How ending foreign aid could damage U.S. national security
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<raw_text>0 本播客的支持来自空中节(On Air Fest),

每天,成千上万的 Comcast 工程师和技术人员,例如 Kunle,

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美国国际开发署是美国政府的一个独立机构,由约翰·肯尼迪总统于 1961 年创建。64 年来,其使命一直是通过打击饥饿、努力结束流行病和资助全球教育来维护美国的国家安全。美国作为......

自由世界中的领导力量直接参与了你的工作。肯尼迪总统于 1962 年 6 月 8 日在白宫对 USAID 海外特派团主任发表讲话。反对援助的人应该意识到,这是我们非常强大的力量来源。它使我们能够为了维护自由而施加影响。如果我们不这样做,如果我们没有如此大力地参与,

我们的声音就不会如此有力。由于我们不想向许多可能受到自由攻击的地区派遣美军,我们派你们去。你们与这些国家的人民一起工作,努力帮助他们发展国家的经济实力,以便他们能够做出决定,解决问题,而无需诉诸极权统治并成为集团的一部分。

最后一句话是关键。抵制成为集团的一部分,指的是 1962 年对美国构成最大国家安全威胁的苏联集团。正如肯尼迪所说,美国福祉从一开始就融入 USAID 的使命。但是昨天......

反对援助的人,特朗普政府宣布,它正在将几乎所有 USAID 工作人员从全球各地撤离,从而几乎结束了该机构长达六十年之久的使命。据估计,全球有 10,000 名 USAID 员工。

未经选举,未经参议院确认,特朗普顾问埃隆·马斯克公开且积极地决心要,用他最喜欢的关于政府的词来说,删除 USAID。需要明确的是,在关闭,我们正在进行关闭 USAID 的过程中,这样做的原因,而不是仅仅试图进行一些小的内部清理是......

因为当我们深入研究 USAID 时,我们发现这里不是一个长了虫子的苹果,而实际上只是一团虫子。所以,如果你有一个长了虫子的苹果,也许你可以把虫子取出来。但如果你实际上只是一团虫子,那就没希望了。马斯克说,他是在特朗普总统的批准下这样做的。

所以说,如果没有总统的全力支持,这一切都无法做到。关于 USAID 的事情,我已经和他详细讨论过了,他同意我们应该关闭它。

马斯克兴高采烈地谈论的那些所谓的虫子是什么呢?1 月 28 日,白宫副幕僚长史蒂芬·米勒告诉 CNN,USAID 一直是政府关注的目标,原因非常具体。我们把 USAID 作为一个例子。98% 的员工要么捐款给卡玛拉·哈里斯,要么捐款给其他左翼候选人。

特朗普本人也嘲笑组成 USAID 员工队伍的员工。他在椭圆形办公室说了这句话。我喜欢这个概念,但他们结果是激进的左翼疯子。这个概念很好,但一切都是关于人的。

该政府的批评者,例如康涅狄格州的民主党参议员克里斯·墨菲,表示关闭 USAID 是违宪的。周一,他在 USAID 总部外的一次抗议活动中发表了讲话。我们今天正处于一场宪法危机之中。让我们说出它的真相。

人民决定我们如何保卫美利坚合众国。人民决定如何使用他们的纳税人的钱。埃隆·马斯克无权决定。USAID 内部人士今天告诉 On Point 节目,“很多援助实际上是运输谷物、大米、在美国种植的玉米,在得克萨斯州的一个港口装船,然后运往世界各地。”

消息人士补充说,“这将影响美国农民、航运业和商业。”消息人士还向我们报告说,USAID 工作人员收到了“大量恶意和讨厌的信息,包括威胁性电子邮件”。但消息人士表示,“我们不会轻易放弃。”

让我们再回到肯尼迪总统 1962 年的讲话。关闭 USAID 会对受援国以及其核心使命(为保护美国国家安全做出贡献)产生什么更广泛的影响?

乔纳森·盖耶今天加入了我们。他是一位专注于外交政策、国家安全和中东的记者。他最近在《纽约杂志》上发表了一篇文章,题为“埃隆·马斯克如何扼杀 USAID”。乔纳森,欢迎。谢谢。首先,请告诉我们你从驻扎在世界各地的 USAID 工作人员那里听到什么。据报道,他们都将在周五之前返回美国。这是正确的吗?

没错。我的意思是,该网站基本上是一个通知,说明现在已经结束了。你知道,你在索马里摩加迪沙等地的人员无法与人们进行安全的沟通。成千上万的人员只是被指示回家。在过去的两个星期里,这是一种滴滴的、一千刀割伤的死亡。而且

这是一个非常令人震惊的转变,因为这个机构是两党执政下美国外交政策的核心支柱。它一直是民主党和共和党人的工具。我们引用了马可·卢比奥在参议院时关于它对推进美国在世界上的利益至关重要的话。

在后冷战时期,民主党将国际发展作为其反恐战争的核心原则。发展对推进美国利益至关重要。突然间,就像砰的一声,狗狗币、埃隆·马斯克、特朗普政府让美国国际开发署胎死腹中。是的。我们稍后会谈谈

是的。

现在国际港口可能有一些粮食、谷物和商品。所有这些会发生什么?据我所知,他们被困住了。我只想说,这不是全球送餐服务。这是,你知道,努力获得必要的卡路里。在撒哈拉以南非洲或其他危机和冲突地区,其饮食真正依赖于这个机构的人们。

所以我们看到的是一个绝对的关闭。这对加沙的停火协议有真正的影响。我和目前在该机构工作的 USAID 工作人员谈过,他们告诉我一些最后几笔美国发展援助。

将用于加沙的野战医院,周日晚上加紧努力将其送达。这可能是 USAID 历史上最后一笔资金,将用于一些参与停火协议的非政府组织,特朗普总统、史蒂夫·威特科夫(他的特使)在哈马斯和以色列之间达成的协议,导致了这次人质交易。所以说,美国利益与其中一些非政府组织息息相关。

发展援助项目,正如我们所见。最后一些项目可能是为加沙的巴勒斯坦人提供的。乔纳森,事情发生得如此之快,对吧?我的意思是,我想,最多也就两周?你能带我们回到发布关于 USAID 的行政命令之后吗?就像,埃隆·马斯克和他的员工只是像物理上进入 USAID 总部一样吗?发生了什么事?是的。

对于我与该机构内的工作人员交谈的第一天来说,这是一个非常重要的时刻。我的意思是,从特朗普总统就职的第一天起,他就一直在谈论美国优先的外交政策,发布了一项行政命令。大多数工作人员都在想,好吧,每个政府都会进来,都会有所改变。在特朗普 45 任期内,这是一个相当平静的机构。除了预算削减之外,没有人预料到会发生根本性的变化。

但我猜大多数人都没有读过 2025 年计划,该计划谈到了真正缩减规模。所以我们看到四天后发布了一项行政命令,基本上暂停了所有援助。然后卢比奥部长提出了一些豁免和例外。但到那时,许多工作人员已经被解雇了,被裁员了。有人说这是蓄意破坏,无法完成他们的工作,无法解释这些豁免。

有关于多样性和包容性的行政命令。这项工作有很多涉及到,你知道,制止性别暴力,处理孕妇和怀孕的人。如果你不能谈论性别,如果你不能谈论其中一些概念和词语,那么这项工作就很难进行。所以基本上,在第一周,所有这些障碍都在发生,而且

到星期一,大约 50 名,上个星期一,对不起,大约 50 名顶级局局长、律师被解雇了。我们有来自狗狗币的代表显然进入了 USAID,从墙上取下艺术品,取下标志。到星期五,谣言四起,说这些是 USAID 的最后几天。是谁在负责这一切?是埃隆·马斯克吗?

这很难说。有一些指纹。有一封来自一位名叫加文·克莱格的先生的电子邮件,据报道他是马斯克的一名工程师,他在周日晚上发送了一封电子邮件,说华盛顿罗纳德·里根大楼(USAID 总部)的办公室将关闭。

显然,正如他的前雇员所展示的那样,埃隆·马斯克对这个机构有非常强烈的感情,称他们为马克思主义毒蛇窝,顺便说一句,一位 USAID 工作人员告诉我,这将是一件非常酷的 T 恤。顺便说一句,加文·克莱格据我了解,25 岁,在他为狗狗币工作之前,他唯一的其他工作经验是在一家名为 Databricks 的人工智能公司。

我的意思是,你知道,对 USAID 有合理的批评。我知道我们今天会谈到这一点。但这对 10,000 名从事灾难救援、公共卫生、所有这些真正至关重要的服务的人来说,是一个真正的打击。这种如此剧烈的下降方式不仅使美国人面临风险,你知道,许多人认为这使美国的利益面临风险。

乔纳森·盖耶,请稍等片刻。显然,还有很多事情需要讨论。我们将与以前在 USAID 工作过的人交谈,并深入探讨与快速拆除一个拥有六十年历史的美国独立机构相关的国家安全问题。这是 On Point 节目。On Point。

On Point 节目的支持来自 Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用某人。你如何快速找到优秀的候选人?很简单,只需使用 Indeed。无需等待。你可以使用 Indeed 加快招聘速度。

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本播客的支持来自空中节(On Air Fest)。WBUR 是空中节的媒体合作伙伴,空中节是声音和讲故事的节日,将于 2 月 19 日至 21 日在布鲁克林举行。这是多媒体创作者聚集在一起提升其技艺,同时与为期三天的四晚现场播客和表演社区一起庆祝的地方。Onairfest.com。

现在有很多事情正在发生。经济不平等日益加剧,民主受到威胁,环境灾难,空气中弥漫着混乱的恶臭。我是布鲁克·格拉德斯通,WNYC 的《论媒体》节目的主持人。想了解导致我们走到今天的原因和意义,以及如何利用过去来阻止它们吗?这就是《论媒体》的专长。无论你在哪里收听播客,都可以收听。

欢迎回到 On Point 节目。我是 Magna Chakrabarty。今天,我们正在讨论美国国际开发署(USAID)的快速拆除,以及在过去两周以及昨天,特朗普政府如何结束其 USAID 长达六十年之久的使命,即利用软实力来维护美国国家安全。

结束了这项使命。今天,乔纳森·盖耶加入了我。他是一位专注于外交政策、国家安全和中东的记者,他最近写了一篇文章,题为《埃隆·马斯克如何扼杀 USAID》。这篇文章发表在《纽约杂志》上。乔纳森,请稍等片刻,因为我想现在让阿图尔·加万德博士加入节目。他

在他的辉煌职业生涯中做了很多事情,最值得一提的是,对于这次谈话来说,他曾担任 USAID 全球卫生助理署长。他从 2022 年到 2025 年担任这一职位。加万德博士,欢迎回到 On Point 节目。很高兴见到你,听到你的声音,梅格纳。你能向我或我们的听众描述一下 USAID 的工作吗?

好吧,首先,你必须明白,这是各种救生项目。你不能在飞行途中拆卸飞机并解雇机组人员,但这正是这位权力不受约束的寡头对救生外国援助项目所做的事情。最大的工作领域是灾难救援。

和全球卫生工作。还有其他的工作。你知道,这是关于......它是为了赢得世界各地人们的心和思想而创建的。它使我们在非洲、亚洲和东欧拥有影响力。它致力于拯救生命,并与自由的敌人作斗争。

所以,你知道,具体来说,我们可以谈谈我负责的工作。这是阻止世界各地的疾病暴发。在我任职期间,发生了 21 起严重的疾病暴发,团队正在应对疫苗。

随时都有数千起关于疫情爆发的通知,而且这一切都停止了。这包括 49 个国家,我们在那里对禽流感进行了监测,禽流感已经在美国本土造成一人死亡。乌干达的疫情已经使坎帕拉(乌干达首都的心脏地带)的 250 多人暴露于病毒之中。我可以继续列举下去。然后还有 2000 万人

艾滋病毒患者,全球艾滋病毒项目,有 2000 万人的生命依赖于该项目提供的药物。他们现在正耗尽药物。这包括 650 万孤儿和弱势儿童及其监护人,他们正在失去服务和获得服务的途径。

我可以,我的意思是,名单很长。声称它只是一团虫子是疯狂的。抛弃它,打破它,这个世界级的专业知识,你知道,它正在摧毁美国的声望,我们世界领先的能力,我们国家安全的一个关键支柱,而且是肆无忌惮地这样做。我无法判断这是

无知还是冷漠,我担心两者兼而有之。

加万德博士,USAID 2024 年的预算约为 400 亿美元。这听起来很多,但这还不到联邦预算总额的 1%。相比之下,国防部获得的资金是美国整个预算的 14% 多一点,或大约 14%。所以我们谈论的是整体支出的极小一部分,就像整体支出的极小一部分一样。

尽管如此,许多美国人现在实际上都在关注 USAID 的解散,并表示,太好了,因为他们认为你刚才描述的工作根本没有为他们的福祉做出贡献。我的意思是,在亚洲阻止禽流感或在亚洲阻止禽流感或为非洲的艾滋病毒/艾滋病提供药物对美国人的影响是什么?

是的。首先,让我谈谈钱。我负责全球卫生规划的资金为 80 亿美元。这是一大笔钱。另一方面,这只是我在波士顿工作的医院系统预算的一半。它已经惠及数亿人。它已经遏制了世界各地的艾滋病疫情。它几乎根除了脊髓灰质炎。

从存在中。这是该机构,它是消灭天花的行动能力,最大的行动能力,天花是一种在上一世纪杀死了全球 5 亿人的疾病,并且对美国构成严重的威胁。所以,你知道,仅就疾病方面而言,这是一个关键的组织。

你可以进一步扩展到结核病。我们现在在堪萨斯州爆发了耐药性结核病,而这个关键项目现在已经被关闭了。所有这些项目在一周前都被关闭了。我们已经看到了代价。患有耐药性结核病的儿童现在被诊所拒之门外,他们不仅会死亡,而且还会继续传播这种疾病。几乎,你知道,几周之内,服用艾滋病毒药物的人

将从无法传播(因为药物阻止了疾病)转变为在世界各地传播。仅此一项就使我们面临风险。更大的图景是,我今天正在与卫生部长们交谈,他们正在联系我们的对手,联系中国。

例如,俄罗斯正在社交媒体上公开庆祝这个机构的消亡,他们几十年来一直鄙视这个机构,因为它所代表的和它所做的事情。但是,你知道,现在,在港口遗弃药物,在诊所和医院遗弃绝望的人们,各国政府正在世界各地绝望地呼吁

并表示美国正在抛弃我们,正在抛弃我们,我们需要你们。这种被视为世界道德领导者和更美好世界和人类代理人的心智软实力是我们从中受益的,世界也从中受益。

所以你提到了结核病。顺便说一句,尽管马可·卢比奥现在是特朗普政府的国务卿,但在 2019 年担任参议员时,他说:“......结核病现在是世界上主要的传染病杀手之一。在我们庆祝在抗击结核病方面取得的令人难以置信的进步之际,我们必须重新承诺通过 USAID 和全球基金支持关键项目,直到我们彻底消灭结核病为止。”

结束引用。这是 2019 年的国务卿马可·卢比奥。乔纳森·盖耶,你一直在耐心地听着,我非常感谢。我只想听听你对加万德博士所说的一些事情的看法。

加万德博士是拜登政府的一员,该政府真正使发展援助成为美国外交政策的重要组成部分。它发挥了巨大的作用,管理员萨曼莎·鲍尔作为冲突地区(如乌克兰、加沙、苏丹)的一种有远见的领导者,开展了令人难以置信的反腐败工作。这可能是拜登总统领导下该机构有史以来最强大的时期,并且建立在......

非常引人注目。所以看到它如此迅速地被摧毁真是令人震惊。所有这些项目都停止了运转,所有这些人都被抛弃了。我想谈论的不仅仅是数千万海外受影响的人,还有该机构的 10,000 名人员,他们必须偿还抵押贷款,抚养孩子,他们完全被抛弃了。这里还有一个更大的含义,我认为加万德博士也暗示了这一点,那就是

这个国际援助部门将在这个过程中被彻底摧毁,将被彻底打破。目前还不清楚美国是否会以其当前的形式存在来拯救它。我们可能正在见证我们所知道的、我们所知道的发展和人道主义援助的彻底毁灭。是的。

所以我想谈谈政府现在行动的重点,因为当然,我们已经谈到了......

我甚至不知道我正在寻找的词是什么,政府成员及其许多支持者在对美国公众的选民方面的不信任感,即通过 USAID 提供的外国援助对美国有任何好处。这只是他们的信念。这是一个核心驱动信念。但随后也出现了许多关于 USAID 使用其 400 亿美元预算不仅效率低下,而且......

甚至可能存在腐败行为的指控。例如,众议院外交事务委员会主席布莱恩·马斯特代表。他为将该组织与国务院合并进行了辩护。他上周日出现在哥伦比亚广播公司(CBS)的《面对全国》节目中,表示

表示此举将提高 USAID 的财务问责制。每 10 到 30 美分实际上用于援助。因此,在目前的设置方式下,没有足够的指挥和控制。加万德博士,我现在真的想深入探讨这个问题。首先,你对每 10 到 30 美分实际上用于援助的回应是什么?

这是对一组数据的故意误读,这些数据显示只有大约 10% 的资金流向外国组织。美国政府成本的管理费用约占成本的 10%。

其余的资金通过美国公司和非营利组织、国际组织,然后通过我们在工作所在国家的外国组织中的 10% 流向。他们接触到人们。这是许多......

对 USAID 所做工作的虚假和完全荒谬的描述之一。好的。就在昨天,我相信,加万德博士,你发布了一张由全球发展中心创建的图表,该图表非常详细地分解了 USAID 的支出。

我现在正在看它。你是对的。我的意思是,该图表清楚地显示,直接转移给外国组织的资金约占 11%。但就那些批评而言,也许不那么公然地具有意识形态色彩,而更多的是纯粹的财务批评,这些批评

对 USAID 提出了质疑,全球发展中心显示,USAID 预算的 46% 用于对多边机构的捐款。现在,可以提出一个论点,而且我认为之前已经提出过,那就是 USAID 资金的最佳用途吗?然后是,正如你提到的,31% 的资金通过美国公司和非营利组织进行输送。

最近,尤其是在 USAID 的许多批评者中,他们称之为“政治献金”。对,共和党人称其为腐败的根源,因为民主党人实际上是通过这 31% 的资金向人道主义工业综合体中的朋友付款。我的意思是,我们谈论的是 USAID 的总资金的 70% 没有直接用于外国援助组织。对。

所以有一个,让我们分解一下。因此,多边组织,例如,最大的资金接受者之一是名为 Gavi 的全球疫苗联盟。Gavi 使得能够为世界上最贫穷的国家购买

疫苗。它创造了一个市场,极大地降低了疫苗的价格,以便各国能够以公司不会支付的价格获得疫苗。他们根本不是最新疫苗的市场,例如人乳头瘤病毒(HPV),抗宫颈癌疫苗。

在低收入国家,这种疫苗是最好的投资之一。每接种 70 名女孩,就能挽救一条生命。Gavi 正在购买疫苗,并将价格降低 80% 或 90%。

在过去的 20 年里,他们已经挽救了 10 亿儿童的生命。疫苗占过去半个世纪死亡率下降的 60%。Gavi 在。

计划能够在更短的时间内实现下一个 10 亿。但是现在这种资金可能会被撤走。教授,加万德博士,请稍等片刻。我必须说,我是 Magna Chakrabarty。这是 On Point 节目。我保证我会回来找你,但我不想忘记乔纳森还在那里,因为你之前提到过,乔纳森,你对 USAID 的这些财务效率低下的批评有一些想法。是的。

多年来一直存在合理的批评。我认为关闭该机构并不能解决任何这些问题。但这里存在一种内在的矛盾,特朗普总统,我们可以批评这一点,但他以反战候选人的身份竞选。如果关闭全球所有这些发展工作者,你最终将更加依赖美国军队,并采取更具军事化的美国外交政策,这是一种内在的矛盾。嗯哼。

我认为多年来一直存在争论。你应该将美国援助纳入国务院吗?戈尔副总统曾为此辩护。但这确实是它的完成方式,埃隆·马斯克充满阴谋论的推文,对联邦工作人员的公然攻击,直到两周前,他们都是美国外交政策核心使命的一部分。

这真是令人震惊。我认为我要补充的另一件事是,为了加强加万德博士所说的内容,该机构一直在气候方面做了很多工作。它一直在疫苗方面做了很多工作。

这些都是政治上的棘手问题。因此,它实际上已经成为党派之争,而事实上,我认为 USAID 的许多使命都是为了推进美国的利益。加万德博士,在我们下一个休息之前,我们还有一分半钟的时间。Gavi 的例子非常引人注目。我还看到,你谈到了疟疾和结核病项目、艾滋病毒/艾滋病、直接人道主义紧急救援,因为已经发生了

你知道,无数的人道主义灾难。但是这个全球发展中心的图表也显示,它确定了 14% 的对多边机构的捐款,或者说是 14% 的预算用于

对多边机构的捐款,它没有说明这笔钱的用途是什么。或者在输送到美国公司和非营利组织的那部分中,有19%没有说明用途。现在,我们可能谈论的是数千个项目,但你能填补一些空白吗?

当然可以。首先,我要指出的是,这些信息很容易在USAID.gov网站上在线查到,而该网站已被关闭。因此,唯一的信息来源是Doge的声明,它对这些调查结果进行了精心挑选,而且经常是错误的。但这些项目包括世界粮食计划署。

顾名思义,对吧?他们在世界各地开展粮食安全援助工作。还有天主教救济会,它成立于二战时期,帮助难民,他们的许多援助都围绕着难民支持。他们也是全球卫生工作的巨大支持者,包括艾滋病毒/艾滋病护理。拯救儿童组织是另一个排名前20位的

前20名接受者。他们称之为“民主洗钱的油水基金”的工作,你知道,就是这项工作。正是这些组织获得了资金,它们是世界上最有效、最令人难以置信的组织之一。阿图尔·加万德博士,请稍等片刻。乔纳森·盖耶,你也是。我们休息回来后,我还有一个问题要问你,乔纳森。所以坚持住。我们马上回来。这是《论点》。

你回到了《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是美国国际开发署的系统性解体,以及自该机构1961年成立以来,其主要任务一直是利用美国的软实力来

通过帮助发展中国家来维护美国的国家安全。那么,特朗普政府关闭美国国际开发署对美国国家安全有何潜在影响?今天我们邀请到了阿图尔·加万德博士。他曾担任过许多职位,包括美国国际开发署全球卫生前助理署长。他从2022年到

直到最近,2025年。乔纳森·盖耶也和我们在一起。他在《纽约杂志》上发表了一篇文章,题为《埃隆·马斯克如何扼杀美国国际开发署》。乔纳森,我最后想问你的一个问题是,对美国国家安全的意义,特别是关于加沙正在发生的事情,因为你提到了一些细节,关于美国国际开发署能够做的最后一笔资金和援助工作可能会在那里发生。

这与唐纳德·特朗普总统昨天在与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡举行的联合新闻发布会上宣布或希望或想法(我不知道该怎么称呼它)同时发生。特朗普说,他希望美国接管加沙。以下是他的说法。

“我们有机会做一些可能非常了不起的事情。我不想卖弄小聪明,我不想耍滑头,但这是中东的里维埃拉,这可能是如此壮观的事情。”特朗普建议将所有巴勒斯坦人从加沙驱逐出去。

夷为平地,重建它,并在必要时派遣美国军队前往那里。现在,乔纳森,我的意思是,唐纳德·特朗普,如果有一件事似乎是他真诚地竞选的,那就是成为一名美国孤立主义者。然而,在他总统任期的第一个月,他似乎完全并充满活力地接受了美国帝国总统的传统,对吧?所以

我的意思是,这一宣布或愿望以及美国国际开发署的解体,会对以色列和哈马斯之间正在进行的停火谈判产生什么影响?所以,梅格纳,我想关注的是特朗普做了什么,而不是他说什么。他和拜登的团队一起,达成了停火协议。我们正处于第一阶段

每天需要有600辆援助卡车进入加沙,运送急需的生活必需品。而最让我振奋或鼓舞人心的是与美国国际开发署的工作人员交谈,他们告诉我

他们在过去一周锁定了。他们想把7800万美元的援助送到两家拥有新生儿重症监护室的野战医院,这些医院需要继续运作。他们正在加紧努力,通过每一个程序,向世界粮食计划署提供3亿美元,以便他们能够继续运作几个月。

是的,这对停火协议、美国利益、巴勒斯坦人和以色列人的生命以及地区安全至关重要。但这也是这个机构工作重要性的关键所在。这实际上是特朗普维持以色列和哈马斯停火和人质协议的对外政策的核心。所以我认为我们在过去两周看到了很多矛盾。

几周来,埃隆·马斯克和他的团队以及特朗普政府完全停止了该机构的工作。但通过与美国国际开发署工作人员的十几次谈话,我确实与那些英雄们谈过,他们说,我们需要立即向加沙的巴勒斯坦人提供援助。乔纳森·盖耶,他为《纽约杂志》撰写了一篇文章,题为《埃隆·马斯克如何扼杀美国国际开发署》。乔纳森,非常感谢你加入我们。

谢谢。好的,关于特朗普政府在削弱美国国际开发署方面所做的事情是否合法,还有很多问题没有得到解答。我的意思是,它属于行政部门的广泛范围。但马里兰州民主党众议员杰米·拉斯金说的是这样。

正在谈论特朗普政府的行动。周一,他和许多其他人试图进入美国国际开发署总部。周末关闭后,外面举行了一场抗议活动。拉斯金质疑特朗普总统关闭该机构行为的合宪性。

他们无权因政治原因惩罚人们,他们无权篡夺国会拨款的正当权利。我们已经拨款给美国国际开发署,以便它在世界各地开展服务,打击疾病,打击腐败,捍卫民主。我们知道埃隆·马斯克对此不感兴趣。唐纳德·特朗普对此也不感兴趣。但这就是美国国会所做的,我们将与这里的工人站在一起。

好的。让我把亚历克斯·帕帕克里斯托引入谈话。他是塞勒斯·R·万斯国际司法中心的执行主任。亚历克斯,欢迎你。非常感谢你。好的。所以......

广义地说,美国国际开发署是一个独立机构,但它属于行政部门。我们这个国家现在有一个非常强大、在法律上非常强大的行政部门。所以不是......我的意思是,反对特朗普政府削弱美国国际开发署的任何合法论点是什么?罗德岛和华盛顿特区已经有两个法院对此进行了处理,

以及涉及总统行政命令其他方面的其他案件。他们发布了一项命令

禁止冻结外国援助和其他联邦支出。司法部实际上按照要求告诉法院,它正在遵守这些命令,并且已经向所有联邦机构发出通知,要求他们不要冻结、暂停、中止或终止联邦援助。所以

美国国际开发署和国务院暂停和终止援助的行为现在看来是非法的,大概应该被撤销。我认为很快就会有诉讼来专门解决这个问题。但即使没有诉讼,我的观点是外国援助的冻结已被解冻。

已被解冻。好的,但是特朗普政府尚未专门遵守关于美国国际开发署援助的规定?

好吧,当然很混乱。我们看到了。而本来应该解冻援助的机构,美国国际开发署,已经不在了。而国务院和民主、权利和劳工局中本来应该解冻国务院援助的人也不在了。他们都被解雇了。因此,政府实际上已经切断了它必须遵守法院命令并恢复援助的手。

亚历克斯,你刚才描述的似乎是一系列非常有策略的举动,对吧?通过不解冻援助来蔑视法院命令,无视国会掌握的财政大权,然后说,好吧,即使我们可以,我们现在也不行了,因为本来应该解冻这笔援助的机构根本不存在,或者在不久的将来也不会存在。

没错。这最终是对国会的挑战。这里潜在的违规行为是对权力分立这一核心宪法原则以及国会财政权的违反。正如众议员拉斯金所说,参议员墨菲之前在你的节目中也说过,

是国会决定要花多少钱以及如何花钱。国会已经通过了两项法律,总统也签署了这两项法律。一项是《目的法案》,该法案规定总统必须将国会拨款用于国会设定的目的。

以及《刺杀法案》,该法案规定,除非总统向国会请求不花钱的许可,否则总统不得拒绝支出国会拨款的资金。因此,这些行为违反了两项法律以及宪法。这就是法院开始发现的情况。但你完全正确。这是......

事件正在超越法律。事件正在超越法律。我的意思是,正如你在节目开头听到的约翰·F·肯尼迪总统所说,美国国际开发署的创始使命之一是保护美国的国家安全。说到这一点,以下是来自康涅狄格州的民主党参议员克里斯·墨菲。他说关闭美国国际开发署将损害美国的国家安全。以下是他的说法。

美国国际开发署在全世界打击恐怖组织,确保我们解决导致转向恐怖主义的根本原因。美国国际开发署追捕世界各地的中国,确保中国不会垄断世界各地关键矿物和港口基础设施的合同。

它支持世界各地的自由战士。直到昨天,例如,它还在向东部战线的勇敢的乌克兰捍卫者运送柴火。

亚历克斯·帕帕克里斯托,坦率地说,我认为参议员墨菲在那里,虽然象征性地谈论了美国国际开发署在保护美国国家安全方面的有效性,但他把很多事情归咎于美国国际开发署,我认为它并没有在阻止中国在国际发展中非常积极的努力方面取得成就,你知道,在非洲、亚洲等等。但说到这一点,

我的意思是,中国的例子向我们展示了什么?几十年来,北京一直专注于发挥其软实力。我在想“一带一路”项目以及它如何在非洲投资数十亿美元。它是否赢得了软实力游戏?它是否在软实力游戏中战胜了美国?不。

好吧,首先我要提到加万德博士的观点,即美国国际开发署被取消的啦啦队长是普京、布凯莱、奥尔班。我认为这把事情放在了正确的全球背景下,并表明我们正在创造一个反对专制领导人的真空。

当然也包括中国。美国国际开发署做了很多好的工作,通过资助决心抵抗腐败的民间组织和政府来打击腐败。当然,中国把腐败作为一种经商方式。

在其各种倡议中,它积极地试图腐蚀外国政府,使它们成为其利益的同谋。美国国际开发署一直是抵制这种中国腐败的堡垒。你认为如果没有美国国际开发署,美国会不那么安全吗?

绝对的。我经常出差,我必须说,现在当我身处某些国家时,我会感到个人不那么安全,因为我知道没有项目、没有对民间社会的支持、没有对独立法院的支持。而我的在这些国家居住的同事们肯定也会感到不那么安全。

结果就是这样。塞勒斯·R·万斯国际司法中心的亚历克斯·帕帕克里斯托和美国国际开发署前全球卫生助理署长阿图尔·加万德博士。非常感谢你们两位。这是《论点》。