Deep Dive
Shownotes Transcript
关于是否应该在水中添加氟化物的争论已达到白热化。美国卫生部长小罗伯特·F·肯尼迪和反氟化物活动家们认为它是一种神经毒素，会降低我们的智商。但支持者们表示，氟化物是一种安全有效的方法，可以保护我们的牙齿免受龋齿的侵害，停止水氟化会使龋齿病例激增。为了找出谁是对的，我们采访了流行病学家阿什利·马林博士和社区卫生科学家林赛·麦克莱伦教授。 我们的文字记录在这里：https://bit.ly/ScienceVsFluoride 在这一集中，我们涵盖了以下内容：（00:00）第一章：我们为什么开始水氟化？（07:00）第二章：高浓度的氟化物会产生什么影响？（11:18）第三章：低剂量的氟化物会影响大脑吗？（20:41）第四章：还有什么需要担心的？（24:53）第五章：水中的氟化物能保护我们的牙齿吗？ 本集由梅丽尔·霍恩制作，温迪·祖克曼、罗斯·里姆勒、米歇尔·当和埃克迪·福斯特-基斯协助。布莱斯·特雷尔负责编辑。鲍比·洛德负责混音和声音设计。埃里卡·阿基科·霍华德负责事实核查。音乐由布米·希达卡、彼得·莱昂纳德、艾玛·芒格、索·怀利和鲍比·洛德创作。感谢所有参与本集采访的研究人员，包括克里斯汀·蒂尔教授、乔纳森·布罗德本特教授、约翰·莫里斯博士、布鲁斯·兰菲尔教授、洛克·多教授、玛丽亚·基珀博士、菲利普·胡乔尔教授、斯蒂芬·佩克汉姆教授、汤姆索·菲利皮尼博士和史蒂文·莱维教授。 Science Vs 是 Spotify Studios 的原创节目。在 Spotify 或您收听播客的任何地方免费收听。关注我们并点击铃铛以接收剧集通知。 了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听科学对抗。今天的节目中，我们将用事实来对抗氟化物。我们应该把它加到水里吗？
为了告诉我们所有关于它的信息，高级制作人梅丽尔·霍恩。你好。你好。好的，现在关于水氟化的争议非常多。我知道。我们会谈到这个。好的。但首先，我必须告诉你关于我们为什么开始在水中添加氟化物的疯狂而令人惊讶的故事。因为我们这样做有点奇怪，对吧？我想是的。这一切是怎么开始的？
好吧，这实际上是一个侦探故事。
它始于1901年。所以想象一下一位年轻的牙医。弗雷德里克·麦凯搬到了科罗拉多斯普林斯。他开始看病人，并立即注意到发生了一些奇怪的事情。很多病人的牙齿上有深棕色的污渍。他写道，颜色有时是脏的或令人厌恶的。
几乎是乌黑发亮的黑。你想看照片吗？当然可以。好的。哦，这是一条真正的黑色线条，一条厚厚的线穿过他们的牙齿。这很难看。是的。是的。
所以麦凯开始沉迷于此，寻找解释。他给一位朋友写信，朋友回复说：“我以前从未见过如此深入地渗透到牙釉质的污渍。”这个人猜测污渍可能来自死去的生物。是的。
所以，一开始他们根本不知道发生了什么。我的意思是，它看起来……你可以看到它看起来像他们牙齿上的霉菌。我可以理解他们为什么选择死去的生物。是的。一定很令人震惊，对吧？是的。所以……
麦凯开始在美国各地旅行，寻找其他也有这种污渍的地方，他开始怀疑这是来自，“饮用水中的某些东西”。但他并不确定。
但后来他去了阿肯色州的一个小镇，那里的人们只有在1909年以后出生的人才会出现牙齿污渍。显然，那是小镇更换供水的时候。所以现在他们只需要看看新的供水中有什么。是的，有什么不同。所以有人做了这项分析，麦凯在经过三十年的搜索后终于得到了答案。
是氟化物。对。阿肯色州的这种新水中氟化物含量较高。是的。是的，它的水中氟化物含量很高。他们没有添加它，但这些地方恰好有大量的氟化物从地壳渗入水中。现在我们知道，当你喝含有高浓度氟化物的水时，
它会扰乱牙齿的晶体结构，这会导致染色。对。但麦凯还注意到这些牙齿有污渍的人的另一个奇怪之处。他们基本上没有龋齿。所以，即使氟化物使牙齿变褐色，它也像在保护它们一样。这很酷。
多么一个化身博士，海德先生的时刻。是的。所以他们想，好吧，如果我们可以在没有氟化物的地方向水中添加氟化物呢？只是一点点，这样我们就可以得到这种防龋齿的保护，但不要太多以至于使牙齿变褐色。所以这就是开始。是的。这就是水氟化的诞生故事。
因此，1945年，密歇根州大急流市成为美国第一个向水中添加氟化物的城市。人们非常兴奋。政府发布了一则关于它的公益广告。大急流市的儿童比
六年前少了很多龋齿。它有效。是的，他们发现它使龋齿率降低了多达70%。哇。现在我们的孩子可以通过加氟水获得更好的健康。他们可以消除明天的龋齿。在那之后，我们开始在美国、澳大利亚、爱尔兰以及巴西和加拿大的许多地方对水进行氟化处理。
疾病控制与预防中心将其列为我们上个世纪最伟大的公共卫生成就之一，与疫苗和发现烟草有害一样。是的，哇。这很重要。这是最重要的。但随后快进到2025年，人们并没有……
对消除明天的龋齿感到兴奋。好吧，从一开始就有一些反对意见，但最近事情正在升温，甚至在最高级别也是如此。
所以小罗伯特·F·肯尼迪，他领导着卫生和公众服务部，他认为氟化物很危险。我认为氟化物是一种毒药。但他并不孤单。有一大群人说，向水中添加氟化物是一个巨大的错误，因为氟化物实际上对我们来说非常有害。氟化物，它是一种神经毒素，存在于灭鼠药中。它实际上会……
降低儿童的智商，有助于导致多动症。它使我们的骨骼变脆并增加髋部骨折的风险。饮用水中的氟化物绝对会增加甲状腺疾病的风险。除了氟化物的所有危险之外，人们现在还说它甚至不再能预防龋齿了。现在我们有了更好的牙科护理。不仅无效，而且有害，因为所有新兴的科学。水氟化，经科学证明无效。
氟化物真的是我们曾经认为的英雄吗？所以现在澳大利亚和美国犹他州的一些地方正在将氟化物从水中取出。谁是对的？氟化物是我们认为的英雄，还是人们现在所说的敌人？是的，这就是问题所在。
并且要说的是，这项研究根本不像我预期的那样。好的。氟化物的科学就在休息之后到来。本期科学对抗由亚马逊赞助。当你生病时，最不想做的事情就是去药店取处方，因为那时你会和一群生病的人一起排长队。每个人都厌倦了在其他生病的人周围生病。
亚马逊药房会直接送货上门，速度很快，因此您可以获得药物而无需与传染病患者聚集在一起。医疗保健变得不那么痛苦了。亚马逊药房。
欢迎回来。今天，我们正在研究氟化物是否应该存在于我们的水中。它安全吗？梅丽尔·霍恩博士和我们在一起。嗨，温迪。梅丽尔，我们从哪里开始？氟化物现在是毒药了吗？好吧，我的意思是，像很多东西一样，在非常高的水平上，氟化物会杀死你。
所以我发现的最戏剧性的例子是，在90年代，阿拉斯加的一个小镇意外地向供水中倾倒了过多的氟化物。很多人因此生病了。甚至有人死了。案例研究说，引述，“在24小时的顽固性呕吐后，一名41岁的男子在家中被发现死亡”。
哦，上帝。在这种情况下，他们向水中倾倒了多少氟化物？比我们通常添加的要多得多。所以那个男人喝的水中的氟化物含量大约是我们进行水氟化处理时目标含量的350倍。哇。
在非常高的水平上，它会停止你的心脏。好的，对。但是有很多东西，如果你摄入过多，就会杀死你，包括未经氟化处理的水。问题显然是……
我们添加到水中的氟化物含量安全吗？是的，这就是每个人都在争论的事情，有些人说它不安全，有些人说它是安全的。但有一点是几乎每个人都同意发生的，即使在我们添加到水中的这些低浓度的氟化物中也是如此。这就是我们在节目开头提到的氟化物会使牙齿染色的事情。
即使在较低的水平上，也会发生这种情况。在这种情况下，它不像我向你们展示的那些褐色牙齿的照片。它只是一种白色的污渍。但大约10年前，我们检查了美国有多少孩子有这种情况，结果是70%。所以政府对此足够重视，以至于他们改变了关于应该向水中添加多少氟化物的建议。10年前它被降低了。好的。是的。
关于我现在听到的，我看到标题这么说，那说，以及其他关于氟化物影响我们大脑的事情怎么样？一些人说它是有害的，另一些人说它不是。这里发生了什么？是的，让我们深入探讨一下，因为人们对此非常担心，这也是许多研究的重点。因此，为了引导我们完成这个过程，我打电话给流行病学家阿什利·马隆，佛罗里达大学的助理教授。
氟化物。明白了。是的。所以阿什利第一次听到氟化物可能对我们有害的想法时，她与一位家人在一起。我正在喝瓶装水，他们说，不要喝那个。里面有氟化物。我说，是的，它对我的牙齿有好处。他们说，不，氟化物会降低智商。
我说，不可能在饮用水中添加任何可能降低智商的东西。关于它有什么感觉有点不可能？是的，我很怀疑，因为这是一个广泛使用的公共卫生干预措施，应该保护我们的牙齿，它应该对我们有益。所以我只是说，如果它以任何方式有害，他们就不会把它添加到饮用水中。就像我无法想象这是可能的。是的，我明白。
但是，她很好奇，阿什利开始研究这项研究。当时，那里有一些东西。例如，90年代有一项研究观察了500多只老鼠，发现给它们氟化物会改变它们的行为。例如，它使其中一些老鼠变得过度活跃。然后她在人们身上也发现了一些研究
例如在中国，有很多地方的水中氟化物含量很高。自然地。是的。其中一些研究发现，居住在这些地区的人智商较低。所以在高剂量下，是的。但问题是，低剂量呢？是的。所以这就是阿什利自己开始研究的内容。但当时关于较低暴露的研究很少。我想，嗯。是的。
所以她决定自己做这项研究。她想找出在子宫内接触氟化物是否会影响大脑发育。所以她参与了加利福尼亚州的一项大型研究。以下是它的工作原理。所以他们开始跟踪几百名孕妇，并从她们那里采集尿液样本。这样他们就可以观察她们尿液中的氟化物含量。
这大致相当于你摄入的氟化物含量。但顺便说一句，这不仅仅是观察来自水中的氟化物，因为我们实际上确实从许多不同的来源获得氟化物。大约60%来自水，但我们也从诸如红茶（显然含有大量氟化物）、杀虫剂或如果我们吞下少量含氟牙膏中获得。
所以，是的，这里研究人员正在研究某种整体的氟化物暴露。好的。然后他们在三年后对这些母亲进行了随访。所以现在他们的孩子三岁了。他们让她们填写一份关于她们孩子的调查问卷，询问她们各种各样的问题。它会询问自闭症、焦虑、抑郁、注意力缺陷多动障碍的症状、身体症状，例如胃痛、头痛、抑郁。
脾气暴躁。人们会说，“哦，我的孩子总是脾气暴躁”，或者“哦，这真的很罕见”，诸如此类的事情？是的，所以它的等级从零到二。
它会捕捉到这种行为是典型的还是超过了该发育阶段的典型行为。好的。所以，是的，他们在这里撒下了一个大网，看看怀孕时体内氟化物含量较高的女性，在她们的孩子三岁时是否会有更多任何类型的神经行为问题。嗯哼。
那么他们发现了什么？所以阿什利在家工作，在她的笔记本电脑上查看她的数据时，她看到了结果。我想，哦，我的天哪，我希望有人检查一下，以确保这是真实的信息。
是的。因为你看到了什么？我们发现，孕妇尿液中较高的氟化物水平与她们的孩子在三岁时出现更多神经行为问题有关。什么类型的问题？他们确实脾气暴躁。他们有更多与自闭症相关的焦虑和症状。嗯哼。你能围绕这个给出一些数字吗？我的意思是，当你提到更多脾气暴躁，更多焦虑时，我的意思是，增加了多少？好吧，这不像……
你知道，每个在水中摄入一些氟化物的孩子都会焦虑。对。但她所做的是，她将接触氟化物接近下限的孩子与接触氟化物接近上限的孩子进行了比较。
以下是她看到的。到三岁时，他们的孩子表现出临床相关的神经行为问题的几率几乎是原来的两倍。哇。两倍的几率。几乎是两倍。几乎是两倍。是的。好的。这很有趣。我不是，这并不是一项大型研究，200……
是的，这很有趣。我以为你会对这项研究更加惊讶和震惊。就像我看到这个时感觉一样。对我来说，这是一个转折点，我想，什么？氟化物可能真的在这里做了一些坏事？是的，我想如果我要诚实地谈论我的偏见，我会穿阿什利……
在她进行这项研究之前，她正在喝水，她的家人说，这会导致脑损伤。她说，绝对不会。因为我知道长期以来的科学现状一直说，不，它是安全的。所以我可以看到自己正在寻找这篇论文中的漏洞，并且
它不是随机对照试验。所以我们不能说氟化物导致了这些差异。各组之间可能存在其他差异。但其他研究在这里显示了什么？是的。
好的，所以我一共找到了八项研究，基本上都做了阿什利所做的事情。所以他们研究了产前氟化物暴露。对，孕妇，跟踪孕妇。嗯哼。是的。是的。并观察氟化物含量不高的地区，但含量相对较低，在城市中可以找到的含量，以及……
澳大利亚或美国对水进行氟化处理。是的，是的。然后他们跟踪他们的孩子，寻找行为问题或有时智商较低。好的，所以在这八项研究中，六项研究发现了不好的东西。哦。两项研究没有发现任何不好的东西。所以八项研究中有六项确实发现了产前接触氟化物对大脑的某种负面影响。是的。是的。
但问题是，这只是一组研究。所以其他科学家以完全不同的方式来解决这个问题。他们会特别关注水氟化，并询问，如果你在加氟水中长大，你以后的生活中智商会降低吗？嗯哼，对。许多这些研究没有发现任何差异。哦，这太令人困惑了。表明……
在阿什利的研究所，在那些产前研究中，问题不在于喝水，而在于吞咽牙膏？我的意思是，可能是这些其他来源。我的意思是，它可能是……
也许水中的氟化物不是问题。可能是他们都在喝很多红茶之类的东西。也可能是孩子接触氟化物的时间不同，因为许多发现影响的研究都关注在子宫内接触氟化物及其胎儿的儿童，而许多没有发现影响的研究则关注他们在出生后接触氟化物的情况。我们还没有讨论的另一件事是，我们实际上还不知道机制是什么。有一些想法，但是
研究人员并没有真正围绕正在发生的事情达成一致。好的，有趣。我的意思是，因为说，基本上，在所有向水中添加氟化物的地区，在美国、澳大利亚、加拿大、爱尔兰，是否有证据表明，在人口范围内，这些人口比没有对水进行氟化处理的地方的人口更笨？是的。
总的来说，在美国等地的智商一直在上升。现在很难说，但是……而且，即使是一位认为这里有一些东西的研究人员也估计，在加氟水中长大与没有加氟水中长大的差异只有大约2.5个智商点或……
所以这感觉没什么大不了的。那么你现在处于什么状态？好吧，我住在纽约市，我们这里的水是加氟的。对。但我并没有停止饮用。就像我不担心我的大脑或我孩子的脑一样。就像我认为证据还不存在一样。但我确实认为，如果我怀孕了，就像……
如果我在怀孕时知道所有这些，那么我会避免在那时饮用加氟水。真的吗？我不知道。我已经与足够多的关于怀孕这件事的研究人员交谈过，他们说，你知道，他们不会这样做。他们不会喝加氟水。这现在让我害怕，是的。那么……
如果你怀孕了，你应该怎么做？获得新的供水？我的意思是，这真的很困难，对吧？因为理论上，你可以尝试瓶装水，但我们实际上并不知道瓶装水中含有多少氟化物。其中一些也可能含有氟化物。是的，然后你必须担心我们上个季度讨论过的该死的微塑料和激素干扰物。我知道。就像我一样……
它并不完美，但我可能会考虑使用过滤器。有些过滤器可以去除水中的氟化物，或者……
老实说，如果只是在有限的时间内，比如如果我怀孕了，也许我会买一些不含氟化物的蒸馏水，然后尽量喝它。但就像这可能非常谨慎，因为大量的儿童在子宫内接触氟化物并没有这些行为问题。而且仍然有一些很大的未知数。好的。所以我们现在关于大脑和氟化物的情况是
有一些新兴证据表明，如果你怀孕了，这可能会对胎儿造成影响。科学仍然不清楚，但根据目前的情况，你认为值得考虑。是的。对于我们这些从阴道出来，制作播客的大孩子来说，我们还需要担心其他事情吗？好吧，这不仅仅是关于大脑。♪
就像有些人担心氟化物可能会使我们的骨骼变弱或增加患甲状腺疾病（如甲状腺功能减退症）的风险一样。是的。即使在相对较低的水平上，也有一些证据表明这些情况是真实的。真的吗？是的。是的。所以对于甲状腺来说，我们知道甲状腺需要碘。对。如果你没有摄入足够的碘，那么你可能会患上甲状腺肿。是的。所以氟化物可以与碘竞争。
所以过去，我们实际上已经使用氟化物来治疗甲状腺功能亢进症患者。有一项研究发现，居住在加氟水地区的居民患甲状腺功能减退症的可能性是居住在未加氟水地区的居民的两倍。但其他研究没有发现这些关联，或者像一项研究发现，只有在你……
也患有碘缺乏症的情况下才有效。那么我们对此又该如何解释呢？你对此有什么看法？是的，我的意思是，这不像我看过证据后就说，哦，这绝对是真的。就像氟化物正在使我们所有人患上甲状腺功能减退症一样。然后对于其他事情，它就更令人难以置信了。例如，对于骨骼健康，一些研究表明……
饮用加氟水会增加你骨折的风险。但有一项荟萃分析研究了所有内容，并表示没有增加风险。嗯哼。令人放心。但是，就像我不知道一样，即使只有一小部分研究表明这些风险可能是真实的，这也不会让我感觉很好，因为……
我的意思是，风险如此之高。我们正在如此大规模地进行这项工作，理想情况下，你会希望看到大量可靠的证据，所有研究都表明这是完全安全的。就像，这可以被认为是基本上强迫这么多人使用这种化学物质一样。对。我们没有。
我和阿什利谈论了为什么我们对这个问题没有更明确的共识。我的意思是，为什么花了这么长时间？这是科学的失败吗？我认为很大一部分原因是，直到最近，提出这些问题都是不可接受的。即使提出这个问题，你可能也会被认为是戴着锡箔帽的阴谋论者，直到10年前。
哇。是的，最近。是的。好的。好吧，这一集发生了很大的转变。是的。我的意思是，很明显，氟化物不是魔鬼或毒药，正如一些人在我们添加到水中的水平上声称的那样。但令人沮丧的是，我们对此没有更多的科学研究，而我们现有的科学研究是混乱的。是的。
我想这就是为什么你会在网上看到这些激烈的争论，一些人说它是安全的，一些人说它不安全，因为你真的可以在所有方面挑选数据。你可以选择它对甲状腺有害的研究，你可以选择它对大脑有害的研究，或者你可以选择一项表明相反的研究。我想是这样，但这确实告诉我们，
对于很多事情来说，它是混乱的，你确实会看到研究表明两方面，这告诉我们，无论氟化物在水中做什么，它都不是非常剧烈，因为那样的话，你基本上会在所有研究中看到相同的结果。是的，这似乎是正确的。
好的，我们已经谈了很多潜在的风险。现在我们需要谈谈潜在的好处。我们之所以这样做，首先是为了保护我们的牙齿。那么氟化物还在这样做吗？休息后再说。欢迎回来。今天我们正在谈论氟化物。
在水中添加氟化物有什么好处吗？好吧，科学家们都同意，早在20世纪40年代我们第一次开始这样做的时候，就有了巨大的好处。但今天很多人说情况不同了。我认为这是……
这确实有点道理，因为当我们第一次开始这样做的时候，我们的牙齿要糟糕得多。就像我们没有经常去看牙医一样。我们没有使用密封剂或用含氟牙膏刷牙。对。所以就像在水中添加氟化物一样，这具有巨大的潜力，可以产生巨大的影响，因为我们的牙齿非常糟糕。对。现在人们说，好吧，我们不再需要那样做了，因为我们还有所有这些其他的工具来帮助我们的牙齿。
那么他们是对的吗？我的意思是，向水中添加氟化物……
它还在预防龋齿吗？好吧，现在我们实际上有一个很好的机会来观察这一点，因为随着城市今天将氟化物从水中取出，我们可以看到，好吧，牙齿在这样做的地方是否真的会变坏？对。所以这就是我想和林赛·麦克莱伦谈论的。她是加拿大卡尔加里大学社区卫生科学教授，并且
这一切首先在2011年引起了她的注意，当时她的城市决定停止在水中添加氟化物。当这一切出现时，这对我来说非常有趣。就像，哦，我们不再在水中添加氟化物了。这很有趣吗？嗯。
林赛和一些公共卫生书呆子朋友看到了这一点，他们在当地报纸上发表了一篇评论文章，质疑这是否真的是一个好主意。仇恨邮件立即就来了。就像我们立即收到了仇恨邮件一样。说什么？是的。哦，就像。
你知道，你们是骗子，你们是欺诈者。我说，哦，好吧，这很有趣。你就像，让我们更深入地研究这个领域，我正在受到打击。好吧，正是如此。因为我实际上，我觉得这是我被误解的地方。就像我实际上对收到的评论中的一些评论是真正开放的一样。
所以林赛说，是的，让我们做一些科学研究吧。就像我们正在从水中取出氟化物一样。我们的牙齿会变坏吗？是的。我想和她谈谈她做的一项研究，这项研究调查了儿童的龋齿。他们在该市停止水氟化处理大约七年后进行了这项研究。所以他们观察了那些基本上一生都没有在水中接触过氟化物的儿童。所以这些孩子大约七岁。
他们首先派出牙科保健师和研究人员团队前往卡尔加里各地的学校检查他们的牙齿。所以他们整整一年都在城市各地，你知道。他们通常会在护士办公室设立摊位，在那里牙科保健师会查看，
每个孩子的口腔逐一检查，以进行龋齿科学研究。琳赛的团队希望确保孩子们对此感到舒适。事实上，孩子们似乎觉得这很有趣。就像我们会让大约五名孩子一次进来，然后轮流检查。他们会跳舞，觉得很有趣，因为他们被从课堂上叫了出来，
因为使用了牙科灯，我们给他们戴上了太阳镜，他们很喜欢这些太阳镜。他们戴着太阳镜四处走动，觉得自己很酷。就像一场舞会。是的，真的很可爱。
他们不仅观察了卡尔加里那些饮用水中氟化物含量下降的儿童，还在附近另一个城市埃德蒙顿进行了这项研究，埃德蒙顿一直对饮用水进行氟化处理。那么他们发现了什么？你像牙线一样吊着我的胃口。哈哈
好的，好的。是的，我们在这两个城市共有 5000 名二年级学生。现在他们终于可以看到，与卡尔加里儿童相比，在饮用水中添加氟化物的儿童龋齿是否更少？是的。那么他们怎么说？在卡尔加里儿童的乳牙中，龋齿患病率约为 65%。饮用水中不再含有氟化物。是的。
65% 的孩子有龋齿。嗯哼。好吧，预备，开始！饮用水中含有氟化物时的情况如何？
与埃德蒙顿的约 55% 相比。相差约 10 个百分点。是的，是的。这是任何龋齿儿童的百分比。看到这些数据时，你有什么想法？这比我预期的要大。好的。其他研究呢？其他研究通常发现相同的结果。在没有氟化饮用水的情况下长大的孩子往往更容易患龋齿。好的。
好的，所以我们被告知关于氟化物的一件事，仍然是正确的，仍然对我们的牙齿有益。是的，这些孩子的龋齿更少，我知道你可能在想……
谁在乎呢？这里或那里的小龋齿。也许没那么重要。对。只是他们的乳牙。他们还会长出更多牙齿。但这实际上很重要。例如，如果你过早地失去乳牙，例如不得不拔掉它们，那么你的恒牙可能无法长直。这可能会影响你的一生。
我们确实有证据表明，居住在饮用水中氟化物含量较低的地方会增加儿童需要拔牙以及进行剧烈牙科手术（例如需要全身麻醉）的可能性。
理想情况下，我们希望避免让孩子们经历这些。是的。我们还有证据表明，氟化物对来自贫困家庭的孩子特别有益。例如，在琳赛的研究中，卡尔加里停止对饮用水进行氟化处理后，富裕儿童和贫困儿童之间的牙齿健康差距扩大了。并非所有研究都发现这一点，但琳赛的研究似乎是最好的研究之一。嗯哼。
那么成年人呢？这对我们重要吗？很难判断它有多重要。例如，如果你已经是成年人，并且居住在饮用水中含有氟化物的地方，这会有多大影响。例如，一项研究表明，居住在饮用水中氟化物含量较高的地区的成年人龋齿减少了 2%。哦，太少了。这是因为我们比孩子更擅长刷牙吗？
部分原因是，是的。而且，显然，我刚学到这一点，乳牙的牙釉质更薄、更疏松。即使你开始长出恒牙后，这些牙齿也更容易患龋齿，因为它们比较软。根据一篇论文，它们需要数年时间才能达到最大硬度。哇。最大硬度。
是的。这是一种奇怪的方式来形容任何与儿童有关的事情。但是
所以，对我来说，饮用水中含有氟化物仍然有助于保护我们的牙齿，这一点是相当令人信服的。对。这让我们回到了琳赛的研究。我还想告诉你关于这项研究的一件事，那就是卡尔加里的人们对此作何反应。在她的研究结果公布后，该镇最终对此进行了投票，并决定再次在饮用水中添加氟化物。哇。是的。
他们听取了牙齿科学的建议。他们关心自己的牙齿。是的，似乎是这样。他们进行了投票，62% 的人表示，是的，我们希望再次对饮用水进行氟化处理。这是我们历史上最大的多数票。过去，情况更多的是 49 比 51 这种类型的事情。哦，哇。是的，这是一个相当强烈的支持信号。
是的，她的研究受到了广泛关注，甚至在美国也是如此。以下是其中一些报道。在卡尔加里，饮用水中氟化物被去除之前的生活和之后的生活是不同的。儿童，主要是儿童，不得不遭受如此严重的痛苦。所以，我问琳赛，在所有这些之后，她的立场是什么。我们应该在饮用水中添加氟化物吗？
是的，以推荐的最佳浓度添加。并继续进行研究。不要削减研究经费。现在说这句话似乎很重要。确实如此。确实如此。好吧。但琳赛关注的是牙齿。是的。
当她回答这个问题时，她是否也考虑了大脑发育和甲状腺方面的所有其他潜在风险？是的，我们讨论了这项研究。这是一种她一直在关注的事情，但到目前为止，这并没有改变她对饮用水氟化的总体看法。是的。
哦，很混乱。我的意思是，从宏观角度来看，你确实与这个领域的许多科学家进行了交谈。当他们将风险和益处放在一起时，他们会告诉你什么？
他们的立场是什么？事实上，他们意见非常分歧。我惊讶于有多少科学家，包括一些牙医，告诉我他们认为我们应该停止，或者他们对此表示严重怀疑。例如，我采访过一位曾经是氟化物大力支持者的人，他
他一直在更多地思考这项研究，我问他，好吧，如果你负责机器，你会关闭它吗？是的，他只是沉默了 20 秒，试图弄清楚该说什么，然后他说，对不起，我无法给你答案，我们需要更多研究，这就是我的处境，我一直在反复思考这个问题，我只是
梅丽尔，你认为我们应该继续在水中添加氟化物吗？我不知道。我和他一样，因为我确实可以从两方面看待这个问题。我认为对我来说，困难之处在于，我非常相信对牙齿的好处是真实的。但是……
但是，归根结底，这仍然只是牙齿，即使关于脑损伤的科学证据并不那么令人信服，但如果这种影响是真实的，那么即使它对牙齿有益，我们也需要停止氟化处理，即使风险很高。显然，我们不能给人们服用可能损害他们大脑的东西。对。对。你怎么认为？这就是科学与……嘿！
20 秒的沉默，就是这样吗？是的。好的，梅丽尔，这集有多少参考文献？有很多。105 篇参考文献。哇，105 篇。哇。所以在你们给我们发送愤怒的电子邮件、Instagram 消息之前，请查看我们的文字记录。人们如何找到这 105 篇参考文献？哦。
是的，您可以访问节目说明，然后点击链接查看文字记录。但如果您愿意，也可以发送愤怒的电子邮件，我们不介意。这是真的。在 Instagram 上，我们是 science_VS。我的 TikTok 是 Wendy Zuckerman。来打个招呼吧。让我们知道你对这集的看法。好的。谢谢，梅丽尔。谢谢，温迪。
本集由梅丽尔·霍恩制作，由我温迪·祖克曼、罗斯·里姆勒、米歇尔·当和阿凯迪·福斯特-基斯协助。我们的编辑是布莱斯·特雷尔。混音和声音设计由鲍比·洛德完成。事实核查由艾丽卡·阿基科·霍华德完成。音乐由布米·希达卡、彼得·莱昂纳德、艾玛·芒格、索·怀利和鲍比·洛德创作。
感谢我们本集采访的所有研究人员，包括克里斯汀·蒂尔教授、乔纳森·布罗德本特教授、约翰·莫里斯博士、布鲁斯·兰菲尔教授、洛克·多教授、玛丽亚·基珀博士、菲利普·哈朱尔教授、斯蒂芬·佩克汉姆教授、汤马索·菲利皮尼博士和斯蒂芬·莱维教授。除了 Versus 之外，还是 Spotify Studios 的原创作品。在 Spotify 或您收听播客的任何地方免费收听。如果您正在 Spotify 上收听……
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