How can politicians better serve the American people? Sen. Andy Kim has some ideas
47:17 Share

安迪·金是民主党的三届众议员，现在是新泽西州最新的参议员。他一直在倾听支持他和当选总统唐纳德·特朗普的美国人的声音。他从这些谈话中学到的教训。</context> <raw_text>0 本期节目由Dutch Bros赞助播出。灿烂的笑容，摇滚乐曲和令人兴奋的饮品。Dutch Bros只关注你。您可以从各种可定制的手工饮料中进行选择，例如我们的Rebel能量饮料、咖啡、茶等等。下载Dutch Bros应用程序即可获得免费的中杯饮料，还可以找到您附近的商店，提前订购并开始赚取奖励。

优惠仅限新应用用户。注册后即可获得免费中杯饮料奖励。有效期为14天。适用条款。请访问DutchBros.com。这是On Point。我是梅格纳·查克拉巴蒂。上周，民主党众议员安迪·金成为新泽西州最新的参议员。请举起您的右手。

你们每一位是否郑重宣誓，你们将支持和保卫美国宪法，反对一切国内外敌人；你们将对其保持忠诚；你们自愿承担这项义务，没有任何保留或逃避的意图；并且你们将尽职尽责地履行即将担任的职务，上帝保佑你们？

我愿意。恭喜您，参议员。

这位三次当选众议员在现任参议员乔治·赫尔米辞职后，提前近一个月由副总统卡玛拉·哈里斯宣誓就职。赫尔米是在长期担任参议员的鲍勃·梅嫩德斯因被判犯有联邦腐败罪而离职后，由新泽西州州长菲尔·墨菲任命的。梅嫩德斯被判犯有16项罪名，罪名包括收受新泽西州商人以及埃及和卡塔尔政府数十万美元的贿赂。

现在，参议员金于2018年首次当选众议院议员，并服务于新泽西州的第三国会选区。

在2020年竞选连任时，他以压倒性优势获胜。他以8%的选票优势击败了共和党对手。但金注意到新泽西州第三选区发生了一些变化。虽然他作为民主党众议员获胜，但在2020年大选中，共和党候选人唐纳德·特朗普也赢得了该选区的总统选举，尽管只领先了很小一部分百分点。

这促使金踏上了一段旅程，以更好地了解他的选民，了解为什么人们同时投票给他和特朗普。现在，在民主党2024年总统选举失败之后，参议员金的经验教训可能对寻求解决选举失败问题的政党有所帮助。他现在加入了我们。安迪·金参议员，欢迎来到On Point。

谢谢你，梅格纳，邀请我。我只想提醒你，我稍后会问你一些关于无人机的问题。好的，这是一个对人们来说很重要的问题，也是一个很大的谜团。所以我不会让我们在不谈论无人机的情况下逃脱。但是，当然。但让我们回到2020年的竞选，因为我之所以了解你参加的这些倾听会议，是因为你实际上是在2024年竞选之后。

总统选举后，你发布了一条很长的推特帖子解释你做了什么。所以让我们回到2020年。你首先注意到什么让你决定需要更仔细地倾听你选区的民众意见？好吧，这是一个特朗普在2016年赢得的国会选区。他在2020年也赢得了这个选区。

在2020年，那是我第一次与他一起出现在选票上。而我能够获胜并比乔·拜登多出约8个百分点或更多

这让我很感兴趣。我是全国仅有的七位民主党人之一，当年赢得了特朗普赢得的选区。这个数字之所以重要，是因为我们的众议院多数席位只有五票。这意味着如果我和其他四位赢得这些特朗普选区的民主党人未能超越党派，

这意味着我们将不会拥有两党基础设施法案、通货膨胀削减法案、芯片和科学法案或我们完成的许多其他事情。所以它真的向我展示了那一刻的脆弱性。所以我真的想专注于它。我们估计可能有超过20,000人投票给特朗普，也投票给了我。

我想问问为什么，真的想了解他们听到的是什么？他们获得了什么信息？你知道，所以我们与投票给特朗普和投票给我的人举行了一系列倾听会议和焦点小组。总的来说，我很乐意详细说明，但总的来说，我发现，

非常重要的是，每一次谈话一开始都是他们谈论他们对政治有多么破裂，他们有多么不信任。事实上，他们会用“厌恶”这个词，表达他们对政治有多么厌恶。

而谈话从这里开始，我认为这是一个非常重要和辛酸的时刻。好的。好吧，细节正是我们希望从你那里听到的，对吧？因为对政治的厌恶，对政客普遍服务的真正的不满。我的意思是，这些是我们尤其是在过去几年里听到很多的事情。所以告诉我，具体来说，是什么？

你的选民告诉你他们对什么感到厌恶？因为我想说的是，人们可以表达情绪，但在那之下，他们是否有，你知道，真正具体的理由？好吧，你看，至少在新泽西州，这是在2020年，很多都与腐败有关。是的。你知道，这种感觉……

我想我会这样表达，这就是你的民选官员为谁工作的问题？他们为谁而战？也许我认为人们可以提出最重要的一个问题是，你认为你的民选领导人关心你吗？我发现真正引人入胜的是，你可以与你的民选领导人分享相似的政策立场并相信这些立场，但如果你不信任他们，

如果你不觉得他们在为你工作，你可以看到那一刻是如何被侵蚀的。这就是我从人们那里真正听到的，这种感觉是民选领导人——我的意思是，去年有一项调查显示，84%的新泽西州人认为他们的民选领导人腐败。我们生活在现代美国历史上政府信任度最低的时期。

所以我认为重要的是不要低估人们现在对政治和政府的不信任程度。因此，特别是这种腐败感，这种特殊利益感，这种政治只是一个自私自利的俱乐部的想法，你知道，

民选官员是为了自己的利益，为了自己的自负、野心和个人财富，并且他们代表捐助者工作。他们代表大公司工作。所以它不一定是直接的腐败。只是关于，你知道，也像，他们在为特殊利益和大型公司工作，而不是为你工作？这种情绪是压倒性的。所以这真的非常重要，因为这个问题，你认为你的民选领导人，

关心你真的触及了问题的核心。你是否能够询问人们，因为这些是同时投票给你和唐纳德·特朗普的选民，如果他们觉得唐纳德·特朗普关心他们，为什么他们会有这种感觉？他做了什么让他们有这种感觉？所以我认为我会把它归类为，再次，是对现状的深深不信任，你知道，我们的现状政治。

当我发现谈话转向唐纳德·特朗普时，我发现这很有趣，这又是四年前的事了，但我认为很多事情在现在看来都很有共鸣，即使他们对他个人的行为、他的说话方式、他说的话有担忧，但他们觉得至少他不是一个捍卫和延续现状的人。他们认为他是一个破坏者。

他们认为他是一个不来自政界的人。他以前从未担任过公职，而且，你知道，他参与的方式，他说话的方式。是的，它不同，但这实际上是他们认为是一个优点的事情。他们喜欢他不千篇一律。我发现很有趣的是，当谈话转向我的时候，你知道，就像有一种认识，

我也很不一样。我不是一个试图保护现状的人。我经常谈论改革，经常谈论竞选资金，而且我不接受公司PAC的钱。我曾经提出的最受欢迎的法案可能是禁止国会议员和高级政府官员拥有和交易个股的法案。在我竞选国会议员之前，我从未竞选过公职。而且，我是一个

亚裔美国人，年轻的亚裔美国男子，代表一个85%是白人的选区，这个选区两次投票给特朗普。我不是你想象中我国会选区议员的样子。老实说，我不是你想象中新泽西州参议员的样子。我是美国东海岸第一个亚裔美国参议员。但我认为所有这些

实际上，我以为这将是我的弱点，因为它无法建立联盟，但我认为它实际上已经成为我的优势。但我试图表明的是

是的，选民想要一个与众不同的人。他们想要一个会带来变革的人。但与唐纳德·特朗普不同，还有另一种与众不同的方式。这并不意味着你必须走那条路来区分自己，人们正在寻找那些会反对腐败、采取行动的人。但他们可以用不同的方式做到这一点。所以你最初在今年11月7日发布了这条推特帖子。

并且在帖子中有一点你说道，我了解到永远不要低估人们对政治的不信任和厌恶程度，尤其是那些不经常参与政治的人。然后，正如你刚才所说，你在推特帖子中说，你想要传达的主要观点是，关键在于与众不同的含义。你不必像特朗普那样与众不同。好吧，在这种情况下，你在推特帖子中并没有说得这么远，但这似乎是一个相当……

对民主党的严厉判决，当拜登总统停止竞选时，该党随后迅速团结在代表现状的人——副总统——周围。这是一个错误吗？

好吧，你看，我认为在那时几乎没有其他选择，因为时间所剩无几。所以当我回顾过去时，过去两年里有很多事情可能会有不同的结果。但这不仅仅是某人所处的位置。担任副总统、美国参议员或国会议员的人，凭借他们

参与和与人们交谈的方式，他们关注的事情，这些都是存在的差异。但我要说的是，是的，我认为她进行了一场为期三个月的竞选。在这段时间内，很难与现状区分开来。这是长期以来存在的问题。我正在写这篇文章

从四年前开始。你可以想象很多这些感觉是多么根深蒂固。我认为这对民主党来说将是困难的，无论谁是候选人，即使拜登早得多就退出了，并且进行了一场初选，我认为

该党在其品牌、声誉方面面临着真正的挑战。这是我，你知道，我亲身体会到的，你知道，当人们，当我……参议员，请原谅我一秒钟。在我进入第一个休息时间之前，我只有一分钟的时间。但我一定会让你在我们回来后继续思考。所以我们今天正在与新泽西州最新的参议员安迪·金参议员交谈。稍后再来。这是On Point。Indeed为On Point播客提供支持。

你在招聘吗？有了Indeed，你的搜索就结束了。Indeed不仅能帮助你更快地招聘。93%的雇主认为，与其他求职网站相比，Indeed提供的匹配质量最高。听众可以获得75美元的赞助职位积分，让你的职位在Indeed.com/onpoint上获得更多关注。这是Indeed.com/onpoint。适用条款和条件。需要招聘？你需要Indeed。

你回到了On Point。我是梅格纳·查克拉巴蒂，今天我们邀请到了安迪·金参议员。他是来自新泽西州的民主党人。他最近被任命为美国参议员。他是第一位在参议院任职的韩裔美国人。他是新泽西州第一位亚裔美国参议员。在此之前，他在新泽西州第三国会选区担任了三届众议员。而有趣的是，

他的选民以民主党人的身份投票给他进入众议院。他们还在几次总统选举中投票给唐纳德·特朗普。这就是我们今天与金参议员讨论的内容。参议员，如果可以的话，我将在此处进一步推动，因为我认为你在这两条推特帖子中表达了很多实质内容。

我将大胆地说，我现在听到你对直接谈论民主党有点犹豫。我理解。这是你的政党。但让我这么说吧。当你提到，你知道，无论这个人是副总统、参议员还是国会议员等等，都有不同的与众不同的方式。这是绝对正确的。但我们必须对哈里斯的竞选进行事后分析，尽管是的，她只有100天。

然而，这100天的前半部分非常成功。有很多证据可以证明这一点，因为她和蒂姆·沃尔兹带来了与众不同之处。他们在情绪、动力和他们想为美国人民做的事情的推动力方面带来了与现状截然不同之处。

然而，我会说，在竞选的最后一个月，情况发生了变化。她拒绝与拜登政府的政策区分开来，即使只是一点点。她开始与众议员丽兹·切尼一起竞选，我实际上认为她是捍卫民主的美国英雄。但选民，特别是那些你提到的信息量较少的选民，他们看到的是两位站在一起的建制派政治家。

所以我想知道你是否愿意说这些是失误。如果下一次总统竞选来临，你会建议采取哪些不同的措施来打破民主党仅仅代表这种令人厌恶的现状的观点？

是的，所以我认为我之所以这样回答你的问题，是因为我仍然不确定在那种情况下任何民主党人都能获胜。所以这就是我仍在努力思考的事情。鉴于当时的情况以及人们的不信任程度以及人们在2024年夏季感到多么沮丧，

我不确定任何人都能够摆脱现状，区分自己并能够处理这个问题，这只是根据我们看到的选举结果。所以这是我仍在努力解决的问题。但这不是很奇怪吗？参议员，这难道不是很奇怪吗，因为——

我的意思是，相反，一些州的相当数量的摇摆选民反而信任了被判有罪的罪犯。他们信任了在2021年1月6日煽动国会遭到袭击的人。我的意思是，我不确定信任的标准能比这更低了。然而，民主党人却无法达到这个标准。

而且，你知道，正如我前面提到的你回应的那一点，你知道，我们不能低估人们有多么不信任。事实上，你知道，我与许多人交谈过，那是在针对特朗普的这些司法案件出现的时候，当时有一种团结的感觉。人们觉得一些案件是政治攻击，是因为他再次竞选总统而采取的行动。而这些方法会导致人们再次不信任这个过程。所以有这个因素。我认为特别是，例如，有很多

哈里斯竞选活动以及民主党更广泛地努力谈论唐纳德·特朗普如何威胁到民主，我们必须保护我们的民主，以及很多这样的信息。有趣的是，正如我与在选举后投票给特朗普的人交谈时，他们中的许多人，当我谈到那句话时，他们中的许多人觉得这是一个信号，表明民主党想要保护现状。

这是我们必须非常小心的事情。我认为谈论保护民主很重要，但我们必须以一种不会让人觉得我们对现状感到满意，并且我们担心唐纳德·特朗普试图改变现状的方式来做到这一点。但是，你知道，有时它会以这种方式出现，你知道，这种方法是说，看，我们，你知道，我们不想看到改变。你知道，我们不想看到事情有所不同。但是，你知道，现在我们正处于国家历史上经济不平等程度最高的时期。

人们看到这是由同样的老政治带来的。所以，你知道，我们必须努力解决的是一个总体信息。这是一个非常有趣的观点。因此，向人们传达相信保护民主并不一定意味着捍卫现状。好的，那么你将如何建议民主党开始这样做？

是的，好吧，首先，我认为这非常重要……

以极大的谦逊来对待这一刻。我一直试图说我实践的是谦逊的政治，这与我所说的傲慢的政治相反。人们太经常这样做，你可以在选举日之后看到这一点，人们直接出来说，这就是我们失败的原因，或者民主党失败的原因，或者结果发生的原因。我当然提出了一些想法，但我并没有说我掌握了所有答案。我们需要走出去与人们交谈。

我们需要举行这些类型的倾听会议。我将在我的州举行更多这样的会议，但我一直在推动民主党在全国范围内更系统地这样做，倾听人们的意见，听取他们的意见，不要假设我们可以自己推断出所有这些，因为这是那种傲慢感。我发现如此有趣

现在如此清晰的是，人们感到他们的政治受到了评判。他们觉得民选官员家长式地告诉他们需要做什么以及什么对他们的生活最好，而没有倾听他们的意见。

我发现，当你心中有这种傲慢感时，当你与某人交谈时，他们可以分辨出来。他们可以看出这不是真正的谈话。这不是双向的对话，当你相信你掌握了所有正确的答案，并且你知道需要做什么来修复这个国家……

那么你实际上并没有在倾听对方。你只是在努力尝试将对方转化为你自己的立场。这显然是人们在选举日来临之前有人敲门以及其他事情时有时会感受到的。现在，由于我们距离下一次选举还很远，这正是走出去尝试与人们互动、尝试以一种不会让他们认为这是交易性的、只是为了获得选票的方式与他们交谈的最佳时机。对。

并能够从他们那里听到。因为我可以告诉你，当我这样做的时候，我不仅可以真正了解他们的想法，而且还可以感受到一种尊重。人们现在对政治感到非常不尊重，这导致了这种不信任。所以我总是说，如果你在政治中只进行舒适的谈话，这意味着你没有与你需要交谈的所有人交谈。

我们不会仅仅通过与我们自己、民调专家和研究人员交谈来了解问题。我们必须走出去，进行一些无疑会让人感到不舒服的谈话。但这将是我们开始找到回归之路的方式。所以让我问你一些实际的事情。

回归的障碍。我的意思是，我听到你说的是，你正在呼吁回归代表政府的纯粹目的，对吧？就是要了解你的选民想要什么、希望什么和梦想什么，然后将这些愿望转化为政策，对吧？在政府中，这基本上就是民主的全部意义。但让我们依靠你作为国会议员的经验，参议员，谁

长期以来，我的理解是，因为众议院的任期只有两年，所以一旦你当选，你基本上就在那之后的下一次选举周期中。很多实际时间都花在了你所说的不应该做的事情上，那就是与民调专家交谈，与，你知道，参加筹款活动，与潜在捐助者交谈，这，你知道，以及尝试制定立法。有什么机制可以进行这些面对面的会议？

市政厅会议、会议、更好地倾听选民意见的机会？好吧，在我担任众议院议员的六年里，你是对的，我经历了很多艰难的竞选，不得不确保我们正在筹集资金来资助它们。但我也在这个过程中举行了80多次市政厅会议。我会每个月都出去。我承诺每个月都要出去举行一次市政厅会议。大多数都是亲自参加的

我会告诉你一个简短的故事。我曾经在一个我以超过25个百分点的差距输掉选举的城镇举行过一次市政厅会议。在这个城镇，这是一场残酷的失败。我出现去举行市政厅会议，几百人都在那里。我站在他们面前，我说，无论你是否投票给我，你都是我的老板。我的工作是尽我所能为你服务。我现在来到你面前，不是作为一名政治家，而是作为你们的国会议员，我需要听取你们的意见。

我们进行了艰难的谈话。我被问了很多棘手的问题，但我倾听了每个人的意见。我从未提高过嗓门。之后，有一排人在排队与我一对一交谈。后面有一位先生，一位年长的先生。他等了45分钟才上来与我交谈。他走到我面前说，我只想让你知道我没有投票给你。然后他说，我今天非常犹豫是否要来参加这个市政厅会议。但他伸出手说，但我很高兴我来了，握了我的手然后走开了。

我可以告诉你，那是我从政期间最深刻的时刻之一。我花了很多时间试图理解发生了什么。他等了45分钟来告诉我三句话，甚至没有提出问题。

而我得出的结论是，我相信虽然我不一定认为仅仅因为出现并回答了一些棘手的问题就赢得了那个人的选票，但我认为我赢得了他的尊重。而关于信任这个问题，我得出的结论是，除非你尊重某人或某事，否则你无法信任某人或某事。

因此，对于我们来说，如果我们试图弄清楚我们如何赢得选民、美国人民的信任，你必须赢得他们的尊重。你不能通过游说电视广告、轰炸他们的电视、轰炸他们屏幕的数字广告来做到这一点。你必须走出去，你必须参与。而不仅仅是在选举日前的八周进行地面行动。

所以我认为众议院有78万人，实际上在某些方面——是的，你一直在竞选，但你也在某种程度上更接近人民。我现在代表的是一个拥有900万人口的州。我很难考虑如何能够与人们进行这种类型的个人互动。

这种规模的事情。这就是竞选总统的困难所在，对吧？你如何尝试与超过3.3亿人互动？你不可能有足够的市政厅会议来做到这一点。所以这就是我说，我所说的并非所有事情都可以完美地扩展或复制，但这确实让我们了解了如何参与其中。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是On Point。

所以如何参与其中，我认为更深刻的是你谈论的是整个——

民主党的灵魂或政治目的。因为再次，为了概括你所说的一些事情，你认为你建议，在人们所在的地方与他们会面。这很有道理。谈论服务，而不是政治。正如你所说，谦逊的政治，倾听、富有同理心、克制判断，对吧？我认为能够接受人们对你说不。我完全明白。这些对我来说都很有道理。但是

你认为你的民主党同僚愿意听到这些吗？我特别问你这个问题，因为，我的意思是，许多人可能会说，当仍然有非常非常强烈的信念认为许多选民仅仅因为种族主义而投票时，我们为什么要对选民表示同情，对吧？就像我正在寻找你的这条推特帖子的第一个回应，我明白了，推特不是现实生活，但它不是现实生活。

但第一个回应来自某人说，先生，让我们谈谈白人偏见。这是特朗普获胜的主要原因。这就是那个人认为的。这是对你的帖子的第一个回应。我的意思是，你认为这种感觉在民主党人中很普遍吗？你将如何克服这个问题？

肯定有很多愤怒，这种感觉在所有政治中都很普遍，不仅仅是在民主党人中。我也从无党派人士和共和党人那里听到过。我们现在作为社会正遇到更深层次的问题。

我们正在失去这种意识，即我们是比我们所有人更大的事物的一部分。我们拥有如此之多——我们已经成为一个沉迷于愤怒的国家。我现在在我们社会中感受到的蔑视——我非常具体地使用这个词——包括我们的政治，是可怕的。

当我们听到唐纳德·特朗普关于内部敌人和其他类似言论时，这对我们国家来说是一个危险的时刻。对某人的同情并不意味着我同意他们。这意味着我正在努力理解他们。我试图通过他们的眼睛去看世界，理解他们是如何做出决定的。我认为这很重要。

再说一次，这并不意味着我同意他们，我接受这作为一个能够以某种方式投票的有效理由。但我正在承认他们的公民身份，他们在我们社会中的平等参与。如果我想……

我的意思是，我每天都在一个国会选区醒来，在那里我认识到该选区的大多数选民都投票给了唐纳德·特朗普。这是一种独特的经历，也是我必须努力应对的事情。但我同时也必须理解这一点。

我在该地区和州看到的。这与我们在华盛顿看到的政治不同。我认为这是关键。华盛顿的人们经常沉迷于这个问题，我们是否有正确的讯息？

显然是一个非常重要的问题。但他们没有问另外两个问题，那就是谁是正确的信使？最后一个，我认为几乎是最重要的，你试图传达给人们的信息是否真的传达给了你试图与之交谈的人？答案往往是否定的。你知道，在我的国会选区的人们并没有关注，你知道，

哈基姆·杰弗里斯或佩洛西议长、查克·舒默在推特上。就像，你知道，所以我们必须了解他们是如何获取信息的？好吧，作为美国人，我们生活在各自封闭的信息泡沫中。我认为你触及到了一些非常重要的事情，即使民主党采纳了你提出的所有建议，不知何故，信息障碍必须被克服。我不知道是否有人能解决这个问题。

是的。是的。但是看，我的意思是，当你和他们交谈并听到时，这会有所帮助，你知道，

你知道，你理解这些候选人吗？比如，告诉我们你理解什么，你从哪里获取信息，进行那种研究，进行那种分析，以及，你知道，从他们那里听到，而不是仅仅，你知道，假设老一套。我的意思是，你之前谈到过，你知道，感觉好像，你知道，有新的动力，

卡玛拉加入了竞选，在这方面充满了活力。毫无疑问，这是充满活力的，但显然我们误判了如何衡量这种活力感。人们在看待它时，会使用某些东西，比如小额捐款。

集会的规模以及，你知道，社交媒体上的活力。显然这是错误的，你知道，我们通常试图理解政治中的动力是明显错误的。金参议员，我在这里要从你那里拿回来一秒钟，因为再一次，是那个钟。我必须快速休息一下。我们今天正在与新泽西州参议员安迪·金交谈。回来后我们将会有更多内容。这是《论点》。

这是《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。在我们回到与安迪·金参议员的谈话之前，我只想提醒你一些我们正在为明天准备的事情。当然，联合健康保险公司首席执行官的可怕谋杀案……

有很多反响。其中之一是它再次引起了人们对美国最大保险公司使用人工智能批准或拒绝索赔的关注，以及这项技术的应用如何使联合健康保险公司面临诉讼。所以我们想知道，你是否被联合健康保险公司反复拒绝了索赔，

对于你的医生坚持你需要的护理。这种情况发生在你身上了吗？如果你或你的亲人是一位需要康复护理的医疗保险患者，并且在联合健康保险公司的拒绝中遇到了障碍，我们尤其感兴趣。所以请与我们分享您的经验。你可以这样做。最好的方法是在 On Point VoxPop 应用程序上录制一条消息。

谢谢。

金参议员，如果可以的话，我想稍微改变一下话题，因为我很想了解更多关于你的故事，你的美国故事。你能告诉我们，你知道，你作为美国人的最初几个月和几年吗？

好吧，我的父母实际上是在 50 年前移民到美国的，大约 50 年前。所以我们家正在庆祝我们在这个国家的 50 周年纪念日。我的父母出生在朝鲜战争结束时。他们是我们的家人中唯一从韩国搬到这里的人。所以很长一段时间以来，这是一段艰难而孤独的旅程。

定居在新泽西州，因为他们希望我和我的妹妹能够获得良好的公立学校和安全的环境。代表我在上幼儿园的社区以及我的孩子们上幼儿园的州的国会，这是一种令人谦卑的经历。在那次经历中，我的父母从未参与政治。我们从未在餐桌上教过政治。我们从未真正想过这是

这是我们为之奋斗的地方。我们从未真正想过我们拥有那种声音和那种能力。所以对我来说，参与其中是一段有趣的旅程。我在外交和国家安全方面为国家工作，从事职业生涯。从未想过我会参与政治。当我考虑参与时，很多人告诉我，你看起来像个好孩子，等等，但你根本不可能……

你知道，代表。你可以赢得这些类型的地区。甚至有人告诉我，我是赢得新泽西州全州选举的错误类型的少数民族。意思是？所以……

意思是，在新泽西州人口只有 12% 的亚裔美国人，你根本无法建立联盟。我得到了这个——我对此感到非常生气，因为这是一种感觉——好像我只能吸引那些看起来像我的人。是一位民主党人告诉你的吗？是一位民主党人告诉我的。

而且他认为自己是一位政治专家。这只是那些让你可以想象有多令人沮丧的事情之一。我一生中都听到过这种说法。当我还在国务院为这个国家工作时，我被禁止参与与韩国相关的问题，因为我是韩裔美国人。他们质疑我对这个国家的忠诚。

所以这些都是被打击过的事情。这是国务院的常见做法吗？不再是了，因为我能够帮助制定一项禁止这种做法的法案。但有一段时间，是的。这尤其针对亚裔美国人以及其他一些具有特定背景的人。

我只是觉得这太令人反感了。他们基本上让我觉得他们是在告诉我，我不是 100% 的美国人，这种永久的外国人形象是他们在根本层面上相信的东西。

然后它似乎在美国政治中无处不在，因为你在一分钟内谈到了一个民主党人说你因为是亚洲人而无法获胜，到国务院有一项政策不允许，我想，不同种族背景的人从事他们可能与之有远亲关系的地区的工作。这非常……

令人沮丧的参议员，是的，但你看，我的意思是，我要说的是，你知道，我参加了竞选，我，我说过，你看，我不会让其他人试图定义我能够完成什么，仅仅是因为我的肤色和我的姓氏，而且我很自豪，你知道，在我家人来到美国 50 周年之际，我宣誓就任美国参议员，这是美国参议院 120 年来第一位韩裔美国人

你知道，这不是我在休息时设置的障碍。那不是我竞选的原因。但作为一个七岁和九岁孩子的父亲，两个不幸的是在他们年轻的生活中已经经历过歧视和种族主义的小男孩，你知道，在学校里被嘲笑并反复被称为“中国男孩”，就像，

就像，我认为这有希望推动指针。就像，我很高兴新泽西州一代人有希望不会对看到一位亚裔美国人代表他们在美国参议院而眨眼。但这也是许多人对现状感到厌恶的一部分，对吧？如果我可以分享一秒钟，例如，我被邀请去做演讲或参加小组讨论，邀请函上写着，

因为你作为南亚记者的经验，我就像，停，就在那里停下来。对。我出生在这个国家。我首先是一个美国人。是的，我的父母来自印度。但为什么是这样？你知道我作为记者必须说的话，它通过某种南亚视角独特地过滤，但在美国却完全正常化。所以让我问一下。

鉴于此，当你谈论你的立法优先事项时，例如，首先，它们是什么，参议员？其次，你如何以一种方式谈论它们，或者你如何选择这些优先事项，以符合你给民主党的关于如何成为更有效的政治领导人的秘诀？是的。

我记得八年前我第一次竞选国会议员时，一些顾问说，也许不要谈论你的移民家庭，他们来自韩国等等。我说，我很确定人们看到我并听到我的声音时会明白的。然后这只是其中一件事，我试图展示的是，我仍然谈论过，但我试图展示的是，我的故事不仅仅是一个韩裔美国人或亚裔美国人的故事。它从根本上来说是一个美国故事。

并试图谈论我的家人追求美国梦的那种感觉，我们在机会和参与方面试图处理的是什么。现在作为一名父亲，希望我的孩子们也能拥有这种机会。但说实话，当我看到现在这一刻发生的所有疯狂和混乱时，我担心我的孩子们在一个什么样的美国长大。我并不一定拥有我父母对我和我妹妹的那种乐观。

你知道，关于我们能够超越他们能力进步的能力。所以我确实关注很多，你知道，那种感觉，你知道，我只是想要什么，我的孩子们，你知道，人们的孩子和孙子，你知道，这种感觉只是螺母和螺栓。我经常称之为，你知道，我们只是，我们没有要求月亮。我不想赚十亿美元，并建造火箭飞向外太空。就像我想能够

过着简单的生活。能够专注于家庭和辛勤工作的尊严和体面。所以我非常专注于努力解决高昂的生活成本，努力解决人们生活中存在的或缺乏的稳定性，以及他们感受到的焦虑。这是

谈论它，好像他们喘不过气来。感觉就像现在是来自一千个伤口造成的死亡一样。所以我经常尝试以此来参与，以及我尝试谈论的方式，以及我尝试使用我家庭的故事的方式

来试图展示我们所经历的挑战，以及我如何能够与人们感同身受，了解他们现在正在经历的事情。所以让我们更进一步地深入到治理领域，因为你的雄辩在如何与人们互动以及更有效地倾听他们方面得到了体现。但是，当然……

你当选了，国会议员和参议员当选实际上是为了制定立法。对。所以我不知道民主党是否发现自己目前正处于一种痛苦的境地，尤其是在这方面，他们

就像共和党在民主党政府执政期间所做的那样，他们基本上公开表示，我们的目标现在是阻止任何民主党的立法胜利。米奇·麦康奈尔在奥巴马政府执政期间就公开说过这一点。民主党人是否也有同感？

因为让我们在这里做一个思想实验。假设到了明年 1 月，特朗普政府和共和党人将不得不考虑 2017 年减税的日落条款。他们会想要续约。如果有一些小的修改，比如说也许会让美国工人的生活稍微好一点。

民主党人是否愿意妥协并支持这些减税措施，或者他们不会？因为特朗普法案的任何胜利，民主党人是否会认为这是对特朗普主义的肯定？

好吧，我们肯定在这里是为了治理。正如我所说，我代表所有人，而不仅仅是那些投票给我的人。但这也意味着，如果在减税方面采取了行动，如果这将压倒性地使大公司和最富有的美国人受益，我们需要指出这一点。

我们需要反对这一点。我仍然认为，在政策和努力方面，许多基本要素是可以与人们产生共鸣的。他们只是没有——我们没有那种我认为能够真正打动人心并巩固它的讲故事的方法。我们没有把这个信息传达出去。所以这是其中一部分。

因此，是的，我认为我们可以找到一些我们可以希望达成一致的领域。我希望我们能够在解决这个国家的精神健康危机、解决我们面临的其他一些问题方面找到两党共识。我们在《芯片和科学法案》中所做的工作，以两党合作的方式投资先进制造业，我希望该联盟能够开放 2.0 版本，就我们能够做的事情而言。我认为这是我们可以……

合作的事情，但我们当然需要能够讲述我们的叙事，关于为什么我们认为他们将要采取的其他行动是危险的。而且，而且，这不仅仅是在特朗普方面大声疾呼。这是我想在最后几分钟真正反思的事情，就像，你知道，例如，我能够赢得参议员席位，就像我们没有讲述完整的故事，但就像，看，就像新泽西州的政治家很少有人一样

14 个月前或 12 个月前会想象我会宣誓就任美国参议员。新泽西州的机器政治有很多问题，其中很多是由我自己的政党推动的。

所以我认为，民主党或所有需要认识到的是，我们正在进入一个新的政治时代。这是一个重新调整的时刻，用其他人的话说。我同意这一点。这不仅仅是一个在边缘修补的时刻。

在新泽西州，有一个问题。新泽西州的民主党是否会摆脱并采取必要的改革，以恢复因腐败和裙带关系而严重受损的名誉？当政客们从他们的工作中赚钱时，与此同时，公共交通、新泽西州的火车却坏了，而且没有运行。就像，

人们看到这一点，并说民主党人掌权，事情进展不顺利。相反，我们看到向由捐助者经营的公司提供补贴等等。我们需要在这方面进行更多改革，并能够证明我们可以治理。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。

金参议员，你说得对。我们只剩下四分钟了。我有两个重要的问题要问你。人们可能记得，2021 年 1 月 7 日，在国会大厦最终从暴乱者手中清除后的几个小时，一张你的照片被拍摄下来，这张照片今天真的变得很流行，因为它非常感人。

你跪在国会大厦圆形大厅的地板上，清理暴乱者留下的垃圾。这是为我们所有人都有幸生活其中的民主而服务的行动的体现。我想提醒大家你当时的那一刻。

因为现在我们正处于这样一个地方，就在几天前，将重返白宫的那个人，唐纳德·特朗普，在接受《与媒体见面》采访时说，在他 2025 年 1 月 20 日就职的第一天，他将赦免所有因与 1 月 6 日相关的罪行而在美国法院被定罪的人。我要查看所有内容。我们将查看个案。是的。好的。但我将采取非常迅速的行动。

在你上任的头 100 天内，第一天？第一天。第一天？是的，我正在看第一天。你将发布这些赦免令。这些人已经在那里多久了，三年还是四年？顺便说一句，他们已经在那里待了好几年了，他们在一个肮脏、令人作呕的地方，甚至不应该允许开放。金参议员，我们只剩下两分钟了，我确实想问你关于无人机的事情，但我只想听听你对此的看法，这也是我们政治现实的一部分。是的。

就在昨天，当我进入国会大厦时，我实际上遇到了在 1 月 6 日发生的事情中丧生的西克尼克警官的家人。这非常有力。他们来自新泽西州。我以前和他们谈过。这往往是被忽视的，就像那天到底发生了什么。

而且，你知道，考虑到我们国家现在正在发生的事情如此之多，人们在 11 月 5 日投票时所考虑的许多真正挑战，这种想法将成为第一天的优先事项，而不是，你知道，把我们所有的精力都投入到降低人们的成本和帮助他们日常生活的事情中。这只是向你展示了，你知道，我们在这个政治时刻面临着多大的挑战。是的。

所以现在，很抱歉不得不突然转向无人机，但我确实向你承诺过，因为仍然有很多疑问。比如，所有这些无人机出现在东海岸各个地方是怎么回事？怎么可能我们不知道？我的意思是，我认为我们国家有一些非常好的技术可以识别美国领空关键地点上空的空中物体。

是的，在探测能力方面，我们显然需要更多。但是，你知道，我认为这是我们将会看到更多无人机使用的事情。它正变得越来越流行。而且，你知道，我认为我们还没有真正……

作为一个社会，我们对此的认识并不像对我们如何识别那样了解，你知道，我和当地警察一起出去，你知道，他们指出了他们在天空中看到的一些令人担忧的事情。至少就我而言，我们能够回去查看飞行数据，并能够将几乎所有东西都归因于已出动的有人驾驶飞机。我不否认人们看到无人机，因为同样，随着几年前允许夜间飞行的规则发生变化，无人机的使用越来越多，包括在夜间。

无人机的使用。所以，你知道，我认为关键是我们想要确保我们正在保护我们的关键基础设施，其他问题。最后我要说的是，它有点回到了我们之前所说的关于对政府的不信任。是的。你知道，不幸的是，我们继续看到它以不同的表现形式出现。在这种情况下，如果联邦航空管理局或国土安全部只是出来说，这就是这些东西的确切情况，那么它很容易解决。我们知道仍然有人不会相信他们。

好吧，透明度是第一步。新泽西州参议员安迪·金，很高兴和你交谈。非常感谢你今天加入我们。非常感谢你邀请我。这是《论点》。