‘Materialists’ Director Celine Song Believes in Love at First Conversation
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畅销书梦之队比尔·克林顿和詹姆斯·帕特森携今夏的重磅惊悚小说《第一先生》回归。美国迎来了一位强大的新总统，而她的丈夫却因谋杀罪受审。这部充满动作和真实感的法庭剧有一个你必须读才能相信的转折。

比尔·克林顿和詹姆斯·帕特森合著的《第一先生》现已推出精装版、电子书和有声书，各大书店有售。我是来自《纽约时报》的安娜·马丁。这是《现代爱情》。今天，我和导演兼编剧塞琳·宋谈谈。

我必须说，塞琳能写出爱情故事。

我看过她的第一部电影《过往人生》四遍，这意味着我哭着看过《过往人生》四遍。而我并非唯一一个被它深深感动的人。《过往人生》获得了最佳影片和最佳原创剧本的提名。故事讲述的是一位名叫诺拉的女性，她结婚后与儿时恋人重逢，自她小时候从韩国移民以来，她就再也没有见过他。当他来纽约看望她时，

诺拉发现自己被过去、现在和未来撕裂。他吸引人吗？我认为是的。他以一种我认为非常韩国的方式非常男性化。你被他吸引吗？我不这么认为。我不知道。我的意思是，我不这么认为。

塞琳的文字完美地捕捉到了爱情的日常琐事。她把你带入那些你通常看不到的安静、私密的时刻。现在，塞琳有一部新电影上映了。它叫做《物质主义者》。故事讲述的是露西，她是一位成功的媒人，但却似乎找不到自己的伴侣。爱情很容易。是吗？我觉得这是世界上最难的事情。那是因为我们身不由己。

它有时会闯入我们的生活。你在开玩笑吗？绝对不是。露西非常擅长她的工作。她吸引潜在客户，询问他们理想伴侣的情况，约会后与他们进行总结。正如电影标题所示，她的客户非常痴迷于物质上的东西。外表、金钱、地位。《物质主义者》带我们进入精英约会的奢华世界。

但与此同时，它也是一部关于爱情的电影，这意味着它是一部关于人们摸索、犯错、尽力寻找自我和寻找自己另一半的电影。今天，塞琳·宋向我们讲述了在写作中探索爱情奥秘的乐趣和挑战。此外，她还朗读了一篇现代爱情随笔，讲述的是一位情感专栏作家在寻找自己的伴侣时完全困惑的故事。

事实证明，那些创作爱情故事的人往往和我们其他人一样困惑。请继续收听。

畅销书梦之队比尔·克林顿和詹姆斯·帕特森携今夏的重磅惊悚小说《第一先生》回归。美国迎来了一位强大的新总统，而她的丈夫却因谋杀罪受审。这部充满动作和真实感的法庭剧有一个你必须读才能相信的转折。比尔·克林顿和詹姆斯·帕特森合著的《第一先生》现已推出精装版、电子书和有声书，各大书店有售。

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塞琳·宋，欢迎来到《现代爱情》。你好，感谢你们的邀请。我很高兴来到这里。我们也很高兴你来到这里。所以在你的新电影《物质主义者》中，你把你的主角露西（由达科塔·约翰逊饰演）设定为一名媒人。我读到过你曾在很短一段时间内做过媒人。你能告诉我关于那件事吗？哦，我找到了一份媒人的工作，主要是一份兼职，因为我当时是纽约市的剧作家……

在纽约市。你几岁的时候找到这份工作的？我20多岁，大概20多岁中期。我做了六个月。你在做什么？你是……安排人们约会。就像你在阅读他们的个人资料，见面一样。与你电影中的主角露西所做的事情非常相似。与他们见面，然后安排他们约会。然后，你知道，在电影中，露西会与人们一起总结约会情况。你当时也是这么做的吗？当然。是的，是的，是的。我的意思是，你必须这么做。

这就像一件奢侈品。就像，好吧，你可以不用自己滑动查看东西并自己进行反馈，你可以有人帮你。所以这就是，当然，这就是想法。你擅长吗？我的意思是，我做的时间很短。说实话，我可以告诉你，我辞职的部分原因是我没有写作，因为我玩得太开心了。

你知道，太有趣了。天哪，你刚刚证实了。有什么好玩的？好吧，有什么好玩的？我的意思是，对我来说很有趣，因为我认为如果你问我我最喜欢的毒品是什么，我会说人，对吧？那是我最喜欢的毒品。我完全同意你的看法。这就像一个了解陌生人和他们内心渴望的绝佳方式，对吧？但我认为在这六个月里，我对人们的了解比我生命中的任何其他时期都要多。你学到了什么？

好吧，我认为这正是你将在我的电影中看到的，那就是我们用来谈论我们终身伴侣的语言，

与坠入爱河的实际情况并不相符，对吧？你知道，我的朋友或其他人会听说我在媒人那里工作了六个月，他们会说，你必须把我送到某个地方去，对吧？你必须帮我。我知道，我正想为你自己问这个问题，塞琳。就像，我需要帮助来处理爱情，我需要帮助来处理爱情。我必须坐在那里，我认为他们经常试图问我关于爱情根本奥秘的问题

为什么我单身而其他人不是？或者，我值得被爱吗？有可能吗？爱情有可能吗？爱情值得吗？问题是，我从来没有一个好的答案。对吧？我认为我没有一个好的答案，因为爱情是一个古老的谜团。嗯。

我想更多地谈谈你的电影《物质主义者》，特别是露西这个角色。正如我们讨论的那样，她是一位媒人。她非常擅长她的工作。但她不擅长的是她自己的爱情生活。她似乎找不到适合自己的伴侣。我想知道，你为什么认为她在自己的爱情生活中会有这种盲点？好吧，我认为约会与爱情不同。嗯哼。

因此，这样一来，就像，露西是否比其他人更能评估一个人，并评估该人在约会市场上的价值？绝对可以。这算了解爱情吗？不。关于露西的真相是在电影中，她被问到，就像，你一定对爱情有很多了解，佩德罗·帕斯卡饰演的哈里。他说，你一定对爱情有很多了解。露西说，不，我知道约会。对。对。

当然，哈里会说，你知道区别是什么吗？是的。露西的回答是，约会非常困难，而爱情很容易，我认为这是整部电影的主题。对我来说，这就像，爱情很容易，而这正是爱情最困难的地方。

告诉我你的意思。爱情很容易。而这正是爱情最困难的地方。告诉我你的意思。好吧，爱情，当你身处其中时，是你无法控制也无法控制的东西。它只是发生的事情。因此，从这个意义上说，它很容易。但这正是它如此困难的原因。也就是说，你无法控制。

当然，在现代世界，我们想做的就是控制。去健身房，打肉毒杆菌，对吧？一切都在那里，以便它可以提高你在约会股票市场上的价值，对吧？这真的是这部电影的主题。所有这些人都在试图提高他们在约会市场上的价值。是的。而且所有这些，我希望所有这些努力都能带来爱情。但我知道真相。我认为我们最终都知道真相，那就是

所有这些都与你是否会坠入爱河无关。你可能站在一个在各个方面都完美适合你的人面前，却什么感觉都没有。你可能站在一个在各个方面都不完美的人面前，你却感受到了所有的一切。是的。我一直说，好吧，如果你想要一个身高六英尺的男人，但希望你在他们90岁的时候和他在一起。当你90岁的时候……

那个人身高5英尺4英寸。因为我们都会缩水。会的。那是真的。我们都会缩水。这是真的。是的。然后就像，如果你爱的人想换工作，他们不再，你赚的工资。你不再爱他们了吗？是的。这无关紧要。当你90岁的时候，你仍然必须看着那个人的皱纹脸，并且仍然喜欢他们。好吧。你仍然必须看着他们说，看那个可爱的傻瓜。你知道，这就是你必须感受到的。你必须像，哦，是的。

你知道，我们正在谈论《物质主义者》的主角露西，我提到她擅长为其他人寻找爱情，但对她来说，爱情是一个巨大的谜团。这种并置让我想起了你将要阅读的这篇随笔的作者的经历。嗯哼。

你能告诉我你为什么特别被这篇随笔吸引吗？好吧，我认为正是因为这个原因，那就是……

每个人都认为自己是专家的事情，正是让他们完全困惑的事情。多么美丽的矛盾啊。等等，我可以问你一个问题吗？作为一名关于爱情的作家，你是否觉得自己就是这样？你是否觉得人们认为你是爱情专家，而他们不是？我认为毫无疑问。我认为我就是这样。我也这么觉得。对吧？但我认为这就像不知道，就像知道自己不知道一样。我认为这就是这篇随笔的内容。就像，我认为这其中蕴含着如此的智慧。

对我来说，我被爱情故事吸引的原因，我被爱情作为一种谜团吸引的原因，是因为这是我感觉自己正在阅读一切、观察一切、思考很多事情，但我却感到，这是什么？当谈到这个非常强大而古老的谜团——爱情的奥秘时，我感觉自己像个白痴。很明显，你一直在思考

关于爱情的很多事情，并将继续思考。而这种思考正在你的作品中体现出来。当然。我的意思是，它总是，就像一件无限迷人的事情，因为同样，这是唯一一件让我感觉自己像个傻瓜的事情。我的意思是，我是一个导演。我整天都有答案。就像每天一样，他们问我，

一百万个问题，我对所有问题都有答案。他们就像这种粉红色或那种粉红色。我说这种粉红色。我确定。对。我有答案。就像我是一个老板。所以令人惊奇的是，有一件事迫使我完全屈服。多么美好的事情啊，我只是觉得，哦，感谢上帝。感谢上帝，有一些事情让我

完全不得不放手。爱情是屈服，对吧？你在屈服。我认为这很难接受，尤其是在一个痴迷于胜利的世界里。因此，从这个意义上说，我就像，好吧，路易丝和我的人物露西，他们都必须屈服。他们都必须屈服。这是唯一的方法。这是唯一可能的方法。当我们回来时，塞琳·宋将朗读路易丝·拉夫金的随笔《我的边缘视角》。请继续收听。

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我停好车，拿起笔记本，开始上坡。在我上方，透过明亮厨房的大窗户可以看到一对夫妇，我来到这里采访他们，医生和他的妻子。我看着她把花生酱涂在面包上，男人把面包卷成塑料袋。他们之间的亲密关系是显而易见的，即使是从远处看。我的喉咙里升起了一种有点痛苦的感觉。我刚才看到了什么？我该如何写呢？

还有刚刚发生在我身上的事呢？我的呼吸很急促。我等待着，深深地吸了一口气，感觉我的肋骨扩张，喉咙里的肿块融化了，然后我敲了门。接下来，就像我过去两年所做的那样，我走进了完全陌生人的家中，问他们是如何找到爱情的。我的工作是为我们城市的报纸采访情侣。

当一位编辑打电话来问我是否有兴趣撰写一篇每周文章时，我感到吃惊。我已经争取专栏十多年了，但当我们面对面见面，她说“人际关系”这个词时，我感到不知所措。情侣如何相遇，不同寻常的求爱故事，她详细解释道。爱情故事。这是一份甜蜜的工作。

安排我自己的时间表，与有趣的人交谈，在报纸上占据黄金位置，并赚取不错的收入。太好了，我大声喊叫了一点。“我不是那种浪漫的人，”我承认。“但我对其他人如何坠入爱河很感兴趣，”我很快补充道。

我没有说的是，我对爱情也感到厌倦，我刚刚与最近的一系列不太合适的女性朋友分手，随着我接近中年，这个数字已经达到了两位数。我和这位最后一位不太合适的人约会了一年多。从表面上看，我们看起来很般配，有着相似的热情和相容的古怪之处。然而，我从一开始就知道缺少了一些东西。

我们有火花，但没有烟花。一个小小的火焰，尽管我努力地扇动，却仍然很小。偶尔，她会和其他人睡觉，但这几乎不会让我困扰。在我看来，另一个人和她一样，都不是她的最终目的地。直到，她永久地搬进了那个人的床上。所以，我伤了心，再次单身，面临着挑战。

一位对项目充满热情，充满福音精神的编辑，以及我，一位永远单身且有些愤世嫉俗的关系失败者，渴望获得报纸专栏的英寸。听起来不错，我冒险说道。我投身于我的工作。这就是人们为了让自己从分手中分散注意力而做的事情。我的脑海里有一个可怕的声音一直在低语，“你50岁了，你单身，祝你好运。”

从那以后的两年里，我已经采访了200多人，询问他们是如何相遇、结婚或结合的，一次又一次地，我问了我的难以置信的问题。一个男人娶了一个来自毛里求斯岛的女人，他通过法国笔友组织认识了她。“你飞到非洲去见一个在交换了两张明信片后认识的人？”我问道。“不仅如此，他还不到一周就求婚了。”“他们结婚十年了。”

一个意大利裔美国人付了后面汽车里一个可爱女孩的过桥费。她嫁给了他。一对夫妇在迎面相撞中相遇。两人都没有严重受伤。另一对是在二战后幸存者安置营中相遇。两个女同性恋者在九岁时在一个基督教邪教中相遇，她们在高中毕业后一起逃离了那里。

现在，她们40多岁了，仍然在一起，对从未经历过心碎的罕见情况感到高兴和感激。我的办公室里挂着一张世界地图，上面插着五颜六色的图钉，标注着我的采访对象的原籍国。然而，对我来说，最陌生的事情不是他们的文化或种族。而是他们对爱情这种难以解释的事情的确定性。

“‘你怎么知道的？’我问那个女人，她是在飞机上遇到她未来的丈夫的，并发誓从她挤进那个中间座位的那一刻起，她就知道了他们会结婚。“‘我感觉到了，’她对我的反复询问重复道。“‘感觉到了什么？’我已经不止一次地想过这个问题了。他们不可避免地反过来问我自己的关系状况。有时我会回避这个问题，但有时我会尝试一下。”

“你如何遇到你丈夫的？”几周前，一位缅甸政治活动家问我这个问题，他是在泰国难民营认识他妻子的。我没有费心纠正他对性别的假设。“我还没有，”我结结巴巴地说。他们的脸色变了。“对你来说太悲伤了，这项工作，”那个女人说。当我离开时，她把一个小雕像塞进我的钱包里。“祝你好运，”她告诉我。有时，我觉得自己像是在火星上的人类学家。

我采访的很多人都有直觉，都被闪电击中，并且只是知道。但是，无论我听到多少次这些故事，我每周都会听到这些故事，我仍然无法理解。我以前知道一些事情，当然。我唯一一次真正感受到这种磁性感觉是和那个有魅力的金发意大利人在一起。当然，最初的吸引力是强烈的，是由在杂货店对面的一瞥点燃的，

但反面就像把磁铁的反面转向对方一样。排斥、争吵、嫉妒和戏剧性同样强大。我总是可以求助于我的合理化解释。我的父母没有给我一个很好的伴侣模式，也许我缺少长期爱情的基因。但在这个年纪，真的吗？这个借口既无聊又悲惨。我的心理医生说我需要停止提问，认真学习爱。

他说，放弃寻找轻松、令人震惊的真爱故事吧，那是一种幻想。我说，这是我的工作，半笑着，好像我参与了这个笑话。但后来我出去又听到了另一个这样的故事，我开始怀疑。有时我认为这只是一个语言上的挑战。爱是一个名词，是你找到或找到你的珍贵东西，就像在我标题下的许多故事中一样。

我们互相对待就像对方的母亲一样，”一位西藏妇女谈到她的丈夫时说。因为在另一生中，我们可能是。她与一位美国佛教徒的婚姻最初是为了移民，然后他们开始对彼此产生感情。“我们的心在我们的头脑之前就知道，”她告诉我。我把它写下来，读了几遍，然后决定把它作为他们故事的最后一句话。至少对一些读者来说，这将保证泪流满面。

但是这些以动词形式存在的爱情故事不像那些爱情从天而降的故事那样华丽或好莱坞风格。“这一定是折磨，”一个女人上周告诉我。“单身并遇到我们所有这些热恋中的情侣？”她在40岁后与她的高中死敌联系上了。他们在没有互联网的帮助下，在距离他们长大的地方3000英里的地方偶然相遇了。她蜷缩在沙发上，对着她新的真爱咕咕叫。

我从公寓、住宅、拖车里开车离开，我已经在写专栏了。但我也在想，这样的事情会发生在我身上吗？他们真的有多快乐？我把钥匙插进点火开关，想知道在回家的路上，是否会有人挡在我的车前，我们的目光相遇，我们会立刻知道。在我从事这项工作的那几年里，我从约会到与某人见面，再到没有见到任何人，然后再次约会。

然而，我仍然带着笔记本问，人们是如何如此肯定地知道他们的伴侣就是那个人的？或者他们不知道，只是决定了？我被付钱来思考这些事情。但即使我没有，我仍然会透过窗户看着那个医生和他的妻子之间发生的事情。一个局外人，总是窥探，总是好奇。事实证明，这正是我适合这份工作的理由。

因为毕竟我多年来的人际关系和撰写专栏的岁月，完全结合的普遍性，那种亲密程度，对我来说仍然像我们宇宙的边界一样神秘。我看不到它，但我相信它一定存在于某个地方。

接下来是什么？是的，这是一篇很棒的，很美妙的，读完之后你有什么感受？好吧，我只是觉得它是一篇如此，如此美妙的作品，因为它就像，它包含了困扰我们所有人的一切。

因为事情是这样的，一旦我们坠入爱河，就像，我觉得一旦我坠入爱河，我觉得突然间，就像，感觉你对一切都了如指掌。对吧？你就像，哦，太容易了。太简单了。一切都发生了。你忘记了，你忘记了，让你走到这里的一切。哦，是的。如果……

这篇随笔的作者路易丝·拉夫金要采访你。告诉我你会如何告诉她你坠入爱河的经历。

我真的很相信。告诉我这个故事。这真的是它是什么。所以我是在埃德·雷尔维基金会的驻地认识我丈夫的。当我第一次见到他时，我认为我24岁，我22岁。我在那里，我认为我是在那里写下一部伟大的美国戏剧，你知道的，他也是，对吧？所以我们都在那里，我们有点像，我们是

伟大的美国戏剧。我认为他比其他人出现得晚。然后我知道的一件事是，就像我认为，哦，他看起来这么年轻，

你知道，就像，呃，你知道吗？你24岁看着一个22岁的人，你会想，这只是一个孩子。然后我认为我们正在交谈。等等。你认为他很可爱，还是你根本没有注意到？你只是认为他很年轻？好吧，我只是认为我当时并没有真正考虑比我小的男人。对。然后无论如何，所以我遇到了他，然后我认为我们坐了下来，我认为他们说，我们应该互相阅读彼此的戏剧吗？是的。

所以我给了他我的第一部戏剧，他给了我他的第一部戏剧。我们坐在蒙托克的一个谷仓里，在那里我们只是阅读它。我认为我们差不多同时完成。就像并排坐着，就在这个谷仓里？是的，就像彼此对面。然后我们抬头，然后我们看着对方，我们想，

这只是竞争感吗？这就是它吗？然后我们交谈，我们就像，哦，我认为他们坠入爱河了。很明显，我们要么成为宿敌，要么结婚。很明显。为什么？为什么这么明显？我要逼你回答这个问题。我认为这是因为我们在彼此的境遇中体验到了什么，而我们从未见过面。因为婚姻的奇妙之处在于

作品是你能够以非常具体、亲密的方式了解作者。就像我感觉我从未见过路易丝·拉夫金一样，但现在我读了之后，我觉得我以某种方式了解了她，我希望当你观看《物质主义者》或《过往人生》时，你也感觉你以某种方式了解了我。

这篇现代爱情随笔的作者路易丝只是不断地向她的情侣施压，但是你怎么知道的？你真的知道吗？你是什么意思？也许你能分享一个你感觉自己动摇的时刻吗？基本上，我问的是，你有没有怀疑的时刻？怀疑的时刻。这太有趣了，因为我觉得这就像，嗯，

怀疑这是否是正确的人的美妙之处在于，这就是这个人将永远证明他们是正确的方式，因为多么令人惊奇的浪漫的事情，所以当然，一开始你并不太了解对方，所以你完全有可能像，好吧，我不知道，这是不是这件事，这是不是这件事，你总是试探它，然后答案来了，就像是的，不，这是正确的人，所以怀疑就在那里，以便……

信仰可以得到肯定。这篇随笔的作者，嗯……

非常好奇爱的本质，甚至从语言角度来看，她就像是在问，爱是名词，是你找到的东西，像一件物品一样吗？还是爱是动词，是你去做的事情？你更倾向于哪一个？当然是动词，它不是名词。我喜欢你直接就说出来了，你不会说它是名词，对吧？它是个动词。我希望它是名词，那样围绕获得、找到男朋友之类的说法就说得通了，但不幸的是，它是动词，而且……

它要困难得多，对吧？它就像一种日常练习。你必须每天都去做，对吧？但我认为，当你坠入爱河时，令人惊奇的是，你会觉得，哦，我每天都能这样做，真是太幸运了。我每天都能这样做，真是太幸运了。是什么，它可以很小，是什么，具体是什么，一个具体的爱的动词时刻？

你能指出一个爱的时刻吗？今天发生了什么？我的情况是这样的，我把我的AirPods落在公寓里了，然后我下来了。我知道，真烦人。然后我来到电梯。我和我丈夫要去某个地方，我说，我忘了我的AirPods。我得回去拿。他说，我去拿吧。

好吧，就是这样。我会因为AirPods而哭吗？但就像，我心想，好吧，不，我去拿吧。他就是去了。他只是跑上去拿AirPods。为什么？因为他知道我因为不得不回去拿而感到恼火。他说，我宁愿自己去拿，也不想让你有一点点不高兴。你感觉被爱了吗？是的。就是这样，对吧？就像，我希望它更像……

我一直有这种感觉，在拍《过往》的时候也有这种感觉。我就像，最浪漫的对话发生在他村庄里的小卧室里。我正要说这个AirPods的时刻，它感觉如此真实，而且它确实感觉与我们在电影中传统上看到的爱情相反。这是一个微不足道、日常的时刻。我去拿。别担心。你知道吗？是的。我的意思是，就像很多浪漫都被卖给我们一样，就像……

租下整家餐厅，因为我们看了很多，对吧？就像每个约会节目，都有四重奏，对吧？就像那种事情，而且就像，当然，在我的电影《物质主义者》中，哈里带她去的地方，佩德罗·帕斯卡的角色，是的，他只是带她去这些令人惊奇的美丽的地方，而且……

当然，我喜欢去不错的餐厅。我喜欢。但我的意思是，如果你坐在一个不会为你拿AirPods的人对面，那么实际上那家餐厅只是一家餐厅。我有一些有趣的事情想和你分享。是的。这篇文章写于2009年。所以我联系了作者Louise Rafkin，想了解一下最新的情况，她有一个很好的回复。她说……

自从写了我的文章后，我已经有了一段13年的恋情。我们是在2012年的一次相亲中认识的，由朋友安排。我们实际上在20年前的一个武术班上见过面，而且有一张我们在同一个班上的照片。但我记不得见过她，但她记得我。我们约会了三次，我试图和她分手，她说她不知道我们在一起。哈哈！

喜欢。喜欢这个谨慎的女王。字面意思。谨慎的。我们不住在一起，人们觉得很有趣，也说这是一个好主意。她说，我仍然觉得爱情很神秘，但我对我在这段关系中成长和学习的程度感到惊讶。我们有一个很好的治疗师。笑脸。我喜欢这个更新。我知道。它不像浪漫喜剧的结局吗？哦，这是一个完美的浪漫喜剧结局。

塞琳·宋，非常感谢你参与这次谈话。真有趣。现代爱情团队成员有艾米·珀尔、克里斯蒂娜·乔萨、戴维斯·兰德、艾米丽·朗、珍·波扬特、琳恩·莱维、雷瓦·戈德堡和莎拉·柯蒂斯。本集由艾米·珀尔制作。它由戴维斯·兰德和琳恩·莱维编辑。

现代爱情主题音乐由丹·鲍威尔创作。本集的原创音乐由丹·鲍威尔、戴安娜·王、玛丽昂·洛扎诺、帕特·麦卡斯凯和罗曼·内米斯托夫创作。我们的视频团队成员有布鲁克·明特斯、费利切·莱昂、迈克尔·科尔德罗、索耶·罗克和索菲·埃里克森。本集由丹尼尔·拉米雷斯混音，麦迪·马西耶罗和尼克·皮特曼提供录音棚支持。

现代爱情专栏由丹尼尔·琼斯编辑。李米娅是现代爱情项目的编辑。如果你想向《纽约时报》投稿或投稿一篇简短的爱情故事，我们的节目说明中有说明。我是安娜·马丁。感谢收听。人们说，如果你想跑得快，就独自一人跑。但如果你想跑得远，就一起跑。在Amika保险公司，我们知道什么对您最重要。我们更加努力地一起保护它。

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