A father's fight to reclaim the truth about Sandy Hook
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十多年前，罗比·帕克在桑迪胡克小学枪击案中失去了女儿艾米莉。帕克仍在与阴谋论者亚历克斯·琼斯作斗争，后者声称枪击事件是摆拍的。</context> <raw_text>0 嘿，你不是那个PBM吗？中间商。为您效劳，医生。您不会获得节省药品费用的回扣吗？哦，像我这样的PBM会获得巨额回扣。那么，为什么病人告诉我他们担心自己的费用呢？没有人说我们必须与病人分享节省下来的费用。国会应该确保药品节省的费用直接给病人，而不是中间商。访问prma.org/middlemen了解更多信息。由制药公司付费。

本月标志着桑迪胡克小学枪击案发生12周年，该枪击案造成6名成年人和20名儿童丧生。其中包括6岁的艾米莉·帕克。她的父亲罗比·帕克是第一位公开谈论这场悲剧的家长，这一决定此后一直困扰着他。

他的公开露面吸引了阴谋论播音员亚历克斯·琼斯，后者质疑帕克的悲伤，并声称枪击事件是为了推动枪支管制而精心策划的。

罗比·帕克是桑迪胡克家长中赢得对琼斯诽谤诉讼的人之一。现在，帕克写了一本书，讲述了他悲惨的损失以及如何因琼斯向数百万人广泛传播的谎言而加剧的威胁和骚扰。我是黛博拉·贝克尔。这是《论点》。罗比·帕克现在和我们在一起。罗比，感谢你与我们在一起。你好，黛博拉。感谢你的邀请。我很高兴来到这里。

告诉我们关于你女儿艾米莉的事情吧。哦，我很乐意。我们可以花很长时间谈论艾米莉。不，她是性格最外向的孩子。她有一种了解自己内心感受并与世界分享，并与我作为她父亲分享的方式。她拥有的爱以及她表达和与你沟通的方式，只是成为其中一部分最美好的事情。她是你的三个女儿中最大的一个。是的。

是的，三个女孩。在枪击案发生时，她六岁，你的其他女儿四岁和三岁，对吗？是的，四岁，将近五岁和三岁半，是的。我们把她们都养得很亲近。正如我们所说，艾米莉是2012年12月桑迪胡克小学枪击案中遇难的儿童之一。我很抱歉你……

你必须经历这一切并讲述这个故事，但这是一个重要的故事。我相信你多年来肯定在脑海中无数次地重温了2012年12月14日那天。但是你认为人们应该了解你和你家人那天经历了什么？

不，这是一个很好的问题。我的意思是，是的，我已经在脑海中重温了那天数千次，当我听到其他校园枪击案时，我不得不重复它。我在脑海中重复我的一天，然后我试图记住那些正在经历同一天的父母。所以对我来说，我们几个小时都无法获得信息，这是仍然困扰着我的一件事。你知道，当局花了很长时间才能

弄清楚发生了什么，并获得他们可以可靠地与我们分享的信息。只是等待，等待很长时间，你抱着希望，你知道事情很糟糕，而且越来越糟，感觉希望从你的指缝间溜走，这种感觉我似乎仍然无法完全理解。你是什么时候知道你必须放弃希望的？你能解释一下发生了什么吗？

是的，我的意思是，我记得那一刻发生了什么。我们在这个会议室里，他们把很多没有与孩子团聚的家长都放在那里，我们都在等待更新。每一小时他们都会告诉我们，我们只知道20个孩子死了，但我们不确定我们的孩子是死了还是还没有找到。州长最终进来了，开始讲话，他说话的方式就像

我们应该知道我们的孩子已经死了。好像他没有被告知我们没有被告知。一位家长问道，比如，你是在告诉我们我们的孩子死了吗？他说，是的。我的妻子艾丽莎举手问道，那么，那些被送往医院的孩子呢？他们的情况如何？他说那些孩子已经死了。随着这些话语，我们任何一个人所抱有的任何一丝希望都被扑灭了，消失了。嗯。

这对我来说真是太不可思议了，当时没有任何同情心。我的意思是，你对此有什么看法？我的意思是，你认为这是什么原因造成的？我的意思是，我处于一个独特的位置。我在新生儿重症监护室工作。所以我曾经处于不得不向某人宣布孩子死亡消息的境地。我现在也处于接受这一消息的境地。所以我实际上对马洛伊州长有很多同情。他

真的处于一个不可能的境地。我不知道是否有人能够以正确的方式做到这一点。嗯，但这绝对是错误的。感觉并不好，但是，嗯，我，我认识到他所处的境地。我不认为他为此做好了充分的准备。而且，嗯，

是的，这是一个不可能传达的信息。正如我所说，我已经做过很多次了，我从不觉得我做对了。我觉得我并没有像我应该的那样周到、体贴或理解，尤其是在我经历了这一切之后。几乎立刻，你就被淹没了。你和其他的家庭都被媒体的要求淹没了。你决定公开发言。为什么？

有很多原因。最简单的理由是，我当时只是想专注于我的家人以及我们需要什么，对吧？我的意思是，年轻的女孩，一位失去了心爱女儿的母亲，来支持我们的家人。所以媒体是一个很大的干扰，我们什么也没说，但他们继续这样做。他们继续去找朋友。他们继续去找熟人，任何在Facebook上发布关于我们或认识我们的人，媒体都在

在全国各地打电话给他们，在我们曾经居住的所有地方。我不想让任何人说关于艾米莉或我们家人的话是不准确的，是无法收回的。我觉得如果有人要谈论艾米莉，那应该来自她的父母，那些最了解她的人。

我认为如果我发表声明，我可以给媒体一些东西让他们去关注，这样他们就会离开我们。这是我的意图，也表明我对媒体运作方式的理解是多么天真。对。那么你说了什么？你认为要点是什么？提醒我们一下，因为已经快12年了。你当时告诉人们什么了？

是的，我的意思是，我的意图真的是……我的想法是，我只是想向记者录制一段声明，他们会把它寄回犹他州。那是我的家人和我们大多数朋友来自的地方。我只是想……

只是解释艾米莉是谁，我们的感受以及我觉得这种失去意味着什么。我只是想把它发送给那些我觉得认识我们并关心我们的人。它并非旨在成为它所呈现的样子，成为这场现场直播并在全国各地播出。所以这是我的意图。只是让人们了解艾米莉的生命是多么宝贵，她对我们意味着什么，以及她离开的那一刻我们的感受。是的。

在那之后不久，阴谋论播音员亚历克斯·琼斯就在那次公开活动上使用了你的声明，并开始说

桑迪胡克枪击案是摆拍的。他还攻击你在那次活动中微笑，并说枪击案从未发生过。这只是对枪支管制的尝试。我的意思是，解释一下这一切是如何发生的。我的意思是，亚历克斯·琼斯几乎在枪击案发生的消息传出后就立即介入了。所以我解释说，家长们，我们一直在消防队的这个会议室里等待数小时，以了解我们的孩子是活着还是死了。在我们等待的时候，我不确定艾米莉的情况，他已经在他的节目中向数百万人广播，注意这是假的，我们需要质疑这一事件，政府利用这些事情来对付你的枪支。所以在他仍然抱有希望的那一刻，他已经开始煽动这种火焰了。他已经向数百万人煽动这种火焰了。

所以当我举行新闻发布会时，我不知不觉地走进了成为他们目标的十字准线。现在有了一个面孔。现在有了一个人。现在有了一个名字，这个人是谁在威胁你们的权利，你们需要提防谁，以及你们需要攻击谁。我不小心成了那个目标。你以前听说过亚历克斯·琼斯吗？

没有，从来没有。我的意思是，我听说过，“9·11事件是内部人士策划的”或“登月阴谋”之类的说法。我知道那里有一些人，你知道，赞同这种想法。但是不，我从未认识亚历克斯·琼斯。我不知道他的影响力有多大，也不知道他有多危险。你实际上被他的一个追随者以威胁的方式接近，并且还收到了各种威胁信息。

你会如何向人们描述亚历克斯·琼斯关于桑迪胡克的言论对你个人和你家人的影响？是的，所以在个人层面上，我们刚刚经历了我们现在所理解的一个人能够对另一个人做的事情。我们不认识的住在我们社区的人进入那所学校，杀害了无辜的、无辜的孩子。还有那些照顾他们、爱他们的老师。

所以仅仅经历了这一切，然后一夜之间，在我发表声明后不到48小时，桑迪胡克事件发生后，就有人在网上和社交媒体上威胁我，威胁我的家人，这感觉非常、非常真实。这不是我可以忽视的事情。所以我所描述的亚历克斯·琼斯和他的追随者在那时所做的事情，那是邪恶的。他们不仅仅是在攻击我或诽谤艾米莉的名字。那太可怕了。

但他们开始剥夺我和我的家人悲伤的能力。我们当时的悲伤非常强烈。在我看来，这是一个非常神圣的时刻。这是我们今生最接近艾米莉的时候了。让某人介入并插手其中，剥夺我和我的家人一起努力工作的能力，这是一件非常邪恶的事情。你经常害怕吗？

一直都害怕。这些人是你不知道的，他们赞同这些事情。你知道他们在附近。你看到他们存在的证据。我会外出然后回家，我会收到一封电子邮件，说有人那天在邮局看到我和我的女儿在一起。所以是的，这是一个非常可怕的想法。再说一次，那个枪手，他不知道艾米莉是谁。他不知道我是谁。他不恨我。他有一些我们永远也不会再理解的问题。

但是这些人，他们知道我是谁。他们证明他们知道我住在哪里，他们恨我，他们得到了恨我的理由。这是一个不同层次的恐惧。你是如何了解的？学习同时应对所有这些复杂的情绪最有效的方法是什么？哦，天哪。是治疗吗？是支持吗？是什么？

是的，我的意思是，这是一个持续的过程。我的意思是，我的故事仍在被讲述，从这一切中讲述。一开始，是的，我们确实找到了一些非常有帮助的优秀治疗师。但我真的只想专注于悲伤。所以我在治疗中花的时间是试图专注于悲伤。我把所有关于阴谋论的事情都压抑在心里，以至于我甚至没有和我的治疗师谈论它。

我觉得这是一个我承担的负担，因为是我发表了声明。是我犯了错误，在我女儿去世时还记得她并微笑，我觉得我给了他们攻击我的借口。所以我觉得这是我必须承担的负担，我紧紧地抱着它。经过多年的许多经历，我才意识到我需要解决这个问题。

显然，这些是我在书中谈论的事情。好的，罗比，我们休息后会再谈。我们正在与罗比·帕克交谈。我是黛博拉·贝克尔。这是《论点》。《论点》播客的支持来自Indeed。

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这是《论点》。我是黛博拉·贝克尔。我们正在与罗比·帕克谈论他的书《父亲的战斗》，对抗亚历克斯·琼斯并重拾桑迪胡克事件的真相。罗比六岁的女儿艾米莉在2012年发生在康涅狄格州纽敦桑迪胡克小学的大规模枪击案中丧生。罗比，在休息之前，我们正在谈论同时应对许多复杂的情绪，对失去女儿的悲伤，以及对

因为你受到了相信亚历克斯·琼斯关于桑迪胡克枪击案并非真实事件的说法的追随者的威胁。我问你是什么帮助你处理这些复杂的情绪。你能回到这个问题并解释得更多一些吗？

是的，当然。我也可以更简洁一些。这是一个漫长的过程，对吧？所以是的，我的意思是，一开始，我谈到了治疗的帮助。对我来说，治疗是一种处理悲伤的方式。艾丽莎和我明白……

我们的孩子会模仿我们的悲伤方式。所以我们真的专注于学习如何做到这一点，你知道，用引号来说，对吧，就像正确的方式。所以健康的悲伤是一个重要的优先事项。当谈到阴谋论者时，困难的是我无法同时处理这两件事。我无法专注于悲伤并试图保护我的家人。所以我每天，每小时，我都必须做出这个选择。我想保护我的家人吗？

家人？还是我想以健康的方式悲伤并陪伴我的家人？这花费了我很多年。当谈到阴谋论者时，我必须经历许多事件，并吸取教训，那就是我把这些事情压抑在心里，不与自己或他人分享，不诚实地对待自己或他人所发生的事情

最终爆发了。我能够意识到我一直在放弃什么，我放弃的力量，我试图做的事情并没有奏效。我的家人实际上正因为我无法面对这些事情而受苦，最终鼓起勇气去面对它，方法是

参与诉讼等等。但这就是我很久以来的生活方式。我必须在悲伤和保护我的家人之间做出选择，这对我以及我们付出了沉重的代价。你决定从康涅狄格州搬到西海岸。是因为你担心你家人的安全吗？

是的，这是一个主要的主要担忧。那是我们来自的地方。我在西海岸上学。我们在那里有根基和人脉。在康涅狄格州，有一个很好的工作机会，但我们并不真正认识很多人。我们在那里的家人不多。在枪击案发生之前，我们在那儿住的时间不长。所以我意识到我的孩子们也需要一些自主权。所以去一个我们熟悉的地方，并给他们一个机会去过他们的成年生活

你知道，他们是谁，而不是受害者的姐妹，这对我们来说非常重要。你的工作，你是俄勒冈健康科学大学新生儿重症监护室的医师助理。你也是康涅狄格州新生儿重症监护室的医师助理。枪击案后重返工作岗位是什么感觉？是的，不，这是一个很好的问题。

你知道，合适的形容词现在想不起来了。就像很难，对吧？是的。但我的意思是，更难的是

我很紧张，我需要在我的工作中，我参与到婴儿出生的时候，如果有什么并发症，那么我需要在场。我需要在那里，我需要帮忙。对。我也会去很多分娩，一切都很顺利，有很多快乐。这些都是非常特别的时刻。我担心我将无法再为我的病人及其家人服务了。我担心我很难看到一个家庭

感到完整和快乐，看着他们的女儿，抱着他们的女儿。我不知道那会对我造成什么影响。所以我现在回顾一下，意识到重返工作岗位并面对这一切实际上

这需要我付出很大的勇气才能做到这一点，因为我非常害怕。它也让我能够以我以前无法做到的一种方式为我的家人服务。当他们经历艰难的事情，当他们与无法控制的事情作斗争时，我可以以一种以前不可能的方式为他们服务。是的。

枪击案发生几年后，你确实决定加入其他桑迪胡克家庭，一起对亚历克斯·琼斯提起诉讼。你为什么决定加入这些家庭参与诉讼？因为有一些其他的诉讼你决定不参与。那么是什么让这场诉讼让你说，我要参与其中呢？

是的，我的意思是，多年来我一直秉持着这样的心态：我需要保护我的家人，所以我将使阴谋论者很难找到我们，对吧？我不想给他们更多机会来攻击我们，或者给他们更多弹药来使用。就像我说的那样，这对我造成了影响。它让我与我作为一个人是谁脱节了。它以消极的方式影响了我与家人的关系。是的。

所以有很多事情都在积累。我决定不加入最初提起的诉讼，原因就是这些。我不想被看作是好讼者，或者说我是在试图从女儿的死中获利，所有这些事情。康涅狄格州的诉讼对我触动不同。我与另一个家庭有过经历，他们在佛罗里达州的校园枪击案中失去了女儿。

看到帕克兰，帕克兰枪击案。没错。是的。在与他们交谈时，我们想出现并陪伴他们，陪伴他们的悲伤，因为他们正在开始这段旅程。我们已经过去了六年。他们也开始谈论他们受到阴谋论者的攻击，以及我知道亚历克斯·琼斯一直在说的那些事情。我意识到他们的悲伤受到了影响。我知道那是什么感觉。我觉得这是一个机会。我已经过去了六年。我有一些经验。我可以做些什么。

有一次我和我的女儿马德琳在一起。我们开进了一个停车场。我们要进这家店买点零食。她和萨曼莎在这一天跑腿的过程中表现得非常好。她坐在椅子上僵住了。她不肯下车，因为我们旁边的车贴着InfoWars的保险杠贴纸。她问我，她说，这不是那个欺负你的人吗？

我说，是的，他说很多关于我和艾米莉的坏话。她说，好吧，我不想进去。以防有人认识你，我不想看到你被欺负。她真的、真的很害怕。那一刻我意识到，我躲藏的做法并没有保护她。

而且我试图不让她经历的恐惧已经存在了。所以在那一刻，我想让她知道，我愿意为她而战，就像我为艾米莉而战一样。我内心深处知道我正在失去很多自我，我需要找回它，我需要重新获得很多东西。你知道，就在不久前的2022年8月，亚历克斯·琼斯在德克萨斯州的法院出庭作证。

桑迪胡克家长的律师要求他承认他在传播关于桑迪胡克的虚假信息中所扮演的角色。我们这里有一段亚历克斯·琼斯在接受律师质询的简短片段。让我们来听一听。

你现在明白这样做是绝对不负责任的吗？是的，尤其是自从我遇到那些家长之后。正如我昨天在广播中所说，正如我昨天在这里所说，这是100%真实的。在多年说枪击案不是真的之后，这是100%真实的。这是100%真实的。罗比·帕克，听到亚历克斯·琼斯说这样的话是一种胜利吗？

是的。是也不是。我认为这是掩盖的。我觉得在德克萨斯州的案件中，当他在那里作证时，他的性格与他在康涅狄格州出庭时大相径庭。他一直都知道，一直都知道这是100%真实的。他选择传播他的谎言并做他所做的事情，因为他知道这给了他什么。他利用他的听众

骗取他们的钱财、信任以及他们拥有的其他一切来抬高自己。所以在那一刻，我觉得他试图拯救他的品牌。我认为他试图挽回面子。我认为他试图

避免我们所有人都在追究他的责任。所以那一刻对我来说并不一定是一个胜利。对我来说，一个胜利是在康涅狄格州的案件中，当他在法庭上时，我能够夺走他的权力，并把它还给自己。你是怎么做到的？

在康涅狄格州的案件中，有两个时刻，他非常夸夸其谈地站在证人席上，他非常具有威胁性、爱指责和刻薄，所以他正在攻击我们的律师，而且……他说他完成了道歉，他……你知道，他不欠我们任何东西，所有这些事情……

有一刻，我的律师正在询问琼斯关于我举行的新闻发布会，以及他只展示了我笑或微笑的四秒钟片段。他问他，他说，你有没有看过罗比的完整声明？我坐在法庭上，心想，不，克里斯，别这样做。别这样做。我不想谈论这个。我不想再看到它了。我太厌倦了他如何利用这个声明来攻击我，以及他如何利用它来伤害艾米莉。

但是克里斯，我的律师只是说，我们要看一看。亚历克斯·琼斯被迫坐在一个到处都是电视屏幕的法庭上，他无法避免。他看到了我对艾米莉的爱。他看到了我真正做的事情。他无法面对它。他无法观看。

他低着头。他无法面对真相。那一刻，我意识到他从未拥有过任何权力来控制我。我就在那里把它夺回来。这对我来说意义重大。我获得所需，并能够为自己赢得胜利的第二个时刻是在作证并说出我们所经历的真相之后。

并且知道在那之后，就诉讼而言，我已经完成了所有我想要做的事情。我们实际上有一段2022年康涅狄格州审判中琼斯的片段。

他在枪击案发生时说，他认为这是摆拍的。所以因为那是他当时的信念，他实际上不承担诽谤责任。他确实道歉了。但他正如你所说，对他在其中所扮演的角色以及他可能在煽动针对你和桑迪胡克其他家长的骚扰方面所扮演的角色，表现得非常夸夸其谈和蔑视。

让我们来听一听。我已经说过数百次对不起，我已经说完了。我不是第一个这么说的人。美国州长因此受到指责，就像左派所做的那样。所以我们从心理上拒绝了它，并说它一定不是真的。但我确实认为它可能是摆拍的，我坚持这一点，我不会为此道歉。

所以他说，当时他认为这确实是一场摆拍事件，他不会再道歉了。这就是你所说的亚历克斯·琼斯在康涅狄格州审判中的夸夸其谈的态度吗，罗比？是的，绝对是。这完全是为了让他为他的所作所为负责，对吧？所以他说这些话是为了逃避责任。所以我们能够在……

在审判之前，通过发现程序，我们能够从InfoWars中收集到的少量信息。我们能够发现他们计划了这些事情。他们当晚观看了我的新闻发布会，之后举行了一次会议，讨论如何利用这一点来达到他们的目的。所以审判真的向我展示了一些我意想不到的东西，那就是这有多精确，有多算计。我认为，像许多其他人一样，亚历克斯·琼斯是一个疯狂的家伙，他只是凭感觉行事，他只是说这些话。

<raw_text>0 这一切都是真的，但它也非常阴险，非常有预谋，非常精确。所以他说那样的话，但他心里清楚。是的，没错。非常有策略。这让我更加害怕。我以为我只是在和这个疯子打交道，你根本不知道该如何控制他。但意识到这是有策略的、精确的，而且我成了目标，这让我……

达到了我多年来实际面临的程度。亚历克斯·琼斯和他的律师提出的另一个论点是，他的言论自由权利受到保护。你认为，随着针对琼斯以及其他类似案件的诉讼继续进行，从这些案件中可以吸取哪些教训，以及如何界定言论自由的界限？你会怎么说？

对。是的。我和其他人一样，也是言论自由的拥护者，即使亚历克斯·琼斯也是如此。但言论自由也是有限制的。这些限制历来都是众所周知的。你不能诽谤他人。你不能说你知道是假话，可能会置他人于危险境地的话。你不能跑到剧院里喊“着火了”。所以言论自由是有局限性的。我认为……的重点不是

测试言论自由的界限，也不是测试限制，而是测试需要在何处适用言论自由。社交媒体公司纵容传播亚历克斯·琼斯的仇恨言论，并允许他的势力日益壮大多年。他们从未听取我的担忧。他们应该为……

很多攻击和灌输在我和我的家人身上的恐惧负责。因此，要让社交媒体公司对其算法以及他们撰写和制作的传播这些内容的东西负责。所以有一个

你曾在国会作证，谈论社交媒体公司，对吗？

没错。是的，我被邀请在参议院听证会上作证，谈论……你知道的，社交媒体。一方的人认为社交媒体不公平地限制了他们。而另一方的人则认为社交媒体公司做得不够，没有对其产品负责。你在康涅狄格州赢得了诉讼。家属的权利。美国历史上最大的一笔判决，15亿美元。是的。

是的，当陪审团作出这一判决时，我感觉非常有成就感。他们的工作是展示他造成的伤害，这是他们能够沟通的方式。这笔钱将如何使用？现在的情况如何？

琼斯一直在破产法庭躲藏。他抨击和不信任的政府，他却跑到那里去寻求保护，以免承担责任。所以现在，

我的意思是，他没有这笔钱。我一分钱也没看到。唯一见过他钱的人是他的律师。所以我们在破产法庭与之抗争。他不得不变卖资产。最近有报道称，他的公司InfraWars在拍卖中被卖给了《洋葱报》，这很有诗意。

讽刺媒体《洋葱报》，对吧？真理的另一端。但是是的。但是据我所知，《洋葱报》的出价得到了桑迪胡克家属预期和解的支持。没错。特别是康涅狄格州的家属，我们不得不愿意牺牲很多东西。我们不希望琼斯的盟友能够

买下他的公司并把它还给他。我们试图做到这一点，这一切都是为了追究责任。这不是关于钱。我们试图让他难以传播仇恨。因此，如果需要的话，我们愿意支持较低的出价，即使这意味着牺牲我们本来可以获得的任何收益。康涅狄格州的家属一致选择这样做。这是一件令人惊叹的事情，能够参与其中，并看到它在我的脑海中保护

这个国家免受像亚历克斯·琼斯这样的人的侵害。好的，我们休息后会详细讨论这个问题。我们正在讨论罗比·帕克的新书《父亲的战斗》，对抗亚历克斯·琼斯，并重新讲述桑迪胡克事件的真相。我是黛布拉·贝克尔。这是《焦点》节目。这是《焦点》节目。我是黛布拉·贝克尔。我们正在与罗比·帕克交谈，他是《父亲的战斗》一书的作者，他正在对抗亚历克斯·琼斯，并重新讲述桑迪胡克事件的真相。

帕克六岁的女儿埃米莉是2012年桑迪胡克小学枪击案中26名遇难者之一。罗比，休息之前，我们正在讨论针对亚历克斯·琼斯的诉讼以及其中一起未决的法律案件，该案件涉及讽刺网站《洋葱报》接管亚历克斯·琼斯的财产。

亚历克斯·琼斯媒体公司，亚历克斯·琼斯对《洋葱报》能够做到这一点提起了诉讼。而《洋葱报》的部分出价得到了桑迪胡克、桑迪胡克家属及其和解的支持。那么现在情况如何？这是否会继续进行，或者你会如何解释目前这场诉讼的现状？因为这一切都涉及破产法庭、拍卖，非常复杂。

是的，确实如此。我不得不学习很多关于破产制度运作方式的知识，这比我曾经想要的还要多。但是是的，他们计划在12月9日举行听证会，法官将在听证会上听取琼斯的论点，他当然认为自己在这件事中受到了伤害，事情是不公平的。当然，你

你知道，每个人都在对付他。所以，而且我们非常坚实的法律立场是，一切都是按照法官所说的那样进行的。所以我们对结果感到非常乐观。但这再次表明，亚历克斯·琼斯所做的一切都只会让事情变得更糟。我真的很、很希望他的听众意识到，是他把自己置于这些境地，然后他依靠他们来帮助他摆脱困境。而他的听众助长了他的气焰。这就是为什么我觉得琼斯的听众是

是亚历克斯·琼斯本人的受害者。他只是将仇恨和谎言带入他们的生活中，他们吸收了这些，这些就成为了他们的一部分，我相信这改变了他们作为人的本质。所以，是的，

对不起，我离破产问题有点远了，但这里还有更多利害关系，我们试图做的事情的价值远不止判决中谈到的美元，或者这场拍卖过程的结果。但我很高兴得知《洋葱报》，我不知道他们是这个过程中的参与者。

我们只是愿意支持任何不是琼斯盟友的较低出价。所以在我看来，结果很好。没有比这更好的公司能够介入并带来治愈，以我们都需要的方式，对吧？亚历克斯·琼斯是当选总统特朗普的知名盟友。

你认为当选总统特朗普下个月就职后，这会如何影响未来的事情？

是的，我不知道。他们肯定互相利用和依赖，以增强他们在世界上的形象。所以，你知道，他还有其他盟友。我们知道埃隆·马斯克和他的公司X已经提出申诉，说我们不允许接管亚历克斯·琼斯的社交媒体账户。所以这里有很多利害关系。我知道这听起来可能……

有点离谱，但我仍然相信，我们一直坚持真理，真理最终会获胜。只要我和我们的原告以及任何其他想要加入我们的人都能团结在真理周围。我们坚持立场，最终我们会赢得胜利，因为他们所做的事情是错误的。而且，嗯，

我最近偶然看到电视剧中的一句名言，但我把它应用到了我的生活中。那就是我们说的每一个谎言都会欠下真理的债。迟早，这笔债务都会偿还。因此，亚历克斯·琼斯通过30年来所做的事情获得的任何胜利、权力或金钱，都将从他手中夺走。

因为是时候偿还他欠下其他人和自己的债务了。这就是我们正在见证的。你知道，在过去的12年中，桑迪胡克事件之后发生了很多校园枪击案。对。我只是想知道为什么。

我们在处理这些事情方面是否有所改进？难道不会出现州长走进一个房间，却不知道他们的孩子的情况吗？我的意思是，我们可能学到了什么主要教训？是的，那……

让我们先思考一下这个问题，因为有时很难看出进步在哪里，甚至胜利在哪里。对。我认为调整我们对胜利的预期。我们依赖于我们国家最顶尖的领导人去做一些事情，但他们让我们失望了。对。

所以，如果我们看看这一点，并说，这就是我们正在寻找的东西，这就是我们理解胜利的标志，我感觉很长一段时间他们都会继续让我们失望。全国各地都以许多不同的方式取得了胜利。我的妻子艾丽莎和乔伊最好的朋友。我的意思是艾丽莎的。我的名字搞混了。埃米莉在教室里和她一起死去的最好的朋友乔伊。她的父母。

还有我的妻子艾丽莎，创立了一个学校安全非营利组织。他们已经工作了十多年，为社区带来安全。有些学校更安全了。有些学校知道该怎么做。由于他们的工作，一些事情得到了预防。这是一件非常、非常美好的事情。所以我们能够

找出我们如何互相联系，如何互相支持，我们如何一起努力使我们的社区更安全。这就是改变将发生的地方，也是胜利所在的地方。你认为为什么这在美国尤其是一个问题？你对此有什么看法？我认为人们害怕做正确的事情。我认为人们害怕站出来。

我知道我很久以前也害怕处理那些很难处理的事情，承认我们存在的问题以及这些问题有多大。他们感觉难以克服，但事实并非如此。我的意思是，我开玩笑说，你知道，我们在60年代把人送上了月球，对吧？我们必须想办法做很多事情才能做到这一点。这是一个非常容易解决的问题。这需要很多人鼓起勇气去面对它。

你害怕的一切，并解决它，解决你的恐惧，这样我们才能让事情变得更好。并做一些关于控制枪支的事情？如果这是你认为对你来说很重要，并且认为有效的途径，那么绝对可以。你知道，我被问了很多关于枪支的问题，即使经历了这一切，是的，我对枪支的看法已经改变了，我有了新的视角，但我总是回到过去，就像埃米莉不在乎枪支一样。

我觉得我的旅程和我想要推广的是治愈和安全。有一些方法可以做到这一点。

通过你对枪支的感受。如果你觉得有一些保护措施是你希望看到的，那么请去做。如果，如果，如果你是一个拥枪权的人，你厌倦了被视为疯子，因为你想保护你关心的事情，那么帮助我们确保以安全可靠的方式做到这一点。有数百万人这样认为，他们想要，有很多地方我们可以

找到联系并理解我们之间的差距并不像其他人所说的那样大。你知道，在书中，你讲述了与桑迪胡克枪击案枪手亚当·兰扎父亲会面的故事。你为什么决定这样做？你认为这能带来什么样的理解？是的，我们听说

他曾向他的支持团队提到，他听过我的新闻发布会，我说过我对枪手的家人表示同情。我无法想象作为父母，我的孩子会做这样的事情会是什么感觉。我表达了对他们所经历事情的同情。他觉得这就像橄榄枝一样。他表示，如果有机会，他愿意与我们交谈。是的。

我和我的妻子考虑了一段时间。当时，我们正在寻找答案。他是唯一能够发布医疗记录的人，例如。我们可以获得的一些东西，我们希望从中了解一些情况。所以这些是一些动机。我想和他见面。我想更多地了解他是谁，他的儿子是谁。我想了解发生了什么。这很有疗效，也很有帮助，因为他站在同一立场。他也致力于

发布这些信息。他想了解他自己发生了什么以及为什么，他愿意与我们一起努力。这是一种特殊的……我认为对我们双方来说都不容易，但我认为我们双方都从中受益匪浅。你知道，你在2022年开篇讲述了漫步在桑迪胡克纪念馆的故事。你能告诉我们一个

它位于旧桑迪胡克小学所在地附近。你知道，多年来，人们一直在讨论是否要建一个纪念馆，如果建的话是什么样的，感觉如何？我喜欢这个纪念馆，因为它很简单。我喜欢它不仅唤起了我们失去的东西以及如何失去，还唤起了这些人是谁的感觉。

它让那里的游客感受到什么，理解悲伤的感觉，它的结构和流程方式可以帮助人们联系到生活中艰难的事情，与我们联系。再次，这带来了希望，带来了治愈。这是一件美好的事情，能够参与其中，并与他人分享。

你知道，你提到在与在佛罗里达州帕克兰的马乔里·斯通曼·道格拉斯高中枪击案中失去孩子的家庭交谈后，你决定参与针对亚历克斯·琼斯的这场诉讼。我想知道……

你对这件事仍然发生感到愤怒吗？你正在经历的事情，它还在吗？你对我们继续发生校园枪击案感到愤怒吗？本周加利福尼亚州刚刚发生一起。这些似乎几乎是经常发生的事件。

是的，不，这种愤怒会爆发。我尽量不在采访中表达出来。谢谢。谢谢。不，它绝对存在。但是愤怒是一种非常特殊的感情。很多人害怕愤怒，因为我们认为它是一种非常具有威胁性的东西。当我们在自己身上看到它时，有时我们会成为我们害怕承认自己能够成为的人。但我真的……

多年来，我对悲伤和愤怒的关系已经成熟和发展。我曾经非常害怕这两件事，以至于我竭尽全力避免它们。这两件事，悲伤和愤怒，教会了我很多关于我所生活的世界的知识，以及关于我自己的知识。所以是的，当我听到其他人正在遭受痛苦，不得不处理我们所经历的同样的事情时，我会非常、非常生气。这是不必要的愤怒。

我们可以做些什么，但它仍然发生。这确实让我非常生气。对。但是，我的意思是，你正在谈论这个美丽的纪念馆，它建在旧桑迪胡克小学的遗址上。你谈到了你的妻子艾丽莎。

帮助创立了“安全与健康学校”组织，并改善学校安全。你的妻子也写了一本书。她以埃米莉的名义创立了一个艺术基金会，“诉讼”。你做了很多工作。你如何保持对这项工作的热情，并且在这些枪击案继续发生时不会感到徒劳？

是的，当我听到这些事情时，我确实有这种感觉。我确实会看看所有这些事情，并问自己，我到底完成了什么，或者我做了什么？我对此感到心碎，并觉得即使我经历了我们所经历的事情，并得到了一个尝试做些什么的平台，也会想知道我到底完成了什么。是的。

所以，但我们只是继续前进，我们确实看到了成果。即使出版这本书，我也很害怕出版这本书，并且在一位童年朋友读完这本书后联系我，说他没想到自己会读完这本书后的感受，并且它触及了他生活中需要治愈的事情。他想为此感谢我。

这些事情绝对会激励你继续做你正在做的事情，因为你知道它在某个地方正在发挥作用，即使它无法衡量。你接下来会做什么？你想做什么来帮助你继续记住埃米莉，并努力让另一个家庭不必经历这一切？

是的。就像我之前说的那样，但是，就像，我的故事仍在被讲述，我的过程仍在继续。我还有很多东西需要学习。我还有很多东西需要付出。我现在处于一个位置，通过我的治愈之旅，我觉得我处于一个可以……

她把焦点从我身上转移开，从我处理我的恶魔、我的恐惧，并付出更多。这就是我的关注点。这个过程激发了我需要解决的其他事情。我还有另一个项目，就是对抗我一生中面临的其他创伤。我小时候被我的摩门教主教性侵犯。而且……

将这些事情公之于众，并让组织和个人为他们造成的伤害负责。我想与人联系。我想带来治愈。我觉得我现在可以更多地付出自己。我很高兴这样做。拉维，你希望人们从这本书中带走的主要信息是什么？你知道，正是这样，我一直在说的。你知道，人们会听到桑迪胡克的故事。他们会看看亚历克斯·琼斯是谁。这一切都显得如此……

不可思议的奇怪，以至于他们觉得因为我所经历的事情，他们将无法与我建立联系。我只是想说，你经历过的最艰难的事情就是你经历过的最艰难的事情。我们可以一起努力解决这些问题。我们有同样的情感来处理这一切。所以如果我分享我的故事，我只是想让人们明白，就像，

你可以用你所经历的事情与我以及我所经历的事情建立联系。这样做，在我的生活中带来了治愈，它可以带给你治愈，你可以把它传递下去。这真的是故事的寓意。在做这件事的过程中，我确实重新获得了埃米莉作为一个人是谁，并分享了这一点。我重新获得了对我个人来说非常有力量的东西。就像我说的，我想利用这些东西，我想回馈社会。

并帮助其他人体验到同样的治愈和快乐，即使他们默默地遭受着他们经历过的最艰难的事情。罗比·帕克，《父亲的战斗》一书的作者，他正在对抗亚历克斯·琼斯，并重新讲述桑迪胡克事件的真相。罗比，感谢你与我们在一起。谢谢，黛布拉。很高兴。感谢你。我是黛布拉·贝克尔。这是《焦点》节目。