The GOP's plan for the future of Medicaid
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这里是《On Point》。我是德布拉·贝克尔，代替梅格纳·查克拉巴蒂。为了帮助资助特朗普总统庞大的国内政策议程，其中一项提案在一些共和党议员中造成了裂痕。众议院的支出蓝图要求大幅削减医疗补助，这是美国的医疗保险安全网计划。众议院议长迈克·约翰逊本月告诉记者，为了支付减税和加强边境安全的费用，这样做是有道理的。

看看医疗补助不断飙升的成本。医疗补助因欺诈、浪费和滥用而臭名昭著。我的意思是，根据一些估计，分配到那里的资金的大部分都被浪费和盗窃了。因此，我们有权进入这些项目，找出问题所在，向人们展示发生了什么，并确保这种情况不再发生。如果您消除了医疗补助中的欺诈、浪费和滥用，您将获得大量资金，可以用于国家真正的优先事项。

特朗普总统对这项削减医疗补助 8800 亿美元的提案的立场尚不清楚。上周他在“真相社媒”上表达了对众议院计划的支持，但几个小时前，特朗普告诉福克斯新闻的肖恩·汉尼迪，他不会支持削减医疗补助等社会保障计划。医疗保险、医疗补助、社会保障，

这些东西都不会被触及。什么都不会。你不需要。现在，如果系统中有非法移民，我们将把他们从系统中清除，以及所有欺诈行为。但这不会被触及。一些立法者表示，也许不会被触及，但可能还有其他方法可以降低成本，例如要求医疗补助领取者工作。

尽管如此，一些共和党议员仍然不愿削减一个为患者和医疗提供者提供大量医疗保健资金的热门项目。八位温和派共和党人最近致信约翰逊，称众议院支出蓝图中概述的削减将“造成严重后果”。密苏里州共和党参议员乔什·霍利上周被问及他是否担心削减医疗补助。

是的，我担心。我确实担心。我认为总统说得对，他说我们不应该削减医疗补助。工作要求，当然，是的，我完全赞成。我认为可能每个共和党人都赞成。但如果我们超越了这一点，在我看来，这不是削减。但如果你要谈论正在工作的人……

以及其他合格的人，如果我们谈论的是大幅削减福利，我会非常担心。而且，已经有广告和广告牌反对众议院提出的医疗补助削减方案，并将其作为明年中期选举的一个潜在问题。

至于依赖医疗补助的超过 7200 万美国人，许多人都感到害怕，就像明尼阿波利斯的《On Point》听众莱恩·拉塞尔一样。她肝移植后需要持续护理。自从成年早期以来，我一直患有一种罕见的疾病，称为原发性硬化性胆管炎。它通常使我无法全职工作，所以我没有其他获得医疗保健的方式。如果我失去医疗补助，我……

我活不过一年。我只是想看着我的孩子们长大。我们这小时正在讨论医疗补助的未来，我们正在周二早上进行现场讨论。来自华盛顿特区的斯科特·麦克法兰加入了我们。他是哥伦比亚广播公司新闻的国会记者。斯科特，欢迎回到《On Point》。德博拉，很高兴回来。所以向我们解释一下，首先，削减近万亿美元的医疗补助会取得什么成就？

那么他们为什么要这样做呢？他们为什么要跳下这辆地铁，抓住一条充满超级政治毒性的第三轨呢？他们试图削减数千亿美元，或找到数千亿美元的储蓄，因为他们想把钱花在其他事情上，他们不想加剧赤字，因为共和党一直反对赤字。

他们希望扩大或延长唐纳德·特朗普第一任期的减税政策。这将花费数千亿美元。他们想在边境花钱。这将花费数十亿美元。所以他们必须在某个地方节省开支。医疗补助就是资金所在。医疗补助是您可以找到数千亿美元的地方。您刚才播放的美国众议院议长的片段说明了这一点。

消除浪费、欺诈和滥用可以弥补资金，可以为纳税人节省资金。是的，但它无法节省数千亿美元。它只会节省其中的一小部分。浪费、欺诈和滥用仅占医疗补助可能支出的很小一部分。因此，他们必须找到另一种方法。那就是德博拉，他们用双手和双脚抓住那条第三轨的地方。

对。所以也许他们不想加剧赤字，但他们也不想激怒选民。对。我的意思是，这里有很多人都非常担心这些拟议的医疗补助削减方案。它非常非常受欢迎。那么您认为这在共和党议员中造成了很大的分歧吗？

这就是问题所在。这个问题可能会阻碍本周通过共和党预算的投票计划，这是共和党试图推进特朗普议程的当务之急。如果他们在这个问题上纠缠不清，这个问题最终可能会在 3 月中旬引发政府停摆。这可能会崩溃。

共和党会议，其方式可能会导致今年晚些时候发生债务上限危机。此刻这一切都回到了医疗补助，因为裂痕越来越大。你有温和派共和党人，他们代表的地区有点像紫色地区，可能在 11 月份支持了副总统哈里斯。他们不愿意，

激怒他们的选民，然后是保守派，他们总是反对大预算，他们始终反对花费太多钱，他们认为这些削减可能需要对预算更加雄心勃勃。所以你有一个裂痕。此刻，由于国会的微弱优势，尤其是在众议院，共和党最多只能输掉一两票，而他们此刻正冒着失去两边人的风险。

这项拟议的医疗补助削减是最大的，对吧？我的意思是，可以在其他地方找到这笔资金，还是必须是医疗补助？

好吧，还有其他地方有钱。社会保障有一笔资金，可能以万亿美元计量。这是另一个没有争议的地方。他们此刻真的想触及这一点。有军事开支。有取消延长特朗普减税政策，增税，这也是一个非常受欢迎的政治想法。这一切都不受欢迎。此刻，医疗补助似乎是恐惧所在，因为人们，

德博拉，众议院共和党人在其预算中所做的是要求其能源和商业委员会削减约 8000 亿美元的支出。对于拥有广泛监督权的能源和商业委员会来说，医疗补助就是资金所在。他们没有提议削减人们的福利。他们没有正式提出或编纂一项提案，要求人们做更多的事情来满足获得医疗补助的工作要求。但是

这似乎是不可避免的，因为在过去一个月里，“浪费、欺诈和滥用”这个词已经被抛来抛去很多次了。但人们并不清楚这会产生多少钱。所有这些正在从联邦政府中清除的欺诈行为可能是一个误称。这个词的用法可能不当，因为在过去一个月里，没有对那些欺骗联邦政府的人进行欺诈起诉。他们可能在欺诈和他们不喜欢的事情之间含糊其辞。

政策方面。特朗普的前战略家、布赖特巴特高管史蒂夫·班农警告共和党人注意医疗补助削减问题。以下是他在最近一集《战争室》播客中所说的话。医疗补助，你必须小心，因为很多 MAGA 都在领取医疗补助。我告诉你，如果你不这么认为，你就大错特错了。医疗补助将是一个复杂的问题。虽然我很想这样做，但我不能对它采取 Medex 措施。

好的。那是特朗普的前战略家史蒂夫·班农在他的播客上说的。因此，人们非常清楚这是一个棘手的问题，任何医疗补助削减都将很难通过。但看起来这可能是他们为执行总统的国内议程所拥有的为数不多的选择之一。对吗？是的。

是的。我的意思是，他们必须在某个地方找到资金来满足他们自己的成员。医疗补助就是资金所在。但医疗补助并非蓝州红州类型的计划。它很受欢迎。它在各地都被使用，这意味着他们将在各地找到愤怒的选民。你不需要回顾很久，德布拉，就能找到扰乱人们的政治后果。

医疗保健。回到 2010 年，当时《平价医疗法案》正在奥巴马政府中出现。共和党人在那些中期选举中赢得了数十个民主党席位，他们竞选的目的是维护医疗保健。2018 年，民主党人使用了这个策略。在特朗普的第一任期内，特朗普正在扰乱他们的医疗保健，他们赢得了数十个共和党席位。

在该国一些特别红色的地区。你可以在 2026 年看到民主党人如何利用这些医疗补助削减来夺回众议院的控制权。虽然这似乎还很遥远，但这可能会在这个任期内对特朗普的议程造成重大打击。众议院能否像参议院那样，将其分成两个单独的提案，暂时搁置关于削减医疗补助这一棘手问题的讨论？

他们可以。他们可以重新配置事物。他们可以找到其他方法来节省开支。但是这些医疗补助……

如果这些潜在的医疗补助削减在现在和 2026 年之间出现，那将是毁灭性的。如果他们找到了一种减缓速度的方法，当然，这会让接下来的几个月对他们来说更容易一些。但如果他们最终必须这样做才能节省他们的会议要求他们节省的资金，那么他们离 2026 年越近，政治上的伤害就越大。明确地说……

目前在国会共和党人中发出最大抗议声音的人是那些面临最艰难的改选的人，这并不是因为他们特别担心他们的改选，而是因为他们反映了他们选民的观点，在宾夕法尼亚州东北部、内布拉斯加州奥马哈、长岛等地的温和选民

加利福尼亚州，在那些地区，共和党人在那些可能随时变成蓝色的地区。那么现在情况如何？我们称之为蓝图，对吧？众议院蓝图。接下来会发生什么？特朗普总统是否必须介入？现在到这项法案成为法律之间还有很多政治障碍。特朗普总统介入或这项法案脱轨有很多转折点。

如果众议院通过一项包含潜在医疗补助削减的预算，那么类似的计划必须通过，或者与美国参议院所做的任何事情结合起来。然后，总统必须签署该法案。有步骤，也有障碍。有让这件事脱轨的出口。但话虽如此……

所有这一切都是对另一场将影响美国人的斗争的序幕，并非要淡化医疗补助的这一特定问题。但这是一个警告信号，德博拉。

3 月 14 日是政府停摆的最后期限。共和党在其党团中仍然面临裂痕，这可能会在三周内使政府脱轨。好的，休息后我们将继续讨论这个问题。我们正在讨论医疗补助的潜在削减。回来后，我们还有很多事情要谈。我是德布拉·贝克尔。这里是《On Point》。

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这里是《On Point》。我是德布拉·贝克尔。我们这小时正在讨论医疗补助以及该计划的潜在削减。这在国会引发了很多争论，也让那些担心医疗保健可能被削减的人们感到担忧。我们就此询问了《On Point》的听众，佐治亚州费耶特维尔的《On Point》听众莎拉说，表面上，一项可能为医疗补助增加工作要求的提案似乎是合理的，但她担心她的儿子。

他患有严重的结肠炎和精神健康问题。现在，就我儿子的情况而言，他不仅有妄想症，而且还患有严重的结肠炎。他至少每个月都要在癌症治疗中心接受一次输液，即使这不是癌症。

而且这种输液每年要花费高达 20 万美元。那么如果他必须工作，他怎么可能支付这笔费用呢？你认为患有精神病的人真的可以工作并保住工作吗？

另一位《On Point》听众迪安娜·凯普勒为发育障碍人士担任个案经理，她也反对削减医疗补助以资助减税和总统国内政策议程其他部分的建议。她说，削减社会保障、医疗保险或医疗补助等福利是行不通的。马克？

我们的政府正在迫使残疾人绝对生活在贫困中才能获得他们所接受的护理。在这个国家的通货膨胀下，这是绝对无法生存的。我认为我们需要减少政府对残疾群体的虐待，以便他们在发生意外时能够拥有安全网。

人们还担心这可能会对长期护理和老年人的护理产生影响。华盛顿州西雅图的《On Point》听众泰德·博恩说，他的母亲 80 多岁了。她患有阿尔茨海默病，住在辅助生活设施中。

到目前为止，她的资产几乎已经耗尽。我们能够继续支付辅助生活费的唯一希望是通过医疗补助。这一点可能会被忽视。是的，医疗补助是为穷人提供的，但很多老年人

退休后，他们用自己的收入，我的意思是，他们的资产用于痴呆症等疾病，也同样贫穷。如果有工作要求，患有痴呆症的老年人根本无法工作。《On Point》听众们对此提议提出了很多反馈，他们担心这项提案可能会削减医疗补助以资助其他项目。斯科特·麦克法兰与我们同在。他是哥伦比亚广播公司新闻的国会记者。斯科特，我要请你稍等片刻，因为我想介绍一下

梅根·科尔-布拉希姆。她是波士顿大学医疗补助政策实验室的联席主任，也是 BU 公共卫生学院卫生法律政策与管理系的副教授。她在演播室里和我在一起。欢迎来到《On Point》，梅根。感谢您的邀请。我们的听众那里有很多评论。让我们从西雅图的泰德开始，他谈到了

很多人认为医疗补助是为穷人提供的，对吧？自 1965 年签署成为法律以来，该计划已经得到了极大的扩展。因此，我想知道您能否解释一下，医疗补助是什么？如果确实必须削减医疗补助，谁会受到影响？当然。正如您所说，医疗补助是我们为低收入美国人提供的医疗保险计划。

它覆盖了全美超过 7200 万人。这实际上意味着大约四分之一的美国人都参加了医疗补助。因此，它覆盖了大约一半的儿童。它覆盖了近一半的出生。它不成比例地覆盖了残疾人、低收入老年人、需要长期护理的人。它也是精神卫生服务和长期护理服务的最大单一支付方。因此，该计划的覆盖面非常广。

它影响很多人，而且在政治上非常受欢迎。对。所以它不仅仅是一个为那些负担不起医疗保健的人提供安全网的计划。它远远超出了这个范围。

对。它填补了空白，不仅是为那些负担不起医疗保健的人，而且还提供人们的医疗保健没有覆盖的服务。对，对。所以我想知道关于浪费的论点。我们听到约翰逊议长说这里有很多浪费。我们一直在从总统和政府其他官员那里听到，他们需要关注医疗补助计划的大量支出。

有没有理由可以提出？我认为我读到一些人说，我认为参议员罗杰·马歇尔，他是堪萨斯州的共和党人。他也是一名医生。他说他亲眼看到医疗补助中有很多浪费。他认为医疗补助支出的 50% 是欺诈和无能造成的。那么您认为这些数字有任何真实性吗？或者是否存在可以清除的欺诈行为，从而为政府节省一些资金？

当然。我的意思是，我们经常听到这种说法，我认为重要的是要注意，定义和衡量欺诈、浪费和滥用非常困难。实际上没有任何很好的或有效的估计表明 50% 当然不是一个有效的估计。但我们知道的是，根据法律要求，我们每年都会衡量医疗补助中的所谓支付错误率。该比率

约为 5%。这不是欺诈、浪费或滥用。这是错误，原因有很多，包括资格方面的缺乏文件。但这个百分比实际上并不会让我们接近他们暗示的通过

减少欺诈、浪费或滥用可以实现的储蓄水平。但是，由于我们有立法者说 50% 这样的事情，你说的是 5% 的支付错误。中间是否存在支付错误计算没有捕捉到的东西？

我的意思是，它可能存在，但我没有看到任何其他数据表明欺诈、浪费和滥用达到了那种规模。我认为有一些机会可以减少行政浪费。在某种程度上，这与我认为的一些提案相矛盾……

正如我们讨论的，共和党人正在讨论实施行政负担，例如，在实施工作要求时，实际上需要大量的行政支出才能监控这些事情。让我们谈谈这个，因为这是其他州已经提出的一个提案。如果所谓的“工作要求”存在，那意味着什么？在其他一些州，它是什么样的？我们了解到这是否是降低医疗补助成本的有效方法吗？是的。

当然。我认为最重要的是要注意，92% 的有劳动能力的医疗补助登记人要么工作，要么有照顾责任，或者可能正在上学。因此，目前参加医疗补助计划的人中，很少有人可以工作而没有工作。所以实际上没有多少机会可以获得收益。但这实际上会对所有登记人施加报告要求，要求他们定期记录他们的

一定数量的工作时间。例如，在佐治亚州，这是目前唯一一个实施工作要求的州，起初他们要求登记人每月报告他们的工作时间。这方面有很多技术故障。这非常令人困惑。人们很难报告他们的工作时间。结果，我们看到

在试图跟踪和建立系统以了解人们是否正在工作方面，投入了大量的行政支出。而且我们还看到，这些项目的注册率非常低。它对投保人数有什么影响？

它会大大减少投保人数，因为它给仍然参加医疗保险的人带来了行政负担。其他州尝试过工作要求问题，但没有成功，从中可以吸取哪些教训？从中可以吸取什么？

所以我们知道一点。因此，许多州都提议这样做，但我们实际上只看到这在两个州中有所体现。例如，在阿肯色州，在特朗普政府的第一任期，我们看到大约八个月的工作要求正在实施。我们在该州看到的是，由于工作要求，许多人被取消了登记，很大程度上是因为行政负担和围绕报告工作时间的混乱。

另一个州是佐治亚州。因此，通过他们目前正在实施的“通往覆盖的途径”计划，我们看到的是，通过这项包括工作要求的扩张，他们医疗补助计划的注册率非常低。我的意思是，这实际上给该州带来了很多钱。正因为如此，他们真的在重新考虑他们如何做这件事。他们意识到他们真的不能要求人们每月报告他们的工作时间，因为

随之而来的行政负担。而且我们没有看到任何证据表明它产生了任何积极的结果。我们看到医疗保险减少了，而且我们没有看到任何证据表明它增加了劳动力参与度。因此，迄今为止关于工作要求的研究并没有表明它实际上会导致人们工作或降低成本。

是的，绝对的。没有证据表明工作要求会改善劳动参与，我们知道它们会减少医疗保险。如果您没有工作要求，还有其他方法可以降低成本吗？我的意思是，还有一些不那么痛苦的其他方法吗？有人想出过什么绝妙的解决方案吗？

我认为没有金票。我认为我们可以做很多事情来更明智地使用医疗补助支出，我认为这在州一级尤其重要，因为我们知道，对于我们用于医疗补助的每一美元，这都是一美元，你知道，这并没有花在 K-12 教育等方面。因此，虽然我们继续为尽可能多的人提供福利非常重要，但我认为我们可以做一些小事情。例如，我们已经看到向更多基于价值的支付方式转变。我认为这不是

完全降低成本的答案，而是摆脱所谓的按服务付费系统，在这种系统中，您为收到的每项服务支付固定费用，而是转向一种不同的融资模式，这种模式按患者支付更可预测的费用。并且已经提出了一个建议的限额，对吧，关于登记人可以收到的金额。这会有效吗？

这与我所说的有点不同。对。

州和联邦资金。有一个联邦匹配。这取决于州和人口，这些人口会去州里支付这些费用。因此，对于人均限额，它实际上会做的是限制您可以为每人花费的金额。我们不知道这些限额究竟会是什么样子，但这实际上会造成灾难性的后果

对登记人和提供者都有影响。因此，在登记人方面，如果我们限制每位登记人的支出金额，这意味着对于某些福利，特别是可选福利，例如处方药、物理治疗、成人的牙科服务、视力服务、某些精神健康支持服务，这些都可能被削减或大幅减少，以便能够

对。所以让我们谈谈，我知道这真的很复杂。这取决于很多因素。但一般来说，当我们谈论医疗补助州资金和医疗补助联邦资金时，如果医疗补助联邦资金减少，这对各州意味着什么？他们只是弥补不足，还是有点，我知道这比这更复杂。但是，如果医疗补助的联邦资金减少，各州是否会受到不利影响？他们是否必须承担？

各州将受到不利影响。各州可以通过某些方式进行补偿。因此，如果他们愿意，他们可以增税以试图减轻这种影响。但实际上并没有真正可行的途径……

用州税来替代联邦资金，尤其是因为各州必须每年平衡预算。这种预算决策更难以驾驭。因此，各州可以承担其中的一小部分，但最终，我认为他们需要进行真正灾难性的削减才能弥补一些联邦削减。我想知道，这不仅仅是那些可能失去医疗保险的人，对吧，并且会，你知道，如果他们没有为各种健康事件投保，后果将非常严重。还有医疗保健提供者。解释一下我们了解的医疗补助资金数量以及医疗保健提供者，尤其是医院，我听说农村医院，如果这项预算提案通过或某种形式的提案通过，他们可能会受到怎样的影响。

对。因此，这实际上会对许多提供者产生广泛的影响，特别是那些不成比例地为医疗补助患者服务的提供者，包括安全网医院和系统以及社区卫生中心。因此，当我们实施

实施医疗补助的成本削减时，这意味着这些提供者收到的患者收入减少了，他们的未补偿护理成本增加了，反过来，他们将不得不做出决定。这可能意味着减少某些可能利润不高的一线服务，例如产科护理。这可能意味着减少人员配备。这可能实际上

完全关闭某些站点。对于农村医院来说，我们已经看到很多医院关闭了。现在很多医院都濒临倒闭。事实上，我们已经看到，根据《平价医疗法案》进行的医疗补助扩张确实有助于减轻对农村医院和其他为大量医疗补助患者服务的社区提供者的影响。所以

众议院共和党人的预算计划要求削减数十亿美元的医疗补助金。大约7200万美国人依靠该计划获得医疗保健。医疗补助的下一步是什么？</context> <raw_text>0 缩减任何类型的资格或资金，都会对那些已经濒临倒闭的提供者造成损害。

我认为，特别是对于社区卫生中心和安全网医院来说，这些群体已经服务于大量的医疗补助病人，并将不得不削减大量的服务。而且医疗机构可能会倒闭。绝对的。绝对的。即使在不确定性中，我们也已经看到许多医疗机构在考虑该怎么做，减少人员配备。我们还听到报告说，全国各地的诊所都在关闭。

我想，你知道，我们总是听说报销率很低，对吧？医疗服务提供者总是说医疗补助的报销率太低了。我们已经看到医疗系统失败了，他们把责任归咎于低报销率。与此同时，我们看到这个项目的成本正在膨胀，这个项目支付的费率人们都说太低了。这里发生了什么？这说明我们整个医疗系统的资金是如何运作的？我认为这提出了很大的问题。

这是一个很大的挑战。因此，与医疗保险，特别是与商业保险提供者相比，医疗补助每次服务的支付要少得多。所以这些费率已经很低了。这意味着许多提供者可能已经不接受医疗补助病人，或者他们可能不接受

许多医疗补助病人。因此，人均限额可能导致报销率降低的程度，我认为我们只会看到这种

劳动力和网络进一步崩溃。如果你参加了医疗补助，获得医疗护理真的很难，特别是某些类型的专科护理，例如精神病护理。很少有精神科医生接受医疗补助作为一种保险形式。因此，我认为，如果通过这种方式进一步降低报销率，获得服务的途径将受到严重的损害。对。但很明显，需要某种改革。目前的系统运转不佳。

对。当然需要改革。没有什么是完美的，但我认为人们，医疗补助非常受欢迎。我认为，获得医疗保健是获得优质服务的第一步。因此，我认为通过支出保护获得医疗保健是

我们必须考虑如何将其作为社会价值观来思考的事情。因此，我们当然可以改进护理的提供方式，并考虑创造性的方法来重新平衡护理，也许更多地支出用于初级保健和行为健康服务，以真正确保我们对获得医疗保健的方式是明智的。在我们休息之前，最后一分钟，我们是否知道更多的医疗补助支出能改善人们的健康状况？

我们看到大量证据表明，医疗补助的扩大导致了健康的改善。因此，根据《平价医疗法案》，有大量证据表明，由于这些扩张以及医疗补助计划的资格扩大和支出，反过来又显著影响了护理质量。它影响了获得护理的机会、关键处方药和许多健康结果。

好的。休息后我们将继续讨论这个问题。我们正在讨论医疗补助的未来。这是《焦点》节目。我是黛布拉·贝克尔。

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欢迎回到《焦点》节目。我是黛博拉·贝克尔。我们正在讨论共和党关于医疗补助的计划以及可能大幅削减该计划的问题。这触动了许多人的神经。我们请《焦点》节目的听众就此发表意见，我们收到了苏珊·墨菲的来信。她的儿子患有残疾。她住在威斯康星州。她说她的儿子获得食品福利和医疗补助，但她仍然需要帮助才能维持生计，她担心他儿子的护理可能会减少。

我不知道他们将如何削减。从医学上讲，他处于危险之中，也是糖尿病患者。他超重，而且患有甲状腺癌。所以我无法想象他们会削减什么，因为在我看来，他的生活非常简朴，每个月都无法维持生计。我们必须帮助他。

珍妮特·约翰逊是《焦点》节目的听众，也是双城地区的一位老年人，她患有癌症。我不知道8800亿美元的医疗补助削减将如何影响我，但我肯定这会很糟糕，当然。我不知道我是否还能得到癌症治疗。想到这8800亿美元将

将流向少数非常非常富有的公司和企业，这真是令人震惊。

这些是《焦点》节目的听众对削减医疗补助以帮助延长特朗普总统的减税政策并为其国内政策议程的其他部分提供资金的计划发表的意见。我们今天与哥伦比亚广播公司国会记者斯科特·麦克法兰和波士顿大学公共卫生学院卫生、法律、政策和管理系副教授梅根·科尔布拉姆进行了讨论。她也是

BU医疗补助政策实验室的联席主任。斯科特，我想在这里再问你一个问题。显然，这触动了人们的神经。我们已经听到许多《焦点》节目的听众谈论此事，并谈论使用医疗补助资金来帮助延长减税政策。我们听到另一位来自缅因州的听众简说，这里显而易见的是，让不纳税的富人公平纳税，停止给他们减税。

不要削减这些损害弱势群体的项目。因此，立法者在可能减少医疗补助方面面临许多问题。你认为立法者意识到这是一个非常棘手的问题吗？事实上，他们可能不会听取特朗普总统的意见，并为他议程的其他部分提供必要的资金。

他们认为这不是一个政治上具有毒性的问题，黛博拉，他们知道这是一个政治上具有毒性的问题。他们从选民那里听到这些。你刚才播放的那些来电者正在给他们的国会议员打电话，说同样的事情。但梅根谈到了一些非常关键的事情，例如，这些工作要求可能不会节省资金。但对目前国会议员来说，这不仅仅是钱的问题。

它会节省资金吗？但你能说它可能会节省资金吗？因为他们不一定要大幅减少赤字。他们试图说他们试图大幅减少赤字，以聚集和激励支持来实现这些目标。因此，如果他们说工作要求可以抵消赤字，那么目前来说，为了获得选票，他们是否真的会这样做并不重要。我明白了。增加债务上限怎么样？

那会怎么样？让我们首先谈谈这有多么具有破坏性。仅仅是与违反债务上限擦肩而过，就像2011年那样，就损害了美国的信用评级。

导致股市大出血，并对我们的钱包造成实际影响。那只是一个险情。如果他们真的违反了债务上限，目前还不清楚这对经济以及我们所有人的生活将造成多大的破坏，但专家们说，这肯定会对经济和我们所有人的生活造成破坏。黛博拉，这可能是华盛顿目前报道不足的故事。他们根本没有。

在想出如何在债务上限到期时提高债务上限，这很可能在春季后期，因为共和党人，他们中的许多人，出于原则，从不投票提高债务上限。他们只是出于原则不会这样做，他们也不会改变这一点，这意味着你需要一些民主党人加入他们。如果在过去几周还不清楚的话……

总统和共和党人不仅与民主党人断绝了关系。他们用凝固汽油弹焚烧了与民主党的桥梁。因此，让他们加入需要一些东西，而这些东西可能是避免这些医疗补助削减。

提醒我们这里需要多少钱以及需要用于什么。我们听到很多关于减税的讨论，人们担心医疗补助的资金将用于向亿万富翁减税。解释需要资助的减税以及需要从这个预算中资助的其他事项。他们最初要找多少钱？

这些减税措施是在特朗普第一任期第一年通过的，将于2025年底到期。把圣诞新年视为截止日期。如果这些减税措施没有延长，许多美国人和公司的税收将会增加，这肯定会影响经济，无论他们是否这样做，在政治上都会不受欢迎。因此，在国会议员的眼中，他们需要延长这些减税措施。但要做到这一点……

意味着承担数万亿美元的额外国债。这对总统的政党来说是不可接受的。因此，他们必须找到抵消它的方法，或者至少表明他们正在试图抵消它。这就是整个医疗补助问题从何而来的。这个想法是从医疗补助中抽走一些资金，因为钱就在那里。钱不在于削减退伍军人事务部几千名员工或国务院几百名员工的工资。这不会节省数十亿美元。

医疗补助、社会保障，钱就在那里。所以这可能是削减其他福利项目的开端？它们并不比医疗补助更容易。如果你试图进入社会保障体系，你会得到同样的反弹，如果不是更尖刻的反弹，因为这些类型的项目在美国是普遍存在的。它们不仅有利于小城镇或大城市。它们不仅有利于郊区或农村地区。它们对每个人都有利。所以每个人都参与其中。

你可以看到。

这个想法的毒性，不仅基于我们听到的电话，而且你还会在国会议员举行的市政厅会议上听到这一点。顺便说一句，在过去几周，其中一些会议已经失控了。黛博拉，以至于我认为我们将看到越来越少的市政厅会议，因为议员们不想让自己暴露在这种类型的尖刻言论中。如果我们再回顾一下，它也在帮助资助总统的承诺，例如，取消小费税，以及

我认为在竞选活动中，有一些关于某种类型的税收优惠或体外受精治疗报销的参考。我的意思是，所有这些钱最终都会累积起来。小费不纳税会影响国库。这就是为什么需要数万亿美元的原因。

以及为什么国会将在今天、本周晚些时候或本月晚些时候陷入僵局，这就是为什么我一直把这个问题带回到国会未来几个月必须做的两件事。陷入僵局的国会面临政府停摆的危险。

3月14日，以及我们谈到的债务上限危机。当然，这是一个政治问题。所以让我们稍微回顾一下政治方面。是的，市政厅，立法者在市政厅举行了各种各样的争议。也许我们将看到更少的市政厅，因为人们非常担心华盛顿特区目前正在发生的事情。但是

但是，关于医疗补助资金的广告已经出现了。倡导团体“保护我们的医疗保健”正在纽约第17区的10个关键国会选区投放电视和数字广告，呼吁立法者拒绝。

医疗补助削减。这是一段针对纽约第17区共和党众议员迈克·劳勒的广告片段。我们谈论的是退伍军人、老年人、残疾儿童、普通的劳动人民，所有这些人都失去了医疗保健，而国会却为亿万富翁通过了另一项减税措施。劳勒议员，我们指望你为我们服务，并阻止这些医疗补助削减。

斯科特·麦克法兰。所以看起来广告已经开始运行，并确保立法者知道这是一个政治问题。所以你会看到，这将是一个可能影响中期选举的问题，对吗？特别是对于像劳勒议员这样的人来说，他渴望成为纽约州州长。我比其他报道国会的人不那么愤世嫉俗。我不总是相信国会议员有政治动机。我认为有

当他们从选民那里得到那种反弹，那些广告时，他们会感到沮丧。他们担心。如果他们的选民在市政厅会议上对你大喊大叫，那么你做的事情没有恰当地代表他们，他们觉得他们失去了什么，或者他们以某种方式失败了。但是负责监督医疗补助的国会议员，那些能源和商务委员会的成员，他们熟悉梅根最近所做的研究。

在波士顿大学做得很好。他们了解其中的一些动态。他们已经研究过它了。他们认识到，这不仅是政治上的危险，而且实际上削减它也很困难。我的意思是，那些在政治上可以被接受的想法实际上并没有节省资金，或者对那些遭受食物和住房不安全的人造成负面影响。这就是他们也陷入困境的原因。他们认识到这些解决方案可能实际上并不是解决方案。那么白宫将如何应对这一切呢？

白宫最终将决定此事，因为即使他们能够通过众议院和参议院影响医疗补助的法案，总统仍然必须签署该法案才能成为法律，这意味着他也要为此负责。正如史蒂夫·班农在本节目早些时候的片段中警告的那样，他也要为此负责。

他在医疗补助至关重要的MAGA社区承担责任。我的意思是那些压倒性地投票选举特朗普总统的地区。正如我们开始谈话时所说的那样，黛布拉，这仍然是第三条轨道。每个人都在用一只手，甚至两只手去抓它。

梅根·科尔布拉姆，我想知道，我们过去是否曾经处于这样的境地，我们看到过关于大幅削减医疗补助的提案，而这些提案得到了可能最终决定这里会发生什么的总统的广泛支持？

所以最近没有。在之前的特朗普政府执政期间，我们确实看到很多关于我们现在正在讨论的相同削减的讨论，或者围绕人均限额或医疗补助项目块拨款的改变。有很多讨论，以及一些医疗补助工作要求的实施，但没有最近的提案如此广泛，而且会如此灾难性。

所以它以前从未需要投票。它以前从未向前推进过。所以这将是国会需要处理的全新事物。

对。而且我认为，由于医疗补助计划在过去十年中得到了很大的扩展，部分原因是《ACA》的医疗补助扩展，我们现在拥有了一个比以往任何时候都更大的计划。所以有那么多东西要失去。这里的提案之一是缩减具体的医疗补助扩展计划。对。工作要求，据我了解，为了做到这一点，情况并非如此

这就是我们第一次从特朗普政府那里学到的。情况并非需要联邦政府做出改变。需要发生的是各州获得豁免，以允许这种情况发生。所以这仍然可能发生。对吗？对。而且很可能会发生。一方面，你可以有联邦立法。但发生的事情是，每个州都可以决定要求各州。

联邦政府取消这些标准要求，这将允许他们实施医疗补助工作要求。我们已经有许多州正在提出这些豁免。对。我想对你说，斯科特，你的观点是削减这个项目不一定能节省资金，但对于参与其中的立法者来说，为了政治论证，他们必须说他们正在试图节省资金。

他们必须预测他们正在节省资金。显然，当你调整项目时，资金不会立即节省下来。而这种预测可以帮助你克服一些保守派成员，他们除非改变，否则可能不会投票支持任何事情。

有影响地调整赤字。无论它是否这样做，他们至少可以预测它会这样做。这是双方经常使用的政治工具。我认为这将在这里被采用。现在，我们在节目的开头简要谈到了参议院和众议院正在做的事情之间的区别。我想知道你是否可以稍微解释一下，以及在协调中可能发生什么。实际上，这是否会向前推进？你的想法是什么？

哦，协调是华盛顿那些令人沮丧的词语之一，实际上比你想象的要简单。这意味着他们可以通过这个非常神秘的预算工具（称为协调）来通过某些东西，而不需要参议院的60票，这意味着你不需要任何民主党人支持它。你可以在党派投票中做到这一点，这在美国参议院很少见。

他们正在试图找到这条协调前进的道路。参议院有一个想法。众议院有一个想法。目前这两个机构都由共和党人领导。参议院的想法有点保守，需要更多时间，也许更容易以两种不同的剂量来吞下这种药。众议院试图更快地以一大剂量完成这项工作。

两者都有其缺点。两者最终都必须制定相同的计划。黛博拉，有一点，有一点竞争，看看谁能更多地取悦总统，并先完成他们的工作。但是党派投票，我的意思是，这看起来确实是一个两党争议。那么发生的可能性有多大？我不知道他们将如何完成这项工作。

或者在3月14日之前让政府开放。有很多天我们不知道国会将如何做某事，但是，我们离截止日期很近了，以至于说一些诸如“我不知道他们将如何做”之类的话。而且我不知道，他们现在迷失了方向，他们必须在几天内找到自己。而且，

梅根，我想知道，人们该如何为此做好准备，对吧，为了这些可能的削减，特别是那些必须担心华盛顿可能发生的事情以及这可能如何影响他们的底线以及他们的运营能力的提供者，如果你说他们中的许多人可能面临倒闭？

对。我认为每个人都很紧张，都在等待看看会发生什么。但我认为与此同时，我认为这正在冻结一些这些提供者可能正在发生的一些前进势头。我认为扩大服务范围是他们现在可能不会考虑的事情。如果有什么不同的话，他们正在努力保护他们的员工。我认为他们

他们知道如果这些削减得以实施，他们很可能会面临员工裁员和地点关闭。与此同时，一些提供者，如社区卫生中心，也受到联邦拨款资金冻结的潜在削减的影响。所以他们真的受到了两种方式的打击，这可能会严重破坏他们提供护理的能力。对，对。我想，斯科特，我会在最后一分钟给你最后一个发言权。这是一个僵局吗？我们会看到解决方案吗？是的。

我认为目前大幅削减医疗补助是不可行的，无论是否受到威胁，无论是否被预测。这是有原因的。实际上这样做

我认为在那种环境下，没有人能在政治上生存下来。这就是现在需要医疗补助的人应该得到的安慰。好的。斯科特·麦克法兰，哥伦比亚广播公司新闻的国会记者。非常感谢你加入我们，就医疗补助的潜在未来进行这次谈话，国会可能面临大幅削减医疗补助。谢谢，斯科特。

谢谢。今天还有波士顿大学公共卫生学院卫生法、政策和管理系副教授梅根·科尔布拉姆。她也是BU医疗补助政策实验室的联席主任。梅根，感谢你的参与。谢谢。我是黛布拉·贝克尔。这是《焦点》节目。

本播客的支持来自《商业破产了吗？》波士顿大学奎斯特罗姆商学院的播客。最近的一集提供了关于高管薪酬的入门知识。收听预览。以下是BU奎斯特罗姆教授查理·萨普。高管薪酬的全部基础实际上是所谓的代理理论。股东不管理公司。他们无法观察高管每天都在做什么。

因此，他们依靠董事会利用薪酬来试图使首席执行官和其他管理人员的利益与拥有公司的人（股东）的利益保持一致。你如何做到这一点？通过让他们的许多薪酬取决于随着时间的推移增加公司股票的价值。而且，我认为，对于绝大多数公司来说，他们要求高管亲自拥有

公司股票中相当大的一部分。对于大型公司的首席执行官来说，要求通常是薪水的六倍。例如，首席执行官必须在担任首席执行官期间持有至少900万美元的公司股票。所以你的激励措施与股东一致。

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