From Endless Thread: When the government wants your socials
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本播客的支持来自 BU Questrom 商学院的播客《Is Business Broken？》。什么是短期主义？它是一个流行语，还是真正影响企业和经济的东西？请收听本播客的结尾，以预览最近的一集。WBUR 播客，波士顿。

嘿，On Point 的听众们，我是 Anne-Marie Sievertson。我是另一个名为 Endless Thread 的 WBUR 节目的联合主持人。今天在 On Point 的节目中，我们将为您带来一集 Endless Thread 的节目，我们认为您可能会喜欢。对于任何收听了 On Point 最近关于香港大规模抗议活动五周年纪念（抗议镇压民主权利）的听众来说，这集节目可能与您息息相关。

我们的节目是关于香港的抗议历史以及无论发生在哪里，对社交媒体的镇压都会如何对政治讨论和异见产生寒蝉效应。请收听。如果您想收听更多 Endless Thread 的节目，您可以在收听 On Point 的任何地方关注我们的播客。对于某人来说，在七岁时就改变了人生轨迹可能很少见。但 Jeffrey Ngo 可能是少数例外之一。

那是一个非常炎热潮湿的日子，就像香港残酷的夏季一样。而且，你知道，我从未见过这么多人。Jeffrey 和他的家人在一起，他们和许多其他香港居民一起决定向当权者说出真相。人们是快乐还是愤怒？或者对你来说这很可怕，以前从未见过这么多人吗？你还记得你当时的感觉吗？

这绝对不可怕。我的意思是，人们根本没有动，因为街道上挤满了人，而且，你知道，我们占据了至少三条车道。有时我会回顾 2003 年的录像，提醒自己当时的感觉。你为什么回去看当时的录像？是什么促使你这么做的？

由于 SARS 疫情的影响，亚洲和香港（该疾病的中心）受到了特别严重的打击，因此这一事件意义重大。

在中国，数千人被隔离。整个公寓楼都被封锁了。每个人都困在家中，盯着电视机看，即使是七岁的孩子也能感受到世界其他地方发生的事情。我记得伊拉克战争。你知道，我记得唐纳德·拉姆斯菲尔德、迪克·切尼这样的名字。我还是个看着电视的小孩子。

Jeffrey 的政治身份与这段时间密切相关，当时他被困在家中观看世界新闻，然后与家人一起走上街头，质疑关于香港未来做出的一个关键决定。2003 年是香港主权移交后第一次大规模抗议活动。六年前，英国在 100 多年的英国殖民统治后，将香港的主权移交给中国。

作为移交的一部分，两国达成了一项协议。香港将成为中国的一部分。但在一段时间内，它仍然可以相对自主地运作。它

它将拥有它习惯的资本主义经济，以及与大陆略有不同的政治体制。“一国两制”的承诺。因此，他们这样定义它，特别是中国方面将其定义为生活方式的延伸。显然，大多数香港人并非如此看待。许多香港人，特别是二战后移居香港的人，实际上正是为了逃离中国共产党政权才来到香港的。

Jeffrey 说，许多香港人对这项协议并不满意。因为虽然他们不一定要完全独立于中国，但他们确实想要某种程度的自治。在非殖民化的时候，我们应该尊重自决权，被殖民的人民应该有权决定后殖民时代的未来。

民主组织者在移交后的每一年都进行抗议。从 1997 年到 2002 年，抗议者和中国政府似乎正在进行一场关于谁应该掌握控制权的瞪眼比赛。这是在香港积累的一堆政治火药。然后出现了一点火花。

一项名为第 23 条的新提案法案，将限制香港人公开批评中国政府的能力。

因此，在 2003 年，数十万人走上街头抗议这项拟议的法案，包括 Jeffrey 和他的家人。在第 23 条中，有一条条款规定，香港政府有责任制定国家安全立法，以应对煽动或叛国等行为。

这项拟议的法案，第 23 条，将一堆政治火药——殖民、非殖民化、有限的代表权以及许多香港人认为缺乏自决——变成了熊熊大火。香港！香港！香港！

从那时起已经过去了大约 22 年。香港的这 22 年并不平静。在此期间，Jeffrey 成为了激进组织者，离开了香港，他不确定自己是否还能回去。

谁知道你是否可以在 Facebook 上写一些东西，比如，“我讨厌国家安全法，因为它侵犯了我们多年来享有的所有自由。中国政府应该退缩。”谁知道如果你写了这样的东西，是否会让你入狱五年或十年，甚至终身监禁。

我是 Anne-Marie Sievertson。我是 Ben Brock Johnson，您正在收听 Endless Threat。我们来自 WBUR，波士顿的 NPR。今天，我们将讲述 Jeffrey Ngo 的故事，以此来讲述社交媒体在抗议和压迫中的作用如何在世界各地以及在国内（无论家在哪里）不断发展。♪♪

香港人从未拥有真正的民主。但由于“一国两制”框架，他们拥有的至少比中国大陆更民主。例如，大陆实际上只有一个政党，即中国共产党。香港有多个政党。

在中国大陆，政府控制着媒体。但香港拥有独立的新闻界和独立于中国的法院系统。至关重要的是，他们有抗议的权利，而且他们也经常行使这项权利。每年 6 月 4 日，香港人都会纪念 1989 年在天安门广场被杀害的抗议者。

他们通过守夜来纪念这一周年纪念日，这是他们与大陆自治的一个重要象征，在大陸上你甚至不能承认这场大屠杀的发生。几周后的 7 月 1 日，香港主权移交周年纪念日，香港人通常会再次聚集在街头，抗议中国的任何越轨行为。他们基本上有一个年度抗议季。

即使我们不一定是民主化，但我们至少在某种程度上保留了我们的生活方式，就集会和抗议的能力而言。忠于他七岁时的自己，Jeffrey 即使在去纽约大学上大学搬到美国后，也一直参与这些抗议活动。在他大二那年，发生了一次特别大的抗议活动。

英国和中国之间最初的移交协议的一部分是，香港人最终将能够直接选举他们的领导人，这与大陆不同。记住，“一国两制”。但这还没有发生。他们的领导人仍然是由委员会选出的。然后在 2014 年，中国全国人民代表大会投票决定，香港公民可以投票选举他们的领导人，但只能从基本上由共产党挑选的候选人名单中选择。

这在香港行不通。来自世界主要金融中心之一的照片简直令人难以置信。

抗议者计划涌入香港的中环区，那里是该市大多数银行的所在地。中环不仅对该市，而且对整个世界都是一个重要的枢纽，因为香港的银行连接着中国大陆与世界其他地方之间的贸易。一开始，它被称为“占领中环”。所以它受到了纽约“占领”运动的启发，是吗？从战术上来说，是的。但是

但就意识形态基础而言，我会说不是，因为它不是反资本主义运动。更重要的是，我们想做一些具有破坏性的事情。还有什么比在国际金融中心中间直接阻止交通和行人通行（银行所在地）更好的方法呢？所以这就是想法。抗议活动蔓延到中环区和银行之外。成千上万的抗议者带着帐篷和雨伞涌上街头。

大片城市陷入停滞。很明显，有些事情必须改变。这些抗议者不会很快离开，北京也不太可能想因为提供妥协而丢脸。抗议者用雨伞来保护自己免受警察发射的催泪瓦斯和橡胶子弹的袭击。据说，这导致一位美国人在推特上将这场抗议活动称为“雨伞革命”。

许多香港激进分子实际上更喜欢称之为“雨伞运动”，因为他们并没有试图推翻政府来发动革命。他们只是在行使移交期间向他们承诺的民主权利。到 2014 年，香港人已经成为抗议专家。在这个城市，中学生在 13、14 岁的时候，

会团结起来参加反对公立学校课程的抗议活动。这是一个充满活力的公民社会、抗议和组织的传统。但现在，他们手中有了新的工具：社交媒体。

社交媒体已经在 2011 年帮助推动了阿拉伯之春，同年晚些时候，它也帮助推动了纽约的占领华尔街运动，这场运动受到了广泛关注。包括中国政府的关注。他们竭尽全力确保类似的抗议运动不会在中国发生。他们打击互联网访问，限制普通公民可以看到哪些网站以及可以在社交媒体上阅读和分享哪些新闻。

这种审查制度被称为“防火墙”。但由于香港相对自治，香港人受到的限制要少得多。他们可以在社交媒体上发布他们的信息。

因此，与 2003 年不同的是，当时针对中国干预的抗议活动更多的是地方新闻，而世界各地的人们都在谈论“雨伞运动”。有 Facebook 群组，有短信聊天等等，你知道，悉尼、巴黎、在我的例子中，纽约和华盛顿，温哥华、伦敦等等的人们。我们都想做一些事情来支持家里的抗议活动。而且大部分

如果不是全部的话，都是在 Facebook 上发生的。我的意思是，真的，我们会创建一个 Facebook 活动。我们会邀请我们在城市里所有香港朋友，他们的朋友会邀请他们的朋友。所以最后，我们有 300、400 人来了

“雨伞运动”持续了近 80 天。组织者估计，超过一百万香港人曾参与其中。抗议活动并没有导致香港领导人的公平公开选举。但它确实让更多的人参与到公民参与中来。Jeffrey 的一些朋友甚至组建了一个名为“Democisto”的新政党，这个名字源于希腊语和拉丁语，意思是“捍卫民主”。

Jeffrey 能够从国外参与进来，这再次部分归功于社交媒体。然后在 2019 年，另一场抗议运动在家乡开始酝酿。成千上万的香港人参加了反对一项拟议的引渡法案变更的示威活动，该法案可能……

这一次，香港立法会提议一项法案，赋予中国政府更多权力逮捕香港人并将他们引渡到大陆在中国法院受审，这对香港人来说听起来不像“一国两制”。Jeffrey 在 5 月飞回了香港。

到那时，组织者报告说，数十万人走上街头。而这与接下来发生的事情相比根本不算什么。抗议活动在 6 月 9 日真正爆发。今天，一场巨大的抗议活动使这座城市陷入停滞。据估计，一百万人游行到香港政府总部，抗议引渡法案。上！上！上！

他们中的许多人在接下来的几周又回到了街头。一个暑假的假期和研究变成了一个暑假的抗议。这感觉比 2014 年的“雨伞运动”更加极端。与警察的冲突更多，但信息也更多。

社交媒体再次在记录抗议活动中发挥了巨大作用。到 2019 年，这项技术已经发展起来。现在，只要有良好的手机服务，几乎任何人都可以使用智能手机进行直播。关于香港有一点：他们拥有出色的手机服务，拥有世界上一些最快的移动互联网连接。

中国大陆的互联网速度也很快。但大陆也有限制性的“防火墙”。因此，在 2019 年，香港人可以使用大陆人无法使用的方式来利用互联网，向全世界广播他们的政治斗争。

每当发生抗议活动或抗议者与警察发生冲突时，你只需拿出你的智能手机，就可以直播，然后主要是在 Facebook 和 Instagram 上，几分钟内就会有数千次观看。

我在抗议活动之间吃晚饭。我得注意防暴警察是否会进入餐厅，但我也有三部手机。我用一部手机在 Facebook 上观看直播，看看下一次抗议活动在哪里。我用一部手机查看 Telegram 频道，另一部手机可能加入了朋友们的许多信号群组。

以及我的团队成员在哪里，他们是否安全？你知道，这就像人类经验的加速一样，不仅仅是在抗议方面，而且在抗议方面，它加速得更快。

成千上万的人日复一日地出现。他们在 Instagram、Telegram、Facebook、Twitter 以及一个名为 LIHKG 的香港特定论坛上发布了关于抗议活动的帖子，Jeffrey 将其描述为 Reddit 和 4chan 的混合体。LIHKG 上有一些可疑的东西。

但匿名性帮助推动了这场巨大的草根运动。许多倡议是由匿名的网民发起的。这主要发生在这个平台上。在 2019 年 8 月，Jeffrey 该回到美国上学了。我以为我会回来，你知道，也许半年后，也许是圣诞节假期、新年，如果没有，最迟是下一个夏天。

我不知道那将是我在香港的最后一天。Jeffrey 的航班日期，8 月 23 日，现在被称为“香港之路”。成千上万的抗议者组成了一条人链。几乎一眼望不到边，延伸到香港岛的主要道路之一。它长达 30 多英里。高呼“解放香港”等口号。他们称之为……

Jeffrey 在飞机起飞时读到了这件事。所以这就是他对家乡的印象。他的邻居、朋友、以前的同学，都在 30,000 英尺以下的地方手牵着手。这是抗议活动中如此奇怪的时刻，因为到那时为止，警察已经发生了很多暴力事件。抗议者和警察之间的一些事件非常非常对抗性。但那天晚上是如此平静，

从那时起，我从远处了解到一切。对我来说，一切都不一样了。由于直播，Jeffrey 能够几乎实时地了解家乡发生的事情。抗议者周末接周末地出现，一直持续到 2020 年。直到 COVID 封锁关闭了这座城市，他们才逐渐减少。

Jeffrey 决定由于疫情没有回到香港过暑假。但他仍在关注，并听到关于一项将影响抗议和言论自由的新法律的传闻。一项比以往任何时候都更严厉的新法律。香港开始从非正式渠道听到消息。有传言说，中国政府想在香港实施一些非常严厉的措施。我们都对此非常不确定。

稍后再详细介绍。

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本播客的支持来自 BU Questrom 商学院的播客《Is Business Broken？》。最近的一集探讨了当公司追求快速获利而忽视长期目标时，短期主义的潜在危险。我认为这是一个巨大的问题，因为我认为这是一个行为问题，而不是系统性问题。当我看到这些改变资本主义的系统性想法时，我感到害怕。

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在 2020 年 6 月，Jeffrey 和他认识的每个人都在等待中国政府的一项新法律。他们担心这可能会威胁到他们在香港的生活。这只是恐慌。然后在 2020 年 6 月 30 日香港当地时间晚上 11 点，

这项法律生效了。这项新法律被称为国家安全法。过去，中国政府曾试图影响香港立法者通过安全立法，以压制对共产党的任何批评。这可以追溯到 2003 年七岁的 Jeffrey 和他的家人所做的事情。

但这项新法律是北京的强制性规定，没有香港的参与。国家安全法在香港设立了一个独立委员会来处理违反该法的行为，并允许在大陆进行审判。如果您甚至被怀疑违反法律，它允许进行窃听和监控。如果您知道有人违反法律，您必须举报他们，否则将面临长达 14 年的监禁。

在他们等待这项新法律出台时，Jeffrey 和他的朋友们已经处于不确定状态。当它最终出台时，并没有出现清晰的局面。我认为当国家安全法的文本公布时，震惊每个人的事情是，首先，语言是多么含糊不清。在某些方面，这是最可怕的部分。该法案没有具体说明哪种类型的言论或行为越界。

让人们觉得几乎所有政治行为现在都被禁止了。就像在大陆一样，抗议活动很快就会被压制，激进分子经常被逮捕和惩罚。我们想与 Jeffrey 谈话的原因之一是，他的社交媒体和在线社区是他香港激进主义的一个非常重要的组成部分，尤其因为他多年来一直从世界各地参与其中。

在 2020 年的这一刻，他正在等待这项可能影响人们抗议方式的传闻中的新法律。他不知道事情会如何改变。

如果您现在居住在美国，那么对政府何时可能对您的行为或言论做出反应的不确定感可能会让您感到熟悉。我们越来越多地听到关于海关和边境官员在询问美国公民重返美国时，询问他们在网上说了什么的故事。

在一些案例中，他们要求搜查公民的手机，然后查看他们的私人信息。这并不普遍，但足以引发数十篇关于如何保持安全的文章和 Reddit 帖子。许多人都在考虑如何以以前从未想过的方式锁定他们的技术和社交媒体。

非美国公民对他们被允许说些什么，甚至私下说些什么，更加困惑。3 月和 4 月有超过 1500 名学生的签证被吊销。虽然其中数百份签证后来已被恢复，但许多受影响的学生表示，他们不知道自己为什么成为目标。截至录制本节目时，国务院已停止学生签证面试，同时正在扩大其社交媒体审查流程。

国土安全部表示，将继续监控社交媒体，以决定谁可以留在美国，谁必须离开。我们想知道所有这些不安会如何改变我们彼此交流的方式，尤其是在网上。

我们无法预知未来。是的，中国和美国非常不同。但在 2020 年的这一刻之后，在新的法律威胁笼罩在他头上之后，Jeffrey 身上发生的事情，是了解这里在线空间如何改变的一个窗口。对 Jeffrey 来说，2020 年国家安全法生效的那一刻，一切都开始转变。

那是我离开我的组织 Democisto 的那一天，几个小时后，该组织决定解散，因为该法案的广泛措辞根本不可行。Jeffrey 帮助组织的亲民主政党 Democisto 的所有领导人也辞职了。几个小时内，他们在推特上宣布整个政党解散。你可以感受到它。

Jeffrey 说，在国家安全法之前，各种政治组织都使用社交媒体来传播他们的信息。会有律师关注小组、医生关注小组、教师关注小组。你有工会，你有政党，你有……

教师工会。我的意思是，这真是一个充满活力的场景。现在，人们争先恐后地将任何违反新法律的内容下线。个人正在删除他们以前的政治推文和 Facebook 状态，组织则完全解散。他们会在 Facebook、Instagram、新闻稿等平台上发布声明，然后这些页面要么完全停止更新，要么就会消失。♪

我不想说所有这些话来表明香港一夜之间就放弃了。但我想说，是的，这很剧烈。这尤其令人震惊，因为香港长期以来一直被称为抗议之城。

我的意思是，这是一个这样的城市，长期以来一直是亚洲最自由的城市之一，即使在选举上也不是最民主的。它是亚洲最自由的地方之一。因此，看到所有这些都因为恐惧而一夜之间消失，我的意思是，这真的非常令人震惊。Jeffrey，你能详细说说这种恐惧吗？现在，发布有关政治的内容对人们来说有什么危险？后果是什么？

没有法律先例，因为它太新了。因此，对于一线人员来说，情况是这样的：好吧，我会非常小心地说些什么，以及在网上发布什么内容。因为如果我做了任何明显越界的事情，如果国家安全人员凌晨五点敲响我的门把我带走怎么办？没有追索权。没有参考框架。我认为这就是问题所在。

香港人不知道政治 Facebook 帖子或信息会导致轻微处罚还是长期监禁。因此，他们只是开始自我审查，这完全改变了即使是随意群聊的基调。我认为我们都是非常关注政治的人群。所以在 2020 年之前的日子里，无论那是什么。我的意思是，我们经常谈论政治。我的意思是，这只是香港人谈论或谈论过的事情的一部分。我们会开玩笑，我们会取笑政府，我们会发送政治表情包

我认为我们继续在海外的我们之间这样做。但我们不会对香港的人这样做。这让我们回到了我们最初提出的问题。当人们不知道他们在网上的话语是否会带来严重后果时，网络生活会如何改变？当我打开 Instagram 并浏览帖子时，

我那些在香港的朋友发布的故事，我的意思是，从一个故事到另一个故事，你真的可以看出谁在哪里。如果它与政治有关，你不会看到在香港的某人会在他们的故事中分享这条新闻。如果你看到在伦敦塔村皇家造币厂法院外举行的 3000 人街头抗议活动的消息，抗议扩大中国大使馆的提议计划，

99% 的情况下，分享这个故事的人是目前在国外的香港人。换句话说，如果一个朋友发布了关于香港的内容，他们可能不在香港。Jeffrey 的许多前 Democisto 同事都住在国外，悬赏巨额奖金以获取导致他们被捕的信息。其他激进分子一抵达香港就被逮捕。

有时仅仅是因为参加抗议活动，更不用说组织抗议活动了，这让我们想起了美国政府如何拘留参与加沙战争校园激进活动的外国学生，即使他们并没有特别积极地参与这些抗议活动。就像塔夫茨大学研究生 Rumeysa Uzturk 的案例一样，她在路易斯安那州的 ICE 拘留中心待了六周。

自那以后，Ramesa已被释放，但她仍然面临被驱逐出境的风险，这一切都源于她为塔夫茨学生报撰写的一篇关于加沙的评论文章。目前，Jeffrey对如果回家是否会入狱并不感兴趣。他远离香港。现在，我不得不说……

除非你上了某种通缉名单，或者你的头上悬赏，否则你无法明确证明你能或不能回到香港。这就是香港当局运作的模糊程度。因为如果你不知道，如果你还想回去，你可能就不得不自我审查。

或者如果你不知道，你可能就不会回去，某种程度上的行动自由已经被剥夺了。你接受这是你在《国家安全法》颁布之前生活中的一部分，你将无法找回。但作为交换，你可以做和说某些事情。好吧，Jeffrey目前正在伦敦做研究。他需要回到美国，

这是因为，除了他的行动主义之外，他还在乔治城大学攻读历史学博士学位。他的论文当然是关于香港的全球背景。他目前持有F-1学生签证，这种签证在最近许多案例中都被撤销了。所以他觉得不太舒服谈论美国政府现在是如何播下关于像他这样的学生实际拥有什么权利的不确定性的。

但他确实在经历了一生的行动主义后给出了一些建议。你不能置身事外，因为一旦你这样做，一旦你决定放弃，你将不再抵抗，那么那些当权者就更容易获胜。Jeffrey实际上生活在政治流亡中。曾经推动他行动主义的在线政治闲聊现在安静多了，因为他家里的朋友害怕说话。

没有人期望香港很快或永远恢复任何形式的民主。尽管如此，Jeffrey并没有置身事外。早在2020年，你接受乔治城大学的校报《The Hoya》采访时说：“我是一个乐观主义者，而不是一个天真的乐观主义者。我只是相信历史总体上朝着更有利于人类的方向发展。”五年后，你是否仍然这样认为？

这是一个好问题。我认为对于像我这样的人来说，在2025年说这话更困难，因为外部环境的原因。我不想失去我乐观的那一部分，但客观地说，我认为情况变得更糟了。我认为我们现在正处于一个政治上更加不确定的时期。

所以我会说这更困难，但我不会推翻我所说的话。有些事情看起来是不可能的，直到它发生，对吧？我的意思是，直到1986年，甚至可能到1987年的一小段时间，任何人都预测苏联即将崩溃都会是疯狂的。然而，它确实在1991年发生了。总的来说，如果我们放大……

然后我们看看整体轨迹，我仍然相信事情最终会朝着积极的方向发展，即使现在，我的意思是，有时很难看到。在这一集发布时，我们正在观看洛杉矶的抗议活动，这些抗议活动是为了支持移民，反对抗议者认为特朗普政府对非公民权利的侵略性侵犯。我们还看到这些抗议活动从洛杉矶蔓延到美国的其他城市。

如果您对我们应该如何谈论这个问题有想法，我们洗耳恭听。请与我们联系。本集由Grace Tatter制作。由我和Anne-Marie Sievertson以及Ben Brock Johnson共同主持。Emily Jankowski混音和声音设计，Meg Kramer编辑。我们团队的其他成员是Frannie Monaghan、Dean Russell（我们的制作经理）、Paul Vycus和我们的执行制作人Samit Ajoshi。《Endless Thread》是一个关于在线世界与……

民主之间模糊界限的节目。如果您有未被讲述的历史、未解之谜或其他来自互联网的奇闻轶事，希望我们讲述，请与我们联系。[email protected]。

本播客的支持来自《Is Business Broken？》，这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院的一个播客。公司应该如何平衡短期压力和长期利益？在对当前利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的小组讨论会上提出的问题。《Is Business Broken》播客提供了完整的对话。收听预览。

仅仅在你脑海中，什么是短期主义？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先说一个难看的。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人时，也就是为公司辩护的银行家，我在日本与东芝合作。那些家伙有五个不同的行动主义者，每个人对他们现在应该做什么都有截然不同的想法，就像短期主义一样。

非常不同的观点。不幸的是，在股东的压力下，该公司不得不经历两轮不同的拆分、出售和进行股东投票。我的意思是，该公司实际上破产了，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就短期内需要什么达成一致的股东的压力。所以对我来说，当这种行为问题出现时，你处于压力之下，你无法长远思考，这就会成为一个真正的问题。

一场真正的灾难。Tony，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的，我的意思是，你看有季度收益。我们都知道，有些企业会不遗余力地实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会去谈论这个。但也有很多压力迫使企业，如果你有一系列企业，就出售该投资组合的一部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能下滑，可能，但这是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将导致公司走向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

Andy，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我并不真正相信它存在。我的意思是，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述一些故事，然后强加给他们这样的想法：如果他们表现不同，考虑长远，他们就会表现不同。这并不是真正的科学。

通过搜索你获取播客的任何地方搜索《Is Business Broken》即可找到完整剧集，并了解更多关于Mehrotra商业、市场与社会研究所的信息，网址为ibms.bu.edu。