿童节目想要你为他们制作一些东西，那么它将来自你内心深处的个性

所以有时它不合适，因为你的个性，你表达自己的方式以及你表达自己的方式与儿童节目不符，我们这么说吧。但是你拥有的经验越多，你知道，像这些真实的东西，以及这些东西越根深蒂固地融入你和你内心深处的东西，它就会形成一种更真实、更结构化的表达方式，用于未来的任何创造性事物，你知道吗？所以它实际上可以增加这一点

因为很多时候我认为我不是唯一一个，或者你不是唯一一个，尤其是在视频方面，就像，哦，我想拍一部电影或电视剧，或者，你知道，我自己的创意作品，你知道。很多时候它不成功的原因是你生活中没有足够的经验。你知道，你就像，哦，我看过这个节目和那个节目，我可以做到。然后你进去，你就像，哦，我做不到，因为你没有经验，你知道。我并不是说电影制作经验。我的意思是生活经验，你知道。

所以它甚至可能是一种资产。这部分不一定是向前迈进与向后迈进，就你所说的那样，它是一步倒退。它可能只是整个过程的一部分。你明白我的意思吗？如果它是一件，如果我可以，那里有这样的机会。我认为在合适的条件下，就像你说的那样，它可能会非常酷。这可能会很有趣。那里确实有这样的机会。

我，什么，什么，我知道我不想做的是放弃我现在在YouTube上创作的东西。而且，我们现在正在做的那个每周的格式，如果我能找到一种方法来保持它。然后也许还有一些其他的机会，那将是，那将是太棒了。是的。

罗纳德，很高兴见到你。来自Echo Charles的顾问。嘿，伙计，我只是说这些都是需要考虑的事情，作为一个有创造力的人，尤其是在视频方面，因为视频不是一件事，尤其是在现在。我认为它会继续这样。它有很多形式。你有没有看过……

孩子们在YouTube上看的东西。是的。你有点像，兄弟，这是什么？这几乎没有任何意义。与此同时，他们就像，这是我的最爱。我想要更多这样的东西。你看一集skibbity toilet，你就会陷入困境，等等，这是讽刺吗？他们是在讽刺地观看这个，还是他们是在……

真诚地观看，我们俩可能都是。是的。然后甚至像我们可能一样的东西，你多大？大约35岁。我们可能只是因为我们习惯了这些东西。所以我们可能戴着这些盲目者，我们看不到某些东西。

就像过滤器一样。我们过滤掉某些东西，因为我们认为它与娱乐，你知道，对我们来说的过程无关，而孩子们或者我们不妨说新的眼球，他们没有它。所以他们会欣赏它的一切价值。然后他们随着时间的推移形成了他们自己的过滤器。你明白我的意思吗？所以这就像，可能你永远不知道，兄弟。而且，你加入了你的经验。谁知道你能想出什么样的视频，你知道吗？是的。你，现在你提到这个很有趣，呃，

所以不久前，再说一次，我的孩子们是年轻人，对吧？所以他们不像现在的14岁孩子那样纯粹是表情包文化。但是如果你有一个15岁的孩子或20岁的孩子，或者其他什么，他们肯定参与其中。他们在网络上。他们在网络上。但是现在你提到这个，就像——

如果我要看到一个表情包或……表情包和TikTok视频有什么区别？我不知道。就像一个短视频，对吧？一个短视频。好的。所以如果我要看到一个真实的……如果我要看到一个真实的……

&gt;加入Jocko Underground&lt; 克里斯“卡皮”卡佩卢托是美国前陆军步兵，伊拉克战争老兵和YouTube内容创作者。他因其YouTube频道而获得认可，该频道专注于国防分析、军事历史和地缘政治话题。卡皮还在推出自己的频道之前担任Task &amp; Purpose的视频主管。他以其独特的视角而闻名，将他的军事经验与媒体背景相结合。支持此播客 — https://redcircle.com/jocko-podcast/exclusive-content</context> <raw_text>0 就像一年前，我孩子给我发的东西，我看着它，完全不明白，你为什么给我发这个？他们还不如给我发一页中文汉字，我看起来也一样。现在

一旦你稍微参与其中，他们就会发一些东西，我会说，“哦，这很有趣”，实际上有时会笑出声来，有些东西我两年前根本无法理解，就像另一种语言一样。是的，因为我必须自己参与其中。你说得对，这是一个很好的观点。你说的对，查尔斯可能有一些东西可以提供。我

乔克，还有其他问题吗，埃科？没有。卡皮，你有什么要说的吗？有什么结束语吗？这就是我所有要说的。我很高兴。非常感谢你邀请我来参加。好吧，感谢你来，伙计。感谢你们的加入。精彩的故事。当然，感谢你为国家服务。

挺身而出，在国家需要你的时候坚守阵地，感谢你今天所做的一切。你知道，试图让人们更好地了解世界，世界是一个复杂的地方，我认为你做得很好，帮助人们了解正在发生的事情。所以感谢你所做的一切，感谢你正在做的事情，感谢你。就这样，克里斯·卡皮离开了。

多年来，克里斯一直在努力，努力做各种事情。现在他处于稳定的位置，提升自己的水平，承担风险，让事情发生。很高兴能和他坐下来谈谈。听着，我们也要提升自己的水平。我错了吗？你说的对。所以我们正在训练柔术，举重，阅读，学习，学习。

我们在休息。我们在休息。发生了一件小事。我不得不休息，或者说是不情愿的休息。好的。不情愿的休息。所以，我有点……听着，我不喜欢谈论这些事情。我不喜欢暴露自己的弱点。当然。但我肘部出了问题。是的。就像肘部肌腱炎，持续了几个月。是的。你知道我在说什么吗？我知道。每次我训练柔术或做引体向上……

引体向上会加剧疼痛。就像会更疼。而柔术根本没有帮助。是的。我们会说，但我去了趟公路旅行，公路旅行。嗯，那里没有引体向上杆。我通常会带环。所以我会想，“好吧，酷。没有引体向上杆，没关系。把环挂起来，我们就能完成了。”但我心想，“你知道吗？我不会了。”

因为我知道我在伤害自己。所以我去了趟旅行。我走了四天。没有引体向上。之前，我在出发前两天做了引体向上。所以我实际上连续六天没有做引体向上，这已经很久没有发生过了。我的天哪。

胳膊好了。好了。有点。听着，我能感觉到一点，但它几乎好了。所以，我敢说，它恢复了。是的。所以休息是计划的一部分。听着，听着，我现在必须承认一件事吗？这不是我的专业领域。休息不是。但这就是为什么我有你，伙计。这就是为什么我有你。你在这里帮助我得到适当的休息。如果对你有帮助，不要称之为休息。

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我们通过领导力解决问题。它被称为梯队前沿。如果你需要帮助你的组织内部，请访问echelonfront.com。如果你想参加我们的活动，请访问echelonfront.com。如果你需要整理你的团队，请访问echelonfront.com。你可以来参加我们的活动。我们可以来帮你。或者，如果需要，我们有extremeownership.com，这是一个在线领导力培训学院。我们可以帮助你学习领导力技能。

你在与人交往的每一次互动中都需要领导力技能，它会让你变得更好。所以，请访问extremelownership.com。如果你想帮助现役和退役军人，你想帮助他们的家人，你想帮助金星家庭，请查看马克·李的母亲，李妈妈。

她有一个很棒的慈善组织，帮助我们许多退伍军人和他们的家人。如果你想捐款或想参与其中，请访问AmericasMightyWarriors.org。还可以查看HeroesAndHorses.org，米卡·芬克，帮助我们在山区里的退伍军人找到他们的灵魂，并重生。然后是吉米·梅的组织，BeyondTheBrotherhood.org，帮助海豹突击队员重新融入平民世界。

如果你想与我们联系，对于克里斯·卡皮，请在Patreon上查看他，patreon.com/chriscappy。他也在YouTube、Instagram和Twitter上，用户名是CappyArmy。然后对于我们，你可以在jaco.com上查看我。在社交媒体上，我的用户名是jacowillink。埃科的用户名是Echo Charles。小心那个算法。

它会抓住你的。再次感谢克里斯·卡皮卢托，克里斯·卡皮，感谢你的加入，感谢你分享你的经验教训。感谢你在军队服役，感谢你今天所做的一切，继续帮助人们更好地了解世界。感谢我们目前在世界各地为保护他们的家园而战斗，为保护自由而战斗，并站在暴政面前的军事人员。

还要感谢我们的警察、执法人员、消防员、医护人员、紧急医疗技术人员、调度员、狱警、边境巡逻队、特勤局，以及所有其他急救人员。感谢你们在家保护我们，还要感谢其他所有人。你知道，没有什么会白白给你。没有什么会白白给你。不会发生的。这种情况可能很少发生，但不要指望它。没有人会为你做成事情。就像克里斯·卡皮一样，你必须让事情发生。当你做这些事情时，会有风险。但如果没有风险……

就没有回报。所以不要再等待了。相反，站起来，努力去做吧。这就是我今晚要说的全部内容。直到下次，这是埃科和乔克。