Black women's deep roots in country music
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碧昂丝说她一直都是乡村音乐的粉丝。如今,凭借《牛仔卡特》,她获得了11项格莱美奖提名,并成为首位登上乡村音乐排行榜的黑人女性。碧昂丝是如何融入黑人女性在乡村音乐中悠久历史的。</context> <raw_text>0 本播客由On Air Fest赞助播出。WBUR是On Air Fest的媒体合作伙伴,On Air Fest是声音和故事讲述节,将于2月19日至21日在布鲁克林举行。今年的阵容包括SNL的詹姆斯·奥斯汀·约翰逊以及《死亡、性与金钱》的销售以及200多位其他创作者。Onairfest.com。如果你是时尚爱好者,易趣就是你的不二之选。

这不是德克萨斯州。

碧昂丝说她一直都是乡村音乐的粉丝。现在,她是首位登上乡村音乐排行榜的黑人女性,这首歌《德州扑克》于2024年2月在Billboard热门乡村歌曲榜上排名第一。

凭借她的专辑《牛仔卡特》,碧昂丝现在成为格莱美奖历史上获得提名最多的艺术家。格莱美颁奖典礼在本周末举行,碧昂丝获得了11项提名,包括最佳乡村独唱表演、最佳乡村二重唱表演、最佳乡村歌曲和最佳乡村专辑。是的,碧昂丝再次获得了她从未获得过的格莱美奖——年度专辑。哇!

这里是《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。碧昂丝曾表示《牛仔卡特》并非乡村专辑,而是碧昂丝的专辑。但这件作品关注并庆祝了数十年来黑人女性在乡村音乐以及美国民谣、布鲁斯等音乐类型中的贡献。所以这就是我们今天要探讨的内容:黑人女性在乡村音乐中的地位。我们将从泰勒·克伦普顿开始。她是一位居住在芝加哥的记者和作家。泰勒,欢迎来到《On Point》。

非常感谢邀请我。我先声明一下,当《牛仔卡特》刚发行时,我听完了整张专辑,从那以后大概又听了50或60遍。事实上,我认为它是一部美国杰作,可以说是过去50年来最优秀的美国专辑之一。除此之外,我不知道还能补充什么。你第一次听到这张专辑时,感觉如何?是的。

我非常感谢碧昂丝给予我们的这件艺术作品,因为正如你所说,它象征着美国诞生的所有音乐类型。我认为她俏皮地说“这不是乡村专辑,而是碧昂丝的专辑”,但也包含了一切。

让听众思考来自美国的音乐。我认为她几乎把它用作特洛伊木马。我们知道马匹在她的第一幕和第二幕的意象中扮演着如此重要的角色,这张专辑以乡村音乐的面貌出现。但你会听到美国民谣、布鲁斯、嘻哈,所有这些在美国创造的音乐类型。

而且每一位黑人音乐家、黑人艺术家、黑人演艺人员都是这个国家的一部分,他们表演过,并且真正创新了美国诞生的每一个音乐类型。我完全同意。在这个小时里,会有很多共鸣。

但在专辑的后半部分,她通过致敬你刚才谈到的所有影响,然后做你刚才所说的那样,再次创新,来延续这一传统。并做出这样的宣言:这是碧昂丝在定义美国乡村音乐的下一步。不过,我有点跑题了。你提到了第一幕和第二幕。你能提醒大家一下《牛仔卡特》背后的故事吗?它从何而来?

《牛仔卡特》最初是在臭名昭著的2016年CMA表演之后构思的,当时碧昂丝“瞪羚”·诺斯·卡特与小鸡合唱团一起表演了《爸爸的教训》,这是她专辑《柠檬水》中的第一首乡村歌曲。

如果我们回想一下2016年的美国,当时有很多社会运动正在进行。首先想到的是“黑人的命也是命”运动,这是一场为美国非洲裔美国人的民权和人权而进行的运动,碧昂丝和她的丈夫Jay-Z当时曾为抗议者提供保释。碧昂丝在《柠檬水》的一个画面中加入了“母亲运动”的成员,并将自己与这场运动联系起来。

为美国黑人的生命和权利而奋斗。由于她的倡导,她在那次演出中受到了乡村音乐界强烈反黑和反女性情绪的影响。我的一个朋友坦纳在“黑人歌剧”(一个黑人领导的乡村音乐组织)工作,当时他也在现场,听到有人说:“让那个N字开头的黑鬼、B字开头的婊子滚下舞台。”哇。

哦,我的天哪。好的。所以我们实际上有一小段剪辑,显然是音频剪辑,是关于那场演出的。碧昂丝当时和“小鸡合唱团”一起在舞台上,对吧?因为她还与“小鸡合唱团”一起录制了《爸爸的教训》的扩展版。我想我记得“小鸡合唱团”的娜塔莉·梅恩斯说过她喜欢这首歌,并希望是她写的。但他们在2016年的乡村音乐颁奖典礼上都在舞台上。这是一小段演出片段。好的。

所以,泰勒,正如你所说,观众的反应正是碧昂丝回应的对象。从你听到的音频中你无法判断,但如果人们,你可以上网找到视频。有些人有点喜欢这音乐,但绝大多数人看起来非常、非常不舒服。

或者干脆就是敌对的,对吧,看到一个黑人女性在舞台上。碧昂丝后来是否声明这正是她制作《牛仔卡特》的原因?

碧昂丝非常聪明,她从不确切地告诉你。她身上有一种神秘感、魅力和诱惑力,我认为我们必须欣赏这一点。我认为这可以追溯到她成长过程中崇拜的演艺人员,如戴安娜·罗斯、普林斯和迈克尔·杰克逊,他们从未向你展现全部,并允许消费者、粉丝、艺术家和评论家自己尝试解开这个谜团。

但在她在《牛仔卡特》发行前后发布的Instagram帖子中,她暗示了这一点,那一刻......

让她坐下来审视黑人女性在乡村音乐中的历史。我认为她是一位学者,因为她借鉴了黑人女性主义的一个原则,即黑人女性必须自我创作,将自己置于对话中,并书写自己的叙事。我认为在《牛仔卡特》中,她正在讲述她自己的个人故事。

她的故事、她的祖先、她的家谱,所有在她之前的人,都让她成为她现在的样子,并参与到乡村音乐和这个国家作为黑人女性的历史叙事中。是的,我认为这说得很好。

因为不仅在《牛仔卡特》中,而且在她许多其他专辑中,她毫不犹豫地提醒我们她来自德克萨斯州。对。这对她作为美国黑人女性的经历来说,是一个重要组成部分。所以她与乡村音乐的联系可以追溯到很久以前。我必须承认,我以前不知道这一点,但我有一个很棒的团队。他们做了令人难以置信的研究。对。

我的制作人克莱尔提醒我,碧昂丝实际上在休斯顿牛仔竞技表演中演出过。

2001年,当时她还在“天命真女”乐队的时候。所以我们有一段关于这次演出的采访片段。在这段关于她在休斯顿牛仔竞技表演的采访中,她提到了她的德克萨斯血统。“没有人能夺走我的休斯顿、德克萨斯、南方女孩的身份。”现在,泰勒,你也是德克萨斯人吗?

我来自达拉斯。你来自达拉斯。好的,我保证不会把休斯顿和达拉斯搞混。我永远不会对一个德克萨斯人这样做。但你能告诉我,为什么作为一个黑人女性,碧昂丝——我想让你读懂她的想法——为什么对她来说,不断谈论她的德克萨斯血统,以及通过她母亲的的路易斯安那克里奥尔血统很重要?告诉我更多关于这方面的信息。

作为德克萨斯州的黑人,意味着同时拥有几种现实,为你的州感到自豪,这个州曾经以成为它自己的国家和共和国而自豪。所以,我认为每个德克萨斯人都带着一种独立、能动性和自主性的感觉。然而,将这种能动性、解放和自主性放在一个黑人女性的身体上,她必须应对......

德克萨斯州几个世纪以来反黑人的立法,直到今天仍在继续,德克萨斯州共和党以及德克萨斯州存在的厌女症和种族歧视。很难爱一个州,但也要理解,这个州在历史上某些时候并不爱你。然而,再一次,

由于对美国非洲裔美国人的待遇以及通过大迁移逃离南方的人,那些从德克萨斯州到加利福尼亚州、从密西西比州到芝加哥的人为了逃避在南方盛行的公开白人至上主义,几乎有一种与白人......

南方身份和南方遗产脱节,因为它不被视为城市或国际化。几乎抹去了任何南方、乡村、德克萨斯和农村的东西。你更多地会在嘻哈音乐中看到这一点,当南方说唱歌手开始说唱时,来自东西海岸的人说他们不会说唱,因为他们是乡村的、文盲的和落后的。他们甚至说南方说唱歌手的舌头太慢,无法说唱。

而碧昂丝在我看来,也是一位现象级的说唱歌手,她在“天命真女”乐队时期就开始说唱了。她在音乐行业长大,听到这种说法,因为她是德克萨斯州的黑人,是南方人,所以她不能成为这种城市化的、国际化的精英。所以当她在整个职业生涯中反复提到她是南方人,她是德克萨斯人,她是路易斯安那州人,她是阿拉巴马州人,她拥有这一切......

在我个人看来,她是在对每一个在音乐行业或流行文化中告诉我,我无法实现所有这些目标,因为我来自南方,我是来自南方的黑人的人说:让我提醒你,这是天才和创新的诞生地。毫无疑问。好的,让我们再听听碧昂丝的另一场演出。

这是一场特别的半场秀,在2024年圣诞节那天举行,是休斯顿德州人和巴尔的摩乌鸦队之间的NFL比赛。这场演出被称为“碧昂丝碗”。泰勒,正如你之前所说,马匹在这场演出中非常突出,因为她骑着一匹白马出场,戴着一顶白色牛仔帽,演唱她的歌曲《16辆马车》。谢谢。

我们必须在这里稍作休息。泰勒·克伦普顿,记者和作家,请稍等片刻。回来后......

我们将讨论碧昂丝在她的专辑《牛仔卡特》中告诉美国的内容。我们将深入探讨黑人女性及其在乡村音乐中的基础性影响。稍后我们将详细讨论。这里是《On Point》。只有上帝知道,只有上帝知道,16。

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现在有很多事情正在发生。经济不平等日益加剧,民主受到威胁,环境灾难,空气中弥漫着混乱的恶臭。我是WNYC《On the Media》节目的主持人布鲁克·格拉德斯通。想要了解导致我们走到今天的原因和意义,以及如何阻止这些事情发生吗?这就是《On the Media》的专长。无论你在哪里收听播客,都可以收听。

欢迎回到《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是黑人女性在乡村音乐中的地位。格莱美颁奖典礼在本周末举行。碧昂丝创造了历史,成为格莱美历史上获得提名最多的艺术家。

许多提名都源于她最近的专辑《牛仔卡特》。但我们也更深入地探讨了黑人女性在乡村音乐中的真正基础性影响。泰勒·克伦普顿加入了我们的讨论。她是一位记者和作家。现在我想邀请雷西·帕尔默加入我们的谈话。她是一位歌手和词曲作者,是乡村音乐界的大腕,也是Apple Music上《Color Me Country》广播节目的主持人。雷西·帕尔默,欢迎来到《On Pointe》。

嗨,非常感谢邀请我。我很高兴来到这里。所以,我假设你喜欢这张专辑。但我想要直接谈论一些更深层次的东西。我的意思是,碧昂丝拥有独特的全球巨星影响力。没有人会否认这一点。

但有时我想知道,那些在这个领域工作了很长时间的人,创作出美丽的音乐并取得进展,作为其中一位艺术家,当人们突然说,像我们《On Point》节目一样,只是因为碧昂丝制作了一张专辑才谈论黑人女性在乡村音乐中的地位,你会有什么感觉?哦,我的上帝。

我认为,好吧,这是一个双重答案,对吧?任何能引起人们对那些从一开始就一直在从事这项工作和艺术的人的关注的事情都是一件美好的事情。我欢迎它,我很兴奋。接下来我想说的是,我认为将碧昂丝取得的进展与在这个领域工作的女性,在黑人女性取得的成就进行比较是不公平的。例如,我认为这对她和她们都不公平,因为正如你所说,她是一位全球巨星。

超级巨星。自从碧昂丝之后,真的没有人像碧昂丝一样。所以,你知道,这并不是一个公平的比较,但看到这一切真是太棒了。就像去年因为那张唱片而疯狂的一年。所以我很感激。对你来说很疯狂?对我们所有人来说都很疯狂。我觉得,我的意思是,我几乎觉得自己是碧昂丝的新闻团队的一员,因为我们......

因为,你知道,她通常不接受媒体采访,我有时也能理解,但是,你知道,但这给了我们,给了我一个机会。给了泰勒一个机会。给了“黑人歌剧”的霍莉·G以及许多艺术家一个机会。

以及活动家们一个机会来谈论纳什维尔乡村音乐工业体系中真正发生的事情。好的,我们马上就要谈论真正发生的事情了。我把它记下来,以免忘记。顺便说一句,即使我理解你为什么理解碧昂丝不做很多媒体采访,雷西,我很感激你为我们破例。听着,我不是国际巨星。还没有。不。

还没有。我对这些事情总是充满乐观。但我希望听众能听到一些你创作的音乐,雷西。所以这是你2007年发行的一首单曲《乡村女孩》,它在Billboard热门乡村歌曲榜上排名,让你,雷西·帕尔默,成为20年来首位以乡村歌曲登上排行榜的黑人女性。让我们听一听《乡村女孩》的一部分。♪

这是雷西·帕尔默2007年的《乡村女孩》。雷西,你能告诉我一点为什么乡村音乐是你所钟爱的音乐类型,以及你进入这个领域,进入那个领域的原因吗?当然。我是两个非常乡村、非常南方的人的孩子,他们在佐治亚州的小镇长大。我的一生都受到了......

南方经历的影响。我母亲尤其喜欢音乐,但她真的非常喜欢帕西·克莱恩和多莉·帕顿,以及菲比·斯诺和艾瑞莎·富兰克林。所以当我长大后,我的听歌习惯就是这样。我一直都很喜欢这些故事。我完全爱上了这些故事。

并想自己也这样做,感觉这是我能表达自己的最好方式。我必须感谢我的两位黑人女性经理。正是她们鼓励我追求它。老实说,我不认为这是一条可行的道路,因为我从未见过黑人女性在主流社会这样做。所以她们鼓励我这样做,并把我带上了这条道路。

哇。泰勒,我想让你回到谈话中。你有什么回应或想补充雷西所说的话吗?我非常喜欢雷西·帕尔默,因为她所说的一切都是真实的,那就是碧昂丝拥有......

自她还是个小女孩,15岁起,她就一直在努力工作,能够创作出像《牛仔卡特》这样的作品,并在乡村电台播放,让全世界媒体关注像里菲、霍莉、艾丽斯·兰德尔这样的黑人女性,来评论纳什维尔音乐行业正在发生的事情。但与此同时,

我记得读到过,当《德州扑克》在乡村音乐电台中播放时,乡村音乐电台节目主持人和工程师不会播放任何其他黑人女性的乡村音乐。即使我们现在看看很多乡村音乐节的阵容,也没有黑人女性。

这就是现实,我们可以庆祝并为《牛仔卡特》及其影响以及它对像雷西·帕尔默这样的女性的影响留出空间,她们一直站在前线,倡导、占据空间并分享她们作为黑人女性在这个臭名昭著的反黑和反女性的行业的经历。

然而,一年后,格莱美颁奖典礼即将举行,纳什维尔的乡村音乐界和音乐街现在已经回到了它过去的老一套,因为全世界的目光不再关注它们了。对。

我必须说,你知道,当你这么说的时候,好的,所以他们会播放《牛仔卡特》中的一首歌,仅此而已。那是,你知道,他们那里有一位黑人艺术家,所以他们不能播放任何其他人。我简直,我的下巴真的掉了。我当时想,什么?这是......

太可怕了。我想我只是,我知道你在问问题,但我只想把这个加进去。去年在乡村电台研讨会上,就在《德州扑克》和《16辆马车》登上排行榜并排名第一之后,每个人都在庆祝并自我表扬。哦,我们真是创新,我们真是有远见,等等等等。

在《综艺》杂志的一篇文章中,一个人公开承认了这一点。我不敢相信他们会这么说。他们只是说:“如果我们遇到真正的明星,我们会支持更多的黑人女性。”哦,我的天哪。所以这是一个引用,就像我并没有......我确实打印了出来,它在我的办公桌上的公告板上。

因为每当我感到疲倦、生气或其他任何情绪时,我都会看看它,并记住我这样做的原因,为什么我要做《Color Me Country》以及所有这些。他在公开场合说了这句话。我当时想,你必须告诉我,在你从事乡村音乐的这些年中,你从未遇到过一位黑人女性超级巨星。从未有过。从未有过。

所以这就是我们面临的挑战。此外,这显然是不真实的,因为我们马上就要谈论了。我们马上就要谈论几十年来在乡村音乐界取得成功的黑人女性超级巨星。但是,雷西,如果你允许的话,我想播放更多你的音乐。这是你2023年发行的另一首歌曲。这是你与美国民谣歌手米科·马克思一起发行的歌曲,名为《依然在此》。我依然在此,永不离开。

雷西·帕尔默。2023年。这首歌叫《依然在此》。雷西,原谅我,我只是,我今天一直在脱口而出,但这首歌很棒。这首歌太棒了。哦,谢谢。谢谢。我的意思是,我才听了五秒钟,我就想,给我听完剩下的部分。但不幸的是,

由于数字版权问题,我们无法在电台中播放更多内容。我理解。我理解。好的。所以你实际上所说的关于,你知道,这个行业需要一位真正的黑人女性乡村音乐巨星,这完美地引出了我们接下来要谈论的乡村音乐界有多少这样的巨星。所以让我播放碧昂丝《牛仔卡特》中的另一个片段。

这是专辑第12首歌曲《意大利面》的引言部分,这个声音属于琳达·马特尔。

我相信她是第一位在商业上取得成功的黑人女性乡村音乐艺术家,而“商业上取得成功”在这里很重要,也是第一位在“大奥普里”演出的黑人女性。泰勒,你想谈谈她吗?如果你让雷西·帕尔默在电话另一端,我就不应该问这个问题了。好的。不,我只是想确保每个人都有平等的机会。但是,雷西,继续说吧。告诉我们更多关于琳达·马特尔的信息。

好吧,琳达·马特尔,首先,我们称她为我广播节目的守护神。它以她1968年发行的专辑《Color Me Country》命名。正如你提到的,琳达是第一位登上排行榜的黑人女性。在碧昂丝之前,她凭借歌曲《Color Him Father》排名最高,排名第22位。我们中有九位登上排行榜,而她是碧昂丝之前排名最高的一位。好的。

她签约了一家名为“种植园唱片”的唱片公司。是的。她的制作人名叫谢尔比·辛格尔顿。是的,

她巡演过。她有一个全白人乐队,她不能和他们一起坐车,因为如果她在南方被看到和他们一起坐车,他们会认为她是妓女并将他们逮捕。所以他们不得不分开旅行。很多时候他们会把她放在账单上。

他们会称之为“幽灵”,他们会把你放在账单上,但他们不会提到你是黑人或任何类似的事情。现在,通常情况下,这不会出现在账单上,但他们不会把你的照片放在上面。

所以人们会来,他们会期待,你知道,一位白人女士,然后他们会看到美丽的棕色皮肤,琳达·马特尔。不幸的是,《Color Me Country》是她唯一的一张专辑。她录制了第二张专辑。唱片公司放弃了它,转而推广珍妮·C·莱利和《哈珀谷PTA》。

她在纳什维尔被有效地列入黑名单,搬回了南卡罗来纳州的萨姆纳,她仍然住在那里,抚养了一个家庭,开着一辆校车,并在当地演出。是的,这就是琳达·马特尔的故事的简要概括。哇。

好吧,让我们听一听你刚才提到的第一张也是唯一一张专辑《Color Me Country》中的歌曲。这是琳达·马特尔演唱的《严重的布鲁斯》。这是琳达·马特尔演唱的《严重的布鲁斯》。泰勒·克伦普顿,你从琳达·马特尔的故事中听到了什么?

这是在任何行业中作为黑人女性的不幸现实,无论是教育、政治、音乐、艺术、文化、媒体,你可能是第一位,最优秀的一位,并且处于最前沿,是一位创新者,一位领导者,

但如果那些当权者不尊重你,或者在琳达·马特尔的情况下,作为一个黑人女性签约到一家以种植园命名的唱片公司,总会有提醒,无论是个人层面还是宏观层面,那些人都在把你视为不如他们,并且正在破坏你。我认为。

碧昂丝不仅是黑人音乐的学生,也是美国音乐和文化的学生,她也在2016年CMA颁奖典礼上经历了种族歧视的虐待。

是她把琳达放在《意大利面》中,而且她在Instagram上发布了一张她穿着琳达·马特尔衬衫的照片,这张衬衫是从琳达·马特尔孙女的一个网站上购买的,因为她的孙女正在筹集资金为她祖母琳达·马特尔制作一部纪录片,这表明碧昂丝不仅把她放在这首歌中,而且出于好心做了这些事情,因为她......

有很多黑人演艺人员已经去世,他们死时一贫如洗,并且受到了唱片行业的虐待。所以确实需要像她这样的全球巨星来做许多业内人士不会做的事情,那就是在她还活着的时候给她送花。雷西,我们必须稍作休息。你几次提到纳什维尔真正发生的事情。

自从琳达·马特尔的第一张专辑以来,真的没有什么变化吗?没有。不。我不喜欢做那样的人,但我认为......好吧,这是积极的一面。发生变化的事情是,我们现在可以直接接触到观众。我们可以通过流媒体和社交媒体直接接触到人们。所以你会看到大量......

黑人和棕色人种以及亚洲人,以及,你知道,无论你是什么人,乡村艺术家,因为有更多的可见性,因为我们现在都通过口袋里的这些小电脑连接在一起。但就纳什维尔而言,

没有,因为如果你继续尝试以同样的方式推销某人,你不能以推销卢克·霍姆斯的方式推销米奇·盖顿,你就是不能。这是一套完全不同的指导方针。我的意思是,不仅仅是审美,而是文化。这完全不同。除非他们投资于......

弄清楚如何不仅创作乡村艺术家,而且如何跨越界限接触黑人,让他们在乡村音乐观众中感到安全和舒适,否则你不会,我们将停留在1968年的状态。是的。

好的,正如你所听到的,碧昂丝正带着《牛仔卡特》中的雅雅、丽西·帕尔默和泰勒·克伦普顿来到我们身后。请稍等片刻。我们马上回来。这是《论点》。《论点》。

欢迎回到《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是黑人女性在乡村音乐中丰富的历史。现在,在碧昂丝去年发行她的专辑《牛仔卡特》之前,很多人可能都没有认真想过这个问题。本周末是格莱美颁奖典礼。碧昂丝是格莱美历史上获得提名最多的艺术家。我们将看看她在实际获奖方面表现如何。

但为了谈论这段历史,今天我邀请到了泰勒·克伦普顿。她是一位记者和作家。丽西·帕尔默也加入了我们。她是一位歌手、词曲作者,乡村音乐界的重要人物,也是苹果音乐上《涂我乡村》广播节目的主持人。丽西和泰勒,我想向乡村音乐史上另一位重要人物致敬。碧昂丝在《牛仔卡特》中直接提到了她。她当然是罗塞塔·萨普姐妹。

她是摇滚乐的教母。不仅仅是乡村音乐,也是摇滚乐的教母。这是她最著名的歌曲之一。它叫做《河边》。我要放下我的重担。河边。那是罗塞塔·萨普姐妹,演唱《河边》。丽西·帕尔默,我的意思是,罗塞塔·萨普姐妹是一位传奇人物,但对于那些不认识她的人,请告诉我们一些关于她的信息。我的意思是,罗塞塔·萨普姐妹就像......

她是福音音乐。她是摇滚乐。她是布鲁斯音乐。我的意思是,她是一位令人难以置信的吉他手。我认为她没有得到足够的重视。你知道,我们都把她当作歌手和赞美诗、灵歌等传播者。但是,她也是,

一位真正的摇滚吉他手。绝对的。一位真正的吉他手。你所要做的就是现在去YouTube上搜索她。我的意思是,她就像在shredding吉他。我认为这是,你知道,这是她的音乐才能与吉他的结合。然后我刚才说乡村、摇滚和福音音乐融合在一起。就像我感觉被她带走了。就像当我看着她唱歌,身后有一群歌手,同时弹吉他一样。她就是这么厉害。

绝对的。她来自教堂的悠久传统,如果你没有钢琴演奏者,你就会有吉他演奏者,或者你有踏板钢吉他演奏者,或者,你知道,所有这些乐器,每个人都总是将它们与乡村音乐联系起来,也就是白人。

很多时候,浸信会教堂,如果那是你所拥有的一切,那就是你所拥有的一切。所以这就是你所做的。你会有你的吉他手。你会有罗塞塔姐妹来演奏和演唱,你知道,并演奏A和B部分。是的。泰勒,让我

泰勒,让我来问你这个问题,因为丽西谈到了一些非常重要的事情,这让我想起了我和瑞安农·吉登斯的一些谈话,对吧?还有她,你知道,对美国音乐中黑人影响和黑人基础性影响的长期研究和探索。我的意思是,当我们想到美国独特的音乐类型时,我不

我不知道我们为什么会在某个时候不认为黑人美国人是这些类型的创造者。对。我的意思是,这对我来说似乎太奇怪了。我相信并理解美国音乐,一旦它成为一种商品,对。

然后我们就会看到美国最擅长的事情,并思考谁将是消费者,哪个美国人有可支配收入。然后我们就会看到围绕种族隔离,以及阶级隔离的力量在起作用。黑人乡村音乐有一个不同的起源故事。这太迷人了。

超越了现代乡村音乐产业所能商业化和营销的想象,黑人乡村音乐与教堂、赞美诗和灵歌有着深厚的时间联系,而且黑人乡村音乐也与特汉洛音乐互动过,跨越了国界。

国界,你知道,有很多黑人娱乐家是布鲁斯娱乐家,他们在蓝调巡回演出。蓝调巡回演出一直到墨西哥。很多黑人吉他演奏风格实际上都受到墨西哥吉他演奏传统的的影响。黑人乡村音乐总是为不同文化背景的人们留有空间。

有色人种创造了这种美丽的浓汤。引用社会学家特蕾西·麦克米伦·科顿的话说,乡村音乐现在已经成为白人民族主义的主题曲。我们最近在凯丽·安德伍德在特朗普总统就职典礼上演出时看到了这一点,但在历史上,当里根在80年代说乡村音乐是美国的音乐时,那也是一种暗号。

乡村音乐从来就不是白人的。是的。你知道,我们可以再花三集的时间来讨论你刚才说的内容,泰勒,因为,我的意思是,它太庞大、太重要、也太不幸了,我认为。丽西,我要把这个问题转给你,因为,你知道,我们不仅有这个种族因素,而且当你,据我了解,当你观察构成乡村音乐的所有事物的整体时——

这种事实上的政治保守主义根本就不是这种类型的全部故事,对吧?不仅仅是黑人艺术家,还有白人艺术家。长期以来,乡村音乐一直是进步的美国工人阶级找到归宿的地方,对吧?绝对的。我的意思是,直到1920年,这种类型实际上......

它是山区白人音乐。然后是黑人音乐,然后是山区白人音乐。这是每个人,黑人、白人、土著、西班牙裔,等等,都在唱的音乐。

这是人们在田里采摘时唱的音乐。这是奴隶们用来娱乐主人的音乐。就像最初的,我们没有谈论到最初的弦乐队,我们现在称之为蓝草音乐或老式音乐,都是黑人演奏的。直到滑稽表演,它才成为白人的媒介。

所以我们被卖了一个非常好的营销工作,我们相信了。但这就是为什么像雷·查尔斯这样的艺术家可以演奏现代声音和乡村音乐,并使其听起来像他那样,以及为什么它听起来如此好听的原因,因为乡村音乐也是节奏布鲁斯。乡村音乐也是布鲁斯音乐。所以,是的,它们都是可以互换的。我们就像被卖了一样。一切都在于你的营销方式。是的。是的。

让我们花几秒钟时间来听两位艺术家。其中一位实际上是一个乐队。她们在《牛仔卡特》中没有被明确提及,但她们也在乡村音乐史上占有一席之地。因为在琳达·马特尔成为第一位在大奥普里剧院演出的黑人女性四年后,正如我们所讨论的那样,指针姐妹成为第一支在那里演出的黑人女性声乐组合。

该乐队在1974年发行了一首乡村歌曲《童话》。1975年,她们获得了格莱美最佳乡村组合演唱奖。所以,这是指针姐妹1981年在北卡罗来纳州格林维尔的阁楼上演唱《童话》。我已经等了这么久了。我有什么不对劲。

那是1981年的指针姐妹。这是另一位。蒂娜·特纳。她与当时的丈夫艾克·特纳一起在奇特林巡回演出。当然,他们被称为艾克和蒂娜·特纳乐队。他们从大约1960年到1976年都在做这件事。蒂娜·特纳1974年的首张个人专辑名为《蒂娜演绎乡村》。

专辑的第一首曲目叫做《沼泽之歌》,是彼得·约翰·莫尔斯为她创作的。♪ 只是另一道彩虹,宝贝 ♪

不可思议的声音。永恒的。好的。所以,丽西和泰勒,如果可以的话,让我们谈谈黑人女性在乡村音乐中的现在和未来。为了做到这一点,我想回到《牛仔卡特》,因为我第一次听它的时候,我实际上对这张专辑一无所知。我只是带着全新的耳朵来听它。我当时想,哦,我的上帝。

当《黑鸟》响起时,我真的很惊讶。我当时想,哇,碧昂丝正在翻唱披头士的歌。起初我以为,哇,这也很崇敬,如果我可以这么说的话。她对原曲相当忠实。但它包含了我从未听过的所有这些新声音。布里特尼·斯宾塞、雷娜·罗伯茨、蒂拉·肯尼迪和坦纳·阿黛尔。所以让我们来听一下碧昂丝版本的《黑鸟》。

这是碧昂丝在《牛仔卡特》中演唱的《黑鸟》。丽西,你想谈谈这首歌吗?我的意思是,我真的很喜欢它背后的象征意义。最初,保罗·麦卡特尼创作这首歌是为了纪念小石九,基本上是为了纪念

参与民权运动的黑人女性,你知道,她们被辱骂,被扔鸡蛋等等。所以她选择这首歌,我认为是对黑人女性的毅力和韧性的一个非常酷的致敬。所有在这首歌中演唱的女性,我们都感到震惊。当专辑发行时,

她,你知道,碧昂丝非常擅长保密。当它发行时,我凌晨三点还在和我的另一个朋友打电话。我们试图破译这是谁?等等。那是布里特尼。所以我们试图破译这些女性是谁,因为她们当时还没有出现在演职员表上。这就是它当时有多新鲜,有多保密。我为这些女性中的每一位感到高兴,因为她们是

她们都是非常多元化的艺术家。她们做着不同的个人事情,因为,正如你所知,黑人女性不是一个整体,但她们代表着未来。她们代表着乡村音乐的未来。她从人群中挑选了一些非常优秀的人。是的。看到这一切真的很酷。

她们每个人都在这次机会的影响下蓬勃发展,并看到她们各自的事业走向何方。

你知道,我要承认你们两位,我根本无法保持音调。但是这些声音绝对是,在我听来,是完美的。我想知道,泰勒,我想知道你对那些不认识这些艺术家的人有什么想法,布里特尼·斯宾塞、雷娜·罗伯茨、蒂拉·肯尼迪和坦纳·阿黛尔,她们错过了什么?所有这些可爱的女士。是的。

不仅是乡村音乐的未来,我认为也是美国音乐的未来,因为《牛仔卡特》的美妙之处在于它将乡村音乐介绍给了一个全球观众

他们不明白为什么碧昂丝会受到如此多的抵制。为了让丽西参与到这场谈话中来,在《牛仔卡特》发行的时候,我记得我和她一起为BBC做广播节目,英国观众问我们的一个问题是:“为什么会有这种抵制?为什么会有这种恼怒?为什么会有这种争议?”

碧昂丝不仅利用《牛仔卡特》作为特洛伊木马,让全球观众了解黑人女性在音乐中的处境、现实和历史,而且还让这四位女性在这首歌中演唱,然后成为乡村音乐的全球大使。

在我看来,乡村音乐的最后一位全球大使是泰勒·斯威夫特。现在,在2025年,乡村音乐的全球大使是各种形状和大小的黑人女性。正如丽西所说,她们创作了不同风格的乡村音乐。对我来说,这是......

这张专辑的强大影响力在于,现在这些女性可以作为黑人女性乡村艺术家在全球巡演。这将是英国或俄罗斯、法国的某个人,

无论这张专辑在哪里播放,因为它在全球播放,当他们想到乡村音乐时,现在他们会看到一位黑人女性。我认为,对我来说,美丽、荣耀和辉煌在于,这些女性现在可以在世界各地巡演,向全球观众演唱乡村音乐,没有人会抵制或反驳她们,而是拥抱她们,欢迎她们登上舞台。

现在,丽西,我认为泰勒刚才给我们提供了一个麦克风。所以我不知道你是否还有什么想补充的,作为今天节目的最后想法。现实是,我们将这五位女性作为例子。你知道,在这件事发生之前,坦纳·阿黛尔刚刚被她的唱片公司解约。蒂拉·肯尼迪也刚刚被她的唱片公司解约。所以......

她们现在有了这个机会。是的,她们是大使等等。但她们现在都没有在乡村电台上播放。我认为这更多地说明了乡村电台的状况,以及再次,纳什维尔工业综合体,而不是她们在格莱美颁奖典礼结束后下周的明星力量。

纳什维尔创作乡村音乐的黑人女性和黑人男性会发生什么,他们会继续努力前进,创造事业。是的。

好吧,你知道吗?我认为你们两位所说的话,如果我可以使用这个糟糕的双关语,它们一起发挥作用。因为,丽西,你真实地描述了现在的现实。泰勒,在你所说的话中,我至少听到了我们希望会发生的事情,对吧,对于黑人乡村音乐家来说。所以,就这样......

泰勒·克伦普顿,记者和作家,非常感谢你今天加入我们。非常感谢你。非常感谢你邀请我。丽西·帕尔默,歌手、词曲作者,也是苹果音乐上《涂我乡村》广播节目的主持人。丽西,很荣幸能与你们两位在一起。谢谢你们。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。《论点》。