How William F. Buckley, Jr. created modern conservatism
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这里是On Point。我是Magna Chakrabarty。已故的威廉·F·巴克利 Jr. 经常被称为现代美国保守主义运动的架构师。

这位博学而讲究的耶鲁大学毕业生是一位杰出的多产作家、演说家和思想家，以其敏锐的才智和尖刻的批评而闻名，此处摘录了他1965年在《与媒体见面》节目中的精彩表现。“巴克利先生，您曾经称哈里·杜鲁门为美国最显眼的保加利亚人。您曾说艾森豪威尔将军在谈到某个话题时，所有的光芒，所有的空气都被扼杀了。”

正如巴克利所说，“我很乐意详细解释”，他露出了他标志性的俏皮笑容。

虽然曾经构成美国保守主义特征的许多显著特征似乎已被特朗普主义践踏，但巴克利仍然应该因帮助为唐纳德·特朗普总统领导的民粹主义浪潮铺平道路而受到赞扬。

这是塞缪尔·坦嫩豪斯期待已久、内容广泛的新传记《巴克利：改变美国的生活与革命》中探讨的众多具有挑衅性的主题之一。塞缪尔·坦嫩豪斯是一位传记作家、历史学家和记者。《纽约时报》书评的前主编。

其他书籍包括，对不起，他是《纽约时报》书评的前主编，目前是《华盛顿邮报》的特约撰稿人。萨姆，欢迎来到On Point。

很高兴和你在一起，玛格达琳。你必须原谅我搞砸了你的其他书，但我现在知道了。那一刻，我想赞扬你之前的作品，但没有笔记在眼前。但这里有，《惠特克·钱伯斯》传记和《保守主义的消亡：一场运动及其后果》。所以我在这里发现了一个主题，萨姆。让我首先问你，关于保守主义是什么？

威廉·F·巴克利 Jr.，在2025年，你认为值得你为此新颖而重要的传记投入1000多页？好吧，他是一个有很多面孔、很多阶段和很多个性的男人，我们看到

今天还活着，以及保守主义的各个方面。我有时会建议人们，如果你想了解我们现在所居住的环境，不要只关注特朗普总统。我知道很难将目光从他身上移开，但周围有一群

作家、思想家、活动家、挑衅者。我们在社交媒体上听到并看到他们。但在许多方面，这种媒体环境是预料之中的，是开创性的，几乎是从威廉·F·巴克利 Jr.，比尔（每个人都这样称呼他，包括在《国家评论》杂志邮局工作的人）的脑海中蹦出来的，他于1955年创办了这本杂志。他是一位媒体大师，在他之前没有人

其他人认为政治已经从意识形态差异转变为一种持续不断的文化战争。而他正是这场战争的领导者。好的。稍后我会再谈谈这个问题，因为我会向你论证，在巴克利之前，就已经有杰出的保守派人士非常熟练地使用了媒体。但我们稍后再谈。我

我认为你书中最有趣的一个方面与巴克利的早年生活有关，那些熟悉他后期作品的人可能不太了解这一点。所以首先，让我们听一段1980年的巴克利片段。他在与约翰尼·卡森一起主持的《今夜秀》节目中。你好吗？你好吗？很好。我认为你……

坦白说，直到我读了这本书，萨姆，我才知道西班牙语是巴克利的母语。

是的，他直到七岁才学习英语。直到八九岁才真正流利地掌握它。他大部分时间是由墨西哥佣人在他富裕而庞大的家庭中抚养长大的。他有一个才华横溢但缺席的父亲，一位律师和房地产，尤其是石油投机者，大部分时间都在拉丁美洲。

他还有一个母亲，除了威廉·F·巴克利之外，还生了八个孩子，威廉·F·巴克利排行中间。所以它变成了一个几乎连续不断的生育、哺乳、恢复的循环。所以威廉·巴克利和他的兄弟姐妹是由西班牙家庭佣人抚养长大的。那是他们说的第一语言。好的，让我们更多地谈谈巴克利家族在墨西哥的时间，对吧？因为正如你所说，他的

他的父亲很有影响力，不仅在石油行业，我还了解到威廉·F·巴克利 Sr. 在维克多利亚诺·韦尔塔独裁统治期间也对墨西哥政治产生了相当大的影响。

他是韦尔塔的主要支持者之一，试图劝说伍德罗·威尔逊及其顾问、著名的德克萨斯人豪斯上校。威廉·F·巴克利 Sr. 也来自德克萨斯州。许多人认为巴克利家族是新英格兰贵族世家，这是完全错误的。他的父亲是通过加拿大来的爱尔兰移民，他

在南德克萨斯州的一个相当贫困的家庭中长大。他自己的父亲曾是一名警长，

然后威廉·F·巴克利 Sr.去了墨西哥，说西班牙语长大，参与了石油业以及反革命。我很惊讶地发现他参与了走私武器，招募游击队员对抗墨西哥政府的程度有多深。而且

在它成为反革命政府之后，在此之前，是支持它的独裁者。是的，韦尔塔。这就是巴克利家族政治的开端。这是玻尔什维主义猖獗的想法。它是全球性的。墨西哥的革命发生在俄罗斯之前。我们有时会忘记1910年到1920年。在巴克利 Sr. 的眼中，它们都是一样的。

所以这确实是比尔·巴克利公开宣扬的反革命政治的起源。他自称是激进保守派和反革命者。好的，所以巴克利家族，就威廉·F·巴克利 Jr. 的父亲而言，非常愿意参与或深度参与

另一个国家的政治。然而，当谈到美国政治时，他对“美国优先委员会”持批评态度。我会让你先讲这个故事，首先，这个故事最突出的是由查尔斯·林德伯格报道的。

是的，全家都是查尔斯·林德伯格的信徒，我的家伙威廉·F·巴克利 Jr. 在15岁时，在林德伯格向挤满大厅的数千人和街上的数千人发表了他最后一次著名演讲的麦迪逊广场花园，他说，

在珍珠港事件之前。如果有的话，他们是孤立主义者，更有可能支持德国在对抗盟国的战争中。他们认为美国不应该卷入其中。他们认为第二次世界大战是伍德罗·威尔逊干预墨西哥事务的延伸。这就是你将它们联系在一起的方式，Magna，因为当——

巴克利 Sr. 支持墨西哥的独裁统治时。敌人来自美国。是伍德罗·威尔逊进行了干预，而巴克利 Sr. 站在独裁者一边。好吧，一旦我们得到了，呃，

没过几年，一代人之后，第二次世界大战，巴克利家族持有相同的观点。重要的是，他们居住在康涅狄格州所谓的西北角，靠近伯克希尔地区。

在马萨诸塞州和达奇斯县，他们的邻居富兰克林·罗斯福来自那里，那里非常亲英和亲干预。因此，作为来自南方的大批天主教徒，巴克利家族在这个世界的角落里非常孤立无援，而且

几乎是一个局外人的殖民地。哦，有趣。好的，让我们听一听林德伯格的一小段话。这不是来自麦迪逊广场花园的演讲，而是他在爱荷华州得梅因发表的演讲。我们不能允许其他民族的自然激情和偏见导致我们国家走向毁灭。如果这些群体中的任何一个，英国人、犹太人或政府……

停止煽动战争。我相信我们几乎不会有卷入的危险。那里的查尔斯·林德伯格和“美国优先委员会”。所以，萨姆，我们必须谈谈林德伯格的事实，我的意思是，如果巴克利家族和威廉·F·巴克利 Jr. 非常受林德伯格和“美国优先委员会”的影响或喜爱，那么他们也受到他的反犹太主义的影响或喜爱。

好吧，他们当然纵容了它。比尔·巴克利的父亲是一个彻头彻尾的火爆的反犹太主义者。他极其痛恨犹太人，你几乎无法相信。而正是比尔·巴克利的最小妹妹卡罗尔·巴克利——

她曾结过几次婚。她的一位丈夫是犹太人，她告诉我，这有多么极端。她说，任何被指控的犹太人的邪恶行为，她父亲都相信。他们是共产主义者，但他们也很贪婪，而且是贪财的骗子，她说。这是来自一位非常优雅的人，你知道，用西班牙语阅读塞万提斯的人，他的父亲。但当话题转向犹太人时，一切都变得截然不同。

那么这如何影响威廉·F·巴克利 Jr. 呢？好吧，他花了一些时间才克服它。我发现的另一个发现是比尔·巴克利本人在耶鲁大学有一位非常亲密的朋友，他的合作者，耶鲁大学日报的二号人物，巴克利是一号人物，他是犹太人。托马斯·金斯伯格后来成为著名的维京出版社的出版商。

他爱上了巴克利最亲近的姐妹之一。巴克利的父亲告诉他，结束这段恋情。他告诉他，我们不想要一个犹太人加入这个家庭。我后来问比尔·巴克利这件事。好的，萨姆，你现在让我坐立不安了。但是当你听到那音乐时，我们回来后，我想听听你对他的父亲提到的内容的看法。所以我们马上回来。

这里是On Point。

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在您收听播客的任何地方关注Is Business Broken？，并继续收听本播客，以了解抢先预览。萨姆，你把这个关于比尔·巴克利对你讲述的关于他父亲因其极端反犹太主义而干涉这段关系的故事摆在我们面前。那么他说了什么？他说让一个犹太人加入这个家庭简直是愚蠢的。我

这让我印象深刻，因为巴克利喜欢这样表达问题。

几乎假装它没有任何情感成分。这当然是一个逻辑和理性的问题。你也会在他的写作和辩论中看到这一点。这就是为什么当他与詹姆斯·鲍德温和戈尔·维达尔等非常精明的辩论者对抗时，会出现那些时刻，他们能够触动巴克利的神经。然后，面具就会脱落，他就会变得更加本能。

好的，他的父亲说这只会很愚蠢。你是否在美国某些社会问题，特别是种族问题上，在他自己的观点中看到了这种逻辑的伪装？

种族问题是最深刻和最令人惊讶的。在我的长期研究过程中，我发现的一个启示是，巴克利家族虽然住在康涅狄格州，但实际上是南方人。他们在南卡罗来纳州卡姆登有一个第二故乡，一个美丽的战前住宅。

当他们在那里的时候，他们被认为是，他们雇佣了许多黑人邻居为他们工作。这就是南卡罗来纳州卡姆登的冬季殖民地所做的。这些是住在美丽庄园的北方人，而帮佣几乎总是黑人美国人。巴克利家族对他们的待遇非常好。我采访了一个在巴克利家工作过的人。与此同时，这个家庭私下资助和管理

巴克利的妹妹普里西拉在1954年布朗诉教育委员会案之后编辑了一份支持种族隔离的出版物，并且是所谓的对法院将吉姆·克劳法定种族隔离合法化的强烈抵制的一部分。

那是巴克利领导的反弹政治的开始，其程度比任何人都意识到的要大得多，包括我自己。但请告诉我更多关于这方面的信息。我的意思是，为什么一个经常公开批评任何种族平等甚至只是整合想法的人会让你这样熟悉他的人感到如此惊讶？

我认为这是它的程度，Magna，以及它隐藏了多少。当你回顾20世纪50年代的文学和文化时，你会发现一件令人惊讶的事情是，当巴克利在他的杂志《国家评论》上写出今天看来对我们来说是

令人震惊的种族主义社论时，顺便说一句，这些社论并不总是署名的。你必须查看总卷，也就是原始卷，我才能看到他写了哪些社论。在那个时期，这些观点并没有被认为是例外，有时甚至连自由主义者也不是这样认为的。换句话说，他们不是

一致的来源。人们不认为巴克利是对的，但他们也不认为他在边缘，因为南方观点，白人南方观点是一种在文化中被赋予某种权威的观点。文化需要很长时间才能克服这一点。所以这意味着

巴克利可以持有这些观点，你会认为，好吧，他只是另一个南方保守派。我还没有意识到这个家庭所参与的行动主义。哦，这很有趣。好的，让我们听一听比尔·巴克利本人在几个不同的时刻。这是来自2024年PBS纪录片《》。

其中，它包含了巴克利谈论种族的一个片段，尽管并不完全清楚这段片段是哪一年拍摄的，但这里有。“为什么种族之间无法和解？为什么贫困依然存在？为什么我们的州长对我们漠不关心？为什么年轻人感到幻灭？为什么鸟儿如此悲伤地歌唱？很容易被带走，然而，总有一种严肃的氛围。系统中的一些东西警告我们，警告我们美国……

最好采取不同的方向，而不是面临另外四年被自由派参议员窒息的局面。”好的，现在是另一个。

这是1971年牧师杰西·杰克逊出现在威廉·F·巴克利的节目《火力线》上的时候。萨姆，我们将在几分钟后讨论《火力线》，因为它对这个故事非常重要。但在这里，杰西·杰克逊牧师与巴克利讨论了美国黑人的种族和权利。“我不太清楚的是，你是否认为……

美国的流动性最适合少数民族的进步，或者其他类型的社会的流动性更好，如果是这样的话，在哪些社会？首先，我对其他社会没有太多经验。现在，问题是少数民族是否可以在社会中拥有流动性。

我们作为一个民族的流动性与多数人的仁慈成正比。例如，我们在1947年之前就准备好打棒球了，但在1947年之前，美国白人男性的思想并不愿意接受我们作为运动员。我们准备好坐在公共汽车的前排了

在1956年之前。这是1971年杰西·杰克逊牧师在《火力线》上与比尔·巴克利的对话。现在，萨姆，那里有两件事让我印象深刻。首先是这种延续，正如你所说，关于这种……

我要说的是，就巴克利反对某些事情，如种族融合而言，冷酷和冷静逻辑的伪装。我的意思是，他绝对强烈反对《投票权法案》和《民权法案》。但与此同时……

在《火力线》上，他邀请了杰西·杰克逊牧师这样的人，这是现代保守派媒体几乎完全没有的事情。你实际上也可能对自由派媒体提出同样的指控。那么你能谈谈这个吗？

首先，他真的很喜欢杰西·杰克逊。巴克利在1969年与他相识，当时全国城市联盟邀请巴克利成为十几个记者中的一员，他们参观了当时被称为美国主要城市“内城”或“贫民窟”的地方。这对巴克利来说是一个启示。关于他的伟大之处之一是他是一位非常棒的倾听者，而且

他喜欢那些能够像他自己一样提出复杂、巧妙论点的人。当他们在芝加哥的这次旅行中停下来时，他完全被杰西·杰克逊迷住了。

他把杰西·杰克逊带到纽约参加《火力线》节目，并与《国家评论》的同事会面。他说，我不同意他说的一切，但你必须听听这个人说话。他还喜欢企业家的方面。这就是巴克利能够抓住当时被称为“黑人资本主义”的东西的地方。他比马丁·路德·金博士更喜欢马尔科姆·X。他喜欢自助的方面。

甚至以黑人分离主义的理由为其辩护，理由是，黑人成为分离主义者并不比天主教徒不想让犹太人加入他的家庭更具有内在的种族主义色彩，这种类比听起来很有趣。哦，有趣。哦，好的。好的，让我们退一步

考虑到所有这些背景。顺便说一句，朋友们，这只是触及了表面，因为这本书深入到了细节。但考虑到所有这些背景，萨姆，威廉·F·巴克利 Jr. 如何定义保守主义对他意味着什么？

他几乎做不到。他一次又一次地尝试。他写了一本书。整个知识界都在等待他的巨著是威廉·F·巴克利 Jr. 对保守主义的伟大辩护。

我找到了他写的60页，他甚至无法真正开始。但这里有一些基本内容。他自己的天主教信仰非常深厚和持久的天主教信仰，Magna 包括慈善和慈善事业。你经常会在巴克利的著作中看到“慈善”这个词。这意味着做他的家人在南方所做的善事，而且

而且，这正是我们现代运动的核心所在。这是关于向自由主义者宣战。假设是自由主义者掌权。他们控制。他们统治媒体。他们主导大学。他们写所有的书。他们出版杂志。

类似于我们今天听到的。我想，这都在提醒我，萨姆。一个非常响亮的铃声。所以巴克利认为他可以做到的是，如果他能孤立敌人，那么他就会聚集所有那些感到被压迫的人的不同方面。

被他们压迫。类似于我们现在在MAGA中看到的情况。你知道，我们忘记了多少，正如我在节目中所说，我们刚才谈到过，你有一些知识分子和网站，如Compact和American Greatness。这些人拥有博士学位，他们

热烈支持唐纳德·特朗普，就像比尔·巴克利热烈支持参议员约瑟夫·麦卡锡一样。他们找到了能够引导这些民粹主义能量的民粹主义论坛，而比尔·巴克利的工作是说，

这是一个更高的论点，可以解释或证明它。但目标始终相同。这就是他所说的一个很棒、巧妙的短语，“公共舆论的自由主义垄断者”。有趣。但这是一种精英对精英，或者精英批评其他精英的情况是

再说一次，这并不是保守主义或右翼所独有的，但每次我听到它时，让我感到不安的是，它带有虚伪的味道，对吧？因为，你知道，这些精英实际上是在同一个圈子里运行，尤其是这个国家的知识分子。

然而，我闻到的虚伪是，好吧，我们将反对这些精英，因为这也与非精英美国人（占美国绝大多数）产生共鸣。它是一种工具，而不是一种真实的政治信仰。唯一……

我要补充的一点是，例如，如果你是在1946年到1950年耶鲁大学的比尔·巴克利，当时天主教徒的名额有限。

你可能会觉得自己有点像局外人，即使你在里面。我用这个来帮助我更好地理解JD·万斯、特德·克鲁兹，甚至皮特·赫格塞思。这些是常春藤联盟的雅虎。我这样称呼他们。他们直接来自体制的核心，他们能够利用自己与周围文化的疏离感，与更广泛的民粹主义群体建立联系。所以它确实有一丝真实性，但它也是经过精心计算的。巴克利对此非常清楚。巴克利是社会上最成功的人

呃，在他那一年在耶鲁大学的人。他是最后一个被选中加入骷髅会秘密社团的人。最后一个被选中的人意味着你是校园之王，因为每个人都挤在一起。这是一种公开的羞辱仪式。每个人在他们只剩下最后几个人时都会看到，呃，

会是谁来领导骷髅会呢？是比尔·巴克利。所以我称他为校园的无冕之王。所以这使他能够作为一个内部人士，几乎是一个揭露真相的人来提出论点。

这就是你不知道的常春藤联盟的真实情况。这就是他们在课堂上教你的孩子的东西。顺便说一句，我们今天从我们伟大大学的富有的捐赠者和校友那里听到的几乎完全一样。巴克利预测了所有这一切。他不仅预测了它，他还为它制定了策略。

有趣。好的，让我们再听一听巴克利。这是1965年。他当时正在参加《与媒体见面》节目，当时他正在竞选纽约市市长。另一个故事。他被问到他对美国选民的看法。

好吧，我认为美国选民的直觉往往比他们自己的总统更好。在最近一段时间，总统们往往是从选民那里获得更多力量，而不是选民从他们的总统那里获得更多力量。我很高兴。

选民对他们当选领导人的影响，因为总的来说，我认为他们比他们的领导人或知识分子更有智慧。我经常被引用说，我宁愿由波士顿电话簿上的前2000人来统治，也不愿由哈佛大学的2000名教员来统治。

萨姆，我必须说，我坐在波士顿，而且，你知道，巴克利的波士顿俏皮话是一个双重反语的赞美。但为了维护波士顿人的名誉，巴克利假设波士顿电话簿上的前2000人并不具备哈佛大学教员的智力能力。我会强烈反对这一点。但请告诉我你对这段话的看法。

好吧，实际上，这很有趣。当他第一次发表这些言论时，是在长岛的花园城市，也就是皇后区，纽约的外围地区。他实际上说的是，我宁愿由花园城市电话簿上的前2000个名字来统治。然后在约翰·肯尼迪当选后，他把它改成了波士顿。

但是，你知道，但这告诉你一些事情，因为他对谁说话？纽约外围地区的四千人。正是那些在令人瞩目的市长竞选活动中投票给他的人，这场竞选活动在1964年巴里·戈德华特惨败后拯救了保守主义运动。

好吧，萨姆，让我问你这个问题。再说一次，这是关于巴克利如何塑造我们认为的现代保守主义。现在，根据定义……

小写c保守主义的蛮力定义，你想保留现在的东西，你想保留现状。从这个意义上说，也许保守派实际上从未有过定义他们所支持的目标的义务。保守主义的根本就是反对改变。我的意思是，这还不够令人满意吗？

你会这么认为，不是吗？我为此苦苦挣扎了很长时间，因为，梅根，你完全正确。如果你看看伟大的思想家在建设中

已故的威廉·F·巴克利 Jr. 是美国右翼最重要的政治人物之一。这位博学而讲究的耶鲁人是如何为唐纳德·特朗普总统铺平道路的？</context> <raw_text>0 保守主义的编年史，英国的埃德蒙·伯克和乔治·桑塔亚纳以及美国的亚当斯家族。他们是保守派。这就是为什么巴克利小心翼翼地称自己为激进保守派。起初我认为这是其他人从未用过的词语。然后我采访了他的好友亨利·基辛格，基辛格

很随意地将巴克利及其同僚称为激进保守派。他们的意思是，如果你认为敌人，自由主义敌人已经控制了整个文明，你必须将其连根拔起，然后你就会成为激进保守派。而你真正参与的是一项恢复工程，一种反动行为。这就是

这场运动真正获得力量的地方。好的，你正在收听萨姆·坦嫩豪斯。他是新传记《巴克利：改变美国的生活与革命》的作者。稍后会有更多内容。这是《论点》节目。《论点》。

我们一直在讨论威廉·F·巴克利是如何在他心中定义现代美国保守主义的，它不一定是针对某一特定价值观，而可能是更充满活力地定义为反对巴克利在20世纪中叶目睹的那种美国自由主义。以下是一个例子。这是巴克利在

1967年波士顿的WGBH公共电视台所说的话。采访者称巴克利为美国最伟大的异议者之一，并请他描述一些他不同意的事情。在我看来，相当清楚的是，在过去的40、50年中，存在着一种分歧

在政治上，人们开始做H·L·门肯所说的“用政治手段代替经济手段来自我抬高”。也就是说，人们对政治工具有一种装饰性的意识，通过这种工具，人们可以为自己投票获得财富，只要有人设法创造出盈余。这产生了

取消那种一般性自由主义的效果，这可能是四五百年前最引人注目的事件。在我看来，这是一种中心化，社会中心化，它会切断文明的整个能量回路，阻止人们保持那种导致创造力和自由的自我依赖。我认为，保守主义一直非常警惕

这种趋势。1967年威廉·F·巴克利 Jr. 的话。萨姆，我们过几分钟会再次讨论巴克利是如何为特朗普主义铺平道路的。但两者之间的一个显著区别在那里清晰地展现出来。我的意思是，他确实是一位才华横溢的知识分子，他使用语言的方式是独一无二的。而与之截然相反的是，我的意思是，唐纳德·特朗普使用语言的方式也相当独特，但它降到了我认为人们分析过的约四级水平。

巴克利所说的引人注目之处是什么？他说他讨厌新政。他讨厌医疗保险。他讨厌那些拯救了医疗保险、拯救了数百万美国人的反贫困计划。然而，他设法使其看起来像是他在捍卫某种更高的价值观。它又回来了。

通过语言，正如你所说，嗯，巴克利并不是他那个时代最好的保守派作家或思想家，但他可能是他那个时代最善于表达的人。他说话如此流畅，如此轻松。这些话只是涌现在他脑海中。当我去了他的办公室，他有好几个，但主要的是一个大车库。他有一个，呃，

在他康涅狄格州斯坦福德的家中有一个马车房。我看到了牛津英语词典的全套版本。我不是说，我不是说我有两卷带放大镜的。我拿起它们

书页翻动着。哦，哇。你可以随意选择一卷。记住这一点，Magna，部分原因是他很晚才开始学习英语。所以他带有一种外国人式的鉴赏家气质。他众多文学朋友中包括伟大的流亡小说家弗拉基米尔·纳博科夫。他们每年在瑞士共进午餐。完美，对吧？在他们的假期里。而且……

巴克利钦佩纳博科夫对英语的掌握。他还知道纳博科夫是用英语作为第二或第三语言的。巴克利在说话方式上也有一些同样的品质。所以他听起来几乎像个外国人。他做得很好，这就是让他与众不同的地方，是他带来的幽默感。

这有一种奇怪的温暖。他邀请你和他一起笑。他年轻的时候没有这样做，但随着年龄的增长，他学会了这样做。我的意思是，他甚至出现在《欢笑时刻》之类的节目中。你知道吗？我本来想谈谈他的天主教信仰，但因为你说到笑，我必须播放这段剪辑。这是1970年巴克利在《欢笑时刻》节目中的片段。威利斯现在是可爱的……

才华横溢、聪明、博学、知识渊博、善于表达、迷人、令人愉快且有争议的威廉·F·巴克利。巴克利先生，你最近接受了《花花公子》杂志的采访。现在你又上了我们的节目。这是否表明你变得更时髦了？你决定放松一点了吗？正如他们所说，你变得更开放了。

我接受了《花花公子》杂志的采访，因为我认为这是向我儿子传达我的观点的唯一途径。1970年威廉·F·巴克利 Jr. 的话。我认为现代的等价物是我们现在看到的副总统所做的所有广播。所以我想回到巴克利生活中如此重要的事情，并更多地了解一下。

你引用了他1961年写给朋友的一封信，他在信中谈到。他说这样的话。如果我被说服，我对保守主义的依恋妨碍了我对天主教会的依恋，我将立即放弃前者。他成为天主教徒早于成为政治保守派。

他确实是。这是他称之为“叛教者”的众多人之一的原因，即他发现并后来与他决裂的才华横溢的年轻人，伟大的历史学家和思想家加里·威尔斯，直到今天，加里已经91岁了，他一直是这本书的真正来源，

这本书，总是说巴克利在他对教会的绝对奉献中几乎是一个超级天主教徒。他从未有过一丝怀疑，而大多数信徒都会有。他绝对相信这是被启示的真理。这就是他许多思想和著作的来源，包括他第一本也是最有影响力的书《上帝与耶鲁》。这实际上是对天主教信仰的辩护。让我插一句，实际上，因为我想改进我刚才说的话。他

他是一个极其保守的天主教徒，对吧？或者是一个原教旨主义的天主教徒，因为与此同时，我的意思是，天主教会长期以来在其内部一直存在着这种张力，即原教旨主义天主教与更自由的派别（如解放神学）之间的张力。所以我认为巴克利所感受到的那种天主教信仰是什么？实际上不是天主教？是的。

他与教会最著名的争论是与教皇约翰二十三世就教皇书信（通谕）进行的斗争，该通谕敦促一种社会主义。巴克利称之为“琐碎的冒险”。

并且几乎与那些构成他大部分选民基础的天主教保守派以及教会本身发生了严重的冲突。然后他改变了主意，决定他错了，他应该同意梵蒂冈发布的每一篇通谕。但是，是的，他的立场之间存在着张力

政治，他的天主教政治和他的天主教信仰。对。我的意思是，这就是张力，对吧？因为如果你相信圣座的绝对权力，你就不能说，好吧，这位特定的教皇接受了，对吧？所以，但显然巴克利仍然喜欢他更喜欢拉丁弥撒，尽管如此。现在，我想回到巴克利和种族问题上，因为即使他拥有这种，我

具有魅力的个性，显然，你知道，主要的智力。要在他关于，你知道，这个国家道德问题的事情上胜过他并非不可能。一个完美的例子来自1965年2月18日。

好吧，我们现在身处剑桥联盟的辩论厅。数百名大学生和我一起等待着，这可能是联盟150年历史上最激动人心的辩论之一。所以在英国的剑桥大学，学生们挤进一个大型的辩论厅，挤满了长椅和画廊，甚至坐在地板上。

今晚吸引了如此众多人群的动议是：美国梦是以牺牲美国黑人为代价实现的。詹姆斯·鲍德温先生，这位著名美国小说家，凭借其小说《另一个国家》赢得了世界声誉。然后反对这一动议的是威廉·巴克利先生。

两位大学生首先走上讲台，就美国梦是以牺牲美国黑人为代价实现的这一动议进行辩论。你听到他们在那里使用了不同的语言。然后轮到詹姆斯·鲍德温了，他是黑人作家和民权活动家。大约五、六、七岁的时候，发现你与其他人一起宣誓效忠的旗帜并没有宣誓效忠于你，这令人震惊。

发现加里·库珀杀死印第安人时，你当时正在为加里·库珀加油，而印第安人是你的同胞，这令人震惊。发现你的出生地，你欠它生命和身份的国家，在其整个现实体系中都没有为你找到任何位置，这令人震惊。鲍德温讲了24分钟。该国的港口、港口和铁路……

特别是南方各州的经济，如果他们没有，而且实际上仍然没有，而且长期以来，几代人以来，廉价劳动力，那么它就不可能成为现在的样子。我非常认真地说，这不是夸大其词，我采摘棉花，我把它运到市场，我在别人的鞭子下修建铁路。

什么也没有。那是詹姆斯·鲍德温的话。他获得了起立鼓掌。然后轮到威廉·F·巴克利了。巴克利后来告诉你，萨姆，他记得当时想，伙计，今晚注定要失败。在我看来，除非一个人准备好以白人的身份对待鲍德温先生，否则不可能处理鲍德温先生的控诉。除非一个人准备好对他说，你的皮肤是黑色的这一事实与你提出的论点完全无关。

你坐在这里是你的修辞辩论，并将整个黑人苦难的重量放在你自己的肩上，这与我们在此讨论的论点无关。所以并没有真正讨论那里的论点。巴克利主要对鲍德温进行人身攻击，并且有一次他还评论了鲍德温的说话方式。

房间里许多学生不满地低声抱怨，巴克利试图挽回局面。鲍德温先生可以写他的书《下一次火灾》，他在书中威胁美国。他并没有在写那本书时使用他今晚专门使用的英国口音，他在书中威胁美国，说我们有必要抛弃我们整个文明。

辩论选票被统计，巴克利输给了詹姆斯·鲍德温。动议以544票对164票获得通过。萨姆，这绝对是威廉·F·巴克利处于劣势，用英国人的说法。

鲍德温是一位杰出的演说家。巴克利知道鲍德温有多么有才华。当他们第二次辩论时，他称鲍德温为世界上最有才华的作家之一。他误读了房间，也误读了时刻。他误读了房间，因为我认为巴克利不太喜欢英国人，

意识到英国本身正经历一场真正的灵魂危机，因为殖民历史和那个时期去殖民化的最初努力。他弄错的时刻是他攻击詹姆斯·鲍德温的同时，塞尔玛大游行正在美国南部腹地发生，身穿制服的州

警察，白人警察正在无情地殴打，在一个案例中谋杀了一个黑人，他们只是要求行使他们合法的投票权。是的。

好吧，我们只剩下几分钟了，萨姆。我有时真希望我们是一种可以持续两三个小时的播客，但不幸的是，我们不是。但我想要回到我们开始讨论的内容。对于特朗普总统，我们有21世纪的一位人物，他巧妙地利用了我们当前的媒体环境，对吧？真人秀、社交媒体等，

正如你广泛撰写的那样，巴克利同样也是一位大师，让我们称之为20世纪中叶的媒体，创办《国家评论》、开设《火力线》节目，正如我们所讨论的那样。

但我想要争论的是，我认为保守主义长期以来就知道如何利用当时的媒体。我的意思是，我想到了20世纪30年代的查尔斯·考夫林神父，他是一位天主教神父、民粹主义领导人，在他的广播节目中恶毒地宣扬他的反犹太主义和亲法西斯主义观点。

那么，巴克利与其说是现代保守主义的建筑师，不如说是保守主义长期以来已经接受的一种趋势的加速剂？是的，这是一个非常好的观点。我想说的是，他是一个现代化者和合法化者。对于考夫林神父，每个人都明白他是一个煽动者。

约瑟夫·麦卡锡也是一个煽动者。巴克利即使是在诉诸相同的感情时，也从未听起来像个煽动者。所以在著名的市长竞选中，他能够做到的是，用听起来深思熟虑、精致的语言来激起我们现在认为是里根民主党人或MAGA选民的感情，这似乎是在呼吁

选民的良知。这就是它的吸引力所在，还有智慧和风格。同时，他还撰写专栏文章。正如你所说，从那场市长竞选活动中诞生了《火力线》节目。在那里，你有了辩论、严肃论证的想法，巴克利会说服你。他并不总是做到这一点。他输给了詹姆斯·鲍德温。他同样也输给了戈尔·维达尔。

另一位伟大的辩论家和对手。但巴克利能够做到的是，尤其是在美国历史上一个非常黯淡的时期，20世纪60年代末和70年代初，一个政治暗杀等事件频发的时期，让我们所有人听起来都更文明。

在这方面，他与我们今天拥有的特朗普主义大相径庭。这本书是《巴克利：改变美国的生活与革命》。萨姆·坦嫩豪斯，很高兴和你交谈。非常感谢你。哦，我很荣幸，玛格达。我真的很享受。我是玛格达·查克拉巴蒂。这是《论点》节目。《论点》。

本播客的支持来自《商业破产了吗？》这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院的一个播客。公司应该如何在短期压力和长期利益之间取得平衡？在对当前利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的一个小组讨论会上提出的问题。完整的对话可在《商业破产了吗？》播客上收听。收听预览。

在你心中，短期主义是什么？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先从一个难看的例子开始。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人时，也就是银行家为公司辩护时，我与日本的东芝合作。那些家伙有五个不同的行动主义者，每个人对他们现在应该做什么都有不同的想法，比如短期主义。

非常不同的观点。不幸的是，在股东的压力下，该公司不得不经历两轮不同的拆分，出售自身并争取股东投票。我的意思是，该公司实际上破产了，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就

短期内需要什么达成一致的股东的压力。对我来说，当这种行为问题出现时，你处于压力之下，你无法长远考虑，这就会变成一场真正的灾难。托尼，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的，我的意思是，你看，有季度收益，我们都知道。你有一些企业会

竭尽所能来实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会去谈论这个。但也有，对企业来说也有很大的压力，如果你有一系列企业，那就出售该投资组合的一部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能下滑，可能，但这是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将导致公司走向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

安迪，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我并不真正相信它存在。我的意思是，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述一些故事，然后强加给他们这样的想法：如果他们的行为不同，考虑长远，他们的行为就会不同。这不是真正的科学。

通过搜索你获取播客的任何地方找到完整的剧集，了解有关波士顿大学梅赫罗特拉商业、市场与社会研究所的更多信息，网址为ibms.bu.edu。