Are Chinese commercial drones a threat to national security?
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中国无人机公司大疆创新占据了美国商用无人机市场75%以上的份额。立法者表示，其在天空中的存在威胁着美国的国家安全。</context> <raw_text>0 想找超值优惠？我们这就满足你。我们的 Circle K 3 美元、4 美元和 5 美元套餐现已上市。无论是早餐、午餐还是晚餐，都能轻松找到你心仪的超值套餐。例如热狗、薯片和北极汽水？只需 3 美元。任何口味的 8.4 盎司红牛、早餐三明治和土豆饼，只需 4 美元。

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这里是《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。我认为，农业领域目前最不为人知的秘密之一就是无人机技术。罗素·赫德里克是北卡罗来纳州的一名农民。12 月，他与美联社谈到了无人机技术在他工作中日益增长的重要性。

你知道，仅看看小型测绘无人机，我们就用一台带有 NDVI 的无人机，可以在玉米田的生长季节飞过，我们可以看到，是否存在问题区域？是肥力问题吗？是有人弄乱了化学物质吗？我们是否有土壤生物学问题导致该作物在一个区域生长不良？我们可以从本质上将这一部分取出来，并在实验室进行科学测试，以了解问题所在，并实际种植更好的食物。

NVDI 代表归一化植被指数。这是用于测量植被密度和健康状况的常用指标。正如罗素·赫德里克所说，如今，农民们使用小型无人机来绘制农场地图并监测作物。

较大的农业无人机可以帮助进行喷洒农药和种子等工作，从而减少对人工劳动的需求。有些设备可以承载高达 110 磅的有效载荷，并喷洒多达 50 英亩的农田。

阿尔·斯泰利在加利福尼亚州圣地亚哥拥有一家葡萄园，他接受了 NBC 新闻的采访。计算机控制每英亩的施药率，这在我们施用养分或农药时非常重要。没有绊倒的风险，没有膝盖受伤，所有这些都是我们在人工施药时担心的问题。因此，无人机显然是美国农业中越来越重要的工具。

事实上，农业无人机市场的规模估计为 5 亿美元，即 5 亿。这是根据市场研究公司 Grandview Research 的数据。因此，无人机技术显然不再仅仅是军事专用无人机的领域，或者在另一个极端，仅仅是业余爱好者、发烧友、YouTuber 的领域，对吧？

无人机的使用现在非常广泛，而且还在不断增长。而几乎所有这些无人机驾驶员，从农民到电影制作人再到孩子们，都可能在使用一家公司生产的无人机，那就是中国公司大疆创新。现在大疆创新规模巨大。这家公司目前占据了全球无人机市场 70% 的份额。

在美国，大疆创新销售了这里购买的所有无人机的 75%。其他大多数公司在美国市场的份额勉强超过 4%。好吧，事实上，多年来，美国两党的立法者都表示，这是一个令人担忧的原因。中国制造的无人机对这个国家的安全构成了真实而直接的威胁。我们应该停止使用它们。使用美国无人机。

相反，在中国制造的无人机是监控、数据收集以及其他各种安全威胁的来源。允许价格低廉的大疆创新无人机垄断我们的天空，已经摧毁了美国的无人机制造业，并使我们最大的战略对手能够监视我们的天空。这是纽约共和党众议员伊丽莎·斯特凡尼克。她现在在特朗普政府工作。在此之前，你听到了康涅狄格州民主党参议员理查德·布卢门撒尔的发言。

这就是为什么，对中国政府、大疆创新以及美国国家安全的这种担忧，这就是为什么华盛顿出现了一场越来越大的运动，专门针对大疆创新，甚至可能禁止大疆创新在美国的销售。但对于像北卡罗来纳州农民罗素·赫德里克这样的美国人来说，这些无人机可能已经成为一种太有价值的工具，无法在没有明确证据的情况下禁止。

立法者们还没有给我们一个合理的理由。我不是说他们必须透露所有细节，但如果存在真正的安全问题，那就说出来。如果他们要禁止它，如果他们要说它们不好，那就告诉我们为什么。因为每次我和立法者交谈时，他们总是说他们可以。如果他们要制定影响农业的法律，那么他们最好在最终考虑时，他们可能会损害我们的农业经济。因此，今天我们将深入探讨大疆创新如何主导无人机市场。

以及我们所了解的关于这些中国制造的无人机是否存在潜在的国家安全威胁的信息。我们今天将从费恩·格林伍德开始。她是无人驾驶飞行器（UAV）的研究顾问。它们也通常被称为无人机。也是《外交政策》和《Slate》等媒体的撰稿人。费恩·格林伍德，欢迎来到《On Point》。♪

你好，很高兴来到这里。我实际上想先做一些充分的披露。我的家人，我的儿子实际上，拥有一家规模较小的企业

消费级大疆无人机。所以我们是美国市场 75% 的一部分。我想首先披露这一点，以便完全透明。但其次，我今天一直在想，我的小学年龄的孩子实际上可以驾驶这架无人机，而且驾驶得非常好，这真是太棒了。这是大疆创新拥有如此强大的锁定系统的原因之一吗？

绝对的。这是让我一开始就对无人机感兴趣的事情之一。我最早在 2013 年开始对无人机感兴趣。当时我在斯坦福大学攻读学位，我碰巧看到一架无人机飞过校园。那是一架大疆无人机。它们具有非常独特的那种白色设计。设计感十足。我想，哦，我的上帝，这太酷了。

我认为它的移动方式非常酷。这正是我开始接触无人机的方式。我实际上是从早期无人机创新者之一埃里克·程的车库里买了一架无人机，他在 2013 年的 YouTube 上发布了一些使用大疆无人机拍摄的关于冲浪者的非常酷的镜头。是的，我学会了驾驶它。这真的很容易。我认为，这个问题的关键在于，

大疆创新生产了第一款无人机。你可以开箱即用。你可以驾驶它。不需要特殊的专业知识，特殊的技能。而且他们在这方面做得越来越好。他们让它变得极其容易。这并不意味着无人机不能做很多事情，对吧？它们简单易用，而且效果非常好。你知道这让我想到什么吗？还有白色设计。你知道我要说什么。它让我想起了苹果。

是的，绝对的。

是的，绝对存在类似的设计理念，这就是为什么我相信大疆创新确实存在某种意义上的中国版苹果等价物。它拥有类似的“在宿舍里创业”的氛围。它拥有类似的真正生产出具有革命性意义的产品，这种产品以一种真正考虑消费者需求的方式面向消费者。这就是为什么一些声称大疆创新、中国政府真正具有其成功背后阴险原因的说法是

有点不准确。我认为大疆创新的成功是其自身的原因。他们确实生产出了非常好的产品。那么你能告诉我更多关于该公司成立的信息吗？你知道，如果它有苹果的氛围？

是的，所以大疆创新的创始人汪滔于 2006 年在深圳创立了这家公司。他当时还是一名学生，但这里有一个关于无人机兴起非常重要的观点，我试图真正强调这一点。这些小型无人机并非来自军事界。我们今天所熟知和驾驶的小型无人机来自业余爱好者社区。因此，自 20 世纪 70 年代以来，全球一直存在一大批模型直升机爱好者。

在大约 2000 年代，大约 2006 年左右，许多传感器变得非常非常小。深圳是全球电子制造中心。碰巧的是，将非常小的计算机、非常小的 GPS 传感器和非常小的其他电子元件安装到模型直升机上成为可能。

这就是我们获得无人机的方式。顺便说一句，我们也是这样获得我们今天所知的四翼、四臂四轴飞行器的。是的。

如果没有计算机，它们是不可能的。除非你有一个计算机来同步电机，否则人类无法真正驾驶它们。这就是它的来源。是的。这太有趣了，因为我记得当我还是个孩子的时候，它们被称为四轴飞行器。因此，这在军事与业余爱好者和消费者方面是一个重要的区别。那么，正如你所说，大疆创新的创始人或创办人汪滔，

从一开始，他们是如何变得如此庞大、如此成功的？这仅仅是时机、地点的问题吗？正如你所说，在中国一个非常重要的制造中心，加上设计？我之所以要求更多信息，费恩，是因为在我看来，很少有公司

在美国和全球都拥有 70% 到 75% 的市场份额。我的意思是，这几乎是闻所未闻的。

是的，这是一个引人入胜的故事。所以这是一个多种因素共同作用的结果。他们并不是第一个制造消费级无人机的人。例如，在 2010 年，Parrot 实际上生产了这款在一些玩具展上首发的消费级无人机。你可以在室内驾驶它。你可以拍一些照片。这比大疆精灵早出现，大疆精灵是第一款大疆无人机。

但是，你知道，这种情况经常发生。一个行业的先行者并不一定能赢得整个游戏，对吧？我认为大疆创新是，但大疆创新确实是第一个生产者，你可以用它做一些非常酷的事情，比如用 GoPro 拍摄冲浪者。

所以我认为他们的时机很好，他们的设计美感很好。他们与业余爱好者网络联系在一起。在他们生产这款开箱即用的无人机之前，他们实际上是通过向业余爱好者销售来起步的。这是一个我参与其中的场景。我在 2013 年非常积极地参与无人机的制造。我加入了斯坦福大学无人机俱乐部。我是俱乐部里唯一一个非工程师。

他们人很好。他们向我展示了如何制造无人机。我记得当时我非常震惊，这太容易了。我想，等等。你们只是用胶带把东西粘在……巴尔萨木上？他们说，是的，就是这样。我想，哦，这真是让我大开眼界。我认为这太酷了，这太便宜，太容易了，几乎任何人都可以做到。而我非常喜欢强调的一点是，无人机以一些非常酷的方式使航拍民主化。但我将回到这一点。

因此，这就是大疆创新我认为特别之处。他们抓住了正确的时机。他们拥有正确的产品。我应该强调的是，大疆创新在美国有很多竞争对手，在 2013 年，大疆创新能否赢得这场比赛根本不清楚，因为他们确实赢得了比赛。例如，我们有 3D Robotics，该公司由《连线》杂志前主编克里斯·安德森创立。

克里斯·安德森在 2000 年代创立了一个名为 DIY Drones 的网站。它非常庞大。它是第一个真正将制造无人机作为业余爱好的人们聚集在一起的网站之一。我的意思是，克里斯之所以参与其中，是因为他当时正在和孩子们一起使用乐高 Mindstorms。所以他们来自这个业余爱好者社区，而 Dirty Robotics 也做得相当不错。

当时在这个领域还有许多其他美国公司。还有一些失败的尝试。所以考虑一下很有趣。是的。好的，所以费恩，请稍等片刻，因为这是如此有趣的背景。当我们回来时，显然，我们将更多地谈论大疆创新与中国政府的关系。你刚才提到的关于大疆创新成功的一些因素，正是美国立法者将其视为对国家安全构成潜在威胁的因素。所以我们将在稍后讨论所有这些问题。这里是《On Point》。

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你又回到了《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们正在讨论世界上最大的商用无人机制造商。它是中国公司大疆创新。他们非常成功，这家公司占据了全球商用无人机市场 70% 的份额，在美国市场占据了 75% 的份额。这正是为什么越来越多的华盛顿立法者表示大疆创新无人机可能构成国家安全威胁的原因。

对美国构成威胁。因此，我们将讨论这些担忧是什么，它们是否有根据。今天我邀请到了费恩·格林伍德。她是无人驾驶飞行器（又名无人机）的研究顾问。她也是《外交政策》和《Slate》等媒体的撰稿人。她今天从台湾台北与我们交谈。费恩，

费恩，那么我可以，你提到大疆创新不可能成为商用无人机领域的巨头。那么，与此同时，美国制造商身上究竟发生了什么，让他们落后于大疆创新？我举个例子。我们的制作人乔纳森做了一些非常出色的工作。

对此进行了研究，并找到了一篇克里斯·芬克的帖子，他是名为 Unmanned Vehicle Technologies 的无人机经销商的首席执行官。在他的领英帖子中，他写道，他的公司于 2024 年 1 月 3 日从一家美国制造商那里订购了两架蓝色 UAS 无人机。他说，

这些无人机直到 5 个月后才交付给他。所以仅仅是两架美国制造的无人机，就花了 142 天。但在同一时期内，该公司订购并收到了 270 架中国制造的无人机。那么那里发生了什么？

是的，那里发生了一些问题。一个是规模经济，所以这些美国无人机制造商都在蓝色 UAS 列表上，这些无人机已获得国防情报部门的特别授权，该部门已开展了一些与使用 SumerTech 相关的项目。

因此，这些无人机是由比大疆创新规模更小的公司制造的。他们根本无法快速生产足够的无人机来满足需求。如果中国无人机在美国被禁，这将是一个更大的问题，我可以告诉你。另一个问题是中国电子元件。显然，许多美国和欧洲无人机制造商仍在使用大量中国元件。他们依赖于中国的电池。他们依赖于中国的电子元件。

因此，这意味着美国和欧洲制造之间存在一些灰色地带。多年来，在关于此事的讨论中，这一点经常被提及，例如，我们是如何定义的，是根据你组装元件的地点还是元件的来源来定义它是中国制造还是美国制造。所有这些事情都变得非常复杂。

所以，是的，这是一个组合，因为他们规模较小，所以很难满足需求。其次，他们仍在使用中国的电子元件。这确实促进了中国固有的优势，即他们拥有深圳。而且我们很长时间以来一直在自愿地将大量的电子能力外包给中国。有趣。好吧，这些正是美国一些立法者称大疆创新对美国制造商具有不公平优势的原因。

你怎么看？我发现这有问题，因为就我个人而言，我认为这为时已晚。我认为真正开始对这个问题发出警报的时间是五年前，甚至十年前，当时很明显无人机将成为一项非常重要的技术。我认为即使是十年前，肯定也是五年前，这一点非常清楚。事实上，美国并没有做很多事情来鼓励或帮助无人机制造商。

并没有做出很多努力来将电子制造转移到其他地方。不幸的是，现任政府对墨西哥的敌对态度也将造成问题，因为有一段时间，我的意思是，许多人想到的一个想法是，

让我们在墨西哥进行更多的电子制造。这可能会变得不那么现实。所以这是另一个问题。这是一个大问题。我认为这有点像试图改造某些东西，老实说，我们应该意识到这一点，并为此做些什么。现在这样做，当这么多人依赖中国无人机时，将会造成很多不必要的痛苦。嗯。

好吧，费恩·格林伍德，请稍等片刻，因为我现在想转向彼得·哈雷尔。他是卡内基国际和平基金会美国国家策略项目的研究员，也是最近一篇题为《管理中国获取美国数据和控制软件及互联技术的风险》论文的作者。彼得·哈雷尔，欢迎来到《On Point》。谢谢。

梅格，很高兴和你在一起。所以让我参考一下我自己观看这些大疆无人机飞行时的个人经历。再说一次，我们拥有一款非常低端的消费级型号。我们实际上是改装后购买的，所以它甚至不是全新的开箱即用。但正如费恩正确指出的那样，它的飞行非常容易。所以我的

小学的孩子把它从我们从经销商那里得到的包装中拿出来，几乎立即就飞了起来。我感到很惊讶。我的意思是，这架小型无人机可以飞到离操作员一公里远的地方。是的。它的高度受到限制，你知道，它可以达到的高度和。

它可以达到的高度。这是一架 249 克的无人机，这是一件很重要的事情。但它发回的图片非常出色。它们是高清的。如果你看不见无人机在哪里，它可以自动返回驾驶员。我的意思是，它……

感觉非常专业。所以，你知道，考虑到这一点，我有了第一手的经验，哇，就像一个 10 岁的孩子几乎可以俯瞰任何城市任何地方一样。这本身难道不是一种潜在的安全威胁吗，彼得？是的。

好吧，让我先做个类似于你的重大披露。实际上，大概五六年以前，我为当时上小学的儿子买了一架大疆无人机，并且和你一样的经历。这只是一件了不起的技术，当时也许七岁的孩子可以开箱即用地和他的祖父一起驾驶。

而且，你知道，这确实让我明白这些东西的吸引力，以及为什么我们看到这么多人在使用它们，无论是业余爱好者还是用于农业或工业用途。

使用。但正是这些东西的易用性和普遍性，随着它们的传播以及政策制定者开始深入研究安全风险，我认为这突显了安全风险的严重性。我的意思是，无人机上有一个摄像头，正如你的儿子知道的那样，正如我的儿子知道的那样，它正在拍摄它所看到的一切的实时视频镜头。而且，你知道，

将这些数据传输到某个地方的服务器上。虽然大疆创新和其他无人机制造商可能会说我们已经制定了安全程序来保证这些数据本地化并且无法访问，但他们随时都可以更改这些程序。他们可以修复软件，他们可以进行软件更新，并开始访问这些数据

通过无人机传感器，通过无人机摄像头传输的数据，更不用说有人实际上可以开始远程控制无人机，并可能将其驾驶到不应该去的地方的风险了。

所以我确实认为，随着我们看到这些东西的传播，它们的易用性和普遍性确实加剧了我们面临的潜在安全风险。是的，我必须承认，当我意识到，“哇，这架无人机距离我们实际上有一公里远，而且它足够高，以至于听不见声音”，我当时下巴都惊掉了。我们正俯瞰着，你知道，一场棒球比赛。这真是太神奇了。但让我们退一步。费恩，我要把这个问题转给你。

我的意思是，一般来说，对任何大型中国公司的普遍担忧是它与中国共产党或中国政府的关系。你会如何描述大疆创新与中国共产党之间的关系？

我确实想谈谈关于安全威胁的第一个观点。是的，我同意，关于无人机数据收集确实是一个令人担忧的问题。我想强调的一点是，我们根本没有充分了解无人机收集的数据带来的风险。这是一个我作为专业人士和学者进行过一些研究的领域。我真的很想做更多。我们真的需要做更多工作来更好地了解无人机收集的数据造成的损害。

因为我们有很多关于如何策划损害的理论想法。我们没有很多证据。我们没有很多直接将无人机数据与损害联系起来的科学或学术研究。我相信我们真的需要这样做，因为如果我们不了解这些动态，我们就无法减轻这种风险，而我绝对相信这种风险确实存在并且非常严重。

如果我们不了解这些动态。所以我想先把这一点记下来。但要回到，是的，中国政府的联系，同样，我认为这有点不清楚。显然，我们可以假设中国的公司与中国政府有一定的联系。我应该指出，我不是中国问题专家。这不是我的专业领域。

但同样，我们并不真正清楚这其中的指导作用有多大。我们确实知道，有人指控大疆创新无人机已被用于维吾尔族人的营地，这是一个非常严重的指控。

这也促使美国采取了一些控制这项技术的措施。好吧，让我——对不起，费恩，打断一下。但让我更具体地向彼得询问这个问题。所以，同样，关于任何在中国运营的公司，根据国土安全部网络安全和基础设施安全局（CISA）2024 年 1 月的一份报告，

他们确实引用了 2017 年的一部中国法律，该法律规定中国公司实际上必须向中国政府提供他们收集的数据。这是真的吗？

这是真的。让我在这里说明两点，梅格纳，基于费恩提出的观点。第一点是，我们确实知道中国政府和中国共产党正在非常积极地试图加强他们在美国的监控能力。在过去几个月里，有一些新闻报道说，中国政府对美国电信网络进行了重大黑客攻击。我们已经看到

在过去几年里，中国网络威胁对美国进行了普遍的黑客攻击。我们知道中国想要获得更多对美国数据的访问权限。然后我们知道的另一件事是，从十多年前开始，中国就开始系统地在中国发展一个非常广泛的法律体系。

这赋予中国政府非常广泛的权力，可以强迫中国公司与中国政府共享信息，与中国政府共享数据，以及与中国国防情报机构合作。所以有一些数据安全法。他们称之为数据安全法。这实际上部分是关于数据安全法的。

也是关于确保中国政府能够访问这些数据。然后还有一系列国家安全法，这些法律赋予政府权力，再次推动中国公司与他们合作。如果你把这两个事实结合起来，你知道，中国正在试图加强其在美国的间谍活动的能力这一已知事实。

鉴于他们随后可以强迫一家拥有数百万架这种奇妙的无人机监控平台的中国公司与中国政府共享这些数据的事实。你真的可以看到我们我认为在美国面临的风险。好的，我们确实与大疆的一位人士进行了交谈。

关于这个问题，特别是，你知道，大疆必须将其在美国飞行无人机收集的任何数据移交给中国政府的威胁或担忧。所以，这就是大疆对这些担忧的回应。当它在2018年首次出现时，我们确实处理了很多这样的问题。因此，我们创建了我们所谓的本地数据模式。

在那里，你可以从字面上关闭无人机上的所有数据连接，但仍然可以飞行。因此，你可以打开一个DJI无人机包装盒，在其整个生命周期中从未连接到互联网，

使用SD卡将所有内容（包括地图更新和其他所有内容）都放到上面。使用SD卡取出所有数据。它根本不连接到网络或Wi-Fi。所以这是亚当·韦尔什。他是大疆全球政策主管，他从中国与我们进行了交谈。他告诉OnPoint，大疆已经努力加强其设备的安全性，以应对美国立法者的担忧。我们做的第二件事是，我们将我们的整个架构开放给其他开发人员，

因此，与市场上的许多其他产品不同，你不需要使用我们的软件。你可以使用美国公司的软件来驾驶无人机，收集无人机收集的所有数据，而无需接触我们的服务器。然后，我们数据安全的第三个支柱是，我们已经对所有这些进行了审计。因此，国土安全部让爱达荷州国家实验室对我们的产品进行了审计。内政部也对我们的产品进行了审计。

甚至五角大楼也有一个办公室负责审查消费级现成产品，他们审查了我们的两款产品并批准其使用。

因此，就数据安全而言，我们真的觉得没有任何证据表明我们有任何不当行为。事实上，证据在我们这边。韦尔什说，虽然大疆愿意接受美国联邦政府的审查，但他真正看到的是导致这些担忧的政治力量。我认为你必须考虑到，首先，中国和美国之间的紧张关系一直在加剧，你知道，在过去十年中。

六到八年来一直在以越来越快的速度发展。而不仅仅是大疆作为这种附带损害而被卷入其中。有很多公司。第二点你必须认识到的是，这背后有市场动态。

这些指控并非凭空出现。有人正在游说将许多中国公司（不仅仅是我们）从市场中移除。因此，早在2024年，当时的众议员伊丽莎·斯特凡尼克（纽约州共和党人）就提出了《反击中国共产党无人机法案》。

该法案将对大疆无人机施加一些限制。该法案于2024年在众议院通过，但没有取得更大的进展。所以截至目前，没有任何呼吁彻底禁止大疆无人机的法案成为法律。但是……

2025年《国防授权法案》第1709条确实包含了关于无人机的条款。《国防授权法案》是每年为国防部拨款的立法，它要求大疆证明其产品不会“对美国的国家安全构成不可接受的风险”。

如果大疆未能做到这一点，该法案指示联邦通信委员会根据《安全和可信通信网络法案》将其产品添加到其涵盖的清单中，这意味着大疆将不再能够向美国市场生产和发布新产品，即使它在其他地方销售它们也是如此。再次，大疆全球政策主管亚当·韦尔什。它要求……

一个适当的情报机构必须在12个月内进行审查。现在，这对我们来说似乎不公平。如果情报机构不进行审查，为什么我们要为此付出代价？我们接受审查，但我们无法强迫情报机构在12个月内进行审查。这取决于他们是否决定这样做。

第二点是它没有指定具体的机构。例如，如果它可能落在五个实体上，他们都会互相指责，说，好吧，你承担这项工作。因此，我们更希望指定一个机构。同样，这一年的责任在于机构，而不是我们。

所以这是大疆全球政策主管亚当·韦尔什。他从中国与我们进行了交谈。费恩·格林伍德和彼得·哈雷尔，请稍等片刻，因为我们要稍作休息。回来后，我想听听你们对大疆关于它不构成对美国国家安全威胁的观点的回应。我们回来后会谈到这一点。这是On Point。On Point。

欢迎回到On Point。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是大疆。它是中国无人机制造商，控制着全球商用无人机市场70%的份额，以及美国市场75%的份额。立法者开始将其称为对美国国家安全的威胁。今天我邀请了彼得·哈雷尔和费恩·格林伍德。

费恩，我们在休息前听到了大疆全球政策主管亚当·韦尔什的不少说法。让我们回顾一下他所说的一些内容，并回应他提出的第一点。他基本上断言大疆根本不是国家安全威胁，因为你甚至不需要连接互联网就能驾驶无人机。它可以完全本地化。因此，没有数据被传输到大疆服务器。因此，中国政府甚至没有任何东西可以要求大疆移交。

我认为有一点，所以回到亚当所说的话，他确实提到了“证据”这个词，我认为这是一个非常重要的点。我认为，回到之前北卡罗来纳州那位先生所说的话，我们没有从美国政府那里获得很多关于这些风险究竟是什么、他们看到了什么的证据。我认为，获得更多信息，当然，我们不需要所有信息，但是

我认为获得更多关于这些风险的信息并向公众披露非常关键，因为我确实想强调，我已经在无人机行业工作了10年，作为一名从业者。我驾驶过无人机。我做过测绘咨询。我写过关于它们的文章，研究过它们，等等。

这是一个巨大的产业，包括学者、灾难响应者（我与他们做了很多工作）、人道主义援助工作者、消防员等等，很多人如果中国无人机被一举撤走，将无法完成他们的工作。我真的很担心这会导致这样一种情况：只有那些负担得起无人机的人，即富人、警察和军方，才能负担得起无人机。

我认为这可能会用另一个严重的问题取代一个非常严重的问题，即中国在无人机领域的统治地位，即警察和军方对无人机的统治地位，将其从公民和普通人手中夺走。无人机也是记者和活动家等人的非常重要的工具。

所以我真的很担心这种动态会无意中将这项技术限制在警察和军队手中，并制造出一系列其他的安全和隐私问题，而我们也多次在美国警察使用无人机的过程中看到过这些问题。所以……

是的。是的。好的。所以我们将在几分钟后更详细地讨论，如果《国防授权法案》中的内容通过，最终可能会产生什么有效的禁令。但我只想坚持一下，再次回到亚当·韦尔什关于他说大疆收集和不收集什么的断言。他告诉我们，大疆迄今为止从未收到过中国政府关于移交无人机收集的数据的任何请求。而且

即使中国共产党真的这样做了，韦尔什说大疆也不会保留在美国运营的无人机的私人数据。如果你正在使用我们的消费类产品，你可以选择在Skypixel（一个社交媒体平台）上分享视频和图片。这甚至不是我们企业产品的选项。他们无法与Skypixel分享任何内容。

我们过去允许我们在美国的企业用户将飞行日志上传到我们的云端。这是免费的存储空间，但我们对此有很多疑问。坦白地说，这些问题来自国会议员。他们会问有多少人选择在你们的服务器上分享他们的飞行日志或将它们存储在你们的服务器上？很明显，他们想要的唯一答案是零。因此，我们在去年6月左右甚至取消了上传飞行日志的可能性。彼得·哈雷尔，你怎么看？

好吧，我想补充一下我之前听到亚当说的一点，我认为他说他认为这里发生的部分原因是美国和中国之间日益增长的地缘政治竞争和紧张关系。这绝对是正在发生的事情的一个重要部分。

在我看来，正在发生的事情以及日益增长的地缘政治竞争之所以重要，是因为它增加了风险。你知道，如果我们的天空上有德国无人机或墨西哥无人机，我实际上不会太担心德国政府或墨西哥政府会试图。

指示这些无人机的制造商让他们访问数据或接管无人机。但我认为我们必须担心中国的情况，因为紧张关系已经如此之高，而且似乎注定会在美国和中国之间进一步加剧。

彼得，我只想说一件事。几分钟前，只是为了提醒大家，你确实说过中国正在尽其所能增加对美国的监控，对吧？没错。常识会说，为什么不最终转向这些

成千上万，如果不是数百万架已经在美国人手中的无人机作为这些信息来源呢？完全同意。我完全同意。这只是我们对中国无人机的担忧，你知道，在今天的地缘政治环境下，德国无人机或墨西哥无人机不会出现这种情况。我接受亚当提出的观点，即，你知道，大疆，呃，

表示它正在努力限制自身收集美国用户数据的能力。这大致是他提出的断言。我对他提出的挑战是，即使这在今天是正确的，即使这在今天是正确的，

当中国政府在三个月或六个月后敲门时，他和大疆将无法做任何事情，并说：“嘿，我们实际上希望你现在在这个软件中建立一个后门，以便让我们能够访问。顺便说一句，你不能公开披露这一点。你必须在某种情报机构的基础上与我们合作。

类型基础。因此，即使他们正在做出一些努力，即使这些努力在今天是善意的，根据中国法律，当中国情报机构在几个月后敲门时，他们也无能为力。现在，我接受他的最后一点，好吧，在某个世界里，某个无人机操作员实际上从未在无人机的整个生命周期中将其连接到互联网，但让我们说实话。没有人会这样做。

每个人都会把这些东西放到网上。所以对我来说，这是一种假设性的回应，这并不是人们在现实世界中使用这些东西的方式。我的意思是，要设置它，你至少必须将其连接到你的手机。没错。费恩，我想听听你对此的看法。是的，我应该指出，我不想把自己描绘成大疆或中国的啦啦队长。我完全同意彼得提出的观点。这是一个真正的安全风险。

我同意大疆在这种情况下几乎没有办法。我主要反对的是，我们因此应该禁止在美国使用所有大疆无人机。我认为这里存在不同程度的风险。我认为我们可能能够找到一些方法来评估，好的，这些无人机被使用的最危险的方式是什么？我们如何降低这种风险？

但是，例如，还有其他事情，包括在政府中，例如，内政部使用无人机扑灭野火或研究稀有雪貂。这显然是一件真实的事情。我只是不知道这是否是一个巨大的安全风险。我不确定中国政府是否真的关心稀有雪貂，你知道。这就是为什么我真正主张认真对待这件事，认真对待大疆，当然不是……

让他们摆脱困境，但也不一定说我们明天就要禁止所有中国无人机，因为这将减少

大量从事灾难响应、学术界、科学研究等非常重要工作的人员将受到影响。我认识的很多人将不得不停止驾驶无人机，项目将结束，工作将流失，生命将得不到拯救。这将是一件非常糟糕的事情。我希望你们两位都能帮助澄清一件最近引起许多人关注的事情。那就是大疆做出的一个决定，

取消无人机的地理围栏功能。现在，人们普遍认为……

在美国，大疆的软件阻止其商用无人机飞入机场、发电厂等附近的一些敏感区域，或者至少发出警告。但它们被地理围栏限制在这些区域之外。大疆最近宣布将取消地理围栏功能。

所以我们再次询问大疆全球政策主管亚当·韦尔什，他们为什么要这样做。他说，这一声明的时机对公司的形象来说并不理想。他承认这一点。但他表示，大疆及其地理围栏功能实际上已经过度遵守了规定，对吧？他声称，他们实际上从未被要求这样做。

现在，通过取消地理围栏功能，他说大疆只是在遵守联邦航空管理局（FAA）自己的规定。我们去年处理了大约一百万次解锁。每一次，我们都必须查看文件以证明有人获得了在该区域飞行的FAA许可。然后，一个人必须为该无人机处理解锁许可证。这已经变得非常笨拙。有时这些许可证有特定的时间窗口。

我们无法及时解锁，以便个人能够在该时间窗口内飞行。因此，他们失去了商业机会，但更糟糕的是，我们甚至有执法人员和急救人员在需要的时候无法飞行。如果这些人因为使用我们的无人机来确保消防员的安全、了解结构是否仍然安全等而无法进行这些飞行，那将是一个真正的问题。联邦航空管理局和其他国家航空管理部门长期以来一直认为操作员负有责任。

如果他们认为有必要，他们有很多机会实际强制执行地理围栏。因此，我们决定满足监管机构的要求，向人们提供准确的数据和飞行的权利。彼得·哈雷尔，你想回应一下吗？因为大疆在这里说，不，联邦航空管理局，是我们现在正在遵守你们的宽松规定。我们实际上不会再做得过分了。

好吧，我实际上想谈谈他们是如何做到这一点的。所以他们通过空中，你知道，通过你的Wi-Fi或蜂窝网络软件更新，解锁了

之前安装在这些无人机上的地理围栏功能。我认为这真正说明了软件连接和更新潜力所具有的力量。如果他们可以通过软件更新解锁地理围栏，那么实际上没有任何技术原因可以解释为什么他们不能也进行软件更新，从而开始，你知道，让他们更多地访问数据。所以我认为这实际上说明了他们是如何做到这一点的。

事实上，说明了他们构成的风险。我也想补充一下Thayne提出的一个观点，我非常同意Thayne的观点，如果我们，如果美国可能朝着限制大疆无人机的方向发展，

我们绝对需要考虑建立一个替代的产业基础来制造这些东西。因为我同意，它们对于研究来说非常有价值。它们对业余爱好者来说也很棒。我有一个朋友是电视制作人，她经常在制作的电视节目中使用这些东西。而现在，根本没有有效的替代产业基础。所以我认为，作为政策制定者和国会议员……

谈论并转向这些潜在的禁令。他们需要同样投入到弄清楚实际制造一些非大疆替代品的替代产业基础是什么。你将如何通过谈论这个而不是反对中国共产党来获得你的病毒式推特剪辑？但是

但是，只是为了明确起见，对不起，有时我需要更加努力地抑制讽刺。但是我们谈到的《国防授权法案》，即2025年《国防授权法案》，是目前存在这种条款的地方，该条款将要求大疆证明其产品不会“对美国的国家安全构成不可接受的风险”。我们将看看那里会发生什么，对吧？例如，如果大疆完全没有按照目前《国防授权法案》中的规定做任何事情，

我们可能会看到至少在美国禁止销售新无人机。但我只想提醒你们注意这样一个事实，即我们以前经历过这种情况，对吧？与华为一样，因为早在2017年，就遵循了完全相同的路径。2018年《国防授权法案》包含了条款。

当时禁止国防部采购中国电信巨头华为的电信设备，对吧？因为认为它是对国家安全的威胁。这最终变得更加广泛。到2022年11月，联邦通信委员会基本上禁止销售

华为通信设备，并限制使用一些中国制造的视频监控系统，称其对国家安全构成完全不可接受的风险。费恩，我先从你开始。不难想象，大疆也可能发生类似的事情。

哦，我认为这是完全有可能的。这对我来说有点可怕，因为问题是整个走廊，我无法发音，事件是不同的，因为这些产品有很多替代品。如果你将他们的产品从市场上移除，这并不是什么大不了的事情。你仍然可以买一台笔记本电脑。还有其他人制造了优质且价格合理的笔记本电脑。但是对于大疆来说，如果你将其从市场上移除，正如皮特所说，没有等效的替代品。人们别无选择，只能停止使用无人机。

所以，我认为如果事情朝着这个方向发展，将会产生更大的影响，并且会影响到更多的人，其方式超出了，你知道，买一台不同的笔记本电脑。我确实想回到亚当的评论中说明，亚当是正确的。联邦航空管理局并没有强制要求无人机安装地理围栏功能。事实上，许多美国制造的无人机都没有地理围栏功能。中国无人机也没有地理围栏功能。这是大疆自愿做的事情。所以他并没有说错。

所以，是的，我认为我同意这样的观点，你知道，这说明了这种力量。他们可以随时打开或关闭它。是的。所以我们现在的情况是，华盛顿的立法者似乎更倾向于采取强硬措施，对吧？例如，如果当前《国防授权法案》中的内容实际上通过，而大疆没有证明它不构成国家安全风险，那么可能会禁止使用大疆无人机。

但我们之所以走到这一步，是有特定原因的。其中一个原因是，坦白地说，美国在这方面输了。我们该如何克服这个问题，彼得？我的意思是，这将一遍又一遍地发生在不同类型的产品、不同行业中。特别是考虑到相当大的政治紧张局势的背景下，我觉得我们将一遍又一遍地重复这种舞蹈。

是的，我同意你的观点，我们今天面临的大疆无人机问题，我们在五到八年前与华为网络、电信网络基础设施问题一样，这表明我们面临着一个更广泛的挑战，即，你知道，中国在过去十年中

五到八年，十年来，不仅成功地代表美国公司制造产品，你知道，我们从美国公司购买的所有笔记本电脑和手机，而且实际上建立了自己的国家科技公司。我完全同意，我们将在这个行业的各个领域面临这个问题。

一系列不同的产品。我们将需要看到美国和我们的盟友进行一些战略投资，以帮助重建我们自己的产业基础和建设精明的科技硬件。我们有一个伟大的科技部门来构建软件。我认为美国公司需要重返

硬件业务。我个人认为这意味着，除了监管机构的关注之外，在未来几年中，我们将需要看到一些政策支持，坦率地说，可能类似于

我们在过去几年中对半导体采取的方式，其中美国已经做出了巨大的努力，以帮助我们重返制造计算机芯片的行列。我们实际上需要将其扩展到更广泛的微电子领域。好吧，彼得·哈雷尔，卡内基国际和平基金会美国国家策略项目非常驻研究员，非常感谢你今天加入我们。

谢谢。还有费恩·格林伍德，无人机研究顾问，以及《外交政策》和《Slate》的撰稿人。费恩，很高兴有你加入。非常感谢你。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是On Point。