Aphantasia: Missing the Mind's Eye
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本周的节目来自我们在Radiolab的朋友们！闭上眼睛，想象一个红色的苹果。你看到了什么？事实证明，这个问题的答案有很多种，制作人辛杜·格纳萨姆班丹就在其中一个极端。在本期节目中，她探讨了在脑海中看到和看不到的意义。本期节目由辛杜·格纳萨姆班丹报道和制作，安妮·麦克尤恩协助。原创音乐和声音设计由迪伦·基夫提供。杰里米·布鲁姆和阿里安·瓦克提供混音帮助。Sam Bair为《科学VS》进行混音。事实核查由娜塔莉·米德尔顿完成。帕特·沃尔特斯编辑。特别感谢Kim Nederveen Pieterse、Nathan Peereboom、Lizzie Peabody、Kristin Lin、Jo Eidman、Mark Nakhla、Andrew Leland、Brian Radcliffe、Adam Zeman、John Green、Craig Venter、Dustin Grinnell和Soraya Shockley。《科学VS》是Spotify Studios原创节目。在Spotify或您收听播客的任何地方免费收听。关注我们并点击铃铛接收剧集通知。了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听《科学对抗》。所以我们都知道每个人都是不同的，对吧？我们都是特殊的雪花。但每隔一段时间，你就会听到一个故事，或者，如果你像我一样是个书呆子，你会读到一篇科学论文，让你意识到我们在这些你意想不到的方式上是不同的，是你从未想过的方式。

事实证明，这不仅仅是喜欢泰勒·斯威夫特的人和认为她还不错的人。而今天的节目就是关于这个的。不是泰勒·斯威夫特。我们以这些意想不到的方式有所不同的想法。它来自Radiolab，这是一个我们听到的故事，我们非常喜欢它，并想与你们分享。所以我们将在休息后立即开始。♪

AMC和AMC+独家播出。

哦，床单。亲爱的，冷静点。只是洗衣。不是那个。我说的是这些艾美牌强效洗衣片。艾美牌洗衣液的所有功效都浓缩在这张方便易用的片状洗衣剂中。哦，床单。这就是我的意思。艾美牌强效洗衣片以优惠的价格提供有效的清洁效果。想想我们要洗多少衣服。以及我们要省多少钱。哦，床单。艾美牌，祝你更有力量。

好了。好了。我是露露。我是拉蒂夫。这是Radiolab。今天的故事来自制作人辛杜·贾纳萨姆班丹。好的，这个故事，它有点找到了我。好的。好的，是的，是的，好的，是的。去年，我正在制作关于记忆的节目。我当时正在和一位神经科学家马克·惠特曼交谈。作为一个旁白……无论如何你都可以剪掉这个。他问我这个问题。如果你……

如果你闭上眼睛，想想，比如说，一个红色的苹果。现在再睁开眼睛。你能告诉我你看到了什么吗？你看到了什么？上面有一片叶子。它是二维的。我没有以3D的方式思考。你看到颜色了吗？没有。我不知道闭着眼睛用你的思想看颜色是什么意思。

所以谁知道呢？等等。所以即使他告诉你红色的苹果。我没有看到任何东西。但你看到了叶子，对吧？我知道。我只是觉得我必须说一些关于苹果的事情。哦，你在撒谎。你在考试作弊。我的意思是，我没有撒谎。在我的生活中，这种情况经常发生。好的，人们会说，想象一下什么东西。所以我一直认为这是一个比喻。就像我做了我自己的版本。是什么？像词云一样的东西？

不，它不是词云。这就像一种抽象的认知。就像我知道我爱某人。就像我知道苹果有叶子。我的一部分知道这是真的，但它并没有看到它。就像如果我闭上眼睛去想它，它真的只是黑色。

但当然，让我惊讶的是我的脑子里没有发生什么。就像，我知道我一生都生活在其中。对。让我大开眼界的是……

我正在想象一个红星苹果。其他人的脑子里发生了什么？左下角有点黄色光泽。就像那些闪闪发光到看起来有点蜡质的苹果。在那次采访之后，我开始痴迷地询问我遇到的每个人来描述他们的苹果。不是完全的红色，而是带有一些黄色和绿色条纹的红色。你真的看到了颜色吗？我想是的，是的。每次……你是什么意思？图像在我的脑海里。我怎么能看不到颜色呢？

我不知道，你的眼睛是闭着的。人们会说他们实际上可以看到它。不，我绝对看到了颜色。哇。你看到它了吗？是的。是的，它就像一个闪亮的红苹果。就像我现在正在看它一样。就像你在现实生活中看到事物的方式一样？它有多生动？我的意思是，它相当生动。就像它在一个白色的盘子里，在一个自助餐厅风格的桌子上。

就像，我上了中学。我知道我上的年级，因为那是帕乔利老师教我的时候，所以是六年级。我把它扔进了那个特定的自助餐厅。我的天哪。轻柔的触感。你从苹果那里得到的？是的，当她说想象一个苹果的时候。你的呢，拉蒂夫？好的，我的不太生动，但我的就像，我认为它有点像苹果的卡通画。就像……

我不知道。我越想越觉得，我看到它了吗？就像，在脑海中看到甚至意味着什么？对。是的，我想它只是文字。就像，我们怎么知道……

也许我和你看到的是同样的模糊，但我对此感到非常兴奋和诗意。而你就像，嗯，没什么。你知道，我们怎么能确定呢？我的意思是，很长一段时间，我们都不能确定。我们必须相信某人的话，那就是他们的想象。那就是他们的经历。但后来我找到了这个人，乔尔·皮尔森。我是新南威尔士大学的认知神经科学教授。谁……

偶然发现了一种证明这里确实存在差异的方法。这几乎是一个偶然的发现。有一天他在他的实验室里。他正在编写一个实验程序。他正在玩这个叫做双眼竞争的东西。这是一个令人惊叹的错觉，你向每只眼睛呈现非常不同的图片。基本上，你戴上这种VR眼镜，每只眼睛都能看到不同的图像。所以假设你的左眼看到一个绿色方块，而

你的右眼看到一个红色圆圈。等等，好的，所以每只眼睛只能看到其中一个？是的，没错。每只眼睛都看不到另一只眼睛在看什么。而且，你知道，当你只是环顾四周时，你的眼睛会得到略微不同的图像。对，你的大脑正在将这两个不同的图像融合在一起。

但是……当这些图像非常不同时，就像这个实验一样，你的大脑无法做到这一点。所以相反……你会得到这些美丽的振荡。你的大脑只是随机地在两者之间切换。就像绿色方块，红色圆圈。绿色方块，红色圆圈。绿色方块，红色圆圈。

嗯。所以你的意识实际上是以这种非常随机的方式来回变化的。所以我正在编写一个实验程序来观察这一点。由于某种原因，而今天我不记得为什么了，我想，嗯，我要想象这两张图片中的一张。在他打开护目镜中的图像之前，他就像，好吧，让我先想象一个绿色方块。然后……他打开了它。

我就像，嗯，我看到了我所想象的东西。乔尔只看到绿色方块。什么？不，这不可能。让我再试一次。现在我想象红色的。

嗯，现在我在双眼竞争中看到了红色的图片。哇。就像仅仅想象红色圆圈让他的大脑实际上选择向他展示那个。就像他的想法实际上改变了他所看到的东西。事实证明，我们所想象的东西确实会改变我们的视觉感知。它实际上改变了我们看待世界的方式，前提是，你知道，如果你有心理意象。如果像我这样的人这样做……我们不会看到同样的反应。我的思绪不会停留在想象中的物体上。它只是……

在两者之间切换。哇。这实际上是测量视觉想象力的第一种客观方法。从那时起，我们已经开发出了一些其他的方法。朱尔斯继续寻找这些客观的方法来观察差异。就像他做了一个观察人们眼睛的实验。如果我们抬头看光，我们的瞳孔会收缩，对吧？

当然，当你处于黑暗中时，你的瞳孔会完全张开。有图像的人，如果你让他们想象，比如说，看着太阳。你的瞳孔实际上会收缩。就好像他们真的在看太阳一样。但是如果一个脑子里没有图像的人这样做。你不会得到这些效果。一点都没有？一点都没有。是的。是的。哇。而且这种现象也有一个名字，那就是无法在脑海中看到东西。幻想缺失症。

幻想缺失症？这个词是什么意思？所以我们真的……幻想意味着想象力。好的。而幻想缺失症意味着没有想象力。哇。我知道。所以大约有1%的人什么也看不到。大多数人可以看到一些东西，比如你，拉蒂夫，可能只是模糊的线条或卡通，或者像你，露露，甚至更生动。是的。

但还有一些其他人。我会编造这些故事，我会看到它们。我会看到它们就像电影一样。他们说他们的意象和真实的视觉一样生动。创造一个我骑着飞马飞翔的完整世界，你知道，对我来说这是真实的。这叫做超级幻想症。大约有2%到3%的人患有这种疾病。

当你要求这些人想象盯着太阳看时，他们的瞳孔会超级收缩。哇。我可以去后院。我可以走到我朋友家。我可以走到我们过去在树上玩耍的天主教学校。一个人描述能够像穿过他的童年世界一样。我可以遇到老朋友。我可以继续走下去。哇。它陪伴着我。所以通常我从不感到孤独。这位女士描述阅读书籍就像……好像我在看电影一样。

除了我站在电影里。在电影里。哇。当另一个人阅读时，视觉效果非常强烈，以至于他有时会离开页面。所以我就在这里，移动着。

在酒馆里，然后上楼。故事甚至没有发生在那里。哦，所以它就像它在书的世界里离开了作者所说的页面的世界，就像，我只是要去探索这个虚构的世界。我只是想知道它是什么样的。我无法在没有完整的……的情况下听到音乐。

我想你可以说音乐视频。我有过这样的经历，试图找到一个音乐视频，然后我发现它根本不存在。它只是在我的脑海里。这位女士描述了她脑海中不断播放的这些图像。就像在采访中途，我问她，我说，

你现在看到什么了吗？就像两个角色之间非常感人的爱情时刻。她去世了，在她死前去看望他，他认为这是一个梦。哦，我的上帝。然后她爬上独角兽。她穿着一件最美丽的衣服。然后他醒来看到她骑着独角兽撞墙消失了。所以你在回答我的问题时，你的脑海中正在经历这一切。是的。是的。

是的，这刚刚发生。就像我的背景里有一台电视机。哇。当你和这位女士交谈时，就像，是什么——你感到嫉妒吗？你是否觉得他们得到了你没有的东西？哦，我的上帝。你在开玩笑吗？我太嫉妒了。只是知道，作为一个人，还有这整个部分，我永远无法体验到。是的。是的。

就像我正在听这个旧的Radiolab节目一样。从未听说过。那是哪个节目？它就像一个叫做“我是谁？”的旧剧集。和罗伯特一起。他继续这个小……实际上，你知道吗？你们想听听吗？是的。是的，当然。好的。

任何人都可以拿一辆白色汽车，并在他们的想象中制造它。他可以在他的想象中贴上红色。但是猴子你认为做不到。它做不到。这对人类来说太简单了。让我们快速练习一下。在我的脑海里想象一只鸟。脑子里有鸟吗？我只是要快进一点。只有人类才能做到这一点，因为只有人类才能从现实世界中获取图像，将它们拉到他们的脑海中……

将它们分成几部分，然后开始将这些部分变成抽象的东西。拉马钱德兰说，猴子做不到。而你坐在那里，啊！他基本上只是称你为猴子。不，像猴子可以想象。就像他们大多数人只是无法改变图像。罗伯特说我比猴子还差。而且，我知道这很有趣，但它也让我很难过。

我想消失在书里。当一本书非常具有描述性时，我会一遍又一遍地阅读同一句话，就像五次一样，什么也不会进入我的大脑。对。密集的文字墙。是的。而且，我还想到，哦，我没有，我只是没有像你们一样拥有记忆。我的记忆不是我去的地方。就像我无法看到、感觉或触摸它们一样。我不知道。我几乎想让你们……

现在想象一下你爱的人。知道了。就像分享你所看到的和感觉一样。是的。这很奇怪，就像很亲密，但只是，是的，因为你只是想象，我的意思是，我在想格蕾丝，我的妻子，我在想她脸颊上高处的小绒毛，以及一个小皱纹，就像她眼睛周围的皱纹。是的，我只是在想象她像

在漫长的一天后放松下来，就像我可以想象浴室门的灯光在她身后，她正在转过身来，就像那一刻，一天的压力消失了，它就像一个小小的，嗯，像一个笑声，一个小小的面部表情变化，职责完成了，快速的连接时刻，嗯，它非常生动，就像她的脸以四分之三的侧面轮廓一样，好的，我突然想到了我的……

我的曾祖母，就像她有一头亮红色的头发，因为她会用指甲花染头发。我可以想象她坐在椅子上，只是坐在那里，然后有点笑。就像那样，就像我想要那样。是的。你知道，它就像，啊。在那次与科学家乔尔的谈话中，有一点。你能给一个有幻想意象的人吗？是的。

用正确的方法？我认为这是可能的，是的。他说他认为他可以给它一些……哇！等等，他甚至会怎么做？是的，所以乔尔发现，当他通过人们的视觉皮层运行这种非常低的电流时……

他们的意象实际上变得更强了。哇。现在，他确实认为对于那些一开始就没有意象的人来说，这会更复杂。我不能刺激你的大脑，你就可以开始说一种新的语言。你必须先学习这些内容。你必须学习如何将你的额叶皮层与你的视觉皮层连接起来，以驱动视觉皮层。但是——我认为我们可以通过一些方法做到这一点。通过练习。经过一段时间的大脑刺激训练可能会做到。你试过吗？我们还没有这样做。

如果你带一个人从未有过意象，然后你给了他们意象，比如说在一周内，我认为这可能是一件相当危险的事情。什么？为什么？休息后我会告诉你原因。

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如果我想体验飞行，我可以想象它，它有点像真正的飞行。星星从我的视野中心到我的视野边缘，甚至行星。这取决于我经过什么。像粉红色、黄色和可能混合一点蓝色的巨大云朵。我可以感觉到空气撞击我的皮肤时的凉爽。

有点像……声音。露露。拉蒂夫。Radiolab。我们一直在和我们的制作人辛杜交谈，她无法在脑海中形成图像。没错。是的。而你刚才听到的那个人，他的名字是德里克。他和我是相反的。就像，当我让他描述他的苹果时，他的描述很疯狂。我可以把它变成红色，也可以把它变成绿色或金色。我可以让光从它上面辐射出来。就像……

现在，我认为让云层从苹果顶部发出雷电很有趣。现在那里有一个村庄，人们正在逃离风暴，因为龙卷风从云层中落下。有一个人从苹果上跳了下来，现在他掉进了苹果下面的海洋。哇。什么？早些时候我们了解到，有一位科学家像

也许可以赋予我像德里克一样一点的能力。对。但他说是危险的？是的，没错。我告诉你德里克的原因是因为他实际上帮助我理解了为什么。嗯。好的。

所以德里克，他和我差不多大。我快30岁了。他出生在新英格兰。马萨诸塞州。八岁时搬到德克萨斯州。他说小时候，他喜欢拥有这种超级想象力。我可以只在我的脑海里生活，想象任何我想要的东西。这就像生活在虚拟现实中，或者你想怎么称呼它。这对他来说很好，因为现实世界相当艰难。是的。

我和我妈妈，我们很穷。我们在无家可归者收容所待了一段时间。我们并没有在一个地方待很长时间，所以我从未认识过人们。而且它非常，你知道，这里和那里。但是每当德里克感到悲伤、害怕或只是无聊时……

他会闭上眼睛，然后进入他的想象世界。或者有时他甚至会做这样的事情，他会从他的脑海中取出一些东西，然后把它放到物理空间中，就像放到物理世界中一样。是的。所以我会在车里，我会看着窗外。我会想象这个人，他会看起来像超级英雄或其他什么，一个

他会沿着所有这些汽车快速奔跑，然后跳跃、飞行，并做一些翻转动作。通过非常专注地集中注意力，它几乎就像我可以主要切换到可视化，它可以开始更完整地取代我所看到的东西。是的。你总是可以看出它是一个投影，而不是现实。是的，我知道它是一个投影。但在某种程度上，

他说那开始滑落了。我提前一年高中毕业，我并不想上大学。所以我最终搬到了西雅图。

我真的很想在一个思想更开放的地方，那里科技产业很突出，因为我喜欢电脑编程。但他得到的第一份工作是在Dollar Tree。在沙发上睡了一段时间。几个月后，情况不太好。是的，我睡在别人地下室洗衣房里的床上。

所以它非常像处于生活的边缘，非常渴望找到某种逃避。有一天，他坐在他的房间里，他有了这个想法。我记得我有这些硬币。他拿起他周围放着的两枚一角硬币，他决定要和自己玩一个小游戏。抛掷两枚硬币，试图让它们以相同的方式着陆。他把它们抛向空中。

看着硬币，它们都是一样的。它们都是正面或反面，他不记得哪个了。然后他又抛掷一次。它们着陆了，一样。他又做了一次，一样。我一遍又一遍地翻转。他开始相信

他可以控制它们。我可以让它们落在任何我想要它们落下的地方。就像，用他的思想。如果我想让它们都正面朝上，那么它们就会正面朝上。如果我想让它们正面朝下，那么它们就会正面朝下。所以他会抛掷硬币，然后自言自语。正面朝上。他会看到它们都是……正面朝上。再做一次。正面朝下。它们都会……正面朝下。正面朝上。

我记得感觉正面朝下。这是一种超能力。正面朝上，正面朝下，正面朝上。德里克说接下来发生的事情有点模糊。不幸的是，我不记得那天晚上发生了什么。我不记得精神病的事情。

但他现在知道，当他抛掷那些硬币时……无论它们落在哪里，我都会将我想要它们看起来的样子投射到它们上面。所以如果我想让它们正面朝上，我会看到它们正面朝上。但它们是否真的是正面朝上，我并不确定。我明白了。所以你不再能够区分想象和现实了。

是的，基本上是这样。在那天晚些时候的某个时候……我无法告诉你是什么时候，但天黑了。德里克的室友把他赶了出去。你知道，我没有伤害任何人。我没有造成任何伤害或类似的事情。他们只是不知道该如何处理我，他们也不想承担责任，因为他们无法让我去医院或其他地方。德里克整夜都在四处游荡，实际上在街上生活了好几年。哇。

他最终得到了诊断，精神分裂症，并且他服用该病的药物。他说情况有所好转，但他有时仍然会经历精神病发作。超级幻想症是精神分裂症的常见症状吗？是的。

或者说是常见的并发症。是的。所以根据神经科学家乔尔·皮尔森的说法……你会看到非常强烈的意象和精神分裂症之间的联系。它们似乎确实相关。而不仅仅是精神分裂症。这超出了这一点。这是临床心理学家和神经科学家艾米丽·霍姆斯。那些非常倾向于思考图像的人……

可能会稍微焦虑一些。她提到了某些焦虑症，例如恐惧症。例如，如果你害怕蜘蛛，你可能会体验到一些带有可怕的大牙齿和毒牙的蜘蛛意象。而且……也许最典型的疾病是创伤后应激障碍，在这种疾病中，人们会重温过去创伤事件的生动心理意象。当然，拥有强烈的意象并不意味着你会患上任何这些疾病，对吧？

或者没有它并不能保护你免受这些疾病的侵害。对，好的。但它确实表明，能够在脑海中描绘出非常生动的画面会使它们更有可能发生。

躺在床上，回忆起你在三年级或八年级时说的愚蠢的事情，或者，你知道，你被欺负的时候。我和那些超级幻想症患者交谈过，他们也告诉我心理意象实际上使他们的生活更加艰难的其他方式。很难听新闻，你知道，战争正在进行中，你知道，发生大规模枪击事件时。

当男孩们被困在泰国矿井里时，就像我一样在矿井里，你知道，只是水滴落到下面的水中的声音。就像男孩们感到压力，他们的呼吸和湿度，就像任何受苦的人一样。我无法不去看它。我可以想象，你知道，被斥责。我可以看到每个人脸上的表情。我的肌肉会紧张起来。

我认为当我还是个孩子的时候，我认为在我积累了层层创伤之前，我更能活在当下。所以无论是回顾过去，就像创伤后应激障碍，还是展望未来，就像潜在的担忧一样，它都是如此的视觉化，以至于……

它有点像敲响了身体的情感。是的，没错。就像意象真的可以激发情绪一样。是的。我的意思是，它就像，它既是祝福又是诅咒，或者像礼物一样，但并非没有代价。就像你得到一个逃生舱一样，德里克可以飞向太空，这可能是一份礼物。但后来听起来你得到了这个

有时这些萦绕不去的困扰你无法摆脱。嗯，这与控制有关。就像，如果你能控制它，这是一种惊人的超能力。但如果它控制你。对，对，对。这太可怕了。是的，是的，完全正确。事实上，艾米丽的部分工作就是教人们如何获得这种控制。所以如果我们以蜘蛛为例，你可以缩小它或把它变成绿色，并把它推远，让它显得更遥远。

就像字面上的视觉效果一样。这是一种表明我在控制你，你没有控制我，而且你不是真实存在的方式。哇。哇。这就像她是现实生活中，你知道的，X 教授教 X 战警如何控制他们的能力一样。太酷了。但你呢？你仍然想要意象吗？我的意思是，在我所有的报道之后，说实话，不。不。

真的吗？是的。我的意思是，我没有练习过。我觉得这可能是一种我无法摆脱的糟糕经历。那么，如果你能得到一点点呢？是的。是的。尽管如此，你知道的，我越想这件事，我就越觉得，我的内心如此干净，空空如也。

哦，所以这并不是害怕拥有图像。这像是欣赏。没有它们。是的。嗯。是的。就像我不会像你那样看待诗歌，或者以某种丰富的感官方式体验我的记忆。但是，我确实有冥想练习，我当时想，哇，哇。

就像，如果你处理的不仅仅是文字和想法，而是实际的图像，那么安静的东西就更多了。对。有更多的东西可以清除掉。是的。所以我认为我很好。你对现状很满意。你通过报道摆脱了欲望。你当时想，实际上，我并不想要它。但除此之外，我真的认为这对世界来说是一件好事，因为有

而且，你知道的，所有这些不同的大脑都在以所有这些不同的方式思考，你知道吗？但也有一种，就像，多样性意味着我们更加多样化。

有点被困在我们自己的头脑里。是的。就像有一本你会喜欢的书，而我会看着它说，我甚至无法做到。你无法阅读通往埃德蒙·布什的道路的描述。是的，甚至是一段记忆。这就像我们都在同一时间、同一地点，经历了同样的事情。然后一年后我们谈论它，这就像我们以完全不同的方式记住它。是的，我不知道。这其中有一些令人悲伤的东西。

这可能会导致如此多的误解和误解。是的。以及冲突。你知道的，这就像，“你为什么对发生的事情如此痴迷？”这就像，“你为什么看不到这一点？”是的，是的，是的，是的。但我认为对于这个问题，我认为我们都需要更好地理解，我认为，我们的大脑运作方式有多么不同。对。是的。

等等，我可以给你们播放最后一件事吗？是的。是的。当然，请便。好的，所以，你知道的，我刚才只是在谈论冥想。这是我喜欢做的事情。好吧，当我与德里克交谈时，那个拥有超强意象的人，我问他喜欢做什么，他喜欢做什么消遣。我只需要和你分享一下。我还练习 harsh metal（重金属）人声。是的。

只是为了好玩。人们告诉我应该尝试加入一个乐队，但我认为那并不是我的目标。什么是 Harsh Metal Vocals？你想听一个例子吗？是的。好的。准备好你的耳膜。好的。哇。或者……是的！是的！

这是 Radiolab 的一期节目。完整的制作人员名单在节目说明中。Radiolab 的团队实际上有一个新的适合家庭收听的节目，叫做 Terrestrials（地球生物）。节目中有关于树桩、鲨鱼和北极松鼠等等的剧集。所以去看看吧。Science Versus 将在下周回归。我是温迪·祖克曼。然后回到你那里。