How Trump administration job cuts could affect the future of weather forecasting
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最近一集探讨了当大型投资者持有竞争公司股份时会发生什么。请收听本播客的结尾，以获取预览。

我是德布拉·贝克尔，代玛格纳·查克拉巴蒂主持，这里是《论点》。特朗普政府的裁员正在影响一项影响我们所有人的服务——国家气象局。它的使命是监测天气模式，提供每日预报，并发布关于恶劣天气事件的及时预警。

2月份，数百名气象局员工收到了被解雇的通知。安迪·哈泽尔顿是佛罗里达州迈阿密的一位气象学家。他在国家飓风中心的国家气象局从事飓风建模工作。

他10月份开始在国家气象局工作。解雇邮件基本上是于2月27日发送给所有试用期员工的，我们都收到了来自高层和机构的这种格式邮件，邮件中基本上，你知道，只是一堆关于试用期员工的法律术语。然后，你知道，说我们被解雇了。我们很多人职位名称都是错误的，而且还有错误。很明显，这只是一封群发的格式邮件。

这些邮件发送给了被指定为试用期员工的工人，但哈泽尔顿说，试用期是指任何在其服务第一年的员工。这并不一定意味着该员工缺乏经验。试用期是指任何在其服务第一年的员工。

试用期，这意味着你是一名新的联邦雇员，但我们大多数人对NOAA并不陌生。就像我告诉你的，我之前在大学工作了八年。我组里的其他人曾以承包商的身份工作了5年、10年、甚至15年。

所以基本上，这份联邦工作是对通常来说是为机构辛勤工作并取得成果的奖励，是对更稳定角色的一种晋升。而且这些工作不容易获得。所以这些人不是什么新手。这是很多正在流失的专业知识和经验。

在对大规模解雇提出法律质疑后，安迪现在已被恢复职位，并被安排带薪行政休假。所以他拿到了工资，但他无法访问任何他的计算机建模飓风工作。他说他担心这些裁员将如何影响该组织的使命，该组织成立于150多年前，其最终目的是保护人民和财产。

这很不幸。在过去的20到30年里，我们已经看到了很多预报的改进，比如飓风预报，取得了巨大的进步，这对社会非常有益，因为人们能够疏散、做好准备等等。所以我担心我们可能会看到这种进步的一些缓慢逆转。而且，你知道，希望不会这样，但可能会，你知道，在佛罗里达州的飓风季节，去年我们在西海岸经历了海伦和米尔顿，

准确地进行这些预测并不断改进它们非常重要。我希望我们能够继续这样做，但这绝对是一个动荡的时期。这是佛罗里达州迈阿密市的安迪·哈泽尔顿。在国家的另一端，阿拉斯加的诺姆，基蒂·索波正在从事国家气象局的另一项工作。在她为气象局服务的四年中，她的职责包括每天两次释放气象气球。

这些气球从全国一些（并非全部）国家气象局预报办公室收集大气数据。热空气，氢气进入这些六英尺宽的气球。

它们是奶油色的，有一根长绳子系着，绳子夹在气球的底部，末端有GPS跟踪信息。这是一块带有一根线的泡沫塑料，上面写着“国家气象局，NOAA的财产”。

这些被称为无线电探空仪，它们会升入空中直到爆裂，通常是由于高度上升导致气压增加。

然后它们落到地面，然后收集数据。除了发射气球外，基蒂还担任国家气象局的社会科学家。这意味着她与阿拉斯加的当地社区合作，帮助弥合人们的不同需求与国家气象局提供的预报和数据之间的差距。所以国家气象局的全部内容，真正根源在于风险缓解。

我们如何才能创造一条关于地球个性（即天气）的信息？我们如何才能创造一条信息，告诉人们如果需要做什么？

当美国被誉为语言的国度时，我们如何确保每个人都能理解并获得翻译服务？如果你失明了怎么办？如果你聋了怎么办？如果你刚来这个国家，没有合适的衣服来应对明尼苏达州的冬天怎么办？你知道，我们如何才能真正让人们能够用一种每个人都能安全的方式谈论天气？我们还没有做到这一点。

基蒂收到了所谓的“十字路口”邮件，她说由于所有不确定性，她决定接受离职的提议，并获得报酬直到9月。但一周后，她收到一封邮件说她被解雇了，到目前为止什么也没有收到。

没有工资。她被解雇后不得不离开她的联邦住房，现在在蒙大拿州。她说阿拉斯加长期资金不足，她担心依赖天气预报的阿拉斯加人的未来。

这只是许多收到裁员通知的国家气象局员工中的两个，他们都说气象局已经人手不足。美联社的一份报告发现，一半……

在全国约122个国家气象局预报办公室中，有20%或更多的员工短缺。专家表示，这是严重的员工短缺，将影响这些办公室如何进行基本的预报和预警。

我们联系了国家气象局，其母公司国家海洋和大气管理局的一位发言人在一封电子邮件声明中表示：“我们不讨论内部人事和管理事务。NOAA仍然致力于其使命，提供及时信息、研究和资源，为美国公众服务。”

所以在这个小时里，我们将讨论国家气象局的这些裁员以及它们可能如何影响我们未来的发展。首先加入我们的是路易斯·乌切利尼。他在国家气象局工作了33年。从2013年到2022年，他担任美国国家气象局局长。他还于2017年至2021年担任美国世界气象组织的常驻代表。感谢您的参与，路易斯。

谢谢你邀请我，德布拉。所以当你听到我们刚刚从安迪和基蒂那里听到的这些故事，以及他们在国家气象局的工作以及他们认为这些裁员可能意味着什么时，我的意思是，你认为是什么？你的想法是什么？首先，我对这种随意解雇这些人的方法感到震惊。

无论做出什么决定，这些决定都没有意识到他们实际做了什么以及他们如何全天候、全年无休地为公众服务。这对他们、对组织、对组织外部的人以及普通民众来说都是不透明的。坦率地说，这很残酷。这些人，他们中的许多人搬到了新的地方，把他们的孩子安置在学校系统中。

等等，然后被解雇，有些人甚至只被提前15分钟通知就护送出了大楼

我们提到这些裁员发生在人们真正担心国家气象局人员配备水平的时候。这是一个长期存在的问题吗？你是否了解现在的人员配备水平，以及这些裁员可能会如何影响，你知道，这些事情同时发生带来的整体影响是什么？是的。

好吧，长期以来，在人员配备方面，不仅是气象局，还有NOAA的其他部门，都存在一个问题。这只会加剧这个问题。事实上，这可能会使它达到……

不可持续的水平。提供的服务涵盖11个服务领域，从太阳、空间天气到海洋、海洋预测。预测是所有11个领域中的关键词，包括恶劣天气、洪水、飓风、火灾、冬季天气等。很明显，该机构正在被掏空。

你已经听过那些被解雇的员工的经历了。办公室里剩下的员工士气也很低落。而且人手不足，尤其是在我们今天面临恶劣天气、火灾天气、洪水等所有问题同时发生的情况下。许多办公室必须同时处理这些问题。因此，这样的削减是困难的。

这肯定会在造成问题。但为什么长期以来人手不足呢？你认为这里真正的症结是什么？长期以来，这个机构真的没有得到足够的重视吗？我的意思是，这是我们都能理解的事情，对吧？这是天气。那么问题是什么？为什么确保这些办公室有足够的人员配备如此困难？他们的薪水不高吗？他们不受尊重吗？你认为发生了什么？

好吧，各机构在招聘人员方面都存在问题。这已经成为一个漫长的过程。在我担任气象局局长期间，这肯定是一个问题。

非常努力地跟上人员配备水平。另一个有趣的方面是，许多人在世纪之交被聘用于国家气象局的现代化建设，而这些人正在大量退休，坦率地说，人力资源跟不上需求。但现在发生的事情是

我们正在努力引进这些新员工，无论他们来自大学、私营部门，你的第一位发言人谈到过做承包商，军队，从军队退役的人员拥有气象局需要的技能。所有这些人都被带进来试图解决

人员配备问题，现在他们却被解雇了。

所以我们面临这种情况，由于不确定性，以及坦率地说，新政府对待他们的方式，越来越多的专家正在离开，这导致了我从未面临过的问题。而且正值这些事件变得越来越极端，影响更多人的时候。所以，

我对此非常担忧。好吧，我们还有很多事情要谈。我们将更深入地探讨国家气象局究竟提供了哪些服务，以及这些削减可能意味着什么。所以请继续收听。在休息之后，我们将继续讨论特朗普政府对气象局的削减。我是德博拉·贝克尔。这里是《论点》。

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在您获取播客的任何地方关注我们，并收听本播客的结尾，以获取该剧集的预览。这里是《论点》。我是德布拉·贝克尔。我们在这个小时里讨论的是国家气象局。它已经存在了150多年，为美国人提供预报和恶劣天气预警。然而，最近的削减引发了人们对该服务如何继续开展工作的质疑。

路易斯·乌切利尼今天加入了我们。他于2013年至2022年担任美国国家气象局局长。来自佛罗里达州杰克逊维尔的玛丽·格莱克林也与我们同在。她在国家气象局的母公司国家海洋和大气管理局（NOAA）工作了大约30年。

她后来在IBM担任天气公司的科学和预报运营高级副总裁。玛丽，很高兴今天能和你在一起。谢谢。

谢谢你，德布拉。很高兴来到这里。所以我们一直在讨论特朗普政府时期发生的这些削减，特别是对NOAA和国家气象局的削减。而且，你知道，我们在节目的第一部分与乌切利尼先生谈到了这个问题，他描述了他现在对该机构的了解，以及这些削减如何影响士气和一些工作。我想知道你对此有何看法。

你对那件事的反应是什么，玛丽？你从那里的人那里听到了什么？你认为白宫的这些削减会对国家气象局产生什么影响？

所以正如路易斯早些时候描述的那样，我非常震惊。这似乎没有道理可言。他们似乎正在采用某种快速失败的方法并从中学习。但现实情况是，这里面临风险的是国家气象局。国家气象局……

以多种方式与经济密切合作并推动经济发展，包括私营部门。因此，正如路易斯所说，对生命和财产有影响，但也对

对国家经济和国家安全也有影响。所以整个情况令人相当震惊。向一些人解释一下，可能有一些听众会说，好吧，有些人被解雇了国家气象局。他们不会经常收到预报。也许直到我真正需要它们时，我甚至不会意识到已经进行了削减，对吧？就像其他机构一样，你不知道它们消失了，直到突然发生紧急情况。所以告诉我，为什么你认为这很重要，以及为什么国家气象局的资金应该

有更大的能力？我认为显而易见的是及时、准确地发布天气预警和预报。正如来自阿拉斯加诺姆的发言人提到的那样，确保它也完成了最后一英里，即人们能够采取正确的行动。

但是人们可能没有意识到的是，我们的经济在多大程度上依赖于天气和气候信息，以及我们的国家安全在多大程度上也依赖于天气和气候信息。国家气象局所扮演的角色是一个真正奠定基础的角色，它支撑着所有这一切。它负责观测系统，包括与我们的卫星进行一些全球观测。

以及运行基本模型等等。由此，我们实际上拥有一个非常非常健康的，事实上，我认为是世界羡慕的私营天气部门，该部门在过去几十年里在这个国家蓬勃发展。而随着对NOAA的影响，这也面临着风险，因为它们非常依赖。

来自国家气象局的天气和预报信息以及观测数据。它们在向这个国家的企业提供服务方面发挥着主要作用，无论是，你知道，农业、农业、

以及金融服务、保险、再保险，所有这些都依赖于国家气象局。因此，在这种削减下，它也会削弱企业。嗯。

所以我想知道，你刚才说，乌切利尼先生，你在开头说过，其中一些似乎是毫无道理可言的。但在2025年计划中，似乎存在某种蓝图，这是传统基金会共和党政府的蓝图，特朗普总统似乎在某些方面遵循了该蓝图。在2025年计划中，它概述了。

对国家海洋和大气管理局（国家气象局的母公司）和国家气象局的一些削减，称这里有很多职能。有很多重复的地方。让我们首先列举一下这些削减的一些理由。

也许可以提高效率。你对此有何看法，乌切利尼先生？在全国各地有122个办公室，国家气象局的一些职能能否由更少的人员来完成？事情是这样的。国家气象局的使命是提供观测、预报、预警和基于影响的决策支持服务。这是国家气象局的使命宣言。

现在，在这个国家，大多数决策，特别是公共安全决策，都是在地方层面做出的。所以我们发现，在过去的15年里，拥有地方机构是绝对必要的，以便在所有政府层面正确地传递信息，并且始终如一地传递信息……

人们将在地方层面采取行动。例如，在飓风面前进行疏散，这是一个地方性的决定。所以我认为，2025年的这份声明可以追溯到90年代中期。

在我们真正认识到通过现代化和随后的改进（这包括我们与各级政府的应急管理部门建立的巨大伙伴关系）之前，

以确保预报不是在事件发生前一天采取行动，而是在事件发生前七天、六天、五天、四天、三天、两天、一天采取行动。因此，人们真的为这些天气事件做好了准备，并做出了适当的反应。所以我认为2025年计划的信息是不准确的。我认为他们没有意识到，你知道，他们认为气象局只是做一些高低温之类的事情。

所以再说一次，我相信这是一个没有充分考虑的决定，导致他们开始解雇这个领域最前沿和一线的人员，处理在火灾、极端恶劣天气事件等面前做出的地方性决定。所以我非常强烈地认为这是一个没有充分考虑的决定

正如玛丽指出的那样，私营部门本身现在在许多方面都与气象局在应对这些极端事件方面开展合作。这不是要取代或重复的事情。它们服务于当地社区中非常重要的特定客户。例如，沃尔玛商店或人们在恶劣天气中寻求庇护的地方。

你知道，他们有一家私营公司，并有私营气象学家与他们合作做出这些决定，但他们都与气象局合作，以确保信息的一致性，因为这些系统正在到来。所以我认为这是一个伟大的系统，它正在共同努力为美国公众服务，我相信这些决定是没有充分考虑的，而且

显然对可持续发展没有帮助，显然对维持当今在公共和私营部门都在进行的努力没有帮助。玛丽·格莱克林，我想知道，因为当我阅读2025年计划的那一部分时，我认为你也可以这样解释，也许政府可以通过向那些赚钱的私营公司提供这些免费数据来赚钱。也许在那里可以建立商业化伙伴关系。

气象局和一些公司之间。这真的不是这里正在讨论的事情吗？所以我想，你知道，我同意路易斯的说法，2025年计划的信息是不准确的。但如果你只是考虑一下，你知道，有没有办法从系统中节省一些成本？我想我对这个问题的回答是也许吧。但让我们明确我们要做什么。

你知道，我们想在哪些领域提高效率，我们该如何去做？而且，你知道，如果人们有兴趣改变公共部门和私营部门之间的界限，你知道，什么是公共产品，什么是将由股东驱动的企业，我们应该明确这是什么。我当然认为这方面的公共安全方面非常重要。

公共产品。而我的担忧是，由于这件事的开始，这种方法似乎是在掏空国家气象局和NOAA。所以我们正在走一条让它失败的道路。而且，你知道，我不知道那之后会发生什么，剩下的东西是否会进行火爆的拍卖，而最大的投标者。

得到了一切。我的意思是，美国公众应该对此获得透明度，因为这是一件非常重要的事情。走一条让它失败的道路，为什么？我的意思是，这里是否存在意识形态上的问题？你认为这将是制定某种计划以使国家气象局失败的基础吗？真的吗？这是什么？

好吧，我认为这里的事实是，削减是如此武断地进行的，我们已经看到了这一点，你知道，他们已经削减了海啸预警中心的人员，他们有这个“十字路口”，这完全是失控的，你知道，哪些职位将作为其中的一部分被取消。我们仍然看到他们现在正在进行另一轮自愿提前退休。

所以他们没有预先确定，你知道，什么是关键的，哪些职位必须作为其中的一部分保留。这从来都不是一部分，你知道，从你之前的发言者那里可以清楚地看出，你知道，他们收到的信件是，你知道，如此草率，他们甚至没有正确地写出他们的职位名称。所以我认为，你知道，我认为总的来说，这是，你知道，只是我的意见，我不是在代表，你知道，我过去在这里的隶属关系，

而且似乎我们正在遵循埃隆·马斯克的快速失败和学习方法。你进入一家企业，你削减一切，找出你学到了什么，然后你再重建它。而且，你知道，这可能适用于一家科技公司，在那里面临风险的只是你本季度的利润。但这不是我们在这里处理的事情。当生命和生计受到威胁时，这不是一种可接受的策略。

我认为我要说的另一件事是，什么样的企业能够做到国家气象局所做的事情？

当你思考并退后一步，看看这个运作，这个观测系统，运行这些计算机等等时，它不会是较小的公司之一。我们必须做的是让一些大型公司，万亿美元的公司来做这件事，形成垄断。这是一个令人担忧的问题。我认为这也是该领域天气企业的一个担忧。

你知道，我们联系了2023年从国家气象局退休的基思·迈耶。他是蒙大拿州比林斯办公室的气象学家主管或老板。他告诉我们，在90年代，当办公室人员配备齐全时，

可能有10到15名气象学家，3名技术人员负责修理计算机或雷达或担任行政人员。现在，他说，办公室人员配备不如以前那么充实，特别是考虑到我们一直在讨论的最近的削减，情况变得更糟了。他对这些系统非常担忧。这是他告诉我们的。气象局的人员会加倍努力以确保完成任务，但他们

当你只有50%或75%的人员配备，而工作量相同的时候，有些事情肯定会疏忽，这并不是因为任何人的疏忽。只是他们不堪重负。我认为这是我们大多数人在进入5月和6月全国许多地区的繁忙恶劣天气季节以及飓风季节和野火季节时最担心的问题，不堪重负。

有些事情不可避免地会疏忽，因为你没有足够的人来完成这项工作。几十年来，人们一直在讨论可能将国家气象局私有化的问题，即私营企业应该负责。

收集和监测天气，而不是联邦政府。基思说，这种模式可能是一个错误，而且将是一个错误，而国家气象局目前的设置意味着它可供所有美国人使用。我一直吹嘘说，你知道，在我的社区里走动时，你知道吗，你可以拿起电话，如果你需要一些具体信息，你可以打电话给气象局的气象学家。

人们对此感到震惊。就像，不，你每年已经缴纳了7美元的税款，以便通过电话获得你想要的所有天气信息。但私营部门希望看到的是，他们希望通过你的应用程序将其货币化。

或通过网络访问，我们是否为此做好了准备，人们会为此付费吗？我认为我们许多人都会担心的是，社会中最弱势的群体要么无法，要么不愿意为挽救生命的资讯付费。

我们将使弱势群体无法获得或无法准备好获得这些信息，因为他们无法或不愿意为此付费。这是基思·迈耶，蒙大拿州比林斯国家气象局预报办公室前气象学家主管。

我想知道，乌切利尼先生，你对迈耶先生的陈述以及可能将气象局私有化的概念有何看法？玛丽告诉我们，她认为这不是一个好主意。但如果不是走向私有化，还有其他方法可以提高国家气象局的效率吗？好的。首先，在每个部门——

该流程全天候不间断运行。我们覆盖的区域包括关岛、东大西洋、从阿拉斯加北部一直到加勒比海。目前有4200名员工为3.3亿人服务。这个比例是世界上最好的比例，高出两个数量级。这是一个极其高效的运作。

它得到支持，并且还服务于整个领域的现有私营部门。他们称之为价值链，从观测到中央处理，再到分析预测支持和传播。私营部门参与了各个方面

但是，如果您试图将其私有化，让一家公司负责气象服务并将其各个方面货币化，那么他们就会以利润为目标进行管理。在其他完全私有化的国家，所有其他私营公司都倒闭了。

从美国的角度来看，我带他们参加世界气象组织会议时，我的私营部门就坐在我旁边。我们过去常常让来自不同公司的人轮流来。

他们可以看到全球社区是如何运作的。他们会告诉我他们无法进入的国家。你知道，他们不仅为美国进行预测并与美国的客户合作，而且还与全球各地的客户合作。所以我们以前见过这种情况。对。让我们再谈谈其他国家的情况，以及他们所做的事情以及他们与美国国家气象服务有何不同。休息后我们将讨论这个问题。我是黛博拉·贝克尔。这是《重点关注》。

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这是《重点关注》。我是德布拉·贝克尔。我们正在讨论国家气象服务及其在我们日常生活中的作用。最近，特朗普政府和埃隆·马斯克的 Doge 办公室裁减了数百名国家气象服务员工。今天加入我们讨论这个问题的是路易斯·乌切利尼。他曾于 2013 年至 2022 年担任美国国家气象服务主任。

还有玛丽·格莱克林。她曾在国家气象服务工作，后来在 IBM 担任天气公司的科学和预测运营高级副总裁。休息之前，乌切利尼先生，我们正在讨论其他国家的气象系统。

提供天气预报和监测恶劣天气事件。我想知道，您能否告诉我们欧洲或加拿大与美国相比有何不同，以及这些机构是如何获得资金的？世界气象组织的经验很有趣，一些国家，实际上许多国家都通过天气改造获得资金。

作为他们的主要角色。你知道，他们在干旱的国家，降雨是他们工作中最重要的方面之一，就预测而言，他们所做的以及为获得更多降雨而进行的尝试是这些国家的驱动力之一。

有趣的是，在欧洲，一些国家被授权做一些事情，而在这里，在美国，我们已经……你知道，直接指向私营部门。例如，德国的可再生能源受法律规定，德国气象服务部门将处理此事。在美国，

我们关注的是公共安全，随着可再生能源的出现，在我们与私营部门的合作会议上，很明显，他们有能力预测这些领域的一些情况。您可以了解到这里确实很复杂，但在私有化的国家，

一个明显的信号是匈牙利，这是最新的一个。在他们将整个气象服务私有化之后，没有私营公司。

在那个国家，以及在美国的公司，他们不能……你知道，他们基本上无法获得那样的客户，所以这真的很复杂，但在公共安全方面，它是由国家政府推动的

无论是通过法律还是通过实践。玛丽·格莱克林，我想知道，您认为还有哪些国家在国家气象服务及其母公司国家海洋和大气管理局提供的服务方面与我们竞争？是的，我认为确实有一些。而且，你知道，我想说的一点是，

我不应该用“享受”这个词，但我们比地球上几乎任何地方都更能享受恶劣天气和多样化的天气。你知道，中国是唯一一个属于这类别的国家。所以我们有很多事情要处理，气候变化也是其中一部分。我认为，你知道，由于……由于美国采取的战略，

你知道，当我在 IBM 工作时，我们在全球销售天气业务，并在全球范围内取得了成功。有些政府，比如英国，就是其中之一，它也没有很大的私营部门，因为他们的政府部门必须赚钱。结果它……

变成了一种垄断。私营部门很难与之竞争。我会说新西兰是另一个例子，他们的公共……

他们真正实现了商业化，这是我想找的词，他们在那里的气象服务已经商业化。然后你不会看到任何私人企业。那么，是否可以说美国可以利用其中的一些？这是一种使其更……

更具成本效益的方法，因为如果这确实遵循特朗普的“2025 项目”，如果特朗普政府正在这样做，或者如果这是埃隆·马斯克的“先失败后学习”理论，那么你正在这样做。但“2025 项目”的一部分不仅仅是

效率和潜在的商业化。它还指出，气候变化警报产业的主要驱动力之一是国家气象服务等机构的运作。在我看来，这里面也有一些意识形态的东西。我想知道你如何看待这两件事，以及你对这两件事作为不再拥有这个机构或至少减少它的潜在原因的看法。

好吧，我的意思是，我认为它不是气候警报的代理人。我的意思是，我认为大多数人都明白，我们现在看到的极端事件已经把我们带入了一个前所未有的类别。

在这个国家，我们需要努力提高韧性等方面，以便我们能够更好地应对即将到来的恶劣天气。我认为“2025 项目”确实谈到了私有化，但没有详细说明具体如何操作。再说一次，我对私有化的真正担忧是造成垄断

它应该提供公共利益，但必须转向某种收费服务才能做到这一点。我不知道像刘易斯之前提到的那些与应急管理人员等合作的小型社区将如何负担得起这些服务。对。

乌切利尼先生，您在第一任特朗普总统任期内曾在气象服务部门工作。我想知道，现在情况不同了吗？现在是否有更强烈的呼吁来控制政府支出并关注气象服务等机构？或者这在第一届政府中就是一个想法？好吧……

首先，我必须指出，国家气象服务在其使命声明中没有“气候变化”一词。现在它必须应对极端天气、水和季节性事件，如干旱。这在其使命声明中。

在气候变化影响这些类型系统的程度上，必须对其进行适应。因此，降雨事件变得更加强烈。全国各地的降雨量都打破了纪录。正在发生一些从未观察到的现象，我们必须处理这些现象。

但我们处理的是应急管理绝对需要全天候进行的短期缓解方法。他们需要它来应对所有这些类型的事件。他们不能只是挑选，嘿，我认为我们今天将处理火灾天气，或者我们今天将处理恶劣天气，因为两者都可能在同一地区同时发生。所以

所以我想确保人们明白，我们正在讨论的是影响他们今天日常生活的极端事件。你今天需要天气预报。

你需要将它与决策者联系起来，作为你多年来一直与之合作的合作伙伴，以确保信息能够以有意义的方式推动他们的决策过程。这需要大量的工作。这需要值得信赖的合作伙伴。这就是气象服务在过去 15 年中通过特朗普政府发展起来的。事实上，2017 年的天气法案是由特朗普总统签署的。

这授权我们这样做。因此，它是观测、预报、预警和基于影响的决策支持服务。它包含在 2017 年由特朗普总统签署成为法律的法案中。这需要人们共同努力

与必须做出这些决定的人打交道，建立信任关系。这就是今天面临的风险。这就是我们在谈论气象服务为美国人民所做的事情时需要关注的。有没有办法提高气象服务的效率？例如，如果你必须降低成本，你会怎么做？

我认为有一个……好吧，我们一直在努力提高效率并消除重复工作。我们当然……不仅玛丽和我，我们在气象服务部门的现代化过程中重叠了，我们实际上减少了办事处地点和人员数量。

从大约 6000 人左右，也许一开始更多，到 4000 多到 4800 人，甚至可能超过 5000 人。随着我们不断努力，我们的效率越来越高。我们根据出现的新的挑战来考虑这个问题。我们是否应该用我们现有的人员和为公共安全制定的任务来做这件事？

所以我们一直在努力提高效率。在我看来，这是作为公务员的一部分。所以，是的。但是你会到达一个点，随着事件变得越来越极端，我们绝对需要付出更多努力，那就是

是的，在某些时候，你甚至需要增加一些资源，就像现在水资源项目和洪水信息制图到街道层面一样。这需要增加劳动力，但我们必须在国会面前证明这一点，并确保所有事情都得到理解，不仅是我们需要做的事情，还有他们想要支持的事情，然后才能继续前进。所以我想有一个……你看看这里的细节，

我认为气象服务机构是一个高效的组织，它为超过 3.3 亿的人口服务，覆盖了美国近一半的全球范围。

如果我们回到政治上来，您认为自 2017 年《天气法案》以来发生了什么？如果您能简要说明该法案的主要成就以及我们是如何从那时走到现在的，您认为呢？

我可以告诉你，你应该问应急管理人员。但我们在会议上听到的以及我们反复看到的是他们对这种伙伴关系的赞扬。我会从气象服务的角度来赞同这种赞扬，并与应急管理部门合作。但是我们已经让应急管理人员在会议上站起来说，这项工作彻底改变了

应急管理社区，从一个对即将发生的极端事件做出反应的社区，转变为一个积极主动地为确保社区应对这些事件而做准备的社区。我们一次又一次地看到，在第一批响应者现在重新定位方面，在恶劣天气事件发生后几分钟内进入倒塌的房屋中营救人员

这些风暴离开后，好吗？以前没有发生过这种情况。

所以，对我来说，这是一个明确的信号。我们是许多事情的诚实经纪人，保险公司和金融区也依赖这些事情。我再举一个例子。根据法律规定，预警协调气象学家和当地预报员必须在飓风过后外出检查损害，并确定该损害是由风造成的还是由水造成的。

为什么？因为保险公司会承保风损，但不一定承保水损，那些建筑物的业主没有购买洪水保险。他们根据法律转向气象服务

让我们出去做这件事。为什么？因为我们被视为处理这些类型问题的诚实经纪人。首选合作伙伴、诚实经纪人，这是气象服务人员每天都在做的工作。所以，你知道，那就是……

他们应该关注的。我认为我们今天正在处理的这些决定是没有根据的。他们甚至没有与国会山的人讨论过。

正如玛丽指出的那样，他们可能遵循了个人的理论，关于如何打破一个组织然后重建它。你知道，我不知道还能说什么，但这显然不是一种经过讨论的……你知道，没有必要进行这些重要的讨论。

在他们做出这些影响国家气象服务员工队伍的决定之前。对，对。玛丽，你提到过你认为当然有一些方法可以控制一些成本，可能也有一些效率，但也许需要一个计划。这是否是你对国家气象服务这一进程的看法的一种准确的分类方式？

所以，是的，我认为是这样的。我认为，你知道，我得到了信息。我在气象服务部门工作了 20 年，在 NOAA 工作了 35 年。然后我在私营部门工作了五年，我在私营部门学到了很多东西。所以，你知道，你经常被问到，你如何在这里挤出更多利润？这些事情很难做到。我认为，你

你知道，如果这是本届政府想要的，应该有一个非常透明的流程来实现这一点。正如刘易斯提到的那样，我和他都有机会在我们将气象服务从二战后的结构转变为我们今天所拥有的结构时工作。我们周围正在发生许多技术变革。我很惊讶我们几乎在一个小时内没有谈论人工智能。

及其影响。但我认为有一些事情肯定会改进我们已经拥有的伟大成就。我认为私营部门可以在其中发挥一定作用，但这需要以一种非常透明的方式进行。它需要引入负责监督 NOAA 的立法者，而这些都没有发生。

我还想强调，你知道，在这个国家有一些伟大的咨询机制，过去曾有所帮助，而且它们也没有被用作这方面的一部分。所以这根本不是一种……

运营气象服务的方式。好的。我们的下一场节目将不得不讨论人工智能和天气预报，因为不知何故，我们做到了，我们确实在一个小时内谈论了这么多，还剩下很多。但我非常感谢你们的谈话。玛丽·格莱克林曾在国家气象服务和 IBM 担任天气公司的科学和预测运营高级副总裁。感谢您今天与我们在一起，玛丽。谢谢。

谢谢。此外，路易斯·乌切利尼于 2013 年至 2022 年担任美国国家气象服务主任。非常感谢您来到这里。感谢你们的邀请。我是黛博拉·贝克尔。这是《重点关注》。

本播客的支持来自《商业破产了吗？》波士顿大学 Questrom 商学院的播客。当相同的重量级投资者购买多家竞争公司的股份时，这些公司仍然是竞争对手吗？这种现象被称为共同所有制。《商业破产了吗？》最近的一集深入探讨了共同所有制如何影响价格、创新等等。以下是该集的预览。

您已经发现了一些有趣的现象，在拥有共同所有者的公司和行业中，它如何影响竞争、市场上产品的价格、创新、高管薪酬、管理激励。当这种权力像这样集中时，您看到了什么？

是的，我认为这是一个引人入胜的问题。当然，我认为这是一个引人入胜的问题，因为我最近几年的许多工作都在这个领域。但为了清楚地说明共同所有权的假设，这是一种情况，你真的有这些共同所有者持有在彼此竞争的公司中的大量股份。

但是现在，由于这些公司由这些共同投资者和共同所有者持有，他们可能没有那么大的动力彼此进行如此激烈的竞争。这对利润有积极的影响。这是投资者非常喜欢的。这对所有人都有好处。

所有投资于这些公司的我们，但这对这些公司生产的产品的消费者可能有负面影响。举个例子，如果您代表可口可乐和百事可乐的大量股东，那么您基本上不会向其中一家施压，要求他们降低价格并真正争夺另一家的市场份额。

因为你在一家公司获得更多利润，在另一家公司获得更少利润，而这一切都是一样的。你宁愿看到两家公司都保持较高的价格，并在市场上赚取更多利润，因为你拥有这个市场。没错。这是一个非常非常简单的逻辑。当我与不从事经济学的人谈论共同所有权时，

他们会立即说：“是的，但这难道不是显而易见的吗？”我说：“好吧，你知道，一旦我向你解释了，它就显而易见了。”40 年前，这种情况并不那么普遍，但现在它是一个非常主要的模式。

通过搜索“商业破产了吗？”找到完整的剧集，无论您在哪里收听播客，并了解有关 Mehrotra 商业、市场和社会研究所的更多信息，网址为 ibms.bu.edu。