The future of cannabis research and regulations
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美国人现在每天使用大麻的可能性超过了饮酒。但随着大麻使用的持续上升，研究和政策是否跟得上？</context> <raw_text>0 本期节目由 LifeLock 提供赞助。假期意味着更多的旅行、更多的购物、更多的在线时间，以及更多的个人信息可能暴露在身份盗窃的风险中。这就是为什么 LifeLock 每秒监控数百万个数据点。如果您的身份被盗，他们位于美国的恢复专家将保证为您修复，或者退款。通过 LifeLock，享受更多假期乐趣，减少假期担忧。第一年可节省高达 40%。访问 LifeLock.com/podcast。条款适用。

这里是 On Point。我是 Meghna Chakrabarty。我 76 岁。我每天使用食用大麻，以应对作为一名老年美国人感到无形的挫败感。

而且这让我感觉很好。我从来不是一个大酒鬼。然而，为了帮助我晚上入睡，我确实会服用 Delta-8，它含有少量 THC。我已经每天使用大麻超过 40 年。我保持着良好的健康，良好的生意。一切运转良好。我没有疼痛。我不服用任何药物。我 62 岁。

我是一个快乐的人。大麻给你带来积极性。这是来自北卡罗来纳州夏洛特的 Dan，来自威斯康星州密尔沃基的 Amy，以及来自新墨西哥州埃奇伍德的 William。他们是一些分享自己大麻使用经历的 On Point 听众。显然，他们并不是这个国家唯一的使用者。事实上，每天使用大麻的人现在比每天饮酒的人更为普遍。

早在 1992 年，报告每天或几乎每天饮酒的美国人数量大约是每天或几乎每天使用大麻的美国人的 10 倍。但自那时以来，每人每天和几乎每天使用大麻的比例增加了 15 倍，现在实际上超过了饮酒的比例。乔纳森·考金斯是卡内基梅隆大学的大麻政策研究员，他在 5 月的一项研究中发布了这些发现。

该研究查看了国家药物使用与健康调查中的大麻使用数据，涵盖了从 1979 年开始的 43 年跨度。

现在，明确一点，绝对数量上仍然有更多的美国人饮酒，而不是使用大麻。根据这项研究，大约 40% 的大麻用户至少是近乎每天使用。这大约是 1770 万人。

考金斯教授表示，这种变化可能有几个原因。大麻使用现在在社会和文化上更被接受。随着各州改变大麻相关法律，法律风险也减少了。

但另一个非常重要的因素是 THC 每毫克价格的巨大下降。当我们将来自非法市场的数据（例如，秘密购买和用户在网站上的自我报告）与我们现在在合法市场上拥有的官方数据结合起来时，我们看到的下降幅度约为 80%。

而且没有调整效力。当你考虑到更高的效力时，从 2008 年到现在的增长幅度为 90%。归根结底，大麻是一种消费品。当价格下降时，人们往往会消费更多。好吧。现在，具体来说，当谈到这种每日使用大麻时，我们指的是所有形式的大麻。

至于具体吸食大麻，约 15% 的美国人表示他们今天吸食大麻，而 2013 年这一比例仅为 7%，根据盖洛普的调查。盖洛普的调查问题特别问到这一点。请记住，您在此调查中的所有回答都是保密的，您自己是否吸食大麻？

好吧，所以考虑到这个问题，民意调查实际上没有更高分辨率的细节来说明人们为什么吸食以及他们吸食多少。现在，考金斯教授表示，尽管每日大麻使用的增长是合理的，但这也应该引起关注，因为关于消费更高效力形式的大麻或更大量消费的行为和健康后果相对较少。

已经进行了一些优秀的研究，在实验室中进行随机对照试验，暴露人们于 THC，但这些研究中涉及的剂量通常在 20 或 40 毫克的范围内。如果你意识到，平均每日用户每天消费大约 1.6 克的花，这比 20% 少。

效力，嗯，那就是 320 毫克的 THC，远远超过我们现在可用的大多数研究中所研究的数量。

哦，换句话说，这大约是研究有机会研究的数量的八倍。因此，今天我们将讨论美国每日大麻使用的上升。再次强调，它超越了每日饮酒的使用。我们将看看在大麻消费增加与研究和监管之间的差距中是否存在危险。

所以我们将从玛雅·索洛维茨开始。她是一名报道科学、公共政策和成瘾治疗的记者。她还是《纽约时报》的特约评论员，最近的著作是《解除毒品：未被讲述的减害故事与成瘾的未来》。玛雅，欢迎来到 On Point。非常感谢你邀请我。那么，您对美国人每日使用大麻增加的第一反应是什么？

所以这里有很多复杂性，不幸的是。一个是很多人出于医疗原因使用大麻。如果你这样做，你很可能会每天使用。这与酒精的不同之处在于，尽管我会注意到，在禁酒时期，实际上也有医疗酒精。

我不确定考金斯博士是否研究过这一点，但我真的很想知道的是，最近关于酒精的健康建议发生了变化。过去认为，如果你每天喝一到两杯酒，这实际上对你的心脏有好处。

而这已经改变。因此，每日饮酒者的数量也可能在下降。所以这是复杂性。我们看到的另一件事是，年长用户是使用更多的人。我们最担心的大麻使用者是青少年。令人惊讶的是，青少年使用在大麻价格下降或合法化期间并没有上升，这很好。青少年的使用实际上保持稳定甚至下降。是的，这真有趣。我们稍后将在节目中进一步讨论这一点。那么，您能否更深入地探讨这些细微差别？您说这不幸是复杂的。我认为这是幸运的复杂。

对。并且没有什么事情是完全简单明了的，这就是为什么我们有像您这样的专家，玛雅。我想知道是否还有一个社会因素。

以及法律方面的因素，特别是在年长美国人中，正如您所说的那样？因为，正如我们之前讨论的，由于许多州的合法化以及随之而来的社会去污名化，我的意思是，我们很容易就向听众发布一条通知，询问他们是否是每日大麻用户。我们收到了很多回复。人们，您知道，这不像 20 年前那样，您觉得需要隐藏的事情。这是真的。在进行这些调查时，确实很难了解事情，因为人们通常会告诉你他们想听到的内容。但持续的调查似乎相当可靠。对我来说，年长人群的有趣之处在于

例如，围绝经期和绝经期的女性往往在睡眠方面面临极大的困难。这可能就是原因。我认为这些用户使用的食用大麻不超过 5 到 10 毫克。他们甚至不吸烟。因此，当你问关于吸烟的问题时，

你可能也会遗漏这些人。这是一个庞大的人群。是的。没错。我认为这就是我们将吸烟数据分开的原因，以便了解吸烟与其他消费形式之间的差异。而考金斯教授，我认为他的整体研究是关于所有消费形式的。因此，我们今天并不确切知道内部的细分情况。

对。但就您的观点而言，或者关于女性的观点，我们是否知道大麻使用中是否存在性别差距？这是一个有趣的问题。我最近没有研究过这个问题。我的意思是，历史上在成瘾方面总是存在巨大的性别差距，其中三分之二的成瘾者往往是男性。

在酒精方面，这一差距正在缩小，在其他药物方面也在不同程度上缩小。但当你查看极端的成瘾者时，通常是男性主导的。在社会可接受性方面，男性使用物质以获得快感总是比女性更可接受。嗯哼。

那么，我们能否稍微转移一下注意力，再次谈谈饮酒部分？因为我认为您提出了一个非常重要的观点。这些研究确实依赖于自我报告。我实际上想知道是否发生了翻转，对吧？就像您之前提到的关于酒精的建议，或许现在的社会污名在于自我报告每日饮酒。这可能会抑制这些数字。是的。

这总是有可能的，而且确实很难判断。我们知道的一件事是，当你有这样的声明时，自我报告是相对可靠的：这是完全保密的，并且人们不会因为说真话而受到惩罚。但是，你知道，再次，很难知道。好吧。那么告诉我，总体而言，您对这种使用增加的看法是什么，包括医疗用途，

大麻。它是一项无风险的活动吗？给我们打电话分享故事的许多人似乎相信这是无风险的。我认为没有任何事情是无风险的。我认为许多人在权衡他们所承担的风险。例如，它肯定比每日饮酒的风险要小。如果你通过食用大麻的方式使用，它比吸烟的风险要小得多。

关于吸食大麻与肺癌的统计数据一直很有趣，因为他们没有发现任何相关性，这显然与香烟的情况不同。

因此，如果人们以吸烟香烟的方式吸食大麻，吸入大量烟雾，那将是令人担忧的。但同样，我们现在有电子烟，还有很多其他事情在发生。因此，这使得判断变得非常困难。

与大麻使用相关的问题历来是我们担心青少年的问题，比如他们在学校表现如何？他们在开车吗？开车可能是一个问题。但同样，研究表明，如果你在吸食大麻的情况下开车，虽然你不应该这样做，这确实是危险的。

比清醒驾驶不安全，但比酒后驾驶更安全。不过，如果你将两者混合，那就更危险了。好吧，玛雅·索洛维茨，请稍等片刻。我们还有很多关于美国每日大麻使用的讨论。这是 On Point。On Point 播客的支持来自 Indeed。

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您回到了 On Point。我是 Meghna Chakrabarty。今天我们讨论的是美国每日大麻使用的增加，现在比每日饮酒更为普遍。我今天的嘉宾是玛雅·索洛维茨。她是一名报道科学、公共政策和成瘾治疗的记者，也是

《解除毒品：未被讲述的减害故事与成瘾的未来》的作者。让我们听听几位拨打电话的 On Point 听众分享他们的大麻使用故事。以下是来自马里兰州银泉的安娜·鲁思·希普曼。我对这些发现并不感到惊讶。当我年轻时，在 70 年代，15 岁时，我开始定期使用酒精和大麻。

我发现两者都有不良副作用。但我发现大麻的副作用少于酒精的副作用。这是来自马里兰州的安娜·鲁思·希普曼。接下来是来自爱荷华州埃姆斯的埃文，他有着非常相似的感受。

我使用大麻是因为它比酒精的效果更可取，您知道吗？我仍然可以保持一定的功能。我醒来时不会感到糟糕，也没有那些额外的卡路里。

这是来自爱荷华州埃姆斯的埃文。我们稍后将听到更多 On Point 听众的声音。现在我与齐娃·库珀一起。齐娃·库珀是加利福尼亚大学洛杉矶分校精神病学与生物行为科学系的教授，也是 UCLA 大麻与大麻素中心的主任。库珀教授，欢迎您。

非常感谢。很高兴能在这里。好吧，您听到玛雅在节目开始时提出的第一个重要问题，这非常重要，关于每日大麻使用的新发现，我们尚未获得有关有多少人出于医疗目的使用它与娱乐目的使用它的信息。我们也不知道消费类型的细分情况，吸烟、食用等。库珀教授，了解这些事情为什么重要？

所以我们知道，大麻在短期和长期的影响受到人们使用的原因和使用方式的影响，包括我认为考金斯博士之前提到的许多新兴产品类型，随着 THC 浓度的增加，这些产品的 THC 浓度也在增加。

可用产品的种类也在增加。因此，玛雅提到了电子烟、不同类型的口服产品。

但这里还有一个重要的点是，当我们考虑每日使用时，一个关键变量不仅是人们如何使用或为什么使用，还包括频率。他们每天使用的频率是多少？在我们的经验中，有些人每天使用大麻，但他们在睡前只吸一口或吃一个食用大麻。

但也有一些人每天吸食很多卷烟。因此，你可以想象，短期和长期的效果会有很大不同。获取关于这种使用模式的数据有什么障碍？

所以有很多障碍，这实际上取决于你将如何处理这个问题。我们刚刚听到的一种方法是，考金斯博士查看了大型调查数据、人口数据，我们能够查看

数百万人的行为模式，这确实非常强大，但正如你之前讨论的那样，确实存在某些空白，有些细微差别没有被捕捉到，这些细微差别具有非常重要的影响。另一种研究影响的方法是直接查看大麻及其不同成分的影响，以及人们使用它们的不同方式进行研究。因此，给人们提供大麻并与安慰剂进行比较，即无效药物或糖丸，

看看在每天使用大麻的人中，效果是否与不定期使用的人有很大不同，无论是潜在的药用效果。因此，人们可能出于药用原因使用它，例如疼痛或睡眠，以及玛雅提到的一些不良影响，包括注意力、记忆、醉酒等。

所以，玛雅，这让我们面临收集研究或进行研究和收集数据的主要障碍之一。因为据我了解，截至本次广播，大麻在美国仍然是 Schedule I 药物，对吗？确实如此。这意味着对大麻研究施加了什么样的限制？是的，这就像你在进行核研究，因为你必须追踪每一个...

微小的部分。你必须有特殊的保险箱，必须有各种特殊程序，并且只能从特定来源获得大麻。因此，进行这种类型的研究可能非常困难且昂贵，因为所有的限制。就像

美沙酮诊所对该药物的严格控制一样，你必须对大麻进行严格控制，这在两种情况下都是荒谬的，但最终给所有尝试这样做的人带来了真正的麻烦。好吧。我的理解是，虽然我不记得确切的时间，但最近 DEA 发出了关于将大麻从 Schedule I 中移除并重新分类为 Schedule

我不知道，另一个级别的声音，这样就可以更容易地进行研究，并且您可以实际从不同地点获取研究材料，大麻，而不是仅仅来自一个联邦批准的种植者。是的。因此，拜登总统实际上下令重新分类。因此，它正在进行中，因为这是一个极其复杂的官僚过程，

没有人真正做过这个。对于药物的分类和使其非法有很多措施，而进行相反操作的过程却很少。

DEA 在这里的角色很复杂，因为它显然希望保护自己的领地，并对尽可能多的物质进行控制。与此同时，这可能并不一定符合公众的利益。

不幸的是，决定某物是否应该合法或非法或如何监管的并不是卫生机构，而是执法机构。库珀教授，您对此有何看法？

是的，这确实是一个非常有趣的事态发展。在 2024 年 5 月，司法部发布了一项草案裁决，将大麻，嗯，大麻，也就是含有一定量 THC 的大麻，从 Schedule I 移动到 Schedule III，

这标志着政府对大麻思考的几个重要转变。因此，在该报告中提到，作为 Schedule I 物质，没有接受的治疗用途。但随着向 Schedule III 的转变，承认了大麻、THC 和大麻的治疗效果。因此，这非常重要。

现在，是否会缓解研究，我认为仍有待观察，因为还有许多其他变量，而不仅仅是 Schedule I 分类，限制了研究的限制或障碍。是的。因此，我们将稍微深入探讨一下您刚才所说的，库珀教授，因为为了让大家明确，联邦政府在 1968 年才最终允许对大麻进行研究，但他们将其限制为仅一个种植者。该种植者位于密西西比大学。您知道，仅靠一个种植者无法满足研究需求。

但正如你们两位所讨论的那样，在 2016 年，联邦政府发出了信号，表明这一点将会改变。到 2019 年，DEA 决定推进申请，因为他们实际上面临着未扩大联邦批准的种植者数量的诉讼。到 2022 年，DEA 最终注册了这些额外的种植者进行研究。

所以让我们回到研究人员可以获取大麻/THC 进行研究的原始地点。那就是密西西比大学。现在加入我们的是马哈茂德·埃尔-索利。他是密西西比大学大麻项目的主任，之前是国家药物滥用研究所唯一批准的大麻研究种植者。马哈茂德·埃尔-索利，欢迎您。

谢谢。很高兴和您在一起。好吧，首先，告诉我一下为研究种植大麻的过程是什么样的。它有多细致？流程是什么？首先，大麻的种植或生产过程本身实际上是一个相当简单的过程，因为这种植物非常...

是一种非常合作的植物，非常容易种植，非常容易控制，不会受到害虫等的影响。因此，只要给它良好的环境条件、良好的施肥和良好的土壤，它就能很好地生长。

字面上就像杂草一样。因此，这是一种非常非常容易种植的植物。埃尔-索利教授，密西西比大学种植的大麻中，THC 的效力是否存在差异？

是的，我们有任何调查人员希望使用或希望调查的所有类型的材料。首先，我们必须有安慰剂材料，也就是

您知道的大麻植物材料，所有的类大麻素和其他成分都已被去除，因此这就是我们所称的安慰剂材料，从安慰剂材料到可能 1% 的 THC 含量，2%、4%、8%，直到 8% 传统上是该计划中可用的材料，直到大约两三年前。

现在，调查人员开始寻找与药房或非法市场上可用的材料相匹配的材料，这些材料的 THC 含量可能在 14%、15% 及以上。这将被视为高效力。因此，我们实际上已经生产了这些类型的材料。我们有的材料，您知道，

可以达到 27%。我不久前发表了一篇论文，我们比较了我们在 NIDA 药物供应计划下的材料的效力和化学特征与全国各地药房和非法市场上可用的材料，来自美国各州、各地区，我们可以肯定地

毫无疑问，匹配任何调查人员希望在其研究中使用的材料。好吧。这种材料之前不可用，主要是因为对它的需求并不大。这是第一点。第二点是一个非常重要的事情。

在国家计划中生产的材料，药物供应计划，主要用于制造用于吸烟的香烟。研究表明，这必须是标准化的大麻香烟，这种香烟的重量大约在每支香烟 0.8 克左右。

因此，参与随机安慰剂对照试验的受试者必须获得完全相同类型的香烟，形状、形式、所有一切都相同。唯一的区别是香烟中 THC 的效力。我必须在这里插一句。请原谅我，教授，但我确实必须在这里插一句，我是 Meghna Chakrabarty。这是 On Point。

现在，我非常感谢您详细回答关于您可以为研究生产的不同效力的种类的问题。今年早些时候，一家名为 Truvada 的医疗分析公司发现，从 2019 年到 2023 年 11 月，因大麻引起的疾病的发生率增长了超过 50%。大卫·施赖伯博士是一名精神科医生，也是 Compass Health Center 的首席执行官，他告诉 CBS 新闻，大麻的一个重要特点是它非常好。

大麻今天与以往几代大麻不同。在 1990 年代，我们的大麻中 THC 的浓度徘徊在 4% 左右。

今天，这一数字接近 20%，是以前的五倍。我们知道，由于今天的技术，市场上有一些产品能够达到 90% 的效力。许多研究表明，效力的增加也与不良事件的增加相关。埃尔-索利教授，我还有一个问题，那就是，显然，您处于这一领域的前沿。

大麻相关研究材料的来源。您希望在这项研究中看到哪些具体的额外政策变化，以便我们能够缩小对市场上大麻的积极或不良影响的理解差距？

好吧，我诚实地认为，尽管法规非常严格，正如库珀博士所指出的那样，处理大麻和进行大麻研究的难度很大，

但对于任何真正感兴趣并希望投入时间和精力进行特定研究的人来说，所有的条件都已具备。现在，关于我们所讨论的效力增加和其中的 THC 含量，这就是当你使用大麻时，我们称之为 ad libitum，意味着你可以随意使用，以达到你想要的目标。这在标准化的临床研究中并不是这样。

因此，在我之前的谈话结束时，我想告诉你，在临床中，实际上没有人，无论他们对大麻的使用经验如何，都能够完成 8% THC 的大麻香烟。因此，当你有 8% 的 THC，

而你无法使用它。当然，你不能在 15% 或 20% 或更高的情况下使用相同数量的材料。因此，效力的增加只是让人们能够使用更少的大麻材料来达到他们想要达到的目标。并不是说

总量是相同的。无论你使用 4% 还是 20%，你使用的 THC 总量是相同的，以达到你想要的目标。但现在，由于电子烟等的发展，人们可以使用更高效力的材料，少量植物材料，以达到他们想要达到的目标。

教授，是的，马哈茂德·埃尔-索利教授，密西西比大学大麻项目主任。非常感谢您加入我们。谢谢。您需要我继续待着吗？不，我们已经准备好了。我们将稍后与玛雅·索洛维茨和齐娃·库珀的对话。这里是 On Point。On Point。

您回到了 On Point。我是 Meghna Chakrabarty。在我们回到今天关于美国每日大麻使用上升的讨论之前，我想给您一个关于我们正在为新年制作的节目的简要说明。</raw_text>

这是关于嗅觉科学的。是的，从大麻烟雾的气味到早晨美味咖啡的香气，这个季节室内松树的气味，一堆垃圾，湿狗的味道，无论是什么，嗅觉就是一个非常复杂的生物过程的汇编，确实可以影响并改变我们体验周围世界的方式。所以我们想听听...

你们关于嗅觉和气味的故事。哪些气味或香气的遭遇帮助你们对世界有了新的认识或与记忆深刻地联系在一起？此外，考虑到我们正处于COVID大流行中...

如果你因COVID失去了嗅觉，这对你产生了什么影响？它是否恢复了，并且是否让你重新连接到完整的生活体验中？所以请把你们关于气味和嗅觉的故事发送给我们。你可以通过我们的On Point VoxPop应用程序做到这一点。

如果你还没有这个应用，只需在你获取应用的地方搜索On Point Vox Pop。你也可以通过这种方式发送你的故事。这是与我们联系的最佳、最高质量的方式。你也可以拨打617-353-0683与我们联系。这是新年的电话。我们将讨论的不仅仅是科学，还有通过你的鼻子所带来的与人类体验相关的重要性。

今天我在关于大麻的对话中与Maya Salovitz一起。她是一名报道科学、公共政策和成瘾治疗的记者，也是《Undoing Drugs》的作者。Ziva Cooper也在我们身边。她是加州大学洛杉矶分校大麻与大麻素中心的主任。

我想给我们的听众更多的发言权。这是来自明尼苏达州圣保罗的Michael Allen，他告诉我们他已经每天使用大麻大约八年了，这对他非常有帮助。当我使用大麻时，我使用电子蒸发器中的浓缩物，并且只在我自己的家中使用。对我来说，大麻有助于在压力下放慢我的思维，并打破过去导致严重抑郁和焦虑的侵入性思维循环。

但我也喜欢将大麻作为一种休闲物质，因为我可以更好地控制我的消费。即使我过量使用，我也感到对我的身体和思想有控制感，这是我从未在饮酒时感受到的。

所以这是来自圣保罗的Michael。这里还有另一位On Point的听众，前美国军人，住在马萨诸塞州。他谈到了他对大麻的偏好超过酒精。我开始作为平民使用大麻，它成为了酒精的一个更好的替代品。显然，使用和吸食大麻是有后果的，但我并没有...

失去意识，变得好斗，做出愚蠢的决定。当你吸烟时，你的能力更为清晰。你的判断力是存在的。它不像酒精那样使人虚弱。Cooper教授，让我问你，这两条评论对我来说非常有趣，因为我们对大麻用户在消费大麻时感受到的相对控制或清晰度了解多少？

与他们在消费大麻时对身体的实际控制水平相比。Meghna，我认为这是一个非常有趣的观点，这也指向了Alsoli博士所谈论的关于这个想法的内容。

即使产品的效力更高，含有更多的THC，人们也只是摄入更少。因此，他们会调整以达到他们想要的效果。

所以像你的听众一样，报告中，他们似乎有积极的体验，并且他们在谈论为什么选择大麻而不是酒精，但也有一些人经历了不舒服和不良的体验。有时这与过度中毒或他们吃了食物后感到过于兴奋有关，持续的时间太长。

因此，在实验室中，我们能够观察并询问人们的感受。我们询问他们一系列的感受。所以我们不仅仅问他们感觉多高。我们还询问他们高的类型。是好的高吗？是坏的高吗？他们是否想再次使用那种大麻？我们

还询问他们是否感到焦虑，对吧？因此，焦虑的感觉是很常见的，尤其是对于那些不常使用大麻的人，当他们使用过多时，焦虑的感觉可能被视为负面效果。一些其他研究人员关注精神病样体验，我认为这是人们越来越担心的主要健康结果之一，尤其是在青少年中。但有趣的是...是的，抱歉，我很抱歉，我不是故意打断的。但关于青少年的问题，是否存在某种伦理限制，涉及那些甚至没有合法年龄购买大麻产品的年轻人进行实际研究？

是的，绝对如此。正如Maya之前所说，当我们查看调查时，实际上有点令人宽慰的是，当你查看18岁以下的青少年时，我们没有看到使用的变化和增加。但我们听到急救室医生说，似乎有越来越多的年轻人因与大麻相关的精神病治疗而入院。

像与大麻相关的疾病。但在实验室中，我们可以观察这个新兴成人类别。实际上，青春期一直持续到24岁。大脑在那段时间内仍在发育。因此，我们有一项研究，比较18到25岁年轻人和中年成年人（35到45岁）以及我们知道正在增加使用的老年人之间的影响。

而大麻在55岁及以上的人群中可能有非常不同的影响。因此，我们现在正在研究这一点。有趣的是，Maya，请把你的经验带到这里，因为我不断听到的是，尽管我们在研究方面实际上处于一个相当新的地方，试图理解大麻消费的各种影响，包括积极和不利的影响。

但仍然存在重大限制。我是说，其中一些是伦理的，我们不一定想放弃。但在联邦层面上，你是否认为存在太多障碍，以至于我们需要进行的后续研究来回答你们两位在本小时中提出的一些问题？嗯，是的，我的意思是，我认为这。

将大麻列为第一类物质本来就是荒谬的，因为整个分类系统本身就是不理性的。第一类物质包括LSD、大麻和海洛因。

很难想象三种如此不同的物质。而且这个分类比芬太尼的分类更高，更受限制。这是因为芬太尼，我们作为一个国家已经决定它有合法的医疗用途，而海洛因则没有。所以这真是一团糟。事情被分类的方式完全是政治性的，与科学无关。我个人认为我们需要废除分类系统，想出一个新的系统，真正反映真实的风险和真实的好处，以及是否可能进行医疗使用。

对于所有物质来说，因为我们以一种糟糕的方式进行分类。将大麻从第一类物质中移除并放入第三类物质无疑是进步。很难知道在下一个政府中会发生什么，以及这种变化是否会在政府更迭后真正实现。但我们确实需要放松对这一领域的监管。

有趣的是，我们稍后会回到下一个特朗普政府可能发生的事情。但你所谈论的不一致性导致不同事物被不同分类，芬太尼的比较确实很有意思。你会指出其他国家在这方面做得更好吗？是的。

不太可能。很不幸的是，美国在全球毒品政策上占据了巨大的主导地位。这部分是因为一段时间以来，这是苏联和美国唯一能达成一致的事情。所以我们都讨厌毒品。我们都要打击它们。因此，在分类系统方面，它实际上是由联合国强加的。好的，有趣。Cooper教授，你对此怎么看？

我认为一般来说，重要的是提醒自己，分类系统存在严重问题。

但分类系统也与那些已被批准并经过严格研究以满足某些治疗目标的药物有关。因此，芬太尼和可卡因也是，它是第二类物质。它不是第一类物质。因此，可卡因被承认具有治疗用途。这是因为它以处方的方式使用。现在，某些药物根本没有被分类，对吧？酒精、烟草，它们不在受控物质法中。

所以这是另一条途径。因此，我们在谈论将大麻，即含有超过0.3% THC的大麻，从第一类物质（没有被接受的用途，联邦合法）转移到第三类物质（具有被接受的医疗用途，并可以根据联邦法律用于该目的）。但重要的是要记住，即使它转移到第三类物质...

只有某些类型的产品会落入该类别，并且在该第三类物质类别之外使用它仍然不合法。因此，它将与酒精和烟草不同。因此，仍然会有限制，并且仍然会存在问题。

Maya，我听到你了吗？是的，继续。哦，是的。我只是想说，再次，分类系统的疯狂反映在酒精和烟草没有被分类的事实中。事实上，我们真的没有一个好的方法来监管休闲药物。如果有这样的东西，我们没有办法让某人获得新的安全药物的批准。因此，真的很难...

你知道，做一些事情，比如，好的，酒精客观上比大麻更有害。我们如何在广告和监管方面考虑这一点？烟草比所有这些都更有害。我们如何处理这个问题？我们如何将它们放在上下文中？因为这些东西在不同的时间可以相互替代。人们在整个节目中一直在谈论他们更喜欢大麻而不是酒精。

我是Meghna Chakrabarty。这是On Point。好吧，Maya，既然你非常恰当地提到了我们的听众，他们分享了他们使用大麻的故事，这里还有几个。这是来自科罗拉多州丹佛的Matthew Hernandez。Matthew最近停止使用大麻。他现在三十多岁，但他曾经是一个每天消费大麻的人。

丹佛的文化特别对大麻用户一直很友好。曾经有一段时间，假设你吸烟，除非你特别说明。正如他们所说，我会醒来就吸烟，然后上学、工作。我觉得这真的锁定了我的注意力。

这是一种很好的社交润滑剂。这就是我与许多朋友建立联系的方式。这就是我结识许多朋友的方式。所以这是来自丹佛的Matthew。这里是来自锡达拉皮兹的Grayson。我在18岁时开始吸食大麻，那是我高中的最后一年。现在65岁，我已经退休，基本上在我五十多岁时不再定期吸烟。

这些天我转向未开处方的CBD浓缩物来缓解关节炎疼痛。我也是一个狂热的骑自行车者，有时也用作睡眠辅助。为了走出家门并补充我的退休收入，我申请了一份校车驾驶职位，但当然测试结果显示阳性，THC。

然而，尽管自我三十多岁以来没有任何停车罚单，我的就业申请被拒绝了。所以这是来自锡达拉皮兹的Grayson。这里是来自明尼苏达州杜鲁斯的Michael Mertica。我已经吸食大麻、蒸汽、食物等，已经有15年了。我30岁，开始得太早了。但事实是，每天使用大麻有很多缺点。

我在年轻时并没有意识到。如果我能回去改变我开始的时间，比如在21岁之后，那就太好了。但我现在无法改变。我仍然偶尔会吸蒸汽。你知道，适度是关键。我仍然在这方面有一些问题。如果我超过了你的限制，你真的必须了解你的身体，了解你的极限，了解它如何影响你个人。因此，所有事物都有利弊。这是来自明尼苏达州杜鲁斯的Michael。

Cooper教授，我想知道，在大麻或大麻在某些州合法化的情况下，从消费者的角度来看，我们能否假设它实际上比黑市购买更受监管？人们能否信任他们在购买大麻时标签上的内容？是的。

Meghna，我认为这是一个我们必须面对的非常重要的问题。超过一半的州已经合法化大麻，但没有与这些产品的质量保证和测试相关的联邦监督。因此，每个州实际上都被迫自行建立测试设施并提出标准。因此，是的，我确实认为总体而言，受监管的产品在各州是

更安全的，污染物更少，标签更好，正在进行测试，而这些州中未受监管的产品则不然。因此，有些人称之为所谓的黑市。所以我确实认为有某些安全保障。但你知道，正如我们在加利福尼亚州所看到的，我认为超过一半的测试设施在2024年初被加利福尼亚大麻控制局关闭，

州政府在执行测试实践和确保标准化及标签方面能做的事情是有限的，以便能够教育和保护消费者。

我们早些时候听到了一位来电者Amy，她谈到了她使用Delta-8 THC的情况，以及她对它感到舒适，因为其中的THC并不多。但你知道，Delta-8 THC通常没有受到监管，在大多数州没有进行测试，它的作用类似于Delta-9 THC，后者通常被认为是

比Delta-8 THC更强的。这是我们需要更好消费者教育和更好控制的一个很好的例子。好吧，Ziva Cooper，加州大学洛杉矶分校大麻与大麻素中心的主任。Cooper教授，非常感谢你今天的加入。非常感谢你邀请我。还有Maya Salovitz，《Undoing Drugs》的作者，讲述了减少伤害和成瘾未来的未被讲述的故事。Maya，谢谢你。

谢谢你。顺便说一下，谈到消费者，当新年到来时，我们将与On Point的财经女士Michelle Singletary和Rana Foroohar进行对话。所以如果你对经济有任何问题，无论是广泛的经济还是你的个人经济，请告诉我们。使用On Point Vox Pop应用程序或拨打617-353-0683与我们联系。这是On Point。On Point。