Inside America's homeless encampment sweeps
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无家可归现象正在上升。营地清理行动也在增加。这对我们的城市和居住在街头的人们意味着什么？这是我们与调查新闻机构 ProPublica 的最新合作。</context> <raw_text>0 这里是《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，这是我们与屡获殊荣的非营利新闻机构 ProPublica 特别合作的另一集，我们将《On Point》的分析与 ProPublica 的调查报道相结合，为美国面临的一些最复杂问题带来新的视角。我叫斯蒂芬妮，今年 44 岁。我现在无家可归，我想我已经无家可归九年了。

在全国范围内，无家可归问题已达到危机点。根据住房和城市发展部的即时统计数据，2023 年 1 月某一天，超过 65 万人经历了无家可归。这是一个创纪录的数字，比 2022 年增加了 12%。

斯蒂芬妮住在俄勒冈州波特兰市。在波特兰所在的马尔特诺马县，2023 年有超过 6000 人被统计为无家可归，比上一年增加了惊人的 20%。许多无家可归的人能够找到某种住所，暂时住在朋友或家人那里或收容所。但在这 65 万人中，有 40% 完全没有安全的住所。

他们住在街上、帐篷里或车辆里，居住在许多美国人口最多的城市。斯蒂芬妮在 10 月份向 ProPublica 的亚洲菲尔兹讲述了她的故事。斯蒂芬妮说，在她失业然后失去家园后，她变得无家可归。她在波特兰四处搬迁，主要住在拖车里，直到 2022 年，她在波特兰东南部的约翰逊溪附近建立了一个帐篷营地。尽管它在城市里，但它是一个有点偏僻的地方。周围没有很多人。

那里非常平静，非常安静，当时让我的生活轻松了很多。斯蒂芬妮在那里待了一年多，直到 2023 年 9 月的一天，波特兰市清除了她的营地。当清理发生时。速度非常快。近年来，出于多种原因，清除无家可归者营地（通常称为清理行动）的做法急剧增加。

在波特兰，市政官员表示，这些行动对于保护居住在营地中的人们的安全以及保护附近“居住、工作或通勤的人们”免受潜在危害是必要的。在许多美国城市，必须在进行清理行动之前张贴通知。波特兰市的政策是在计划清理前至少 72 小时张贴通知。

当地社会服务提供者也可能会收到通知，以便个案工作者有机会帮助人们找到搬迁的地方。斯蒂芬妮无法及时搬走。

第一天，一个年轻的小伙子出现了，他第一天非常富有同情心。他帮我整理东西，看看我想留什么。当很明显这将是一件为期两天的事件时，我决定通宵工作。第二天早上，我去睡了几个小时，

当我到达那里时，我已经迟到了大约 45 分钟。他们已经把大部分东西都装进袋子里了，包括我已故未婚夫的那些无法替代的东西。他送给我的结婚戒指。还有他的钱包和一些其他具有纪念意义的物品。他们已经把所有东西都装进袋子里了。他们拿走了折叠床，还拿走了我的钱包。我的食品券和所有的钱都在里面。那天我离开时，一无所有。

ProPublica 向波特兰市政官员询问了斯蒂芬妮的经历。该市告诉 ProPublica，“他们接着说，“结束”。

波特兰市的政策是将营地清理行动中收集的个人物品至少储存 30 天。ProPublica 检查了 14 个美国城市的政策和记录。他们发现波特兰储存的物品最多，但在最近的 12 个月中，人们只取回了 4% 的财产。当时怀孕的斯蒂芬妮不得不步行并乘坐多辆公共汽车才能到达该市的仓库。

她说，当她到达那里时，她最珍视的许多物品，她已故未婚夫的遗物和她的钱包，都不在那里。什么都没有。没有炉子可以做饭。没有帐篷。什么都没有。这太荒谬了，就像垃圾一样。他们不了解我的生活。他们不知道我需要什么，什么让我感到安全，什么不安全。那么，为什么他们要替我决定我不能保留什么？劳拉·鲁德是波特兰市政府的沟通和数据协调员。

她说，清理行动对进行这项工作的合同人员和失去财产的无家可归者来说都是高压力的事件。鲁德说，这可能会导致对放入透明塑料袋并送往仓库的物品和作为垃圾打包在黑色垃圾袋中的物品产生冲突。当我们听到人们谈论财产丢失或在搬迁过程中发生的事情时，这只是说明了这些情况有多么艰难。它

这只是，很难确认细节。因为我认为这个过程只是，对人们来说压力很大，我们的情绪都很激动。斯蒂芬妮将清理行动后的几天和几个月描述为她生命中最艰难的时期之一。她第一次睡在人行道上。她说她曾试图自杀。毫无疑问，那是我生命中的最低点。获得生存所需的东西需要付出真正的努力。

我的意思是，这不像，你知道，我们有钱和工资，或者我们可以去商店买这些东西和所有东西。获得这些东西真的很难。因此，从无家可归者那里拿走东西，并期望他们能够振作起来，抖落身上的灰尘，你知道，找到工作或住房或任何类似的东西，这永远不会发生。它不起作用。

波特兰承认，营地清理行动并非旨在解决无家可归问题。该市认为这些行动是“对我们持续的无家可归危机的必要回应”。劳拉·鲁德说，该市正在努力进一步培训工作人员，以减少清理行动对居住在营地中的无家可归居民造成的创伤。

我们必须权衡，你知道，居住在户外的人们的这些相互竞争的需求，并知道营地清理行动对人们有害，但也必须权衡清理和维护城市财产以及减轻健康和安全风险的需求。

理想的情况是，人们会看到通知，至少在我们的小组到达时准备好搬迁，或者在我们的小组到达之前搬迁。然后我们就可以清理任何剩下的东西，任何剩下的垃圾或碎屑。但这种情况很少发生。换句话说，该市有义务保护所有波特兰居民的公共卫生和安全。

克里斯滕·范·布斯克尔克于 20 世纪 90 年代搬到波特兰，被该市的清洁和活力所吸引。她在该市市中心拥有一家名为 Woonwinkle 的家居用品商店，那里无家可归危机的证据已变得不可避免。

当疫情来袭时，帐篷数量激增，这确实影响了我的日常生活。当我从我家走到我的公司时，你知道，我会仔细选择走哪个方向。我一直在不断地调整方向，以便我可以走在街道的这一边或另一边。

我的小儿子已经完全学会了以这种方式在街上行走。你穿过街道的这一边以避开一个营地。你穿过街道的那一边。在此过程中，我会遇到一些东西，例如粪便，一个便携式厕所因为着火而完全融化到人行道上。范·布斯克尔克说，在过去几年中，她注意到公共营地数量明显减少。

她注意到帐篷被清理得更快了，她认为该市正在取得进展。我想说，绝大多数波特兰人都以同等的同情心和实用主义来对待这个问题。我交谈过的人知道，无家可归对任何人都不安全。

我们对这些人充满同情，我们希望尊重他们，我们希望找到尊重他们并长期帮助他们的解决方案。你可以在我们上次选举中看到这一点。我们选举了一位市长，他竞选的口号是在比市政府和县政府讨论的时间更快地结束无家可归现象。他轻松获胜。

所以我知道波特兰人希望看到这种情况发生。我已经看到了大量的进步。我已经看到了如此多的进步，我为我的城市取得的进步感到自豪。每个人都希望它更快。根据城市数据，从 2023 年 7 月到 2024 年 7 月，波特兰清除了 5857 个帐篷和营地，平均每天约 19 个营地。

然而，对帐篷营地的不满情绪达到了顶点，以至于无家可归问题成为 2024 年市长竞选的中心问题。基思·威尔逊赢得了这场竞选。他是一家卡车公司 Titan Freight Systems 的老板。直到上个月，他还从未担任过公职。威尔逊本人也曾经历过无家可归。大学毕业后，他搬到纽约，没有找到工作，晚上睡在拉瓜迪亚机场。

回到波特兰并发展壮大家族的卡车公司后，威尔逊创立了 Shelter Now，这是一个非营利组织，旨在为波特兰不断增长的无家可归人口建造安全的替代住所。他今年早些时候说，“结束”。

在竞选期间，威尔逊承诺在他上任一年内结束无家可归现象，他在胜选演讲中也重复了这一承诺。是时候结束无家可归和公开吸毒了，是时候恢复波特兰的公共安全了。

斯蒂芬妮在 2023 年的清理行动中失去了她的财产，现在住在一辆房车里。她说她理解房主为什么对无家可归者营地感到沮丧。但她表示，暂时解决问题并不能真正解决问题。没有人曾经问我，你知道，我的障碍是什么，你知道，我们能做些什么来帮助我，你知道，不要在这里。而且，你知道，直到人们开始关注

无家可归者的问题，而不是无家可归者的问题，什么都不会改变。波特兰只是全国数十个正在应对日益严重的无家可归疫情的城市之一。ProPublica 记者妮可·圣塔克鲁兹和她的同事们一直在调查这些城市的营地清理行动。休息后，她将加入我们。这里是《On Point》。对《On Point》播客的支持来自 Indeed。

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你回到了《On Point》。我是玛格纳·查克拉巴蒂。今天，这是我们与屡获殊荣的调查新闻机构 ProPublica 合作的另一集特别节目。今天，我们将更深入地了解全国各地城市中无家可归者营地清理行动的影响。

妮可·圣塔克鲁兹现在加入我们。她在阿尔伯克基，她是 ProPublica 的记者，长期以来一直在深入报道这个问题。她报道了几篇故事，包括 10 月份刚刚发表的《被清除》。城市说他们储存了从无家可归者营地中取走的财产。人们很少取回他们的东西。11 月份发表的那篇报道。她和露丝·塔尔博特、亚洲菲尔兹和玛雅·博林格共同报道了这些故事。

妮可，欢迎来到《On Point》。感谢你的邀请。好的。首先，我们听到了一些关于俄勒冈州波特兰市发生的事情的背景。这与你在 ProPublica 正在进行的这个项目中报道的其他城市相比如何？

是的，所以波特兰实际上比其他地方拥有更完善的，我想说是，营地政策。它是由一起诉讼决定的。因此，该市在清理营地之前必须做很多非常具体的事情。许多其他城市也在努力解决这个问题。自 2015 年以来，美国的无家可归现象一直在稳步上升。因此，像

洛杉矶、西雅图和海湾地区的城市都面临着与波特兰类似的问题。你知道，波特兰的数字真的很令人不安，对吧？增加了 20%。你在提到的其他城市中，增长是否也如此剧烈？确实如此。我们在无家可归者中看到的增长在即时统计中最高。所以

有住所和无住所的无家可归者，这两个数字都在上升，但无住所的无家可归者增长得更剧烈。好的。对于不熟悉即时统计的人来说？

这些是即时统计。所以在 1 月份的一个晚上，人们出去，他们实际上统计那些正在经历无家可归的人。所以他们步行，问那些住在外面的人，你知道，你正在经历无家可归吗？他们统计他们。好的。

所以我们真的关注的是你关于这些城市中发生的无家可归者营地清理行动的报道。所以首先，就像斯蒂芬妮描述的那样，为什么城市说或者他们告诉你为什么他们要进行这些清理行动？我认为城市进行这些行动有很多不同的原因。

他们告诉我们，他们这样做是为了减轻对企业和居民的影响。他们需要保持人行道和公共场所的畅通。他们还在某种程度上试图解决由于人们居住在户外而造成的公共卫生危害。他们希望这些清理行动能够带来住所和住房。清理行动是否正在成为常态？

我想说它更像是常态。我们从全国各地经历过清理行动的人那里听到了消息。我认为这是一件好事。

在某些地方，很难知道发生了多少次清理行动，因为有时它就像一名警官过来并说：“嘿，你必须搬走，否则你将被逮捕。”所以有时这些事情甚至没有被追踪。但我认为它比不是更普遍。现在，我们前面提到过……

关于人们的财物、他们的财产会发生什么，你能更详细地告诉我你从你报道的城市到城市发现的关于这些事情的情况吗？

是的，所以我们关注的是财产损失，并检查了当人们的财物在清理行动中被带走时会发生什么。我们与大约 135 位经历过这些行动的人进行了交谈，我们一次又一次地反复听到，这些行动造成了一系列的困难。重要的文件被带走了，他们的生存装备，包括睡袋、帐篷、防水布、毯子，

无价的物品，如照片、骨灰也被城市带走，这……

对人们来说是一种心理上的挫折。它使他们更难采取行动离开街头。你知道，如果我的身份证会在两周内被带走，那么我是否值得去尝试获得身份证？你知道，对某些人来说，这些都是长期的影响。你正在收听妮可·圣塔克鲁兹的节目。她是 ProPublica 的记者，一直在报道

全国各地城市中发生的无家可归者清理行动的影响。妮可，请稍等片刻，让我们更多地了解一下科罗拉多州丹佛市发生的事情，因为丹佛市市长迈克·约翰斯顿现在加入我们。他于去年 7 月就职。他竞选的口号是在丹佛市结束无家可归现象。约翰斯顿市长，欢迎来到《On Point》。

非常感谢你。很高兴来到这里。好的。首先，请向我描述一下你在丹佛上任之前的情况，是什么导致你竞选在该市结束无家可归现象的？

是的，我们知道无家可归是我们面临的最严重的危机。对于那些住在街上的人来说，这是真的，我们知道他们面临着最大的风险。对企业和居民来说也是如此。你知道，我们有成千上万的人住在街道上，并在全市的营地里安营扎寨。所以，我们知道，这是最重要的起点，既是为了道德上的命令，为那些最需要我们的人服务，也是为了帮助城市在经济上和人们方面都恢复过来

公开进入公共场所。所以在那时，我们在无家可归问题上是全国最糟糕的五到十个城市之一。我们知道，这是我们发誓要从这里开始的地方，既是为了道德上的命令，为那些最需要我们的人服务，也是为了帮助城市在经济上和人们方面都恢复过来。是的。是的，我们在过去三四年中，无家可归现象增加了约 300%。我们的即时统计人数从大约 500 人增加到接近 1500 人

在我们的即时统计中，街上的人数。所以它每年都在增加，而且增加得非常快。对于我们这个规模的城市来说，我们的人口数量是最高的。这实际上是巨大的，对吧？我的意思是，没有办法低估这一点。为什么？为什么在这么短的时间内会增加 300%？市长？

我认为我们看到了完美的风暴，显然是 COVID 袭击了，许多人离开了我们的市中心。所以这些市中心是空的，人们很容易在营地里搬家。我们显然看到了成瘾危机的爆发，尤其是在芬太尼到来之后，芬太尼比以前任何一种毒品都更致命，也更便宜。然后我们看到了美国人在 COVID 大流行期间感受到的广泛的心理健康危机。如果你再加上无家可归或独自一人，

并面临暴力的风险，这些事情同时爆发了。然后很难收回那些大部分被营地占据的城市，而其他人在家工作。好的。你前面提到过，无家可归现象的这种爆炸性增长不仅对经历过无家可归的人造成了影响，而且对丹佛市的其余部分，企业主等等也造成了影响。你能详细说明一下吗？

是的，我们有一些小企业倒闭了，因为他们每天都有营地建在他们的生意前面，居民不想来或不想来访。你知道，我们有一些家庭不再来市中心吃晚饭，或者去看掘金队或雪崩队的比赛，或者去看戏。所以我想这些……

企业真的在苦苦挣扎。我们有些人搬出了市中心或整个城市，工作也搬走了，因为人们认为这里不安全，这不是你想居住、工作或玩耍的环境。我们认为，这对一个城市来说是灾难性的。所以从各个方面都很清楚，为什么这是你竞选的中心问题，对吧？所以在你的就职典礼之后，据我了解，你宣布了……

House 1000，这是一项计划，要在年底前将 1000 名无家可归者迁入室内。你成功地做到了这一点。那么，你能告诉我你是怎么做到的吗？是的，我们做到了。在这一点上，我们实际上已经将超过 2300 人迁入了室内。所以这项工作一直在迅速进行。我们做了一些非常重要的核心事情。

一是我们得到了持续的公众意见。我做了 60 场全市范围的市政厅会议，与人们讨论他们想做什么。然后我们开放了新的单元。我们增加了 1200 个新的住房单元，为每个人提供私人个性化住房，无论是酒店房间还是小型住宅。

我们在所有这些地点都提供了全面的服务，这样人们就可以在这些地点获得心理健康、成瘾和住房导航服务。然后我们确保每当我们拆除一个营地并关闭它时，我们都会永久关闭该城市的那一部分，以防止未来再次出现露营。所以我们关闭了该市所有 18 个最大的营地，我们现在已经保持了大约 400 个街区，永久关闭露营，所以我们所有的市中心现在都没有一个帐篷或营地。然后最后，我们专注于一旦我们将人们从街上带到过渡性住房，

给他们提供他们需要的支持，让他们进入永久性住房，这样他们就可以自己工作，依靠自己的工作来养活自己，并获得他们需要的治疗。所以这就是我们沿着这五个步骤前进的重大途径。我们对它的效果感到非常兴奋。我们相信，虽然这是一个难题，但它绝对是一个可以解决的问题。我们已经证明，进步是可以实现的。约翰斯顿市长，当你这样描述它时，听起来像魔杖一样。是的。

但我将假设它实际上并没有那么容易。它根本不那么容易。所以就过渡部分而言，这非常非常重要，对吧？比如让某人住进酒店房间只是一个临时的住所解决方案，对吧？

丹佛市在制定更永久的住房解决方案方面进展到什么程度？另外，正如你所说，一个人过体面生活所需要的其他东西，收入、工作等等。你在帮助你已经搬进临时住房的人方面进展到什么程度？

是的，我认为我们在这些地点提供全面的服务。我们有一个所谓的住房指挥中心，它帮助人们在到达我们的过渡性住房地点的那一刻起，就开始努力争取他们需要进入永久性单元的东西。但正如你所说，立即将人们从街上带走非常重要，因为我们知道，你待在街上的时间越长，创伤就会越严重。所以对我们来说，首先关注那些面临最大风险的人非常重要。

从街上到我们的全方位地点。我们称之为“丹佛全方位”。然后从那里，我们会让你直接与个案经理联系，如果需要的话，他们会帮助你获得身份证，如果需要的话，会帮助你整理简历，获得求职申请和参加面试的衣服，以及获得你需要的治疗，以满足你的心理健康需求或成瘾需求。我们知道我们确实相信“先安家”

有助于管理这些初始创伤的需求。但我们确实会让你与那些让你永久恢复并走出困境的服务联系起来。到 2025 年，我们将每周将大约 25 人迁入永久性住房。我们认为这是目标。好的。冒着过度坚持现实检查的风险，你所说的意思是到 2025 年，

你再次，我听到这个目标是每周将 25 人真正地迁入更永久的生活环境。我认为现实地说，到那时，你将帮助超过你试图帮助的 2000 人。我想说的是，你现实地预计人们需要在酒店房间等地方住多久？

好问题。所以我们的重点是将人们从街上带到我们的过渡性住房。现在，我们所有的重点都在于改进我们的个案管理。因此，在这些过渡性场所的居住时间越来越短。这既有助于让你更快地恢复元气，也有助于为下一个可能需要它的人腾出空间。这就是我们实现所谓的“功能零”的方式，即在我们第一任期内结束街头无家可归现象，如果我们有 1000 个住房单元，

而且我们可以每三个月将人们迁入永久性住房。这意味着如果我们每三个月将 1000 人带进来，我们每年可以将 4000 人从街上带走。当我们达到这个阶段时，我们将能够结束我们所知道的街头无家可归现象。这就是我们现在关注的重点，它关乎于更好的个案管理，以便更快地将人们迁出。好的。我将很快回到清理行动的问题，但是……

你是否正在为人们建造新的单元，以获得他们的永久住房情况？我的意思是，你如何实现“功能零”？

是的。所以很明显，当我们第一次启动这个项目时，最大的努力是在，你知道，在最初的六个月里，我们增加了这 1200 个过渡性住房单元。这是前所未有的。我会采取之前的，你知道，该市之前花了三四年时间才增加了 40 个单元，因为这在社区中可能会引起争议。因此，满足需求所需的单元数量是至关重要的第一步。这需要大量的政治意愿，但我们非常自豪地完成了这项工作。

但是是的，我们知道，对城市的服务员、教师和护士来说，情况与那些摆脱无家可归的人一样。很难找到经济适用房。因此，作为我们优先事项的另一个关键部分，我们正在努力每年增加 3000 个新的经济适用房单元。我们正在建造它们。我们正在收购现有的公寓楼。我们正在购买，然后在上面设置产权限制，这样它们才能永久保持经济适用性。我们正在保留那些可能是经济适用房的单元，因为它们是在旧的

LIHTC 投资上，但它们即将到期，这些单元将不再经济适用。然后我们正在建造新的。所以我们正在做以上所有事情，作为每年增加更多经济适用房单元的一种方式。所有这些花费丹佛市多少钱？

所以我们有不同的努力，一个专注于无家可归问题，一个专注于我们的长期经济适用房工作。在我们的持续无家可归服务方面，我们每年大约需要 5500 万美元左右。实际上，我们比去年的预算减少了大约 8000 万美元。所以我们做得更多，而且做得更好。我们必须进行大量的资本支出才能首先购买这些单元。这就是为什么我们去年进行了大量投资的原因。但现在我们处于稳定的服务提供状态，

我们的数量大约在5000万左右，这比大多数城市的每人成本要低得多。因此，我们认为，做得更好实际上等于做得更便宜。关于为人们建造更多住房以帮助人们，

丹佛无家可归的居民找到一个永久的解决方案。政治意愿意味着什么？它意味着改变分区条例吗？它意味着，我不知道，真的努力与建筑公司合作吗？这是什么意思？对我们来说，这意味着建造八个

全部或购买八个全部住房地点，看起来像是我们购买并改造成过渡性住房的酒店，这些住房是为以前无家可归的人准备的。这意味着建造小型房屋村庄。因此，找到一块空地并让邻居同意我们在该地点建造40个小型房屋。这难还是容易？这非常非常困难。我的意思是，我一年做了60次镇民大会。呃，实际上我在六个月内做了60次镇民大会，嗯，与邻居交谈。我们举办了镇民大会，有1400人出现，他们出现并不是因为他们很高兴。

因此，这意味着走进礼堂，被嘘声淹没，就像你在世界摔跤联合会比赛一样。所以我们说的是，是的，如果你因为人们在你生意前面的街上排便而生气，如果你因为他们睡在那里而生气，如果我们给他们一个有自己浴室、自己锁门的住所，这样他们白天出去找工作时可以安全地保管他们的东西，你会发现他们以一种非常不同的方式出现。所以我们在同一个街区又举办了一次镇民大会

三个月前，只有15人出现，因为我们开设的场所非常有效，但这并不容易。因此，确实需要在这些时刻站在差距中，并说如果这是正确的事情，我们将去做，即使人们担心。好的。回到我们一直在讨论的营地清理问题，在本小时的讨论过程中，我听到你说这些清理仍在丹佛进行，作为结束无家可归现象的整体战略的一部分。

所以他们真的没有。因为你没有更多的人在街上无家可归。对吗？那么，我们现在所做的是，当我们发现一个营地时，我们意识到你之前的演讲者所说的同样的事情。清理不起作用，因为它们所做的只是将某人从一个街区转移到另一个街区。所以我们的计划是我们不清理营地。我们通过将所有人搬进住房来关闭它们。所以我们有50个空置单元。

我们带着50个人去一个营地。我们关闭该营地并将所有这些人搬进住房。需要特别注意的是，有些人会说，哦，人们想无家可归。他们不想进来。在我们把1200人带进来的第一阶段，我们没有向任何一个说不的人提供住房。所有1200人都说愿意。

但这必须是尊严的。它必须是私人的。它不是睡在体育馆的地板上。这是你自己的地方，有你自己的锁和钥匙。你可以使用浴室、淋浴间和厨房。它必须是尊严的。但如果它是尊严的，人们就会说愿意。所以我们不关闭营地，或者我们不再有任何大型营地。如果他们是一群帐篷，我们现在不会把他们从街上赶走，除非我们可以为他们提供住房，或者除非存在一些重大的公共卫生和安全风险。

迈克·约翰斯顿是科罗拉多州丹佛市的市长。约翰斯顿市长，非常感谢您今天加入我们。当然。非常感谢您邀请我。ProPublica的妮可·圣塔克鲁兹。感谢您的耐心倾听。我们将稍作休息。回来后，我很想听听你对约翰斯顿市长所说故事的一些看法。然后，我们将更广泛地讨论，希望找到解决全国各地城市面临的挑战的长期解决方案。这是《论点》。

你回到了《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂，妮可·圣塔克鲁兹和我们在一起。她是ProPublica的记者。妮可，我想给你一个机会，分享一下你听完我和科罗拉多州丹佛市市长迈克·约翰斯顿的谈话后的任何想法。

嗯，我确实有这样一个想法，那就是，你知道，迈克·约翰斯顿似乎真的优先考虑“先安置住房”模式，这，你知道，承认一个人对住房的权利。就像如果你通过为他们提供，你知道，永久性的长期住房来稳定个人，那么很多其他问题就会

他们正在经历的可以得到治疗。在许多城市，当人们被清理时，可能会有一个人出来说，嘿，你想要庇护所吗？这并不是真正的庇护所提供。

因为人们去过庇护所。他们知道那是什么样的。他们真的想要更多的稳定性。“先安置住房”模式的前提是，要么有可用的住房，要么能够创造住房，我知道我们可以在这个问题的挑战上再花几个小时，对吧？是的，这很难。好的。

好的，妮可，请稍等一下，因为我现在想请马克·多安斯进来。马克是旧金山加利福尼亚大学贝尼奥夫无家可归和住房倡议的政策主管。马克，欢迎来到《论点》。论点。

非常感谢您邀请我。好的。很明显，我们花了大量时间首先讨论波特兰，然后讨论丹佛如何努力减少无家可归现象。跟我们谈谈贝尼奥夫中心为帮助城市应对这一挑战所做的工作。

当然。我们的许多工作始于试图真正了解正在发生的事情。最近，我们实际上，你知道，一直在发布来自加利福尼亚州全州范围内对无家可归者研究的报告，这是有史以来规模最大的研究。

关于无家可归现象，实际上已经有大约30年了。而且这是具有代表性的数据，所以我们可以说很多关于我们理解或坦率地说，不理解外面正在发生的事情。我们利用这些信息来指导各司法管辖区采用循证实践。我认为其中一件事……

经常主导围绕无家可归现象的政治论述的是我听到的一个故事，对吧？每个人都有一个他们看到或与之交谈的人的故事。但政策制定者尤其需要问的问题是，嗯，这个故事实际上发生的频率是多少？我们应该根据它制定政策吗？当涉及到想要了解这些循证最佳实践时，我有点顽固地坚持不懈，马克。为我们列出它们。是的。

所以，你知道，我认为丹佛市长刚才谈论的很多内容都完全符合我们的建议。首先也是最重要的一点是，无论何时你都在考虑无家可归现象，你都需要优先考虑让人们住进室内，对吧？因此，基于驱逐的策略没有任何作用。它们只是将人们转移到司法管辖区的其他地方，而且往往代价很高。因此，我们可以从数据中看到，特别是管理数据，

这种策略的成本往往远高于这些其他更复杂的策略（从政治意愿的角度来看），但最终更有效的策略涉及让人们住进室内。我认为，正如妮可所说，采用“先安置住房”的重要性并不在于

仅仅是人们应该住进室内的意识形态。还在于一旦人们住进室内，他们就会稳定下来，对吧？他们需要的许多服务和支持变得坦率地说，更加明显，因为他们不再经历积极的创伤了。我认为我最后要说的一点是，就基本

基本的最佳实践而言，是为了确保，正如市长所说，整个系统拥有我们所说的吞吐量，这意味着如果有人进入临时住所，那么该住所确实是临时的，对吧？所以我们看到在一些司法管辖区，人们会进入庇护所，他们会在庇护所里待很多很多年，对吧？我见过……

你知道，有些地方的人在庇护所里住了三、四年或五年，真正确保人们在六个月或更短的时间内迅速搬入永久性住房。是的。

你知道，“先安置住房”的方法，正如我们所讨论的，需要有住房。我认为约翰斯顿市长向我们透露的另一件非常有趣的事情是他不得不多么努力地才能说服邻居允许建造庇护所。我的意思是，这有点像政治组织或政治意愿（他所说的那样）的实践检验之处。我不知道你是否……

你对立法者有什么建议吗？这是你可以与他们分享的工具包的一部分吗？是的。我们发布了一些专门针对倾斜无家可归现象的内容。其中之一就是我们所说的主题简报，这是一份报告，它介绍了我们所知道的所有关于目前被迫住在外面的人的真实数据。但我们还发布了一些名为“营地解决工具包”的东西。

其中，我们谈到的一件事是，在任何具有稀缺性的系统中，你都必须对谁先来、谁其次、谁第三做出行政决策，对吧？但这并不意味着对于第四、第五、第六的人，我们什么都不做。

而且营地居民的担忧与当地居民或该地区的企业的担忧之间往往存在很大程度的对称性。对。所以，再次以市长的例子为例，如果，你知道，如果有人在街上排便，你知道，不要粗鲁，但我可以保证你，没有人想排便。

在外面大便。没有人想这样做。所以我们可以做的是，我们可以看看营地，并提供，这在我们发布的解决方案工具包中，我们提供稳定策略。所以我们说，看，如果你不能马上到达

营地，这并不意味着我们只是说，好吧，我们会到达那里。当我们到达那里时，我们会考虑，你知道，这个地区居民（无论是有房还是无房）的主要担忧是什么？我们如何通过将该营地与垃圾清除联系起来或将该营地与卫生支持联系起来来解决这些问题，包括，你知道，也许是临时厕所和其他东西

可以帮助居民管理他们的日常生活并减少对社区的整体压力。我认为这真的可以帮助建立政治意愿。妮可，让我把你带回来，因为我明白……

关于美国跨部门无家可归委员会的最佳实践信息交流。今年他们发布了一些文件，其中包含19种社区以人道和有效的方式解决营地问题的策略。你能谈谈这个吗？

是的，所以很多都是丹佛市长也提到的建议，以及马克也提到的建议。但它关乎拥有某种……

包括各种利益相关者的解决方案，你知道，与服务提供者一起，优先考虑居民的需求，并确保倾听他们的意见，实际上将他们与服务联系起来，而不是给他们一张纸说，嘿，这是最近的庇护所。所以很多东西都是一样的。好的。

现在，马克，我明白，即使你来自旧金山加利福尼亚大学，你也在华盛顿州西雅图，对吗？对。所以国王县也必须面对这个问题。我想知道你在西雅图地区看到了什么，为什么城市甚至说他们在进行这些清理。

是的。我实际上曾经负责国王县的系统。好的。所以我问对人了。告诉我更多。所以我们发布的许多营地解决策略都是基于我的经验，实际上需要关闭非常复杂的营地。我认为与市长所说的一样，你知道，以及你在最初部分听到的，

在COVID期间，我们出现了非常庞大且根深蒂固的营地。我认为我在国王县关闭的最大营地大约有100人。

因此，开始制定一种方法，你知道，再次在我们的工具包中，它着眼于，你知道，我们如何识别、评估、规划，然后以一种，你知道，专注于让人们住进室内的方式适当地减少营地。我认为，就像我们感到有压力要获得这种方法的原因是，我认为

民选官员和政策制定者，他们真的不知道该怎么办了。他们觉得这些清理是必要的，因为……

他们觉得他们无能为力，对吧？他们没有住房。他们没有资源。而且越来越多的公众压力要求解决，你知道，营地的客观负面影响，对吧，这对居民和周围社区都是真实的。这就是为什么稳定策略在解决问题中如此重要，因为我们想明确表示，我们可以听到这些担忧，并且我们可以解决这些担忧，而不会造成额外的伤害。对。

好的，所以我们必须花一秒钟来注意，今年，美国最高法院发布了一项与无家可归者营地清理直接相关的重大裁决。他们在2024年6月28日发布了该裁决，这是一个名为俄勒冈州格兰茨通行证市诉约翰逊的案件。在6比3的裁决中，最高法院裁定，执行关于在公共场所露营的法律（也就是这些清理），

执行这些法律并非残酷和不寻常的惩罚。因此，它符合第八修正案。在这个背景下，这是一个非常重要的决定，因为不久之后，在像加利福尼亚州这样的地方，

加利福尼亚州，我的意思是，整个州在2023年占全国无家可归人口的近30%。那么，州长加文·纽瑟姆发布了一项行政命令，指示州机构和地方政府打击营地。他在前推特（即现在的X）上发布了一段视频，他直接引用了这个格兰茨通行证的决定。他在视频中对着在立交桥下营地里的人们捡垃圾和清理物品的镜头说话。

是时候在地方一级紧急行动起来清理这些地点，关注公共卫生和公共安全了。现在没有任何借口了。这个州已经投资了10亿美元来支持社区清理这些营地。有了最高法院的裁决，我们现在没有任何借口了。

好的，那是今年7月。然后在9月10日，在加利福尼亚州伯克利，市议会投票决定强制执行营地清理，即使没有可用的庇护所。当城市认为营地构成火灾或健康危害时，这就是他们所说的标准。或者如果它们妨碍维护或交通工作。那么，当时的市长杰西·阿拉吉恩投票赞成该条例。我听到了，贝丝。

发生这种情况是有原因的，我们有责任确保这种情况不会发生。但我们也有责任不让人们继续生活在危险的条件下，也不让条件如此危险，以至于威胁到附近的企业和邻居。我们有责任确保每个人的安全，确保所有人的生活质量，无论是有房还是无房，企业主还是居民，都得到保护。

所以，妮可，让我回到你这里。我不知道你对最高法院的裁决允许城市采取的突然行动有什么想法，就我而言，我想，毫不畏惧地清理营地，即使没有可用的替代住房。是的，当然。我有一个关于露营禁令的谷歌提醒。我每天都注意到，你知道，越来越多的城市

正在颁布露营禁令，他们正在使他们的露营禁令更具惩罚性，或者他们正在开始执行他们的露营禁令。所以也许他们已经制定了露营禁令，现在他们正在执行它。执行露营禁令通常意味着他们将开始清理人们。——所以看到比你所说的更多。——更多这样的情况，这将导致更多财产损失以及更多这种循环的，你知道，

影响。马克，你的想法？是的，我认为，你知道，这有点一团糟。我认为我们在格兰茨通行证之后看到的是对这些执法回应的非常仓促的推动。我认为，正如我们在我们的工具中所说的那样，

你知道，我特别被那种，哦，好吧，我们必须做出回应，因为，你知道，对居民来说存在危险。但是，你知道，当我们开发这个工具以及我在国王县工作时，我们有一个完整的危险规程，我记得我解决的第一个营地是那些住在高速公路入口处的人，那里非常危险，对吧？所以我们说他们必须住进室内，对吧？嗯哼。

我们处理这个问题的方式当然不是说只是搬到其他地方。我们的做法是说，嘿，你们四个人，你们必须住进室内。你需要什么，对吧？所以有一种方法可以看看对社区和

以及居住在营地里的人来说，什么才是危险，这推动了优先级排序，而不是其他类型的执法行动。我只是想简要回顾一下我之前说过的事情，关于执法成本有多高，对吧？因为我们正在谈论，你知道，所有这些短缺，你知道，金钱和住房等等。我最近听到一位市长基本上吹嘘这件事。

你知道，要求在明年的财政预算中拨款3000万美元用于清除，用于清理，对吧？就像，这是花在不让人们住进室内上的巨额资金。对。

当我们可以很容易地将这种支出转化为灵活的地方住房券或建立丹佛市长刚才谈到的临时住房机会时，对吧？所以这真的是，我认为，再次，它非常有压力。我理解这些民选官员试图回应什么，他们试图对他们的选民做出回应。但我认为他们需要更好的建议。是的。

你知道，我很高兴你提到这一点，因为最终这个问题必须在地方一级得到解决。我的意思是，我知道在华盛顿，国会可以释放更多资金，例如，帮助地方管理为人们建造更多住房。我的意思是，在发生之前，这一切都是理论上的。在华盛顿，我不会屏住呼吸。

所以，妮可，我的意思是，这让我想到我今天最后一个问题。我们一直关注的是地方层面，因为问题要么会继续存在，要么会在那里得到解决。我的意思是，你与之交谈过的官员是否期望，正如我们一直在讨论的那样，更多责任将转移到地方和市政当局身上，以找到解决这场危机的办法？

唐纳德·特朗普曾表示，他将利用他掌握的一切工具来让无家可归者（他说）离开街头。他谈到过寻找大型

土地来开设帐篷城市。在联邦政策层面，我们可能会看到远离“先安置住房”政策的举动，这些政策以将人们与长期永久性住房联系起来为中心。因此，即使这些决定是在地方一级做出的，也可能会有联邦政策的变化向下渗透。我猜你不会对这件事下任何赌注，对吧？不会。

作为一名记者，你无论如何都不会。好的。ProPublica的妮可·圣塔克鲁兹，非常感谢你的报道以及你团队的报道，感谢你今天加入我们。谢谢你的邀请。旧金山加利福尼亚大学贝尼奥夫无家可归和住房倡议的马克·多安斯。马克，很高兴认识你。非常感谢你。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。♪